opec.... massa di ladri

[Shub]

Il petrolio sale? Avessimo dei governi con le palle direbbero...

"aumenta il petrolio? Ok, stranamente in Italia la produzione di patate è a rischio, ieri ha grandinato. Sarebbe meglio portare il prezzo delle patate da esportare in medio oriente a 100$ il kg."

Vedrai risolviamo il problema del petrolio.

[Necker]

Più che fare n mila guerre che altro si può fare
Per l'idrogeno e altre fonti : col petrolio si fanno dei carburanti stracomodi, e a prezzi cmq più bassi nonostante l'aumento del prezzo del petrolio. Anzi siccome a 70$ continuavamo a comprarlo senza problemi, fanno solo bene a cercare di alzarlo, si vede che è sotto il prezzo di mercato. Ricordo che raramente un auto a benzina che fa un incidente esplode, mentre con l'idrogeno il rischio c'è. Io sono tutto a favore dell'innovazione ma ormai sono 20 anni che ne parlano e non si realizza per motivi tecnici.. non credo troppo alla mega cospirazione delle compagnie petrolifere perchè non c'è un vero monopolio sul mercato.

infatti non è un monopolio nel senso stretto.. ma un oligopolio.
In questo frangente le due cose sono coincidenti.
Ci sono poche compagnie che hanno il controllo delle estrazioni in tutte le zone del mondo, quste compagnie hanno chiaramente pensato bene di fare gruppetto e riunirsi in un'unica organizzazione.
Le compagnie fanno oligopolio, l'organizzazione però è una sola.. e fa il monopolio ....
ologopolio o monopolio, resta il fatto innegabile che siamo in mano a una manciatina di colletti bianchi che navigano nell'oro e che decidono le sorti di qualche miliardata di persone. ( circa 6 )
Sul discorso cospirazione... penso nn sia il termine esatto, io lo chiamerei ostruzionismo forzato!
Impiegano tutte le loro risorse per poter evitare che il mondo smetta di cibarsi del loro prodotto, cioè il petrolio.
Francamente nn so come definire questo comportamento, ma c'è un tale circolo vizioso fra enti di ricerca, aziende che producono.. industrie... che tutta l'economia non riesce e non vuole distaccarsi dall'oro nero.
La loro forza poggia su questo sistema. Quando si troverà il modo di smantellarlo cambieranno le cose.. tante cose.

[Necker]

Il petrolio sale? Avessimo dei governi con le palle direbbero...

"aumenta il petrolio? Ok, stranamente in Italia la produzione di patate è a rischio, ieri ha grandinato. Sarebbe meglio portare il prezzo delle patate da esportare in medio oriente a 100$ il kg."

Vedrai risolviamo il problema del petrolio.

cosa esportiamo noi in medio oriente?
che peso hanno tutte le esportazioni nostre verso il MO ?

credi che senza di noi quelli muoiono?
C'è la fila di stati pronti a trattare coi petrolieri arabi pur di avere contratti favorevoli e benefici sul commercio del loro petrolio.

Un ragionamento come il tuo sarebbe corretto su scala mondiale, ma pensaci bene: 1) è utopico 2) il petrolio, x quanto buono sia, non lo estrai solo in quei posti, se smetti di sfruttare l'iraq, il qatar, la penisola araba in genere, salterà fuori qualcun'altro a fare il mercato e la voce grossa. Indovina un po chi sarebbe.. ma non è difficile

[Shub]

Appunto quello dovrebbe essere un ragionamento mondiale come fanno quelli dell'opec.
Gli stati occidentali si coalizzano e fanno la lega delle risorse alimentari.

Petrolio 70$ al barile? Ok, patate 70$ al kg.

Vedrai che cambiano andazzo.

[Brendoh]

xkè noi esportiamo beni di prima necessità in mo?

[Necker]

francamente ci sarà sempre qualcuno a cui il mediooriente può andare a chiedere per avere tutto ciò che gli serve x vivere.

L'europa esporta praticamente ogni genere esistente, comprese le materie prime agricole e industriali quali i preziosi i metalli rari e l'uranio, questo perchè col colonailismo abbiamo messo le mani sull'Africa per primi.

