Ah perchè adesso ci son 2 comunismi diversi? con lo stesso simbolo e gli stessi ideali?
A parte il fatto che gia avere lo stesso simbolo di una dittatura pluriomicida è da beceri ignoranti, il comunismo in Germania Francia e Italia non ha mai fatto GROSSI danni proprio perchè si parla di democrazie, dove fortunatamente gli ideali comunisti non venivano applicati perchè i comunisti erano in minoranza.
Last edited by Kith; 22nd December 2007 at 16:00.
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il comunismo non è uguale in nessun paese il cinese era diverso da quello russo cosi come il cubano è diverso da quello vietnamita, sono modelli che s'ispirano ad un ideale più vasto, è come paragonare il liberismo americano a quello inglese partono da un ispirazione comune ma hanno sicuramente un applicazione totalmente diversaOriginally Posted by Kith
Ah perchè adesso ci son 2 comunismi diversi? con lo stesso simbolo e gli stessi ideali?
il fascimo italiano spagnolo e argentino invece era un modello uugale speculare l'unica cosa che è mancata a spagna e argentina sono state le leggi raziali.
Ok, d'accordo ma non capisco dove vuoi arrivare a parare...
Il comunismo assieme al nazifascismo è una catastrofe ideologica del 900.
Ah tanto per esser chiari, il discorso non l'ho tirato in ballo io, ne tantomeno edo.
Però a leggere certe frasi non si può star zitti e far finta di niente.
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che ognuno abbia le sue opinioni è sacrosanto
ma che qualcuno voglia resuscitare un DITTATORE che ha causato la morte di molte persone è allucinante, indipendentemente da quello che di meglio/peggio hanno fatto gli altri
e lo stesso discorso vale per Stalin/Pinochet e tutta la gente di sta risma
chi ha ucciso o fatto uccidere non merita la vita la prima volta, figuriamoci la seconda
come già detto il comunismo è il nome di una ideologia/filosofia NON basata sulla violenza e sulla supremazia di individui su altri (anzi il contrario), che poi sia stato usato e interpretato come è stato è un altro discorso. E' un altro discorso anche l'applicabilità del comunismo ai giorni d'oggi, in soldoni è chiaro che il comunismo ideale non si riesce a raggiungere e che quindi il modello comunista non funzioni. Ma non c'è niente di male a livello etico nel prendere spunto da alcune caratteristiche del comunismo e anzi partiti di radice comunista hanno contribuito a costruire le basi della nostra repubblica. Anche se non lo condivido (cioè non mi sento vicino alle parti politiche in questione) utilizzare oggi il nome comunismo in politica non lo trovo affatto scandaloso, non esiste nessun partito dal nome "rifondazione stalinista".
Considerare tabù la parola comunismo sarebbe come bandire il corano a causa delle frange estremiste, quando esistono milioni di persone di religioni dipendendi dal corano non fanatiche non violente e non terroriste.
Il fascismo come il nazismo e come molti altri movimenti politico ideologici di estrema destra sono fondati sul "io sono meglio di te quindi se dici o fai qualcosa che non mi piace di ammazzo", aderire a questo tipo di ideale fa di voi (figurato) un branco di deficienti ai quali dovrebbe venir ritirato il diritto di voto.
Last edited by Hador; 22nd December 2007 at 16:11.
hdr.
bnet profile
il comunism sfociato in dittatura è una catastrofe;ma ci sono paesi che in passato ( ora ormai il comunismo del 900 è inutile) hnno avuto grossi partiti comunisti e non hanno mai rischiato di ridursi in dittatura vedi francia e italia; oppure paesi comunisti che sono cresciuti a livello sociale in maniera esponenziale vedi la yugoslavia ( che di fatto ha avuto più casini col crollo del comunismo che sotto tito, ma è un altra storia questa)
comunismo
RIbadisco il concetto che Italia e Francia non hanno mai avuto i comunisti come forza politica governante, son sempre stati una minoranza.
La yugoslavia con Tito non è propriamente un esempio positivo, Tito ha ucciso migliaia di "dissidenti".
