le condanne per i carcerieri US in Iraq

[Kith]

Ok, capisco e posso rispettare il tuo punto di vista. Ma può anche darsi che ci sia chi crede che la legge ed il rispetto delle condizioni umane siano superiori al singolo caso, come è accaduto ad Abu grahib o continua a succedere a Guantanamo (o in migliaia di altre carceri nel mondo, il mio non è un attacco agli stati uniti, ma al mancato rispetto della dignità umana)

Alla prossima

eheh l'importante (come sempre) è essere coerenti, anche io rispetto il tuo punto di vista


cya

[Trish]

Ok, capisco e posso rispettare il tuo punto di vista. Ma può anche darsi che ci sia chi crede che la legge ed il rispetto delle condizioni umane siano superiori al singolo caso, come è accaduto ad Abu grahib o continua a succedere a Guantanamo (o in migliaia di altre carceri nel mondo, il mio non è un attacco agli stati uniti, ma al mancato rispetto della dignità umana)

Alla prossima

tu parli di diglita' umana?
Ma che dignita' ha gente che va in giro a farsi esplodere uccidendo persone che sono poveri civili,magari del suo stesso paese?Che dignita' ha gente che dirotta un aereo e tira giu 2 edifici con 9000 persone dentro che facevano solo che il loro lavoro in qualsiasi giorno dell'anno?Vai a spiegare ai figli dei morti cosa e' la dignita'...vai a spiegrlo a quei pompieri che sono rimasti uccisi quando sono cadute le due torri...bene,dopo tutto questo vienimi a fare la morale su pena di morte e tortura.
I personalmente sono stupefatto che quei BASTARDI siano ankora vivi.

[Sakugochi]

Tu, in quanto occidente, sei andato là per portare progresso, democrazia e libertà, o sbaglio? Se ti comporti esattamente come loro dov'è la differenza?

Alla prossima

[laphroaig]

Tu, in quanto occidente, sei andato là per portare progresso, democrazia e libertà, o sbaglio? Se ti comporti esattamente come loro dov'è la differenza?

Alla prossima

bhe si può non essere d'accordo sul fatto di essere andati in iraq e afghanistan ma sostenere che non c'è differenza di comportamento tra uno che si fa saltare in aria in un autobus e dei militari regolari che agiscono secondo regole prestabilite e per i quali a popolazione civile non è un bersaglio mi sembra onestamente malafede.

[Sakugochi]

... tra uno che si fa saltare in aria in un autobus e dei militari regolari che agiscono secondo regole prestabilite e per i quali a popolazione civile non è un bersaglio mi sembra onestamente malafede.

Io non parlavo dei soldati regolari, ma dei carcerieri di Abu grahib, mi sembrava chiaro.

Alla prossima

[laphroaig]

Io non parlavo dei soldati regolari, ma dei carcerieri di Abu grahib, mi sembrava chiaro.

Alla prossima

ah ok sorry mi sembrava troppo generalista come frase infatti

[Llaydee]

Appunto..questi sono dei maledetti assassini terroristi ecc...io li metterei un oretta con i paretti delle vittime in un stanza kiusa..poi altro che pena di morte...

Ad Abu Grahib ci finiva di tutto , anche soli sospettati.

Se per te un sospetto e' sufficente per prendere un povero ignorante e chiuderlo in un posto attaccando ad elettrodi e torturarlo per giorni per avere una confessione e dei nomi (spesso inventati e privi di qualsiasi affidabilità) ti meriteresti di vivere realmente in quello che e' l'Iraq di oggi.

Al momento mi sto ponendo diverse domande, tra cui la più pressante è :

Ma gli Iracheni stanno veramente meglio da quando la colalizione ha deciso di aiutarli ?

Cazzo prima non avevano uno straccio di libertà o diritto costituzionale , però ...pensiamoci un attimo , avevano le scuole, avevano acqua (magari non tutti ma la maggiorparte) avevano un minimo di "sicurezza" (messa volutamente tra vorgolette).

Adesso come adesso che cosa hanno realmente ? Nessuna certezza nel futuro, non hanno scuole funzionanti, hanno attentati che colpiscono tutti. Campano solo ed esclusivamente grazie alla sussistenza della Colalizione, non producono piu' nulla se non greggio che però viene raffinato in Kuwait e quindi vendono solo il petrolio allo stato "brado" (ASD) e meno pregiato.

Io non so fino a che punto l'uomo della strada , il classico poveraccio sia realmente contento di questo cambiamento.

Praticamente a seconda delle aree in cui risiedono rischiano la vita ad ogni passo....... rischiano di vedersi la famiglia fatta a pezzi da un autobomba...

Boh..... staremo veramente muovendoci nel modo giusto ?

