e meno male che è la sx ad avere problemi

[Faramjr]

eh beh sei un grande

Ot
Perchè tu stai ad ascoltarti tutte le fregnacce di chi vuole venderti l'enciclopedia random, il folletto, una casa, sky, fastweb, ecc, ecc?
Fine ot

@Estrema
Ma che sia il leader della cdl mica è in discussione. Ma non c'è niente da esaltare o da glorificare, è semplicemente il leader, è il capo della coalizione. Invece hai ragione a stigmatizzare l'assenza di una figura forte nel panorama della sinistra, come risultante della maggiore frammentazione dello schieramento.

Il problema è che è triste che l'Italia si rivolga ad un personaggio che per la sua storia professionale avrebbe fatto bene a non entrare in politica. Ma sono concetti stravecchi.
La novità è che in questi giorni si intravede la rottura più decisa tra le forze della cdl degli ultimi anni. Il futuro da leader di Berlusconi è in dubbio.

[jamino]

Nessuno era un leader? bhè si come no Berlinguer era uno passato per caso che ha portato il comunismo italiano ai massimi storici con politiche anti sovietiche negli anni peggiori della guerra fredda, e nessuno ( se pur con grosse critiche e riserve) si è staccato dal pci.

Togliatti ha rifiutato l'interventismo in in italia in un momento storico in cui il comunismo in italia poteva diventare il più grande partito occidentale con gente pronta a scendere in piazza con i fucili in mano e nessuno e fuoriuscito dal pci 2 persone che sono propio uguali ai vari bertinotti fassino veltroni ecc, ma non scherziamo dai


ps io se fossi in te mi guarderei i cinegiornali dell'epoca dopo la morte di togliatti ma sopratutto dopo quella di berlinguer, vediamo se qando schiatta bertinotti o fassino ci sarà mezza italia in piazza( cosa che invece ci sarà per il berlusca)

Nessuno dice che non siano diventati leader.. ma quello che voglio intendere è che lo erano perché segretari del PCI. Il compromesso storico non fu mai capito dalla base del PCI, ma non è che restarono nel PCI perché c'era Berlinguer.
Restavano perché "Berlinguer deve avere ragione perchè è il segretario del parito, se non capisse una mazza non sarebbe segretario".. Ripeto il suo carisma derivava dall'essere segretario del partito.

Oggi la gente dice il contrario. Non berlusconi ha ragione perché è il leader di forza italia, ma "forza italia ha ragione perché è il partito di berlusconi....

Se permetti la differenza è abbissale...

BTW i funerali di berlinguer non li devo vedere sui cinegiornali... io c'ero

[Wolfo]

Ot
Perchè tu stai ad ascoltarti tutte le fregnacce di chi vuole venderti l'enciclopedia random, il folletto, una casa, sky, fastweb, ecc, ecc?
Fine ot
@Estrema
Ma che sia il leader della cdl mica è in discussione. Ma non c'è niente da esaltare o da glorificare, è semplicemente il leader, è il capo della coalizione. Invece hai ragione a stigmatizzare l'assenza di una figura forte nel panorama della sinistra, come risultante della maggiore frammentazione dello schieramento.
Il problema è che è triste che l'Italia si rivolga ad un personaggio che per la sua storia professionale avrebbe fatto bene a non entrare in politica. Ma sono concetti stravecchi.
La novità è che in questi giorni si intravede la rottura più decisa tra le forze della cdl degli ultimi anni. Il futuro da leader di Berlusconi è in dubbio.

OT- siccome faccio parte della categoria in un certo senso dedico sempre almeno un paio di minuti perchè so quanto sia frustrante vedersi sbattere la porta in faccia sempre. fine OT-

Fammi capire, non c'è nulla da eslatare, è semplicemente il leader dei pecoroni di destra, e invece cazzarola al popolo della gloriosa sinistra manca una figura forte con risultanza della frammentazione...insomma se un leader così fosse a sinistra sarebbe una grande guida, diversamente è un parolaio.
Avevo smesso di parlare di politica in news adesso ricordo il perchè.

[Estrema]

Oggi la gente dice il contrario. Non berlusconi ha ragione perché è il leader di forza italia, ma "forza italia ha ragione perché è il partito di berlusconi....

Se permetti la differenza è abbissale...

BTW i funerali di berlinguer non li devo vedere sui cinegiornali... io c'ero

e dicevano le stesse cose del pci di berlinguer e del psi di craxi se poi vogliamo fare finta che non è vero perchè oggi la sinistra è solo demagogia e chiacchere è un altro discorso.

[jamino]

e dicevano le stesse cose del pci di berlinguer e del psi di craxi se poi vogliamo fare finta che non è vero perchè oggi la sinistra è solo demagogia e chiacchere è un altro discorso.

Sorry ma prendi un granchio collossale...

Era il partito il moloch .. non il suo seegretario.

