vorrei che mi commentaste

[Sturm]

Mah mia probabilmente opinabile opinione è che,ormai di casi in cui la differenza di età è spaventosa se ne vedono a frotte. Lui com è stato detto,è stato un idiota a starci ben sapendo cosa rischiava,ma non per questo meritava il carcere,sicuramente l'espulsione a vita dal corpo insegnanti,perchè non si deve mischiare lavoro con sentimento (che sia questo,amore o solo lussuria). Lei..beh più o meno sapete già come la penso su questo tipo di "bimbe innocenti",se lui è stato messo dentro,lei merita di essere rinchiusa in una stanza buia con tanti omini grandi e vecchi come piace a lei,così vediamo se la prossima volta si fa fottere come le vacche da uno di 40 anni piu grande. La madre un'idiota a non punire la figlia.
In Italia la giustizia funziona un pò troppo a senso unico e non approvo per niente che solo una delle due parti (in questo caso la parte maschile,come sempre) venga messa alla gogna,nonostante la colpa sia di entrambi.
Per quanto riguarda la "fragilità psicologica---->

[Pazzo]

faccio notare che cmq la pena è ridottissima per essere violenza sessuale, non è mica che gli han dato il massimo della pena, gli hanno dato meno della metà del massimo eh.

in ogni caso uno di 50 che va con una <16 è un pezzo di merda, e non crederò mai alla storiella dell'uomo di mezz'ètà sedotto dalla regazzina, al massimo massimo è uno che "si è fatto sedurre".

[Necker]

personalmente credo che Ghs e Sturm abbiano centrato appieno la questione, diamoci un taglio nell'additare d'ufficio sempre il maschio adulto porco e responsabile di ognio crimine, perchè lei come avete già detto era perfettamente consenziente.

Questo fa di lui una persona non adatta all'insegnamento, probabilmente pure un pò deviato considerata la differenza d'eta, ma ciò non è comunque sufficiente a farne un maniaco che violenta e abusa dei minori.

Almeno, io non penso che lui abbia approfittato della sua posizione d'insegnante per soggiogarla e poi scoparsela allegramente. Lei ci stava ed ha acconsentito, se lui rischia il culo, ed è giustissimo che lo rischi, anche lei deve essere punita.

Vorrei inoltre sottoporvi un parallelismo con quanto è successo a Nova Milanese, vi ricordate della porcona insegnante 30enne che si è scopata 3-4-5 studenti minorenni (14-16 anni mi pare) com'è andata a finire?'
A rigor di logica la pena inferta al tizio dopvrebbe essere identica a quella da dare a questa qui... qualcuno sa com'è finita?

Io non lo so ma di sicuro so che le pene saranno diverse, da cui deduco che la costituzione in materia di questi reati è da riscrivere.

[9-3v4iM-9]

faccio notare che cmq la pena è ridottissima per essere violenza sessuale, non è mica che gli han dato il massimo della pena, gli hanno dato meno della metà del massimo eh.

in ogni caso uno di 50 che va con una <16 è un pezzo di merda, e non crederò mai alla storiella dell'uomo di mezz'ètà sedotto dalla regazzina, al massimo massimo è uno che "si è fatto sedurre".

alt alt qua ci sta sfuggendo il punto della questione...
SICURAMENTE è SBAGLIATO che un uomo di quell'età vada con una ragazzina
SICURAMENTE è SBAGLIATO che un insegnante vada con una sua studentessa
e molto PROBABILMENTE quell'uomo non è neanche arrivato a 100% per volersi fare una 15enne

e qua siamo tutti d'accordo ok?

il punto è se sia o meno abuso sessuale di minore, e NON è ABUSO per tutti i motivi citati in questo post.

che poi venga punito in quanto insegnante->studentessa è cosa buona e giusta, ma solo per quello.

[Pazzo]

allora chiariamo abuso:
-quando X con violenza fisica induce Y a fare qualcosa.
-quando X con violenza psicologica (minacce, ricatto) induce Y a fare qualcosa-
-quando X approfitta di uno stato psicologico di Y per i suoi scopi. <------

ora, una che a 15 anni desidera darla a un 50enne ha EVIDENTEMENTE qualcosa che non va, sia ingenuità o disturbo psicologico non conta, e il 50enne che approfitta di questo compie un abuso, fine.

