io non sono per la democrazia pura. contestabile lo so, un tempo la pensavo come te , ma più vedo come girano le cose e più mi rendo conto che questa Partitocrazia altro non è che una semidittatura condivisa con più esponenti.
Per la cronoaca se dovessi andare a votare ora farei scheda nulla.
cosi è un altro discorso wolfo, ed io stesso sono molto indeciso fra la scheda bianca e un solo fra tutti i politici che al momento sono presenti.Originally Posted by Wolfo
Ma concettualmente, io sono invece per la democrazia vera, devono essere gli elettori a decidere, i politici sono solo i nostri "esecutori"
Poi è chiaro che fare troppo gli idealisti non combacia mai con la realtà di tutti i giorni, se però in virtù di questa "approssimazione" necessaria che dobbiamo fare, cominciamo a far mancare anche quelle che sono le basi fondamentali del sistema, va bene ma diciamolo chiaro e tondo, aboliamo il sistema democratico, mettiamo su un cazzo di despota, cosi Berlusconi coronerà il suo sogno di gloria perpetua e diverrà padrone di tutto e tutti e buona notte.
DaocSpoiler
dopo le ultime news ( fini con casini al centro) non mi rivedono ai seggi per almeno 2 turni
Guarda wolfo a fare i leader così sono buoni tutti....
Voglio dire, con un controllo mediatico molto forte sulla gente, cambiare linea ogni 5 minuti, decidere autonomamente sulla base della propria convenienza con la certezza che tanto la gente non si ricorda delle tue stesse affermazioni di 3 giorni prima è un gioco da ragazzi.
Da questo punto di vista si può dire che con meccanismo diverso ma è lo stesso vantaggio che aveva gente come Mussolini, Stalin e Hitler (anche se l'ultimo era decisamente e perversamente più coerente).
Detto in altri termini quella che tu chiami leadership è la negazione della democrazia (non partitocrazia, democrazia).
Se la sinistra sono mesi che discute del PD è perché non può oggettivamente prescindere dalla discussione. fare un nuovo partito, in democrazia, è una cosa seria. Si tratta di mettere d'accordo interessi (in senso "nobile") di diversi gruppi sociali, diverse visioni del mondo (pensa solo ai cattolici e ai laici di sinistra). Berlusconi se ne fotte di tutto questo, per questo può fare tutto in un giorno. Un pizzico di demagogia, la forza mediatica che copre le balel colossali, la necessità degli alleati di restare legati all'unico carro che in questo monento gli garantisce possibilità di vittoria, e il gioco è fatto.
Questo si chiama populismo bello e buono, facciamo la gente contenta con 2 o 3 affermazioni a effetto ("vi riduco le tasse"... "abbiamo prestigio internazionale" "no alla burocrazia" "sicurezza per tutti") e poi governiamo tranquilli per i fatti nosti facendo provvedimenti funzionali non a un interesse collettivo, ma all'interesse personale o dei gruppi di potere che ci appoggiano (depenalizzazione del del falso in bilancio, legge sui media etc...).
Questa è la deriva che nel corso della storia ha portato da situazioni democratiche a situazioni di regime.
Ciao Salta......IO mi diverto se NOI vinciamo rubando
se VOI vincete rubando non ci trovo un cazzo di fun
Spoiler
Sono un elettore di destra, simpatizzante di AN passato poi a FI , da sempre stato di queste idee politiche.
Poi piano piano cercando di capire sempre più la sfera politica mi sono schifato.
Sia chiaro ne ho per tutti, da destra a sinistra, però in particolare la seconda.
Io non penso che la democrazia sia dannosa, semplicemente perchè non esiste la democrazia pura, quidni è dannoso sforzarsi in modo incondizionato nell'ottenerla sempre e comunque.
Alla politica italiana serve un leader, serve una forza che lo supporti, e la parola confronto mi può star bene in certi ambiti, in altri invece dovrebbe esserci una presa di coscienza da parte dei politici, e fare quello per cui si trovano in quella posizione, cioè decidere.
