Le lingue classiche

[ghs]

Si e poi??
Ti ho gia detto che l'Italia è il paese europeo che fa più ore scolastiche ed ha però un lvl di istruzione bassissimo, quindi nn è un problema di ore scolastiche ma di qualità..

Non è un'invenzione mia, è una delle possibilità che prospetta chi si occupa di queste cose. Riformare la scuola anche (e non solo) in questo: otto ore al giorno in strutture con mezzi adeguati e niente (o pochi) compiti a casa.
E' ovvio che serva più qualità, come ho già detto, e la qualità si ottiene con un'organizzazione diversa e con più selezione, non lamentandosi della pochezza degli insegnanti o della presenza di Latino e Greco in certi percorsi formativi.
Vuoi farmi credere che le scuole superiori, come sono ora, sono così stressanti e impegnative? Io vedo solo ragazzotti che escono dai licei e dai tecnici senza sapere niente, nemmeno l'Italiano che usano. Sanno giusto scrivere nella lingua dei cellulari.
Allora si cambi la scuola, la si renda efficace, ma credi davvero che ridurre tutto a un unico mastodonte di materie tecnico-scientifiche sia la soluzione?

Ah, tra l'altro, nessuno vuole o ha mai voluto introdurre le lingue classiche in scuole che non siano i licei.

[Wolfo]

va rivisto tutto il funzionamento delle scuole italiane, dato che i 3 quarti degli istituti tecnici non studi NIENTE e passi, idem i 3 quarti dei licei, soprattutto quelli non famosi.
se ne parlava tempo fa', nel mio corso vengono quasi tutti da itis e tecnici vari, la stragrande maggioranza di loro (a parte nn sapere un cazzo di matematica) non sa proprio studiare...

hai centrato il problema...e perchè non sanno studiare? semplicemente perchè non sono stati costretti a farlo , per avere voti decenti nella maggior parte delle materie ora come ora ci vuole veramente poco (parlo di superiori)
Le materie umanistiche per contro se fatte bene ti aiutano parecchio nell'imparare a imparare (scusate il gioco di parole)

[Rad]

@azha: cat pet first advanced e proficiency sono ESAME di inglese, e manco troppo facili (gli ultimi 3).
@liceo classico: IL VOTO di matematica è 1 solo, non è diviso in scritto e orale, ma le prove scritte si fanno eccome

[kopl]

@azha: cat pet first advanced e proficiency sono ESAME di inglese, e manco troppo facili (gli ultimi 3).

ghu?

[Rad]

ghu?

esami volevo dire.
pet e cat non saprei, son di livello infimo, ma first certificate, advanced e proficency (quello che serve per insegnare......) so belli tosti

[San Vegeta]

hai centrato il problema...e perchè non sanno studiare? semplicemente perchè non sono stati costretti a farlo , per avere voti decenti nella maggior parte delle materie ora come ora ci vuole veramente poco (parlo di superiori)
Le materie umanistiche per contro se fatte bene ti aiutano parecchio nell'imparare a imparare (scusate il gioco di parole)

a me sembra una fesseria, scusa se lo dico così...
c'è gente che esce dai licei con voti altissimi, che "impara" tutto in poco tempo e che all'università, dove devi (purtroppo non sempre, ma spesso) rielaborare le conoscenze, non sa andare avanti. Di solito sono i "matematici" che hanno metodo nello studio, ma non è solo una prerogativa del matematico... io credo che sia una questione di forma mentis e basta... quindi che tu li faccia studiare 10 ore al giorno o 2, non cambia... secondo me...

Sono d'accordo sul fatto che sia facile prendere bei voti: anzi, facile per determinate persone, non facile per tutti... e anche in questo caso, serve metodo... metodo nell'insegnare

[Rad]

a me sembra una fesseria, scusa se lo dico così...
c'è gente che esce dai licei con voti altissimi, che "impara" tutto in poco tempo e che all'università, dove devi (purtroppo non sempre, ma spesso) rielaborare le conoscenze, non sa andare avanti. Di solito sono i "matematici" che hanno metodo nello studio, ma non è solo una prerogativa del matematico... io credo che sia una questione di forma mentis e basta... quindi che tu li faccia studiare 10 ore al giorno o 2, non cambia... secondo me...
Sono d'accordo sul fatto che sia facile prendere bei voti: anzi, facile per determinate persone, non facile per tutti... e anche in questo caso, serve metodo... metodo nell'insegnare

questo è certo, dipende anzitutto il modo in cui uno studia

[Kolp]

insomma, fino al first sono una cagata... nel senso che se sai parlare in inglese, li passi senza il minimo problema.
io ho passato il first 1 anno e mezzo fa con un inglese dalle buone basi, ma un po' arrugginito (ho vissuto in totale 1 anno in paesi in cui si parla inglese) senza il minimo problema, ma pure un mio amico che si sarà fatto 1 mesetto fuori l'ha passato tranquillamente. l'advanced non l'ho fatto, ma penso di farlo (forse alla specialistica è cmq da fare).

