[Domanda] CDL in visita da Napolitano...

[Estrema]

io vorrei ricordare che queste amministrative fanno ridere in confronto ai numeri di quelle sotto il governo della cdl si son ripresi gli equilibri che c'eran prima non ce sta più 16 a 4 andremmo al 10 a 10

tanto sto governo finisce il mandato che ancora la bufera deve venire fidatevi queste so solo leggre anticipazioni.

[Jarsil]

La CDL sta facendo il suo lavoro di "opposizione" ne piu' ne meno, non c'è nemmeno il rischio lontano che Napolitano sciolga le camere (Napolitano poi... Ciampi pure pure, ma lui non lo farà mai con Prodi al governo)... solo che fa comodo alla CDL tenere alto il rumore politico intorno a un governo che sta iniziando a litigare all'interno molto peggio che per la base di Vicenza o la TAV (vedi vicende intercettazioni)...

[McLove.]

Attenzione qui si parla di amministrative andate male e di incapacità a esprimere una maggioranza stabile. prendo dalla tua citazione:

"per chiari ed inequivocabili segni, ad esempio, i risultati delle elezioni ammnistrative tenutesi in gran parte del territorio elettorale; o dalla incapacita' delle Camere di esprimere una maggioranza stabile".
Il primo caso non è dato assolutamente, visto che non si p andati alle urne su gran parte del territorio nazionale.

si si e' votato su gran parte del territorio nazionale, jami

vi e' uniformita' di pensiero, oltretutto, sia a dx che a sinistra che fossero 28 le "sfide" politiche di rilievo tra province e comuni, 21 sono andate al cdx e 7 al csx, il dato c'e' ed e' manifesto non credo che non si sia votato esclusivamente nelle roccaforti della sx

va sempre cosi e nel caso che ricordi tu fu la dx a minimizzare, ma la forza di governo tende sempre a scordarsi, e fare scordare alla gente, lo scioglimento anticipato sminuendo le amministrative, mentre vengono "pompati" al massimo se del caso dall'opposizione.

Per ciò che riguarda il secondo caso alla camera la maggioranza è stabilissima, al senato, seppur teoricamente instabile il governo non è mai andato sotto su questioni fondamentali se si eccettua il caso in cui è andato in crisi sulla politica estera ma poi ha nuovamente ottenuto la fiducia.

la maggioranza si deve avere e stabile sia alla Camera che al Senato, non mi sembra che al momento oltretutto si sia occupato di questioni di "rilievo" se non appunto quella sulla poltica estera che citi in cui ha rischiato fortemente di cadere

In sintesi dissento da te sull'interpretazione del fatto che la dottrina da te enuciata (che sinceramente non conoscevo) sia applicabile a questa situazione.

non ho interpretato la dottrina te l'ho ricopiata para para da un semplice testo di diritto costituzionale, a mio avviso non c'e' una maggioranza stabile ed il risultato delle amministrative e' abbastanza palese, ne ho interpretato il fatto.

nella passata legislatura ci sono stati risultati elettorali ancora più sfavorevoli al governo eppure la questione non è stata assolutamente posta all'ordine del giorno.

Allo stesso modo ci sono state tensioni nella maggioranza (che hanno portato al cambio di alcuni ministeri chiave come quello degli esteri o dell'Interno) senza che si sia ipotizzato che il governo non fosse leggittimato a governare e che si dovesse tornare alle urne.

cosa e' stato fatto nelle precedenti legislature poco importa jami, io ti mostro i poteri del PdR, e due dati che imho sono inconfutabili, quello della maggioranza e quello delle recenti amministrative.
poi possiamo discutere su se e ma, sulle ideologie quanto vogliamo ma alla domanda: puo' il Pdr sciogliere allo stato attuale le camere? la risposta e' unica, ed e' SI.
che poi non lo faccia, possa sembrare una forzatura istituzionale, possa produrre piu problemi che altro sono solo commenti o opportunita' a me poco, sinceramente, interessa la dietrologia.
Tanto per farti un esempio si potrebbe anche disquisire per mesi sull'oppotunita politica in Italia (peasucolo medio dove la gente spesso vota dove tira il vento), confrontando la legge elettorale ad esempio, di far nascere un governo con una maggioranza non stabile al Senato come quello attuale, domanda che si sono posti in molti ad esempio, ma questi sono discorsi che vanno Ot rispetto alla domanda, posta inizialmente.