Per il PSI è diverso dall'avvento di Craxi che faceva il bello e il cattivo tempo. Tanto e vero che con lui di socialista il PSI non aveva più nulla

[Faramjr]

Fammi capire, non c'è nulla da eslatare, è semplicemente il leader dei pecoroni di destra, e invece cazzarola al popolo della gloriosa sinistra manca una figura forte con risultanza della frammentazione...insomma se un leader così fosse a sinistra sarebbe una grande guida, diversamente è un parolaio.
Avevo smesso di parlare di politica in news adesso ricordo il perchè.

Avevi smesso forse per via dei voli pindarici che ti provoca la lettura dei reply altrui.

Essere leader non è un pregio ne un merito, questo secondo la mia personalissima scala dei valori, che vede in cima altro rispetto alla capacità di intortare la gente. E' semplicemente un fatto.
Che una figura leader manchi alla sinistra è semplicemente un altro fatto.

Che un leader a sinistra sarebbe un Dio in terra l'hai scritto tu. Io non lo penso, penso sconsolato che la massa di pecoroni che sono gli italiani se non hanno un "leader" da seguire sono perduti. E questo mette solo tristezza, soprattutto pensando alla nostra storia recente.

Per i venditori: se si limitassero a fare il loro lavoro "onestamente" senza fare ricorso ai soliti trucchetti da bambini (ma che i loro datori di lavoro ritengono squisitamente arguti), forse sarei più tollerante.

[Wolfo]

Avevi smesso forse per via dei voli pindarici che ti provoca la lettura dei reply altrui.

Essere leader non è un pregio ne un merito, questo secondo la mia personalissima scala dei valori, che vede in cima altro rispetto alla capacità di intortare la gente. E' semplicemente un fatto.
Che una figura leader manchi alla sinistra è semplicemente un altro fatto.

Che un leader a sinistra sarebbe un Dio in terra l'hai scritto tu. Io non lo penso, penso sconsolato che la massa di pecoroni che sono gli italiani se non hanno un "leader" da seguire sono perduti. E questo mette solo tristezza, soprattutto pensando alla nostra storia recente.

Per i venditori: se si limitassero a fare il loro lavoro "onestamente" senza fare ricorso ai soliti trucchetti da bambini (ma che i loro datori di lavoro ritengono squisitamente arguti), forse sarei più tollerante.

Abbiamo semplicemente una visione opposta di quello che rappresenta l'essere leader, che di fatto manca alla sinistra e lo riconosci, però che denigri come posizione.
Questo è quello che non riesco a capire.
Spiegami meglio, tu non concepisci la figura del leader (in questo caso stiamo parlando di Berlusconi) però poi sostieni come me che alla sinistra manca un leader.

[Faramjr]

Abbiamo semplicemente una visione opposta di quello che rappresenta l'essere leader, che di fatto manca alla sinistra e lo riconosci, però che denigri come posizione.
Questo è quello che non riesco a capire.
Spiegami meglio, tu non concepisci la figura del leader (in questo caso stiamo parlando di Berlusconi) però poi sostieni come me che alla sinistra manca un leader.

No, riconosco che la figura di leader sia necessaria oggi giorno. Ma al tempo stesso depreco le qualità necessarie per essere un leader (in politica!).

Tutto questo per una mia personale concezione dell'Autorità, e come già detto dei valori che stimo in una persona, intesa come individuo e come Istituzione.

Insomma, se per far vincere uno schieramento devo votare Berlusconi o Veltroni, lo capisco. Ciò non toglie che tutto ciò mi renda triste.

[Arthu]

Avere carisma non significa sparare un sacco di sparate , fare promesse a vuoto e abbaiare con le zampe sull'osso e guai a chi lo tocca.
Avere carisma significa sapersi imporre senza fare tanto baccano , mi viene in mente uno su tutti andreotti , o churcill
In un occidente becero come il nostro è giusto avere delle scimmie urlatrici dato che la gente non ascolta piu i contenuti ma soltanto chi urla piu forte.
Se si candidasse una come wanna marchi prenderebbe il 60%.
Ebbene si , siete un popolo di imbecilli , da cui io chiaramente mi dissocio e vi odio tutti fortemente.
Un leader non è uno che si impone con la forza (sia forza militare , forza economica , forza fisica ) , quello è un boss , o un dittatore , o un che cazzo vi pare.
Chi si impone con le idee , con la forza di spirito , con opinioni pacate , quello è cio' che ormai manca , ma certo il capitalismo non puo' permettersi figure intelligenti , è un modello totalmente anti-uomo pensante.
Bisogna confezionare un involucro vuoto , l'involucro deve essere il piu bello possibile , anche perchè deve convincerti che vale la pena aquistarlo , anche se dentro poi non c'è niente.Mettiamoci pure un regalino tipo happy meal o mulino bianco e il gioco è fatto.Forza Italia è stato questo , un bellissimo involucro pieno di bandiere italiane , di cori da stadio,di pubblicità martellanti e di lifting.Ma del resto chi mangia plastica tutti i giorni come facciamo ormai tutti non si farà certo problemi.

