messina,concorso universita

[Hador]

Il taglio AOE e' stupido, i corsi inutili pero' andavano tagliati. Economia di internet per esempio.... ....
MA Deffo non ha detto una roba idiota dicendo che la mentalita' della gente va cambiata, ha ragione.
E' solo che,Deffo, bisogna fare riforme e leggi per cambiarla sta maledetta mentalita' se e' sbagliata.
Ho capito che e' come mettersi a debuggare del codice macchina, che palle, concordo, ma va fatto.
Bisogna creare organismi di controllo e cazziare senza pieta' di fronte alle irregolarita'. Far pagare tutti quanti a causa dei coglioni e' un atteggiamento irresponsabile.

non si risolvono i problemi generalizzando e demonizzando l'università, il giro di vite non va dato perchè è inutile.
In italia va riformata la mentalità e la mentalità si risolve non dando meno soldi, ma da una classe politica che fa del clientelismo la sua bandiera (a destra e a sinistra. Ma se proprio devo dirlo particolarmente a destra) non mi aspetto di certo una riforma meritocratica.

Appoggiare questa riforma perchè c'è un problema nelle università è stupido e dannoso, questa riforma NON risolve il problema affatto e anzi c'è il rischio che tutto il discorso sulla meritocrazia e qualità portato avanti sia dagli atenei che rispettano gli standard sia dai consigli studenteschi seri venga ignorato rispondendo "bhe noi la riforma la abbiamo già fatta".

Questo governo è approssimativo e campa dando alla gente un nuovo nemico ogni mese, senza però concludere mai nulla di strutturato.
Se al governo fosse importato veramente qualcosa della qualità delle università e della sconfitta del clientelismo (invece che di far cassa per togliere l'ici) avrebbe preso in mano i fottuti standard del dio santo e avrebbe detto "entro il 2010 dovete essere a norma o vi diamo questa serie di penalità". Corso di laurea inutile? E' sulla lista dei corsi di laurea ufficiali UE? si ok, no non te lo finanzio come pubblico. ISI.
Ma non gliene fotte una sega quindi sti discorsi non li faranno mai.

[Alkabar]

non si risolvono i problemi generalizzando e demonizzando l'università, il giro di vite non va dato perchè è inutile.
In italia va riformata la mentalità e la mentalità si risolve non dando meno soldi, ma da una classe politica che fa del clientelismo la sua bandiera (a destra e a sinistra. Ma se proprio devo dirlo particolarmente a destra) non mi aspetto di certo una riforma meritocratica.
Appoggiare questa riforma perchè c'è un problema nelle università è stupido e dannoso, questa riforma NON risolve il problema affatto e anzi c'è il rischio che tutto il discorso sulla meritocrazia e qualità portato avanti sia dagli atenei che rispettano gli standard sia dai consigli studenteschi seri venga ignorato rispondendo "bhe noi la riforma la abbiamo già fatta".
Questo governo è approssimativo e campa dando alla gente un nuovo nemico ogni mese, senza però concludere mai nulla di strutturato.
Se al governo fosse importato veramente qualcosa della qualità delle università e della sconfitta del clientelismo (invece che di far cassa per togliere l'ici) avrebbe preso in mano i fottuti standard del dio santo e avrebbe detto "entro il 2010 dovete essere a norma o vi diamo questa serie di penalità". Corso di laurea inutile? E' sulla lista dei corsi di laurea ufficiali UE? si ok, no non te lo finanzio come pubblico. ISI.
Ma non gliene fotte una sega quindi sti discorsi non li faranno mai.

Per questo io dico che bisogna votare Hador....

Fare il libero pensatore e' interessante, ma controproduttivo: vince il gruppo piu' organizzato e poi fa tutti i disastri che puo' soprattutto se e' in malafede e completamente mosso da interesse personale. Ti/Vi smuovera' zero, adesso, ma tienilo presente tra 3-4 anni.

[Hador]

io ho votato alle ultime elezioni
se avessi votato sti pirla o non avessi votato per fare il sovversivoh me ne starei zitto, essendo in parte anche indirettamente colpa mia.