cmq il fatto di saper o non saper studiare è abbastanza vero. mediamente uno che ha fatto il classico è più efficiente nello studio di uno che ha fatto il tecnico; i verbi di greco per finire il classico più o meno li devi aver imparati (anche se il dizionario delle forme verbali è indispensabile ) e ti assicuro che è difficilerrimo (e avevo minimo 8 in greco vivendo di rendita dalla fine del secondo anno )

[ahzael]

Guarda, a me i poeti e gli "artisti" non stanno simpatici. Ma non è che uno esca dallo studio delle lingue classiche come un poeta o un leggiadro nullafacente. Le lingue classiche servono a tante cose; che abbiano un'utilità immediata solo per i linguisti e i filologi non significa che non ne abbiano una più indiretta anche per altri.
A me non interessa dividere il mondo in due, ingegneri da una parte e letterati dall'altra, perchè non è così che funzionano le cose. Ben vengano gli ingegneri, perchè servono. Ma non è eliminando lo studio di Aristotele che si impara meglio la logica.

Be voglio proprio vedere se provi a fare una richiesta di entrare al MIT (istituto tecnico piu importante del mondo) se gli dici che hai fatto Greco , latino e che conosci aristotele, quanti calci nel culo ti danno prima di risponderti picche.

[ahzael]

@azha: cat pet first advanced e proficiency sono ESAME di inglese, e manco troppo facili (gli ultimi 3).

si vabbe l avevo intuito eh lol. Pensavo che fosse chiaro quando ho detto cat = gatto che fosse una battuta .

............................sara',ma mi ricordano quelle cose del CEPU, asdasd, troppo bello, il tizio che mi voleva mandare a livello intermedio, lol lol, gli ho riso in faccia e gli ho chiesto se a livello avanzato avevano lo scheletro di Byron e Shakespeer (o come cavolo se scrive), tralasciando il fatto che con avevo abbastanza attestati per poterlo insegnare io stesso l inglese fino alla fine della primary school (seconda media)

[rustyangel]

Ah che mondo di merda se fossimo tutti ingegneri... E lo dico io che STO PER DIVENTARE INGEGNERE.

[ghs]

Be voglio proprio vedere se provi a fare una richiesta di entrare al MIT (istituto tecnico piu importante del mondo) se gli dici che hai fatto Greco , latino e che conosci aristotele, quanti calci nel culo ti danno prima di risponderti picche.

Ma che ragionamenti...
Non hai capito. Se vuoi studiare la logica, devi conoscere Aristotele, la Scolastica, etc... Nessuno ti chiederà niente, ma quelle sono le basi. Naturalmente, nessuno dice che basti conoscere Aristotele per conoscere la logica. O che basti saper leggere il greco per capire meglio le cose. E infatti, ed è giusto così, nelle scuole il Latino e il Greco sono materie ignorabili, tranne nel caso del Liceo Classico.
Ma perchè pensi che lo studio delle lingue classiche debba escludere il resto? Nella maggior parte dei casi, per chi poi non prosegue nello studio o nell'uso di quelle lingue, servono almeno a dare profondità e prospettiva a tutto ciò che si impara. Dimmi un po', visto che sei uomo vissuto e fatto, se vai al MIT e racconti di conoscere, oltre al resto, anche Latino e Greco, proveranno ancora le loro suole sul tuo deretano?

[rustyangel]

ghs non ha senso ragionare con la gente che ha sempre visto una sola realtà. E' questa la differenza: azhael conosce un solo modo di vedere le cose e per lui quel modo è giusto. Non aprirà mai volontariamente la mente perchè non è stato educato a farlo.
Con questo non voglio dire che se non vai al classico non apri la mente, ma che persone predisposte al ragionamento puro, frequentando il classico, sono maggiormente motivate all'approfondimento e all'analisi logico/matematica delle questioni.

Si perchè studiare latino e greco è un sistema per aumentare le tue capacità logico-deduttive che stanno alla base di qualsiasi materia scientifica.
Più isi di così non so come diverlo.

[Andreazakk]

Ah che mondo di merda se fossimo tutti ingegneri... E lo dico io che STO PER DIVENTARE INGEGNERE.

guarda ti uppo... anche se perchè diventi pure io ingegnere ne deve passare di acqua sotto i ponti

[Glasny]

In effetti latino, matematica e filosofia aiutano a formare il pensiero, affinano il ragionamento e facilitano la comprensione di concetti nuovi. Però lo stesso risultato si può ottenere insegnando direttamente il pensiero critico, quindi si sono utili da studiare ma si potrebbe fare di meglio. E anche io mi meravigliai ai tempi perchè allo scientifico ci facevano fare più ore di materie umanistiche, in effetti si dovrebbero aggiornare i programmi che risalgono al ventennio fascista, i tempi sono un po' cambiati da allora..