PERO' e c'è un bel però.... il mediooriente può fare a meno di noi, perchè ci sono due colossi assetati di tuto che stanno crescendo, sono la cina e l'india.

entrambe sono potenze industriali e agricole, sono paesi che stanno venendo su di brutto e sono totalmente completi, specie la Cina.
Noi facciamo il ricattino al MO, non siamo noi che sfanculiamo loro.. sono loro che mollano noi e vanno incontro alle richieste dei due paesi sopracitati.

chi finisce per primo nella merda?
Però si preferisce mediare e far contenti tutti.. è cosi che noi viviamo e loro pure.. e il circolino vizioso continua.

[Rise-the-Sky]

xkè noi esportiamo beni di prima necessità in mo?

A sentire tutto l'arabume vario esportiamo quantità disumane di medicinali.

In realtà l'unica cosa che comprano all'estero sono macchine di lusso e armi

[bakunin]

salterà fuori qualcun'altro a fare il mercato e la voce grossa. Indovina un po chi sarebbe.. ma non è difficile

l'america no, perche nonostante sia uno dei primi produttori (secondo o terzo non ricordo), usa tutto all'interno

la russia ne ha molto e lo esporta

molte anche le compagnie europee nel mari del nord

l'opec copre poco piu della metà della richiesta, 20 anni fa soddisfava tutta la richiesta (usa escluso), il prezzo riescono a farlo scendere e salire aprendo e chiudendo i rubinetti (nelle fluttuazioni chi ci guadagna sono le compagnie che lo importano, non tanto i produttori, che ci guadagnano comunque)

[Glasny]

infatti non è un monopolio nel senso stretto.. ma un oligopolio.
In questo frangente le due cose sono coincidenti.
Ci sono poche compagnie che hanno il controllo delle estrazioni in tutte le zone del mondo, quste compagnie hanno chiaramente pensato bene di fare gruppetto e riunirsi in un'unica organizzazione.
Le compagnie fanno oligopolio, l'organizzazione però è una sola.. e fa il monopolio ....
ologopolio o monopolio, resta il fatto innegabile che siamo in mano a una manciatina di colletti bianchi che navigano nell'oro e che decidono le sorti di qualche miliardata di persone. ( circa 6 )
Sul discorso cospirazione... penso nn sia il termine esatto, io lo chiamerei ostruzionismo forzato!
Impiegano tutte le loro risorse per poter evitare che il mondo smetta di cibarsi del loro prodotto, cioè il petrolio.
Francamente nn so come definire questo comportamento, ma c'è un tale circolo vizioso fra enti di ricerca, aziende che producono.. industrie... che tutta l'economia non riesce e non vuole distaccarsi dall'oro nero.
La loro forza poggia su questo sistema. Quando si troverà il modo di smantellarlo cambieranno le cose.. tante cose.

Fare un cartello è illegale in tutto l'occidente, se hai le prove basta davvero poco per fare una causa megamiliardaria a queste compagnie, sono sicuro che molti non vedrebbero l'ora, mi spieghi, se fosse vero quello che dici, come mai non accade, senza ricorrere a cospirazioni varie ?

Di circoli viziosi da conflitti di interesse ce ne sono molti (esempio : industria chimica - farmaceutica), ma sono solo a livello locale o poco più, ora le cose sono 2, o credi a una cospirazione mondiale di compagnie che si coodinano tra di loro in segreto, oppure è come dicevo prima, cioè usiamo il petrolio perchè l'inquinamento non produce danni diretti e ha tantissimi usi, è facile da estrarre e trasportare.

[Necker]

Fare un cartello è illegale in tutto l'occidente, se hai le prove basta davvero poco per fare una causa megamiliardaria a queste compagnie, sono sicuro che molti non vedrebbero l'ora, mi spieghi, se fosse vero quello che dici, come mai non accade, senza ricorrere a cospirazioni varie ?
Di circoli viziosi da conflitti di interesse ce ne sono molti (esempio : industria chimica - farmaceutica), ma sono solo a livello locale o poco più, ora le cose sono 2, o credi a una cospirazione mondiale di compagnie che si coodinano tra di loro in segreto, oppure è come dicevo prima, cioè usiamo il petrolio perchè l'inquinamento non produce danni diretti e ha tantissimi usi, è facile da estrarre e trasportare.

no scusami ma non ci siamo proprio.. ragiona.
Le 7 sorelle bastarde CHI sono.
Di quali paesi fanno parte.
Se questo non è gia una coalizione bella e buona dimmi tu cos'è allora.
E comunque, le 7 sorelle secondo i dati presenti sul sito opec.com sono tutte compagnie di estrazione e raffinazione di proprietà americana e inglese.