[Estrema]

Sorry ma prendi un granchio collossale...
Era il partito il moloch .. non il suo seegretario.
Per il PSI è diverso dall'avvento di Craxi che faceva il bello e il cattivo tempo. Tanto e vero che con lui di socialista il PSI non aveva più nulla

questa tua visione bolscevica e sovietica ha fatto molto male al comunismo italiano, è il leader che fa la forza del partito anche perchè se fosse ilcontrario le prossime elezioni le vincerebbe ad occhi chiusi la sinistra

[jamino]

questa tua visione bolscevica e sovietica ha fatto molto male al comunismo italiano, è il leader che fa la forza del partito anche perchè se fosse ilcontrario le prossime elezioni le vincerebbe ad occhi chiusi la sinistra

Non è una visione bolscevica e sovietica...

E' una semplice costatazione di come funzioansse storicamente il PCI che è cosa ben diversa.


Poi se vogliamo fare una riflessione se sia meglio questo modo di funzionamento o quello attuale in cui è il leader a fare il partito facciamola.....


Personalmente ritengo che sia meglio il vecchio modo di funzionamento in quanto molto più solido rispetto a questo.

Un partito, in quanto colelttività, è molto più affidabile di un singolo, è per definizione più "competente" in quanto è un'intellettuale collettivo e si costruisce sulla base della condivisione di una serie di ideali di fondo (non sulla base dell'interesse momentaneo del singolo individuo)...

Direi che il confronto non si pone proprio.. il concetto attuale di leadership e una fetecchia.. tutto chiacchere e distintivo..

[holysmoke]

Dialogo...confronto... vedi, non mi smentisci.

sul discorso delle decisoni da prendere e di concretizzare le "chiacchiere" sono d'accordo che ci vuole un leader, che pensi al paese e nn alle lotte fra schieramenti o altro... ma il tutto deve derivare sempre da uno scambio di idee e confronto ossia democrazia altrimenti mi sa che si scende in una dittatura.

[Necker]

Avere carisma non significa sparare un sacco di sparate , fare promesse a vuoto e abbaiare con le zampe sull'osso e guai a chi lo tocca.
Avere carisma significa sapersi imporre senza fare tanto baccano , mi viene in mente uno su tutti andreotti , o churcill
In un occidente becero come il nostro è giusto avere delle scimmie urlatrici dato che la gente non ascolta piu i contenuti ma soltanto chi urla piu forte.
Se si candidasse una come wanna marchi prenderebbe il 60%.
Ebbene si , siete un popolo di imbecilli , da cui io chiaramente mi dissocio e vi odio tutti fortemente.
Un leader non è uno che si impone con la forza (sia forza militare , forza economica , forza fisica ) , quello è un boss , o un dittatore , o un che cazzo vi pare.
Chi si impone con le idee , con la forza di spirito , con opinioni pacate , quello è cio' che ormai manca , ma certo il capitalismo non puo' permettersi figure intelligenti , è un modello totalmente anti-uomo pensante.
Bisogna confezionare un involucro vuoto , l'involucro deve essere il piu bello possibile , anche perchè deve convincerti che vale la pena aquistarlo , anche se dentro poi non c'è niente.Mettiamoci pure un regalino tipo happy meal o mulino bianco e il gioco è fatto.Forza Italia è stato questo , un bellissimo involucro pieno di bandiere italiane , di cori da stadio,di pubblicità martellanti e di lifting.Ma del resto chi mangia plastica tutti i giorni come facciamo ormai tutti non si farà certo problemi.

sono totalmente d'accordo

[Estrema]

Non è una visione bolscevica e sovietica...

E' una semplice costatazione di come funzioansse storicamente il PCI che è cosa ben diversa.


Poi se vogliamo fare una riflessione se sia meglio questo modo di funzionamento o quello attuale in cui è il leader a fare il partito facciamola.....


Personalmente ritengo che sia meglio il vecchio modo di funzionamento in quanto molto più solido rispetto a questo.

Un partito, in quanto colelttività, è molto più affidabile di un singolo, è per definizione più "competente" in quanto è un'intellettuale collettivo e si costruisce sulla base della condivisione di una serie di ideali di fondo (non sulla base dell'interesse momentaneo del singolo individuo)...

Direi che il confronto non si pone proprio.. il concetto attuale di leadership e una fetecchia.. tutto chiacchere e distintivo..

si ma insomma questa è la base poi serve chi conduce il tutto senza leader che danno forza alle idee della collettività non serve ad un cazzo è come un libro di filosofia in uno scaffale, si bello da leggere ti fa riflettere ma poi nel concreto non ci fai un cazzo se non hai chi da vita materialmente alle idee, questo significa avere un leader trasformare la teoria in fatti; cosa che la sinistra non ha più da almeno 20 anni