Convocazioni nazionale

[Randolk]

cmq non vorrei insistere anzi sì (Palur leggi) ma oggi Obi migliore in campo con la Nigeria con assist al bacio e standing ovation alla sostituzione

diamolo via per un barattolo di miele d'acacia, mi raccomando.

[Zl4tan]

obi è un fenomeno, tuttavia deve giocare, io lo darei in prestito secco in una squadra...tipo parma...se no va a finire come santon...

[Axet]

obi è un fenomeno, tuttavia deve giocare, io lo darei in prestito secco in una squadra...tipo parma...se no va a finire come santon...

Io ste cose non le capisco. Se è davvero un fenomeno si ritaglia un posto in squadra, magari non come titolare inamovibile ma cmq nel turn-over (giocando così una 20ina di partite in stagione tra coppa merda, competizioni europee e campionato). Così ha tempo di crescere veramente perchè, occhio, muovere i primi passi nel calcio ad alti livelli in una big NON è come farlo in una squadra di bassa classifica.
Sto ragionamento tutto italiano di prendere i giovani e mandarli in prestito è un fail a priori.. guarda l'arsenal ad esempio, fabregas a 17 anni, se non ricordo male, era già titolare. Ok che fabregas è fortissimo e tutto, ma pure uno non del suo livello lo si può inserire in un contesto, come detto prima, di turn-over anzichè titolare.

Santon aveva/ha ottime potenzialità, all'inter è stato bruciato. Spero che il milan non faccia poi lo stesso errore e non dia in prestito merkel, sarebbe non-sense. Ha dimostrato di avere le palle, tecnica, corsa peccando solo (ovviamente) di inesperienza. Ha senso mandarlo a fare esperienza al catania (prima squadra di bassa classifica che mi è venuta in mente) in mezzo ai mediocri o è meglio farlo crescere di fianco a pirlo, pato, etc etc?
Lo stesso vale per obi e in generale per qualsiasi giovane di belle speranze, imo.

[Zl4tan]

si certo, meglio tenersi stretto merkel e fargli fare panchina dietro boateng, flamini, pirlo, gattuso, van bommel, ambrosini o forse vuoi farmi credere che, avendoli tutti a disposizione, lasceresti fuori un boateng di turno per mettere merkel, in una partita che non sia però milan vs padri giuseppini... come fai a fargli fare 20 partite in stagione, dimmi tu... poi se per partite intendi fargli fare 10 min finali a risultato acquisito, allora gg...
all'inter non puo giocare, avendo davanti thiago motta, cambiasso, stankovic, zanetti, sneijder (non conto mariga e karjia)...o meglio, non puo giocare quanto occorrerebbe ad un giovane centrocampista...
si porta sempre l'esempio dell'arsenal... ok, spettacolari, bellissimi, ma vittorie, a parte caschi di banane?

[Fi$iCo]

Io ste cose non le capisco. Se è davvero un fenomeno si ritaglia un posto in squadra, magari non come titolare inamovibile ma cmq nel turn-over (giocando così una 20ina di partite in stagione tra coppa merda, competizioni europee e campionato). Così ha tempo di crescere veramente perchè, occhio, muovere i primi passi nel calcio ad alti livelli in una big NON è come farlo in una squadra di bassa classifica.
Sto ragionamento tutto italiano di prendere i giovani e mandarli in prestito è un fail a priori.. guarda l'arsenal ad esempio, fabregas a 17 anni, se non ricordo male, era già titolare. Ok che fabregas è fortissimo e tutto, ma pure uno non del suo livello lo si può inserire in un contesto, come detto prima, di turn-over anzichè titolare.

Santon aveva/ha ottime potenzialità, all'inter è stato bruciato. Spero che il milan non faccia poi lo stesso errore e non dia in prestito merkel, sarebbe non-sense. Ha dimostrato di avere le palle, tecnica, corsa peccando solo (ovviamente) di inesperienza. Ha senso mandarlo a fare esperienza al catania (prima squadra di bassa classifica che mi è venuta in mente) in mezzo ai mediocri o è meglio farlo crescere di fianco a pirlo, pato, etc etc?
Lo stesso vale per obi e in generale per qualsiasi giovane di belle speranze, imo.

tocca mandarlo al bari, max 2 stagioni e diventa un super campione

[Anak]

Io ste cose non le capisco. Se è davvero un fenomeno si ritaglia un posto in squadra, magari non come titolare inamovibile ma cmq nel turn-over (giocando così una 20ina di partite in stagione tra coppa merda, competizioni europee e campionato). Così ha tempo di crescere veramente perchè, occhio, muovere i primi passi nel calcio ad alti livelli in una big NON è come farlo in una squadra di bassa classifica.
Sto ragionamento tutto italiano di prendere i giovani e mandarli in prestito è un fail a priori.. guarda l'arsenal ad esempio, fabregas a 17 anni, se non ricordo male, era già titolare. Ok che fabregas è fortissimo e tutto, ma pure uno non del suo livello lo si può inserire in un contesto, come detto prima, di turn-over anzichè titolare.