[jamino]

Parlando di fatti concreti va notato che le elezioni hanno riguardato 8 provincie su 108 e 882 comuni su 8101.


Direi che con tale cifre non giustifica in alcun modo la scelta perchè si tratta meno del 10% delle province e poco più del 10% dei comuni ergo di gran lunga al di sotto della maggior parte del territori nazionale".

Tieni conto, per altro che nessuno dei comuni in cui si è votatato fa parte dei 10 comuni più popolosi di italia. Per ciò che riguarda i grandi comuni (da un punto di vista politico) 6 sono passati dal csx al cdx e 2 hanno fatto il tragitto contrario, mentre gli altri sono rimasti alla maggioranza uscente.
Ergo se queste elezioni possono avere un significato politico non possono certo averlo "istituzionale".

[Shalee]

a me quello che fa INCAZZARE e' che quando io vengo licenziato, non verro' mai piu; assunto da quella societa'.

Al governo, perdi la poltrona e alle prossime elezioni puoi ripresentarti.

Ma vaffanculo eh!

Hai sbagliato?Hai perso il posto? Vai in fabbrica coglionazzo....

[Jarsil]

Parlando di fatti concreti va notato che le elezioni hanno riguardato 8 provincie su 108 e 882 comuni su 8101.


Direi che con tale cifre non giustifica in alcun modo la scelta perchè si tratta meno del 10% delle province e poco più del 10% dei comuni ergo di gran lunga al di sotto della maggior parte del territori nazionale".

Tieni conto, per altro che nessuno dei comuni in cui si è votatato fa parte dei 10 comuni più popolosi di italia. Per ciò che riguarda i grandi comuni (da un punto di vista politico) 6 sono passati dal csx al cdx e 2 hanno fatto il tragitto contrario, mentre gli altri sono rimasti alla maggioranza uscente.
Ergo se queste elezioni possono avere un significato politico non possono certo averlo "istituzionale".

E dai jami... di quegli 882 comuni una gran bella fetta erano e sono importantissimi capoluoghi di provincia eh, non stiamo parlando di Sgurgola Marsicana, qua si parla di Genova, Taranto, Latina, Monza, e un bel po' di altri IMPORTANTI centri urbani.

Nemmeno io ritengo le amministrative vincolanti rispetto al governo, ma almeno evitiamo di scadere nella minimizzazione ridicola appellandoci a numeri sterili, su. Lo sai anche te.

[rehlbe]

quanti erano gli italiani chiamati al voto con le ultime amministrative? direi che tra tutti i dati sia quello che meglio aiuta a capire quanto importanti e rappresentative fossero..

[IrideL]

remare contro con tutte le forze e i soldi, e la propaganda possibile NON e' il compito di una opposizione in una democrazia qualunque essa sia, non difendo assolutamente il tipo di politica adottata ne da questa ne dalla passata opposizione ( se cosi si puo chiamare .. branco di pecore forse era piu appropriato )..

detto questo , riguardo le elezioni ,a parte che nn sono state cosi drastiche ( anzi in sicilia addirittura la sinistra ha fatto un buon lavoro credo , brogli a parte s'intende ) pero' quello che mi da molto fastidio e' che si associa il fatto che questo governo nn riesce a prendere decisioni NON perche' questo sistema elettorale fa' cagare e nell'ultime elezioni la sinistra ha vinto di poche migliaia di voti, ma perche' la sinistra e' caccapupu' ( sintetizzando )

si dovrebbero scindere le 2 cose nn credete? ..magari mi sbaglio... bho

[Arthu]