Il comunismo al potere HA SEMPRE creato morti.
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no spetta un attimo la yugslavia post dopoguerra; tito ha ucciso tantissimi dissidenti ( che in realtà eran teste di legno nazi/fasciste) il suo sogno era creare una nazione unita e c'è quasi riuscito peccato che ha fatto l'errore più grande del mondo cercare d'imbastardire le etnie un po come facevano i grossi imperi coloniali del 600/700.
spostato i reply perchè a parte essere ot a sto punto erano diventati interessanti ma SU UN ALTRO THREAD appunto .
Beh ma allora ragioni come Stalin...
pure lui voleva che in Russia tutti fossero uguali, però per far ciò uccise milioni di contadini, responsabili del fatto di possedere un pezzetto di terra.
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Il discorso permettimi è più complesso di come lo metti, in Spagna ad esempio durante la guerra civile il partito comunista stalinista annientò il partito non stalinista e gli anarchici. In Italia Togliatti ebbe stretti rapporti con Stalin e sebbene l'abbia sempre negato è quanto meno difficile credere che lui non sapesse niente della politica di Stalin, anche perché più volte si vantò di quanto fosse importante il lavoro svolto per il dittatore.
Ora il problema è che qualsiasi forma di estremismo nasce dall'ignoranza, il fascismo chiaramente e anche il comunismo ( non come idee astratta chiaramente ) nella quasi totalità delle sue apparizioni forse perché per quanto modello ideale di governo è forse fin troppo utopistico ma questo è un altro discorso. Ecco il punto è che il fascismo in effetti di per se non ha un'ideologia propria, sono erano idee abbastanza comuni che si possono ritrovare in tante ideologie la vera base propria era il mezzo usata la forza, il comunismo in effetti è un'idea di buon governo ( l'ideale direi ) che tuttavia alcune volte ha avuto orrendi interpreti altre invece grandissimi personaggi come Berlinguer però tornando al discorso di sopra quando si sconfina nell'estremismo anche la migliore idealogia diventa frutto di ignoranza e volenti o nolenti molte volte l'attuazione del modello comunista è sfociata nell'estremismo forse proprio perché è un modello di pensiero talmente perfetto da essere quasi utopico lontano dalla realtà dell'uomo.
Last edited by Edeor; 22nd December 2007 at 16:25.
Tito è stato uno statista comunista molto diverso da stalin per iniziare le persone capaci stalin le ammazzava mentre Tito le appoggiava, stalin aveva una fobia molto simile a quella di Hitler la paura di svegliarsi una mattina con un coltello piantato nello stomaco da uno del suo stesso partito.
Ovviamente io parlo e ho sempre parlato di comunismo come forma di governo.
il comunismo utopico di Marx può essere un interessante visione filosofica del mondo, ma finisce lì.
Il fatto di tentare di applicare un utopia del genere alla realtà ha portato l'interezza dei governi comunisti a efferati genocidi.
Il comunismo non ha portato niente di bene a nessuno.
Ora non mi parlate dei sindacati, perchè esistono da prima dei comunisti.
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anche questo non è vero perchè lo spettro della rivoluione rossa in occidente ha portato a conquiste sociali molto grandi che oggi le diamo per scontate ma che nel 50 non esistevano.E questo graze alle sinistre in cui militavano i partiti comunisti, io ti do un consiglio se ti va di farti 2 letture in giro per la rete interessati di 3 paesi italia Francia e germania e confronta le loro storie con democrazie ben più antiche( si la francia è da sempre uno spirito repubblicano ma non democratico) tipo l'inghilterra che io reputo la più antica democrazia moderna del mondo( con i suoi pregi e i suoi difetti).
Secondo mè le conquiste sociali, hanno poco a che vedere con il comunismo....
Ci son paesi che il comunismo non lo hanno mai visto ne vissuto, eppure hanno uno stato sociale che è uguale (o migliore al nostro).
Guarda i paesi scandinavi, guarda gli Usa (che per quanto abbiano una politica estera non condivisibile, sono un ottimo esempio di democrazia), il Canada, il Giappone, l'Inghilterra, etc.
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