Ahaha ma quando sei ipocrita i reply non li hai deletati a me ma ad altri N utenti e non solo di recente e guardacaso su FATTI (documentati) che a te non andavano o nn sapevi difendere
Ora si fai come al solito vai a fare QQ leccando il culo per farmi bannare da altri tipo Kinson l'ultima volta che manco ci aveva postato sul thread in questione
Bhe riuscire a flammare in un topic del genere ci vuole veramente "classe". Non ho veramente parole.
Per il resto, dei "problemi" relativi alla poca attivita' ed al fatto che servano magari nuovi mod, ne siamo a conoscenza anche se si e' impegnati verso altri fronti (grafica, nuovo vbulletin,etc). Ma non vuol dire che si ignori il problema.
Oltre cio il succo di quello che e' stato il mio discorso di prima pagina, si riassume nel fatto vi e' una stretta nella moderazione con meno tolleranza rispetto a prima. Questo e' un invito piu che altro ad automoderarvi, e vedrete che non c'e e non ci sara' il reale bisogno di un pugno duro. Il ruolo del mod, come dell'admin non si riassume soltanto nel sanzionare/cancellare/controllare ma a tenere vivo una sezione/forum.
E cmq, se qualcuno ha un problema con un Mod, fare la crociata/flame in pubblica e' il peggior modo per (non) ottenere una risposta. I miei pm, quegli degli admin son sempre disponibili ad una risposta che mai e' stata negata.
"not even death can save you from me..."
vabbe c'è sta da dire che ci stanno N persone che nn postano piu, e di N mod che c'erano ne son rimasti attivi si e no 3qualcosa vorrà pur dire no???...buh..
frega 0 se la mia squadra ha gli scarpari in campo ma ha il bilancio in pari onestamente, io pago l'abbonamento per vedere una bella squadra giocare a calcio, non per fappare sul bilancio in pari.
In mancanza di regole è così è inutile girarci intorno, chi lo fa è solo perchè non vince un cazzo e deve attaccarsi a qualcosa..
in effetti è molto più efficace della crociata pubblica contro il mod di turno.Originally Posted by Nazgul Tirith
io per due volte che mi sono lamentato di 2 determinati mod, uno è stato allontanato dalla moderazione. diciamo che 50% è un dato molto significativo (in senso positivo)
......
Slurpix, di chi ha smesso (sia mod che non) c'e chi ha smesso per altri impegni in rl, c'e chi ha trovato per se stesso luoghi migliori (e non c'e nulla di male) e si c'e anche chi non daccordo con determinate moderazioni e/o comportamenti e/o climi ha deciso di cambiare aria. Ed e' normale anche questo, se si potesse mettere daccordo VERAMENTE TUTTI , sarebbe la perfezione. E la perfezione, non esiste.vabbe c'è sta da dire che ci stanno N persone che nn postano piu, e di N mod che c'erano ne son rimasti attivi si e no 3
"not even death can save you from me..."
Onestamente, mi sono anche stufato della discussione che non sta andando da nessuna e non ho altra voglia di perdere tempo, dato che se i MOD stessi non vogliono riconoscere il problema e se ne lavano le mani, non c'e' niente da fare, vi faccio pero' due precisazioni e poi mi levo di torno.
Con tutto il rispetto Kinson, non la prendere sul personale perche' non vuole esserlo, ma vorrei farti notare come fare il moderatore non e' solo una cosa che ti da un titolo figo, ma comporta responsabilita' e doveri, e soprattutto un certo dispendio di tempo.
Ora, laddove da essere umano posso capire i tuoi impegni, e non posso fare altro che approvare come le tue primarie responsabilita' sono verso la tua casa ed il tuo lavoro, come utente mi interessa che il moderatore ci sia e faccia il tuo lavoro, quelli che sono i tuoi problemi personali sono esattamente quelli, tuoi problemi personali, a me utente non possono interessare.
Bada bene, ovvio che se succede un problema o qualcosa e non puoi essere qui per un temporaneamente non ti dira' mai niente nessuno, anzi, ma al momento in cui diventa sistematico, non vedo dove sia il problema a riconoscere che semplicemente non avete piu' il tempo per farlo decentemente e non cercate un aiuto.
Ti chiarifico questo punto visto che non lo hai capito. Quello che io ho detto in materia di Hudlok e' in un certo qual modo a sua difesa, ma nota bene, io ritengo che il suo ban se lo sia meritato e che senza il suo occasionale trolling non ci stavo male, per me Hudlok e' un bischero che ha fatto le sue cazzate e le ha giustamente pagate.