[ghs]

personalmente credo che Ghs e Sturm abbiano centrato appieno la questione, diamoci un taglio nell'additare d'ufficio sempre il maschio adulto porco e responsabile di ognio crimine, perchè lei come avete già detto era perfettamente consenziente.

Per chiarire, io ho detto il contrario.

[Necker]

pazzo guarda che di fatto stai dicendo quello che diciamo anche noi.. parli di ingenuità o sudditanza psicologica. SONO 2 COSE molto differenti.

L'ingenuità, così come la stupidità, non sono contemplate dalla legge, se non al più nel codice civile, la debolezza psicologica invece lo è eccome.. sia a lvl civile che penale.

LA tipina di 15 anni sarà stata ingenua e stupida, con un educazione misera. L'insegnate che se kl'è fatta deve pagare per questo, che ripeto, non è violenza sessuale od abuso sessuale, ma direi abuso della sua posizione d'insegnante.

Che venga radiato a vita e gli si applichi una super multa per cattiva condotta.

Ma ribadisco che lui ha approfittato di una situazione favorevole per scoparsela, visto che ad un certo punto l'ha anche scaricata, questa era convinta di aver trovato un fidanzato super.. lui si è accorto della cosa ed ha tagliato i ponti... questo è sufficiente per dimostrare che lei era conscia di quello che faceva e desiderava continuare a farlo, da cui non si può applicare il concetto di abuso. Non ti pare?

[ghs]

ora, una che a 15 anni desidera darla a un 50enne ha EVIDENTEMENTE qualcosa che non va, sia ingenuità o disturbo psicologico non conta, e il 50enne che approfitta di questo compie un abuso, fine.

Ecco, ho detto questo. Il fatto che il cinquantenne sia il professore della quindicenne è un'aggravante, perché la sua posizione è di controllo e potere nei confronti della ragazzina, della quale tradisce anche la fiducia.

[Necker]

Per chiarire, io ho detto il contrario.

quello che ho scritto, citandoti, non era la ripetizione di quello che hai detto, ho solo sottolineato che la penso come te. Un insegnante ha moolto più potere e più "presa" sui suoi alunni di quello che ci si può immaginare.

Ciò dimostra che lui effettivamente aveva più possibilità di un altro adulto non suo insegnante, di portasela a letto.
Questo però non è sufficiente secondo me a inchiodarlo x abuso di minore.
Al contrario è la dimostrazione che lui ha commesso un errore che gli dovrebbe costare il lavoro x tutta la vita.

[Pazzo]

pazzo guarda che di fatto stai dicendo quello che diciamo anche noi.. parli di ingenuità o sudditanza psicologica. SONO 2 COSE molto differenti.
L'ingenuità, così come la stupidità, non sono contemplate dalla legge, se non al più nel codice civile, la debolezza psicologica invece lo è eccome.. sia a lvl civile che penale.

art 609 bis (Violenza sessuale)
Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da 5 a 10 anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto.
etc


art 609 quater (Atti sessuali con minorenne)
Soggiace alla pena stabilita dall'art. 609 bis (violenza sessuale) chiunque, al di fuori delle ipotesi previste dal detto articolo (ovvero anche non fosse considerata violenza sessuale in senso stretto), compie atti sessuali con persona che al momento del fatto:
[...]
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia [...] altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione [...] il minore è stato affidato

tra parentesi aggiunte mie per chiarire.


In ogni caso, che ingenuità e stupidità non abbiano rilievo nel penale è una cahata pazzesca, vengono in rilievo eccome sul profilo della capacità di intendere e volere, ingenuità facilmente viene sfruttata per creare sudditanza psicologica, e là diventa violenza psichica per il codice penale (tanto per un esempio).