Santon aveva/ha ottime potenzialità, all'inter è stato bruciato. Spero che il milan non faccia poi lo stesso errore e non dia in prestito merkel, sarebbe non-sense. Ha dimostrato di avere le palle, tecnica, corsa peccando solo (ovviamente) di inesperienza. Ha senso mandarlo a fare esperienza al catania (prima squadra di bassa classifica che mi è venuta in mente) in mezzo ai mediocri o è meglio farlo crescere di fianco a pirlo, pato, etc etc?
Lo stesso vale per obi e in generale per qualsiasi giovane di belle speranze, imo.

In linea teorica c'hai ragione. Ma solo in linea teorica.

Il punto non è dove è meglio crescere, perchè è ovvio sia meglio crescere nel Milan o nell'Inter che nel Parma. Il punto è che nell'Inter o nel Milan non giochi, e per nessun motivo in particolare, Obi non gioca al posto di cambiasso snejder stankovic ecc, e mi sembra pure normale, se vuoi puntare a vincere qualcosa.

Qua bisogna dare spazio ai giovani, ma c'è bisogno anche che i giovani si sveglino.
Nel Barcellona non m irisulta che Pedro-Bojan-Adriano giochino tutte le partite da titolari. E neanche Macheda nel Manchester, anzi.

[Palur]

cmq non vorrei insistere anzi sì (Palur leggi) ma oggi Obi migliore in campo con la Nigeria con assist al bacio e standing ovation alla sostituzione

diamolo via per un barattolo di miele d'acacia, mi raccomando.

ma guarda io tenevo pure nwanko che a livello è circa li .
Due 19enni che possono giocare a centrocampo in serie A sono potenzialmente dei fenomeni .Al max essendo tutti e due interditori mandane fuori uno .
Se te la devo dire tutta qualche partita in più l'avrei fatta fare anche a natalino e biraghi .
Pero al momento sti due rispetto a obi siamo ad un altro livello (ma con 2 anni di meno) .
Tocca farli giocare i ragazzini , sono bravi e ci credono , se li diamo via noi per un mazzetto di odori per il soffritto siamo cojoni .

Nel Barcellona non m irisulta che Pedro-Bojan-Adriano giochino tutte le partite da titolari. E neanche Macheda nel Manchester, anzi.

Eh tra tutti prendi proprio la squadra sbagliata .
Il barca storicamente lancia i diciassettenni titolari .Bojan prima della depressione era titolare , Motta a 18 anni era titolare a centrocampo (fino all'infortunio e la cessione) , Messi in campo a 16 titolare a 17 , fabregas titolare a 17 etc etc....e pedro ? non è titolare?

[Axet]

si certo, meglio tenersi stretto merkel e fargli fare panchina dietro boateng, flamini, pirlo, gattuso, van bommel, ambrosini o forse vuoi farmi credere che, avendoli tutti a disposizione, lasceresti fuori un boateng di turno per mettere merkel, in una partita che non sia però milan vs padri giuseppini... come fai a fargli fare 20 partite in stagione, dimmi tu... poi se per partite intendi fargli fare 10 min finali a risultato acquisito, allora gg...

Gattuso e Ambro hanno la loro età e non dureranno in eterno, van bommel probabilmente (speriamo) a giugno se ne va. A quel punto che si fa? Si comprano centrocampisti o si punta su uno come merkel? Occhio poi che merkel nasce ed è trequartista e ci sono ottime probabilità che seedorf non rinnovi (magari ). Poi c'è la coppa italia, ci sono le partite di campionato prima di match importanti dove l'allenatore cerca di far riposare la squadra. Insomma un modo lo si trova, non mi pare che il barça dia via i suoi giovani talenti, no?

In linea teorica c'hai ragione. Ma solo in linea teorica.

Il punto non è dove è meglio crescere, perchè è ovvio sia meglio crescere nel Milan o nell'Inter che nel Parma. Il punto è che nell'Inter o nel Milan non giochi, e per nessun motivo in particolare, Obi non gioca al posto di cambiasso snejder stankovic ecc, e mi sembra pure normale, se vuoi puntare a vincere qualcosa.

Chiaro che punti su un giovane se il giovane in questione vale, altrimenti è insensato. Ma cambiasso, sneijder e stankovic non giocheranno tutte le partite (infortuni, stato di forma, problemi vari, turn over). Imo per un giovane meglio giocare 15-20 partite in un top club che non 38 in uno di fondo classifica.

Qua bisogna dare spazio ai giovani, ma c'è bisogno anche che i giovani si sveglino.
Nel Barcellona non m irisulta che Pedro-Bojan-Adriano giochino tutte le partite da titolari. E neanche Macheda nel Manchester, anzi.

Se con adriano ti riferisci ad adriano correia ha 27 anni, mica è giovane -.-
Per quanto riguarda pedro, chiedo lumi a chi segue di più la liga che il barça quest anno l'ho visto solo un paio di volte, ma mi pare che pedrito sia titolare.

Nel dubbio cmq ho guardato su wiki, bojan a 17 anni (stagione 07-08) ha giocato 48 partite con il barça tra CL, coppa del re e liga.
Pedro l'anno scorso 53 presenze tra tutte le competizioni, ma c'è da dire che non è così giovane alla fin della fiera essendo un 87.