Il poverino deriva dal fatto che comunque lui e' stato provocato all'inverosimile, lapidato per qualsiasi cosa scrivesse, anche laddove ci si metteva seriamente ed apportava qualcosa di valido alla discussione, veniva ripetutamente offeso dal solito coro a cui i moderatori non hanno mai detto niente fino a che non e' successo il casino ed e' partito il banwave.
La moderazione cosi', che fa succedere i casini e poi bastona, e' inutile, NON E' MODERAZIONE.
Se avessimo avuto dei moderatori veri che facevano il loro lavoro, Hudlok sicuramente si sarebbe preso comunque qualche bella lavata di capo, ma come lui la pagavano quelli che lo stavano spingendo al limite e, forse, moderando le discussioni, lui non avrebbe sbarellato come ha fatto.
Quindi, e' giusto che lui abbia pagato? Si.
Ma la colpa e' tutta sua? NO, e' anche di altri utenti a cui non e' successo niente e, soprattutto, e' anche dei moderatori stessi che non hanno mai realmente moderato.
Edit per Naz:
Si, lo so che ne abbiamo discusso e qualcuno comunque ha pagato, ma non tutti, e comunque ancora non hanno capito.
Last edited by powerdegre; 8th June 2010 at 01:04.
Power il fatto che io abbia una vita al di fuori del forum mica era una giustificazione al non esserci , sia chiaro eh !
Io li prima ho solo detto che ho avuto un fine settimana di merda eh !
A parte questo discorso , rispondo per ordine prima a Mirera :
E' chiaro come il sole che è richiesta e gradita da alcuni una moderazione più forte . Ok si può fare . Ma ci sta anche da considerare il rovescio della medaglia , ovvero che fare la polizia e cartellinare aoe al primo sgarro / ot / cazzata goliardica porta la gente a non postare piu un cazzo ed a vivere il forum come una mailling list .
Il mio non è un comportamento rivolto unicamente al " volemose bene " ma che comprende tutta una serie di atteggiamenti da mantenere . Solo tarallucci e vino no , ma nemmeno tenere sotto stress gli stessi utenti che postano e che ogni tanto possono fare qualche sgarro.
Prendendo ad esempio un po di gente " vivace " dentro al forum , si è visto che andarla a cartellinare ad oltranza poi non è che sia la soluzione definitiva visto che non si può cancellare il singolo ip e come potete vedere ci si trova cloni degli stessi utenti bannati. E magari da li ci si accorge che la stesse gente bannata capisce che ha esagerato e torna normale . Ma non sono i cartellini che rendono le persone civili , sono i cervelli e quelli me spiace per voi ma non ci sta sanzione capace di sistemarli
Detto questo ok per la moderazione più dura , niente di nuovo sotto al sole , poi non lamentatevi se il clima diventa da accademia militare :P
Poi veniamo a Power :
"Ora, laddove da essere umano posso capire i tuoi impegni, e non posso fare altro che approvare come le tue primarie responsabilita' sono verso la tua casa ed il tuo lavoro, come utente mi interessa che il moderatore ci sia e faccia il tuo lavoro, quelli che sono i tuoi problemi personali sono esattamente quelli, tuoi problemi personali, a me utente non possono interessare.
Bada bene, ovvio che se succede un problema o qualcosa e non puoi essere qui per un temporaneamente non ti dira' mai niente nessuno, anzi, ma al momento in cui diventa sistematico, non vedo dove sia il problema a riconoscere che semplicemente non avete piu' il tempo per farlo decentemente e non cercate un aiuto."
Facciamo ad essere chiari:
- come detto sopra il fatto che abbia una vita non c'entra una mazza con il moderare qua . Il tempo a mia disposizione verso il forum è rimasto mediamente lo stesso e dove non riesco durante il giorno provvedo appunto la sera .
- Io come altri mod non possiamo assicurare una copertura 24h al forum . Ma questo da sempre eh , semplicemente adesso essendoci meno mod attivi si sente di più la mancanza - normale - di un singolo mod nell arco della giornata.
- Il problema per quanto mi riguarda non è il tempo per moderare che è diminuito , ma il fatto che ci siano meno mod . Sul fatto di non chiedere aiuto poi non è assolutamente vero . Io non sto qua solo perchè c'ho la stelletta figa da sceriffo della sezione news e non faccio un cazzo , tantomeno sono contrario al fatto che qualche altra persona possa affiancarmi per dare maggiore copertura oraria alla sezione in mancanza di ich. Pensare che noi mod attivi stiamo allegri e felici e pensiamo che non ci sia bisogno di rinforzi è un po una gigacazzata
- Visti i punti sopra come puoi capire da te non è plausibile dare un costante controllo DURANTE le conversazioni . Allo stato attuale per fare una cosa simile dovrei essere loggato dalle 9 alle 23 solo io sulla sezione sport & news , fa un po te . Visto che non è fattibile cerco di esserci per un po di ore , che cmq non mi paiono cosi poche. Questo porta a volte ad arrivare quando la gente già flamma , ma a volte è inevitabile .