Si starà veramente normalizzando la situazione o ci stan raccontando fregnacce a tutto spiano ?mah....

[Kith]

Ad Abu Grahib ci finiva di tutto , anche soli sospettati.

Se per te un sospetto e' sufficente per prendere un povero ignorante e chiuderlo in un posto attaccando ad elettrodi e torturarlo per giorni per avere una confessione e dei nomi (spesso inventati e privi di qualsiasi affidabilità) ti meriteresti di vivere realmente in quello che e' l'Iraq di oggi.

Al momento mi sto ponendo diverse domande, tra cui la più pressante è :

Ma gli Iracheni stanno veramente meglio da quando la colalizione ha deciso di aiutarli ?

Cazzo prima non avevano uno straccio di libertà o diritto costituzionale , però ...pensiamoci un attimo , avevano le scuole, avevano acqua (magari non tutti ma la maggiorparte) avevano un minimo di "sicurezza" (messa volutamente tra vorgolette).

Adesso come adesso che cosa hanno realmente ? Nessuna certezza nel futuro, non hanno scuole funzionanti, hanno attentati che colpiscono tutti. Campano solo ed esclusivamente grazie alla sussistenza della Colalizione, non producono piu' nulla se non greggio che però viene raffinato in Kuwait e quindi vendono solo il petrolio allo stato "brado" (ASD) e meno pregiato.

Io non so fino a che punto l'uomo della strada , il classico poveraccio sia realmente contento di questo cambiamento.

Praticamente a seconda delle aree in cui risiedono rischiano la vita ad ogni passo....... rischiano di vedersi la famiglia fatta a pezzi da un autobomba...

Boh..... staremo veramente muovendoci nel modo giusto ?

Si starà veramente normalizzando la situazione o ci stan raccontando fregnacce a tutto spiano ?mah....

non puoi permetterti di dire certe cose perchè sotto una dittatura non hai vissuto, io nemmeno mi permetto ma guardo i fatti.

Elezioni iraquene 57% dei votanti, stavano meglio prima???? se stavano meglio prima non votavano gg

[Llaydee]

non puoi permetterti di dire certe cose perchè sotto una dittatura non hai vissuto, io nemmeno mi permetto ma guardo i fatti.

Elezioni iraquene 57% dei votanti, stavano meglio prima???? se stavano meglio prima non votavano gg

Mi permetto di dire certe cose eccome ed i fatti mi spiace ma non li guardi neppure con il cannocchiale.

Se non ti poni mai delle domande , se non hai mai dei dubbi su quello che stiamo facendo in IRAQ anche noi italiani mi spiace ma purtroppo significa con maggiore evidenza che ai fatti non ci stai proprio guardando.

Gli USA continuano a dire che la situazione si sta normalizzando , nel frattempo a Maggio c'è stato il nuovo "record" di perdite tra i militari Statunitensi , siamo sopra a quota mille..... se questa per loro e' normalizzazione non voglio sapere quando la situazione diventa critica cosa succede.

Penso che dubitare sia un diritto/dovere di ogni cittadino che viva in un regime democratico e spero di non essere il solo a porsi ancora delle domande, specialmente ora.

Ad esempio lo sapete che dal mese di Marzo 2005 non ci sono più giornalisti aggregati al contingente di Nassirya ? Come mai ? Perchè prima l'informazione era aggregata ai reparti di stanza in quella zona ed ora no ?

Io ho dei dubbi , devo averli tu come mai invece no li hai ?

Ah beh , se votare significa star bene...

[Sakugochi]

Llaydee, IMO è palese che in questa fase l'irakeno comune sta sicuramente peggio che sotto il regime di Saddam proprio per quello che hai messo in evidenza tu, cioè minore sicurezza personale e condizioni di vita pessime. Ma se questa è solo una fase transitoria, più o meno lunga, che poi potrà portare ad un governo "veramente" democratico, indipendente e sovrano è chiaro che nel lungo periodo qualsiasi paragone non si porrà neanche. Tu giustamente ti chiedi se stiamo facendo la cosa giusta: in assoluto ti direi IMO di no, anche perchè ritengo che praticamente in nessun caso la guerra è una soluzione e che molto probabilmente una risoluzione diplomatica, con la defenestrazione di Saddam e un progressivo passaggio ad un governo democratico sotto la supervisione della coalizione internazionale, avrebbe ottenuto migliori risultati sia nel breve che nel lungo termine, ma la scelta è stata un'altra ed a questo punto è l'unica percorribile. Lasciare a metà il lavoro intrapreso sarebbe sicuramente la scelta peggiore, sia per il caso contingente che per il rapporto tra Islam e Occidente, ma non è sicuramente facile. Spero che la coalizione internazionale abbia realmente capito in cosa si è imbarcata quando a deciso di percorrere questa strada.