Cioè un giocatore come santon che ha un grandissimo potenziale poteva tranquillamente giocare, ma gli è stato preferito chivu che è un centrale adattato. Il milan ha girato gente di belle speranze come astori in comproprietà a quell'uomo di merda di cellino per tenersi favalli.. boh per me è veramente stupida come cosa.

[Zl4tan]

il punto è: quanta merda mangiare facendo giocare i giovani prima di puntare a vincere i trofei?
non è che il barca è stato sempre QUESTO barca, non è che xavi è stato sempre questo xavi..anche lui era uno spermatozoo, una volta..

[Palur]

il punto è: quanta merda mangiare facendo giocare i giovani prima di puntare a vincere i trofei?
non è che il barca è stato sempre QUESTO barca, non è che xavi è stato sempre questo xavi..anche lui era uno spermatozoo, una volta..

credo capire linguaggio provare rispondo.
Il fatto è che nel barca non provano a lanciare un giovane .Quando un 16 17enne entra in campo è alla fine di un percorso che gli permette sempre di esordire nelle condizioni ottimali.

[Zl4tan]

axet, come dici tu, fanno davvero poche partite,imho..
vedi merkel: chi cazzo lo conosceva se non ci fossero stati n infortuni al milan?
puoi tenerlo se è il primo delle riserve nel suo ruolo, ma se viene dopo altre riserve, meglio girarlo in prestito...

[Zl4tan]

credo capire linguaggio provare rispondo.
Il fatto è che nel barca non provano a lanciare un giovane .Quando un 16 17enne entra in campo è alla fine di un percorso che gli permette sempre di esordire nelle condizioni ottimali.

si scusami, sto scrivendo in condizioni disadattate con la testa sottosopra
ma comunque è un discorso molto relativo..molti giovani del barca sono in giro per l'europa, eh (fabregas,dos santos i primi che mi vengono in mente)...anche loro a volte per necessità devono mollarne qualcuno...
il problema è quante partite riesci a garantire al giovane: se sono troppo poche,lo mandi in prestito.. se decidi di puntare su di lui bene, lo tieni, ma devi essere pronto a mangiar merda...

[Axet]

il punto è: quanta merda mangiare facendo giocare i giovani prima di puntare a vincere i trofei?
non è che il barca è stato sempre QUESTO barca, non è che xavi è stato sempre questo xavi..anche lui era uno spermatozoo, una volta..

Ma infatti mica devi farli giocare tutti nè farli giocare sempre (a meno che siano fenomeni già sin da giovanissimi tipo messi o anche pato che si è subito ritagliato un posto da titolare per ovvi motivi). Ma tenerli in casa, farli allenare insieme ai campioni invece che insieme ai brocchi accrescendone così le qualità, per poi schierarli nelle occasioni giuste è imo la scelta migliore.
Chiaro l'arsenal è l'estremizzazione di questo concetto e infatti è da un bel po' che non conclude un cazzo, ma fare come il barça cioè inserire gradualmente gente giovane è la strada giusta. E' palese poi che i giovani debbano valere, altrimenti non ci punti neanche. Però l'inter che ha investito molto negli ultimi anni sul settore giovanile deve raccogliere i frutti, così come il milan dopo un periodo buio a livello giovanile ha dei buoni talenti che potrà e soprattutto DOVRA' sfruttare negli anni a venire.

ps:
mi è venuto in mente l'esempio perfetto.. balotelli.
15 partite nel 07-08 a 17/18 anni
31 partite nel 08-09 a 18/19 anni
40 partite nel 09-10 a 19/20 anni

E' un eccellente esempio di integrazione graduale di un giovane di valore. Se l'inter non lo avesse dato via quest anno sarebbe stato tranquillamente titolare (testa di cazzo permettendo, obv)

[Axet]

axet, come dici tu, fanno davvero poche partite,imho..
vedi merkel: chi cazzo lo conosceva se non ci fossero stati n infortuni al milan?
puoi tenerlo se è il primo delle riserve nel suo ruolo, ma se viene dopo altre riserve, meglio girarlo in prestito...

Non è propriamente vero, in estate allegri lo aveva fatto giocare più volte e sempre con ottimi risultati. Ed ora come ora imo merkel >> seedorf, ad esempio.
Altro esempio: coutinho. Grandissimo potenziale, paga fisico ed inesperienza.. meglio darlo in prestito o tenerlo per farlo crescere che magari impara qualcosa da sneijder piuttosto che da un brocco?

[Randolk]

Nelle piccole/medie realtà giochi con meno pressione. A San Siro sbagli tre partite di fila e ti mangiano vivo. Pandev ultimo esempio e Pandev è stato tra i primi protagonisti del triplete. I giovinotti vanno tenuti lontani dai riflettori e dagli allori della stampa sportiva, altrimenti fanno la fine di Santon.

L'esempio del barça non regge, la cantera sforna gente che viene scolpita in funzione della prima squadra fin da quando vanno a gattoni.