Poi che Hud è stato bannato per colpa dei mod che non sanno moderare non se può sentì in tutta sincerità eh -.-
Last edited by Kinson; 8th June 2010 at 01:55.
Vedi Kinson, io e' proprio per reply come il tuo che mi son stancato di postare qui, perche' dai proprio l'impressione che te, dopo 14 pagine, o non hai letto tutto, oppure non hai afferrato concetti che sono stati espressi piu' volte.
Te lo capisci che moderare non vuol dire cartellinare? Tra il lassismo di ora ed il nazismo che paventi esistono vie di mezzo, esiste la moderazione.
Moderare vuol dire esattamente moderare, vuol dire moderare i toni mentre la discussione e' in corso al fine di non mandarla in vacca, dato che se la discussione viene sputtanata non e' tutta colpa dell'utente, e' anche tanta colpa tua che non sei stato capace di controllare l'ambiente. Moderare quindi non e' punire, preventivo o successivo, moderare e' insegnare agli altri le norme di comportamento.
Moderare non vuol dire mandare un cartellino a qualcuno, pressoche' inutile dato che non e' visibile. La moderazione deve essere fatta di interventi, devi farti vedere, far sentire il tuo peso e rendere pubblici gli errori moderando attivamente, perche' avvisando uno pubblicamente non devi pensare che stai facendo uno sfregio a lui, ma stai mettendo in guardia tutti gli altri che la moderazione c'e', e che certe cose non sono accettate, da nessuno.
Detto quanto sopra, il fatto che tu non abbia troppo tempo da dedicare e' un problema, perche' i casini qui succedono di giorno, quando la gente e' in ufficio a scannarsi, se quindi te arrivi la sera alle 9 a vedere che e' successo, te non moderi, ti stai limitando a chiudere le porte quando i cavalli sono ormai gia' scappati.
Ripeto, non te ne faccio una colpa e non sono necessarie giustificazioni, ma e' inutile che mi ribadisci quanto anche te pensi che servano rinforzi, e' un discorso che va avanti da tempo e non e' mai stato preso nessuno, in compenso i moderatori si fanno sempre piu' assenti o diminuiscono. Non serve che lo pensi, serve che questi rinforzi vengano presi.
Per chiudere:
Ma te, seriamente, ma lo leggi davvero quello che scrivono gli utenti?Poi che Hud è stato bannato per colpa dei mod che non sanno moderare non se può sentì in tutta sincerità eh -.-
Perche' io non ho mai scritto che e' colpa vostra, io ho scritto che lui il ban se l'e' meritato tutto, ma che e' anche colpa vostra, e se fai una seria analisi della faccenda ti renderai conto che e' vero, perche' l'eccesso del suo comportamento e' derivato dal vostro non far niente con chi lo offendeva a piede libero; veniva denigrato sistematicamente ed e' stato permesso, e questo e' un errore dei moderatori.
Guarda Power , ti ringrazio per spiegarmi cosa deve fare un moderatore , sono d'accordo con quanto hai postato che è esattamente lo stesso concetto che ho detto sopra . Stiamo dicendo la stessa cosa se rileggi meglio eh .
Per la storia della moderazione , anche qua , ti prego di non entrare in rage perchè anche su quello ho scritto che cerco il più possibile di essere presente . Non ho scritto da nessuna parte che ci sto solo di notte , ma che può succedere che non sto qua loggato 12 ore al giorno come se qua dentro ci lavorassi . Qua mi sa che a volte si dimentica che la moderazione si fa per passione e non per lavoro .
Quello che chiedi te Power è una moderazione con copertura full time . Questa cosa , maggior ragione in questo periodo , non è possibile e necessita di collaborazione da parte degli stessi utenti visto il momento di difficoltà .
Per quanto riguarda Hud che hai preso ad esempio : te hai scritto che la colpa è anche , SOPRATTUTTO , dei moderatori che non moderano . Io questa frase l'ho intesa come un accusa principalmente rivolta ai mod ed allo staff . Avrò capito male che ti posso dire, di sicuro però leggo.