Blaterano , discutono, e perdono tempo, si dividono le poltrone e assicurano alla propria parentela un posto sicuro e finanziamenti per progetti assurdi, sprecando il nostro denaro e insultando la nostra intelligenza.
Troppe cose che non vanno nel nostro paese e quelli di che si preoccupano? del calcio e delle sigarette nei parchi.
La sinistra una volta andata al governo ha pensato bene che la prima cosa da fare , badate bene , LA PRIMA azione da intraprendere doveva essere dedicare una sala del senato a Carlo Giuliani e nominare senatrice La madre del ragazzo.
Successivamente hanno pensato di fare filotto discutendo e confrontandosi sul diritto degli omosessuali a sposarsi, discutendo e confrontandosi riguardo all'indulto, e cos'hanno ottenuto? i dico sono una presa per il culo agli omosessuali di tutta la nazione , e per contro il secondo provvedimento sta contribuoendo a rendere le città d'italia sempre più pericolose e malfamate.
M'aspettavo nei primi 100 giorni una riduzione del cuneo fiscale per le piccole imprese , cosa che avrebbe contribuito sia alla busta paga che alle aziende per far circolare più il lavoro, ma il cuneo l'hanno usato per piantarcelo nel culo evidentemente, e mentre uno stronzo che va a puttane chiede più soldi per il riaffiancamento famigliare, e uno stordito mafioso prende l'aereo privato per andare al GP con famigghia e amici scopro che i costi della nostra politica sono i più alti al mondo, così non ci siamo , vado a farmi una birretta al bar, anzi no, se mi fermano poi mi rovino la vita.
Manca il denaro per le pensioni, i soldi che versiamo ora probabilmente non li prenderemo, e giustamente mandiamo tutti in pensione a 58 anni, pago regolarmente tasse , pago pure lo stracazzo di canone rai , pago le bollette di gas luce e acqua , e diomadre santissima quanto sono aumentate, pago tutto perchè in un paese civile così si deve fare , perchè quel denaro serve non solo alle infrastrutture ma anche al sostenimento di chi è in difficoltà, mi giro e scopro a Guastalla , paesino della bassa reggiana , che il comune ha speso più di 600mila euro per costruire una sorta di residence per i rom che stazionavano da anni lungo il fiume, previo accordo che avrebebro almeno pagato le bollette, poco male , se non fosse che ho un amico senza genitori che le bollette non le riesce a pagare e luce e gas pubntualmente vengono staccati.
Esatto, mi sono definitivamente rotto il cazzo di tutto questo, e sia ben chiaro , anche se individuo più colpe nella parte sinistra della politica son ben conscio che anche la destra ha i suoi bravi demeriti.
Io per cosa sono? per la tolleranza 0.
Un po per tutti ( necker wolfo e jami) un leader è un leader pochi cazzi la forza della sinistra nella prima repubblica è stata avallata dalla presenza di un leader unico a differenza della DC ci son stati gramsci togliatti berlinguer per il pci, turati nenni e craxi per il psi insomma quello che di buono ha fatto in italia la sinistra lo ha fatto grazie alle imposizioni del suo leader a differenza della Dc con nmila teste e correnti a litigarsi la poltrona, ora mi pare che le cose si siano invertite, un movimento o un partito si fonda sulla forza del suo leader che sceglie la linea e la segue senza se e senza ma e tutte le correnti all'interno si adeguano se non lo fanno escono e fondano altri movimenti, questa è la politica seria non le cazzate di oggi, in questo berlusconi è maestro, certo cn mezzi forse discutibili che molti altri non hanno però almeno lui mette la faccia in prima persona lui decide e si prende gli applausi o i vaffa, questo è un leader, e finche a sinistra non ci sarà una persona cosi sarà sempre un casino di battibecchi e null'altro,; Veltroni non è un leader, le primarie non servono a na sega il bipolarismo italiano è una merdata, io son contento che berlusconi abbia deciso di fare un partito per i cazzi suoi, voi non vi ricordate forse i dibattiti preelettorali , quando la risposta più gettonata dal cavaliere era; non l'ho potuto fare ma se governasse solo forza italia.........