Quando un governo in carica vincerà anche una sola volta dellle elezioni comprese tra i 5 anni di durata fatemelo sapere

[kakov]

Il solito teatrino messo su da berlusconi e soci... che come solo obbiettivo hanno quello di rimprendere le poltrone al governo.
I problemi nella maggioranza ci sono, ma sono gli stessi problemi che aveva il governo precedente con la Lega e con Casini... cosi' come la perdita di consensi dopo 1 anno di governo e' esattamente uguale a quello che ebbe Berlusconi (che e' cmq rimasto in carica 5 anni).. ma purtroppo i politici italiani hanno la memoria corta (tutti eh)
Se il governo cade e' perche' si sfalda al suo interno, non certo perche' lo decide l'opposizione (che ha il compito di controllare e criticare l'operato della maggioranza e di fare proposte alternative ove necessario, non quello di far cadere il governo agitando le piazze)

[rehlbe]

si a parte i conti sui numeri il mio pensiero a riguardo è che sia una stronzata, ero contento che fini avesse preso le distanze da questa idea del cazzo, mi dispiace che ci abbia ripensato

[jamino]

E dai jami... di quegli 882 comuni una gran bella fetta erano e sono importantissimi capoluoghi di provincia eh, non stiamo parlando di Sgurgola Marsicana, qua si parla di Genova, Taranto, Latina, Monza, e un bel po' di altri IMPORTANTI centri urbani.

Nemmeno io ritengo le amministrative vincolanti rispetto al governo, ma almeno evitiamo di scadere nella minimizzazione ridicola appellandoci a numeri sterili, su. Lo sai anche te.

Scusa i capoluoghi di provincia c'erano, ovvio, ma qui non si sta discutendo della vlautazione POLITICa del voto, ma di un problema istituzionale.
In particolare io rispondevo a una precisazione di LZ, che ha citato una precisa disposizione che dice che il presidente della repubblica può sciogliere le camere se ci siano chiari segni di impossibilità di governare e nello specifico (cito testualmente) "ad esempio, i risultati delle elezioni ammnistrative tenutesi in gran parte del territorio elettorale"

Ora io rispondevo che la tornata di amministrative, visto il numero di comuni e provincie coinvolte, non può essere considerata "ran parte del territorio elettorale".

Tutto qui non parlo di valutazione politica, ripeto, ma di applicazione di una norma.

[Palur]

- le amministrative sono andate a senso unico

be mi pare che ci sia da discuterne.
Tra un po la cdl perde lucca e parma , non so se mi spiego.l
E ha pure perso taranto , in cui ci sono 3 abitanti di sinistra e si conoscono per nome.

[McLove.]

Ora io rispondevo che la tornata di amministrative, visto il numero di comuni e provincie coinvolte, non può essere considerata "ran parte del territorio elettorale".
Tutto qui non parlo di valutazione politica, ripeto, ma di applicazione di una norma.

jami dai con me sembra che vuoi rubare al ladro, se vogliamo allora soppesare o meglio interpretare le parole allora dimmi dove il gran parte del territorio implica un giudizio quantitativo laddove potebbe anche meramente essere qualitativo o ancora come indica rehlbe, potrebbe riferirsi al numero di cittadini che sono stati chiamati alle urne e non i singoli seggi, ogni citta' in genere fa piu elettori di tutta la provincia, generalmente, oppure vogliamo paragonare il molise alla sicilia numericamente?

sia chiaro sto esagerando volutamente ma se dobbiamo andare a cavillare non la finiamo piu'.
il forte disagio delle amministrative e' pure stato sentito dalla sx che ha minimizzato ma nonostante cio', piu di un eminente politico della coalizione di centro sinistra ha commentato come la sconfitta debba far riflettere o debba essere sprono per ricostruire la fiducia degli elettori che e' venuta a mancare.