In ogni caso come potete vedere, anche ammettendo che non sia stata violenza sessuale, la pena sarebbe la stessa, a diverso titolo (609 quater invece che 609 bis, due reati diversi), poi bisogna anche vedere quale delle due è stata applicata, i giornalisti si sa che scrivono quel che fa comodo per fare notizia.


e rifaccio notare come al contrario di quello che dice il giornalista la pena inflitta è minima, 3 anni e 8 mesi, la pena edittale va da 5 a 10 anni, questo vuol dire che è stata applicata la riduzione per i "casi di minore gravità"

[powerdegre]

O raga, ma che lui in quanto professore abbia fatto una cazzata, credo siamo d'accordo tutti, come uomo pero' non capisco dove sia il male, lei ci stava, hanno avuto una relazione, il casino e' partito o perche' lei si e' voluta vendicare sapendo di poterlo fare, o perche' sinceramente delusa ne ha parlato con la madre che ha fatto partire il macello.

Qui si dice che povere piccole e blabliblu, ma forse non avete un'idea di cosa puo' inventarsi una donna/ragazza/bambina quando si fissa.

Io 10 anni fa, quando ne contavo solo 20, mi son ritrovato una ragazzetta russa che mi veniva dietro, si era presa una cotta per me e ci provava spudoratamente, onestamente aveva due tette da paura e non si vergognava a sbandierarmele sotto il naso, non potendo argomentare in maniera decente perche' il suo inglese era pessimo ed il mio russo peggio, quando mi disse che aveva 15 anni, vedendo quel ben di dio le credetti, ma rifiutati perche' comunque nell'ambiente dove ero non avevo voglia di farmi beccare co na ragazzina. E' venuto fuori da una mia collega che in realta ne aveva 12, e li ho iniziato a rifiutare ancora piu' seccamente, ma era lei che ci provava da paura.

Ora, io per enne motivi, incluso l'aver scoperto la sua eta', non ci ho mai fatto niente, ma se me la fossi pipata e poi fosse successo casino, sarei andato io nella merda, eppure le cazzate me le aveva raccontate lei, e non mi venite a raccontare la diffenreza di eta', perche' credendola 15nne non era manco tanta, considerando che avevo avuto na storia co na 16nne giusto qualche mese prima.

[Necker]

che poi tornando al concetto puro ed iniziale, in Italia la legislazione sugli abusi e violenze andrebbe riscritta: primo perchè le pene sono troppo basse, io metterei 10 anni come MINIMO al di là delle attenuanti; secondo, perchè l'articolo lascia troppi punti interrogativi, interpretare ed applicare la legge diventa un casino. Si dovrebbe fare chiarezza e per una buona volta dire cosa si può e cosa non si può fare.

Se ci sono in giro delle troiette che si divertono a darla per ottenere il loro piccolo vantaggio, non curanti che possono contribuire a rovinare la vita di un pirla, gradirei che la legge si occupasse anche di questo aspetto!

[Razj]

qua dentro c'è ancora gente che pensa che le/i 15enni di oggi son tutti piccoli e indifesi

[Pazzo]

ma non c'entra indifese o meno, un 50 enne che si sbatte una 15enne è na cosa schifosa pd, e non sono uno fuori dal mondo, mio fratello ha 16 anni e di zoccolette 14-17 ne circolano di continuo per casa mia, e proprio per questo che sono consapevole del fascino che ha una persona più grande su una di quell'età, che poi i tempi siano cambiati e che adesso a 15 la dan via senza grossi problemi è vero, ma non per questo è da giustificare o far passare come vittima uno che si sbatte una che ha l'età per essere sua nipote.

[Necker]

ma non c'entra indifese o meno, un 50 enne che si sbatte una 15enne è na cosa schifosa pd, e non sono uno fuori dal mondo, mio fratello ha 16 anni e di zoccolette 14-17 ne circolano di continuo per casa mia, e proprio per questo che sono consapevole del fascino che ha una persona più grande su una di quell'età, che poi i tempi siano cambiati e che adesso a 15 la dan via senza grossi problemi è vero, ma non per questo è da giustificare o far passare come vittima uno che si sbatte una che ha l'età per essere sua nipote.

d'accordo, però modificare un pelo la legge per tutelare, seppure in minima parte, il maschio coglione che cade nella trappola?
Oppure, nessuna tutela per il maschio adulto e deviato, ma una pena, misera quanto vuoi, ma da infliggere anche alla 15enne troia?

E poi, nessuno mi ha risposto: l'insegnate che si è scopata 3 ragazzini a Nova Milanese com'è finita???? Voi pensate che la pena che le daranno sarà uguale a quella di questo qui? rispondete pls..