Estrema mi ha capito.
Io nn sono molto contento di questo governo di sx... ma cmq perche nn vi lamentate dei 5 anni del governo di dx? Cioe poteva fare quello che voleva vista la larga maggioranza... un governo durato CINQUE anni, prima volta dopo il 48 se nn sbaglio... e che ha fatto di buono per il paese? Un governo liberale dovrebbe avere la forza dei cambiamenti importanti ma dove sono?
Ora una sana opposizione qual è? Chiedere ogni giorno le elezioni, ma che senso ha? Proposte e dialogo zero...
Spoiler
Dialogo...confronto... vedi, non mi smentisci.Io nn sono molto contento di questo governo di sx... ma cmq perche nn vi lamentate dei 5 anni del governo di dx? Cioe poteva fare quello che voleva vista la larga maggioranza... un governo durato CINQUE anni, prima volta dopo il 48 se nn sbaglio... e che ha fatto di buono per il paese? Un governo liberale dovrebbe avere la forza dei cambiamenti importanti ma dove sono?
Ora una sana opposizione qual è? Chiedere ogni giorno le elezioni, ma che senso ha? Proposte e dialogo zero...
Dove vedete un leader io vedo un pastore, e dove vedete elettori vedo una massa di pecoroni. Non scorderò mai la faccia di un mio professore che parlava di Berlusconi con i lucciconi agli occhi esaltandone le grandissime doti di comunicatore. Li ho capito come funzionava la politica. Per la serie: "incula la gente con le parole, che grand'uomo, adesso mi faccio inculare anche io".
Il mondo è pieno di ragazzini che come primo lavoro vanno a fare i venditori porta a porta (o negozio a negozio se sono "rappresentanti" di un qualcosa, stessa roba) che si lasciano intortare dai seminari sul "potere" della parola. Se a casa mia suona un venditore io lo mando affanculo senza passare dal via. Altrochè intortamente vari.
Sostanza, non parole. Dote sconosciute all'intera scena politica italiana. E reputo Berlusconi il massimo esponente dei "parolai".
e allora? non si discutono i concetti di Berlusconi ma come agisce all'interno della sua coalizione politica, un parolaio e basta ok lo penso anche io ma sta di fatto che lui comanda il suo schieramento senza se e senza ma chi gli è cntro lo mette alla porta, e tranne rari casi vedi amministrative non perde mai voti
eh beh sei un grande
Estrema è l'opposto...Un po per tutti ( necker wolfo e jami) un leader è un leader pochi cazzi la forza della sinistra nella prima repubblica è stata avallata dalla presenza di un leader unico a differenza della DC ci son stati gramsci togliatti berlinguer per il pci, turati nenni e craxi per il psi insomma quello che di buono ha fatto in italia la sinistra lo ha fatto grazie alle imposizioni del suo leader a differenza della Dc con nmila teste e correnti a litigarsi la poltrona, ora mi pare che le cose si siano invertite, un movimento o un partito si fonda sulla forza del suo leader che sceglie la linea e la segue senza se e senza ma e tutte le correnti all'interno si adeguano se non lo fanno escono e fondano altri movimenti, questa è la politica seria non le cazzate di oggi, in questo berlusconi è maestro, certo cn mezzi forse discutibili che molti altri non hanno però almeno lui mette la faccia in prima persona lui decide e si prende gli applausi o i vaffa, questo è un leader, e finche a sinistra non ci sarà una persona cosi sarà sempre un casino di battibecchi e null'altro,; Veltroni non è un leader, le primarie non servono a na sega il bipolarismo italiano è una merdata, io son contento che berlusconi abbia deciso di fare un partito per i cazzi suoi, voi non vi ricordate forse i dibattiti preelettorali , quando la risposta più gettonata dal cavaliere era; non l'ho potuto fare ma se governasse solo forza italia.........
La forza della sinistra era avere un partito, che faceva grande il suo leader.