Prodi: Non è un risultato soddisfacente, ma atteso, quando si governa seriamente in un primo momento si sconta una insoddisfazione dei cittadini, perché occorre mettere a posto troppe cose.
E' chiaro che non sono soddisfatto di questi risultati, al nord del paese c'è un disagio evidente nei confronti della politica..

Fassino: c'è un malessere evidentissimo al nord e sarebbe sbagliato girare la testa da un'altra parte.
Tutta l'alleanza del centrosinistra soffre per questo voto, anche la sinistra radicale.
La disaffezione del cittadino è la crisi delle decisioni: accade quando un cittadino vede allungarsi i tempi della decisione politica.

Rutelli: ringrazio tutti quei cittadini che hanno votato per il centrosinistra.
Saranno ascoltati quanti hanno espresso con il voto disagio e preoccupazione.
Si deve procedere più velocemente verso la costituzione del Partito Democratico.

cioe' gli stessi leader del cd csx suoano campane a morte e vogliamo negarlo?

Per il resto, rimango della mia idea che sto governo non cadra' con questo e Napolitano si fa dare 3 punti in culo prima di far cadere il Governo Prodi, se non durera' fino a fine mandato sara' per altri motivi, non gia per le amministrative, ma perche questo come il precedente di dx sono governi tenuti con lo sputo tra 314 primedonne attaccate alla poltrona e la cosa piu triste e' che per raggiungere qul numero che gli permette di governare e male devono prostituirsi a personaggi politici infimi (sia chiaro sia lo scorso che questo governo).

cio non toglie che lo scioglimento anticipato e' come risulta da quanto indicato, se poi per leccaculaggine politica i 4 invertebrati che abbiamo avuto nei recenti anni come PdR sono stati esclusivamente spettatori quando potevano incidere sulla governabilita' dell'Italia e' un altro paio di maniche.

[Palur]

jami dai con me sembra che vuoi rubare al ladro, se vogliamo allora soppesare o meglio interpretare le parole allora dimmi dove il gran parte del territorio implica un giudizio quantitativo laddove potebbe anche meramente essere qualitativo o ancora come indica rehlbe, potrebbe riferirsi al numero di cittadini che sono stati chiamati alle urne e non i singoli seggi, ogni citta' in genere fa piu elettori di tutta la provincia, generalmente, oppure vogliamo paragonare il molise alla sicilia numericamente?
sia chiaro sto esagerando volutamente ma se dobbiamo andare a cavillare non la finiamo piu'.
il forte disagio delle amministrative e' pure stato sentito dalla sx che ha minimizzato ma nonostante cio', piu di un eminente politico della coalizione di centro sinistra ha commentato come la sconfitta debba far riflettere o debba essere sprono per ricostruire la fiducia degli elettori che e' venuta a mancare.
resto della mia idea che sto governo non cadra' con questo e Napolitano si fa dare 3 punti in culo prima di far cadere il Governo Prodi, se non durera' fino a fine mandato sara' per altri motivi non gia per le amministrative, ma perche questo come il precedente di dx sono governi tenuti con lo sputo tra 314 primedonne attaccate alla poltrona e la cosa piu triste e' che per raggiungere qul numero che gli permette di governare e male devono prostituirsi a personaggi politici infimi (sia chiaro che lo scorso che questo governo).
cio non toglie che lo scioglimento anticipato e' come risulta da quanto indicato, se poi per leccaculaggine politica i 4 invertebrati che abbiamo avuto nei recenti anni come PdR sono stati esclusivamente spettatori quando potevano incidere sulla governabilita' dell'Italia e' un altro paio di maniche.

non cadrà perche stanti le cose non c'e' ragione che cada.
Quando avverà qualche cosa di politicamente rilevante magari , ma ora come ora proprio nn c'e' ne è motivo.
Tra l'altro dopo il famoso 13 a 3 Berlusconi mica si dimise (giustamente) .