Per aumentare il numero dei mod non posso svegliarmi domani e nominare gente . E' compito degli admin fare le nomine e valutare la situazione in merito . Al momento stanno facendo un gran lavoro ad uppare il nuovo vbulletin come puoi vedere . Per il resto sono fiducioso
Grazie per la partecipazione notturna , a domani !
se succedono casini è in primo luogo colpa degli utenti che DA SOLI non si moderano. Fa ridere sentire gente che si lamenta dei flame che egli stesso causa perchè non è stato moderato abbastanza. Lo ho già scritto, il discorso della provocazione non regge, non ha MAI retto, è ridicolo. Se si segnala l'utente che insulta prima o poi riceve almeno un pm, se si partecipa al teatrino si passa automaticamente dalla parte del torto. Il tuo intervento con lo smiles che rotola è una dimostrazione, mica ti ho risposto "ah cojone vai a quotarmi i reply dove ho insultato a caso qualcuno", lo ho saltato e via. Altri utenti, tu stesso probabilmente, ad una provocazione simile avrebbero risposto con la solita catena di ulteriori provocazioni e insulti. Intervento tra l'altro che rispecchia esattamente il tipo di intervento del quale ti sei lamentato 3 reply sopra. Quindi ripeto, di cose stiamo parlando?
hdr.
bnet profile
Io sinceramente mi trovo più dalla parte di Hador che non di altri. Vedere gente adulta che si scanna mi provoca tristezza per loro prima che necessità di mod presente.
Sento anche io la necessità di nuovi mod per una moderazione più presente e soprattutto "partecipata", ma dall'altra parte non posso dire di percepire questo sbando che viene enunciato.
Reputo molto più fastidioso lo svaccamento del thread a causa di spam di faccine o OT sui cazzi di 1/2 utenti piuttosto che le discussioni accese tra due o più parti.
Free from Signature
Scusa?
E gentilmente mi diresti anche dove lo hai detto? Perche' dopo 14 pagine in cui si chiedono piu' moderatori e migliore moderazione, primasei uscito affermando che non ti abbiam dato soluzioni (quali? devo darti io i mod?), e poi te ne esci che con una moderazione piu' dura sarebbe un regime.
L'unico punto in cui quasi diciamo la stessa cosa, e' dove te menzioni che non e' plausibile moderare vista l'attuale situazione, ed in effetti concordo, visto che ora i moderatori praticamente non esistono. Solo che te tutto quello che sei capace di proporre e' un "volemose bene", noi invece vogliamo dei veri mod che abbiamo il tempo di lavorare e lo facciano a modo, perche' con rispetto parlando, loggare alle 2 di notte per dare un paio di cartellini, e' inutile.
ascolta Hador, mi sono andata a leggere il thread dall'inizio e mi sono diligentemente scritta su un foglio i nomi di chi, in misura maggiore o minore, si lamenta; eccoli qua in ordine, più o meno, di apparizione
Rho
Mirera
McLove
Abby
Karidi
Powerdegre
Gilles
Dryden
Incoma
Axet (credo.. non ho ben capito lol)
Pazzo
Kolp
Kali
Tanek
sono 14. Le lamentele vanno da quelle più colorite di Mc e Degre a quelle più miti di Gilles e Dryden, ma quasi tutti richiedono più mod o una moderazione più attiva.
ora.. di questi 14 quanti sono i "flammer" conosciuti del forum? 3? 2?
quindi penso che dire che le lamentele partono dai peggiori flammer sia un po' una cazzata...
invece che concentrarti su sti 3, magari leggi anche gli alti 11 che, mi pare, non hanno mai rotto le palle a nessuno.
secondo: ho contato anche quelli che dicono che va tutto bene così, sono 18 (di un paio onestamente non ho capito cosa pensano, quindi non li ho contati nè da una parte nè dall'altra)
quindi mi pare che i "lamentosi" non siano proprio il 10%
e non ho contato nemmeno chi ha fatto un reply con una frase solo che non significava nulla.
detto questo mi ritiro, che tanto stiamo dicendo le stesse cose in loop da una settimana quasi
au revoir !!!
un sostanziale pareggio
Spoiler
alcuni sono flammer, alcuni la pensano come me ma che hai contato lo stesso e altri che non seguono la sezione e ne forniscono una descrizione che non rispecchia la realtà, basta guardarti le ultime pagine del forum news e leggerti topic a caso per farti un'idea. Continuo a non capire di cosa stiamo parlando
servono più mod? lo abbiamo detto tutti ma non dipende da noi, ma la sezione news non è in mano ai troll, agli spammer e ai flammer da tanto tempo, capita qualche topic ovviamente ma semplicemente non è così, e non è questione di punti di vista basta leggersi i topic invece che discuterne per sentito dire.
Una sezione NON migliora con un mod, una sezione migliora grazie agli utenti, se agli utenti interessa migliorare una sezione che la frequentino e ci partecipino attivamente, se non gli interessa non la frequentino, se non gli interessa, non la frequentano ma se ne lamentano scusa ma non li prendo in considerazione. La morale? ti interessa il news? SCRIVICI.
hdr.
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