Alla prossima

[laphroaig]

Llaydee, IMO è palese che in questa fase l'irakeno comune sta sicuramente peggio che sotto il regime di Saddam proprio per quello che hai messo in evidenza tu, cioè minore sicurezza personale e condizioni di vita pessime. Ma se questa è solo una fase transitoria, più o meno lunga, che poi potrà portare ad un governo "veramente" democratico, indipendente e sovrano è chiaro che nel lungo periodo qualsiasi paragone non si porrà neanche. Tu giustamente ti chiedi se stiamo facendo la cosa giusta: in assoluto ti direi IMO di no, anche perchè ritengo che praticamente in nessun caso la guerra è una soluzione e che molto probabilmente una risoluzione diplomatica, con la defenestrazione di Saddam e un progressivo passaggio ad un governo democratico sotto la supervisione della coalizione internazionale, avrebbe ottenuto migliori risultati sia nel breve che nel lungo termine, ma la scelta è stata un'altra ed a questo punto è l'unica percorribile. Lasciare a metà il lavoro intrapreso sarebbe sicuramente la scelta peggiore, sia per il caso contingente che per il rapporto tra Islam e Occidente, ma non è sicuramente facile. Spero che la coalizione internazionale abbia realmente capito in cosa si è imbarcata quando a deciso di percorrere questa strada.

Alla prossima

hai ragione su tutto ma solo un appunto.
La soluzione diplomatica non è mai stata una strada praticamente percorribile IMO. Troppi interessi petroliferi in gioco, contratti già stipulati o da stipulare, l'onu non conta un cacchio per i dittatori e le risoluzioni le arrotolano per usarle come carta igienica, oil for food e altri programmi simili si sono rivelati essere una buffonata e non se ne parla tanto solo per non peggiorare le cose, di embarghi neanche a parlarne (l'unica cosa che passa sempre in un embargo sono storicamente le armi).
In altri termini quali strumenti di pressione diplomatica si possono avere su un tizio che se ne sbatte altamente?
Le scelte vere secondo me erano 2 fottersene o andarci. Hanno scelto di infilarcisi nel ginepraio? bene ma allora dovevano lasciare a casa la faciloneria che li ha portati a pensare di chiudere tutto in 3 mesi.

[Kith]

Mi permetto di dire certe cose eccome ed i fatti mi spiace ma non li guardi neppure con il cannocchiale.

Se non ti poni mai delle domande , se non hai mai dei dubbi su quello che stiamo facendo in IRAQ anche noi italiani mi spiace ma purtroppo significa con maggiore evidenza che ai fatti non ci stai proprio guardando.

Gli USA continuano a dire che la situazione si sta normalizzando , nel frattempo a Maggio c'è stato il nuovo "record" di perdite tra i militari Statunitensi , siamo sopra a quota mille..... se questa per loro e' normalizzazione non voglio sapere quando la situazione diventa critica cosa succede.

Penso che dubitare sia un diritto/dovere di ogni cittadino che viva in un regime democratico e spero di non essere il solo a porsi ancora delle domande, specialmente ora.

Ad esempio lo sapete che dal mese di Marzo 2005 non ci sono più giornalisti aggregati al contingente di Nassirya ? Come mai ? Perchè prima l'informazione era aggregata ai reparti di stanza in quella zona ed ora no ?

Io ho dei dubbi , devo averli tu come mai invece no li hai ?

Ah beh , se votare significa star bene...

quello che non guarda i fatti sei tu, io ti ho portato un numero ben preciso e documentabile 57% dei cittadini in iraq han votato, tu di per se rispondi fumosamente non concludendo nulla, ti ripeto la domanda, se non volevano questo intervento e stavano peggio prima secondo tè andavano a votare in così tanti???
Alcuni partiti pro saddam si sono astenuti dal voto e han pubblicizzato l'astensione, altri non han votato per paura delle ritorsioni, ma più della metà dei votanti hanno espresso il loro voto malgrado tutto, questa voglia di cambiare nel popolo iraqueno cè ed è documentata.
Come al solito si parla senza cognizione di causa, io la mia tesi l'ho argomentata.
Aspetto la tua, ammesso che tu sia in grado di argomentare, invece che continuare a parlare senza affermare nulla di concreto...

cya

ps di sicuro ORA gli iraqueni stanno male perchè cè una guerra in corso nel loro paese, è una fase di transizione, anche noi italiani abbiamo subito per poco i nazisti durante la 2a guerra, abbiamo subito ancora di più i bombardamenti alleati e la guerra di liberazione, ma poi il prezzo è stata la libertà.

[Palur]

il popolo irakeno non esiste

[Kith]

il popolo irakeno non esiste

eh no la nazione dell iraq l'hanno inventata mulder e scully