Dire che le compagnie del petrolio sono coalizzate a livello locale è una cavolata. Sono profondamente legate fra loro e ritengo che facciano il possibile per sostenersi a vicenda nel commercio mondiale. Sono ben radicate nella nostra società e la nostra società ne è ormai parte integrante.
Ogni azienda, società, gruppo industriale, qualunque ente è direttamente legato a livello economico con le compagnie petrolifere. Sono loro che comandano, che fanno il mercato! E questo lo dovresti capire al volo dato che la miriade di prodotti che esce dal petrolio è la base per mandare avanti praticamente tutto il resto dell'economia e dei prodotti che l'industria umana produce.

Ormai qualunque prodotto primario o lavorato di qualunque tipo necessita, nel corso del suo processo prodouttivo e di distribuzione, del petrolio o di un suo derivato.
Ergo la dipendenza c'è ed è strettissima.
Per questo motivo sono certo che il mondo va in una direzione precisa perchè tutte le altre sono celate dall'operato di queste compagnie.
E' ovvio che nn si cimenteranno mai nella ricerca e lo sviluppo di un qualcosa che potrebbe indebolire il loro business... non ti pare?

[Glasny]

Non ho detto che sono coalizzate localmente, ma che i circoli viziosi di cui parli sono solo a livello locale.

Il mercato per quanto ne so, è libero e chiunque con un piccolo capitale può mettere su un'impresa che lavora il petrolio.. la storia delle 7 sorelle è roba degli anni 60-70(con n-mila documentari rai), e anche in quegli anni era limitata al mondo arabo : sarà una sorpresa per te ma non tutto il petrolio proviene dagli stati arabi, anzi ormai non credo nemmeno sia la maggioranza.

Ora tu credi che le 7 sorelle controllano il mondo, mi sembra esagerata come idea. Se fanno cartello, denunciali, sennò puoi fare tutte le teorie che vuoi, ma i fatti ti danno torto. La cosa che fece scalpore fu un accordo sui prezzi di quelle compagnie, e l'opec è la risposta, mentre la ricerca per liberarsi dal petrolio ha fatto molti passi avanti, infatti si parla delle tante alternative e in caso di vera crisi energetica ci faremmo subito ricorso, per ora il petrolio è disponibile ancora a buon prezzo e usare altre fonti avrebbe costi maggiori, che potranno essere ridotti solo da una produzione di massa. L'economia di libero mercato quindi impone che si attenda che il prezzo del petrolio vada oltre una certa soglia, e si passerà a qualche altro carburante, gas naturale, oli vegetali vari, ma anche l'idrogeno le alternative ci sono. Se speri in una politica che possa spingere in quella direzione, nessun governo ha quel potere, e nemmeno le compagnie, se anche decidessero per assurdo dall'oggi al domani di chiudere, verrebbero sostituite.

[powerdegre]

se si parla di energie alternative, e' da anni che ci sono sul mercato automobili elettriche, e per quanto l'elettricita' arrivi ancora per una grossa parte dal petrolio, tanti passi sosno stati fatti verso progetti diversi, specialmente in campo eolico. un'auto elettrica magari e' comoda solo in citta', ma gia' e' un'opzione.
stanno poi entrando in produzione ora le macchine a combustione mista benza/idrogeno, purtroppo l'idrogeno ha dei costi di produzione assurdi ed anche li', tanta energia arriva dal petrolio, ma e' un altro passo avanti.

le aziende petrolifere sicuramente han fatto ostruzionismo, ma non possono fermare niente, perche' come hanno grossi itneressi loro, c'e' altra gente che ha altrettanti interessi a staccarsi da un'economia basata sul petrolio.

[Galandil]

Cmq ieri notizia "ufficiale" del taglio di produzione di 1mln di barili al giorno da parte dell'OPEC.

E il mercato se n'è sbattuto allegramente, toccando il minimo di febbraio 2006 a $57,6 a barile.

[saltaproc]

finchè i cinesi dichiarano di poter pagare i barili fino a 110$ saremo in un mare di merda..