Togliatti, Longo, Berlinguer, Natta... Nessuno e ti sottolineo nessuno di questi era un leader.
Era il fatto di essere segretari del più grande partito comunista occidentlae a farne dei leader.
Erano degli intellettuali, nella stragrande maggioranza dei casi, che non avevano grandi capacità di trascinamento delle folle. Il loro carisma era completamente legato al fatto di essere segretari del PCI, non ciceversa la forza del PCI era legata al fatto di avere grandi leader. I leader "popolari" del PCI erano altri, Paietta, Ingrao, e più recentemente Bassolino. Gente che nel partito contava, ma non aveva mai la forza per arrivare alla segreteria.
Anche sul discorso della monoliticità dici un'inesattezza. Il partito comunista è sempre stato un aprtito dalle molte anime. Il punto è che poi agiva unito come partito (il cosidetto centralismo democratico) ma anche qui non era mai per impostazione del leader, ma per decisione del comitato centrale, che era un organo collettivo.
In sintesi oggi nel caso di berlusconi si assite a un rovesciamento totale di questa situazione.
Mentre prima (nel PCI) la forza del singolo derivava dal partito, oggi la forza del partito (forza italia/partito del popolo o quel che sarà) deriva unicamente dal suo leader.
Insomma caro estrema hai capito quello che intende wolfo, ma evidentemente tutti e 2 dite una cosa storicamente inesatta....
Ciao Salta......IO mi diverto se NOI vinciamo rubando
se VOI vincete rubando non ci trovo un cazzo di fun
Spoiler
io non facevo riferimenti storici, io dico quello che vorrei vedere in politica.
Nessuno era un leader? bhè si come no Berlinguer era uno passato per caso che ha portato il comunismo italiano ai massimi storici con politiche anti sovietiche negli anni peggiori della guerra fredda, e nessuno ( se pur con grosse critiche e riserve) si è staccato dal pci.Estrema è l'opposto...
La forza della sinistra era avere un partito, che faceva grande il suo leader.
Togliatti, Longo, Berlinguer, Natta... Nessuno e ti sottolineo nessuno di questi era un leader.
Era il fatto di essere segretari del più grande partito comunista occidentlae a farne dei leader.
Erano degli intellettuali, nella stragrande maggioranza dei casi, che non avevano grandi capacità di trascinamento delle folle. Il loro carisma era completamente legato al fatto di essere segretari del PCI, non ciceversa la forza del PCI era legata al fatto di avere grandi leader. I leader "popolari" del PCI erano altri, Paietta, Ingrao, e più recentemente Bassolino. Gente che nel partito contava, ma non aveva mai la forza per arrivare alla segreteria.
Anche sul discorso della monoliticità dici un'inesattezza. Il partito comunista è sempre stato un aprtito dalle molte anime. Il punto è che poi agiva unito come partito (il cosidetto centralismo democratico) ma anche qui non era mai per impostazione del leader, ma per decisione del comitato centrale, che era un organo collettivo.
In sintesi oggi nel caso di berlusconi si assite a un rovesciamento totale di questa situazione.
Mentre prima (nel PCI) la forza del singolo derivava dal partito, oggi la forza del partito (forza italia/partito del popolo o quel che sarà) deriva unicamente dal suo leader.
Insomma caro estrema hai capito quello che intende wolfo, ma evidentemente tutti e 2 dite una cosa storicamente inesatta....
Togliatti ha rifiutato l'interventismo in in italia in un momento storico in cui il comunismo in italia poteva diventare il più grande partito occidentale con gente pronta a scendere in piazza con i fucili in mano e nessuno e fuoriuscito dal pci 2 persone che sono propio uguali ai vari bertinotti fassino veltroni ecc, ma non scherziamo dai
ps io se fossi in te mi guarderei i cinegiornali dell'epoca dopo la morte di togliatti ma sopratutto dopo quella di berlinguer, vediamo se qando schiatta bertinotti o fassino ci sarà mezza italia in piazza( cosa che invece ci sarà per il berlusca)
Last edited by Estrema; 22nd November 2007 at 12:10.
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