[Alkabar]

io ho votato alle ultime elezioni
se avessi votato sti pirla o non avessi votato per fare il sovversivoh me ne starei zitto, essendo in parte anche indirettamente colpa mia.

Ah, ecco, visto il casino attuale, invito a continuare a votare.

[Kith]

Ma sto cazzo di giornlista prima di sputtanare la gente non poteva sentire cos'avevano da dire gli altri 2 che non si son presentati?
No eh, meglio l'articoletto del cazzo sull'argomento alla moda del momento.

a prescindere da questo.

a me pare una coincidenza troppo grossa che su 3, 2 si ritirino dal bando e l'unico che prosegua sia il figlio di un professore...



le certezze non le ho, però la mia opinione me la faccio, e la mia opinione è che la mafia colpisce ancora

[Hador]

si ma la riforma per risolvere il problema dovrebbe essere quella di affondare la sicilia non le università

[jamino]

E' una tua opinione.
Io penso invece che un giro di vite sia imperativo darlo, troppi i corsi di laurea inutili e che non preparano per un cazzo al mondo del lavoro, frequentati magari da 2 studenti in croce, tenuti lì solo per alimentare professoroni che ripetono la stessa useless pappardella da 40 anni e che fanno mafiate schifose come quella che si legge nell'articolo.
Poi magari sti casi osceni continueranno ad esistere, anzi sicuramente sarà così, ma lì bisogna proprio cambiare la mentalità della gente e la struttura sociale di certi posti, e lì altro che Gelmini.

Deffo la cosa avrebeb un senso se il taglkio dei fondi e del turn over (che è aprescindere una cazzata secondo me), venisse fatto sualla base di criteri legati alla produttività scientifica o ad altri indicatoridi qualità.

Se si vuole cambiare l'università e se si ritengono queste cose scandali, perché non si inizia a riformare i metodi di reclutamento (leggi metodi di concorso)?

Guarda caso non si fa quindi il paradosso è che a fronte di un taglio di fondi e una diminuzione del tasso di turn over con metodi di reclutamento immutati anche i pochi non raccomandati che entravano prima non entreranno più...

Tutto questo, sinceramente, con al gelmini e la 133 non c'entra nulla.

[Pazzo]

lol hador gli standard sono delle puttanate assurde, la gran parte dei punteggi si basano su fattori che per essere "boostati" rendono l'università un cesso. Esempio? Meno studenti fuori corso hai, più alto è il punteggio dell'università. Soluzione per avere punteggio? Fai passare cani e porci. Altro fattore punteggio. Offerta didattica----> corsi del cazzo tipo alimentazione e salute del cane e del gatto sotto veterinaria, enologia e tecniche del vino sotto agraria, scienze dell'educazione (sapete com'è nato? a una cena per sistemare prof amici di amici, non scherzo.) e così via, personale ricerca, peccato che sotto il budget ricerca finiscono le segretarie le bibliotecarie etc etc, nonchè tutte le spese del cazzo che vengono messe là dicendo peeeeh ci servono soldi per la ricerca quando in genere non più di 1/3 di quella grana viene destinata alla ricerca vera e propria. Sai che ci si può fare con gli standard presunti rispettati? bravo, pulircisi il culo.

[Hador]

a dire il vero mi riferivo prevalentemente ai soldi e alle facoltà.
per quanto riguarda i soldi questa tabellina è simpatica:http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...iversita.shtml
ci vuole poco a prendere i conti e a vedere i servizi offerti

per il resto il sistema europeo per la ricerca è molto più meritocratico, ma da ancora più potere ai professori (dato che tu diventi dipendente del tutto dal professore, che decide se pagarti o investire i soldi che gli danno in altro), chiaro che un sistema simile sarebbe inattuabile qua vista la facilità di mafia.

in ogni caso converrai con me che dire "taglio i fondi a tutti perchè non sono capace di definire e far rispettare delle regole (standard)" è ridicolo.

[Alkabar]

Fammi capire: quelli sono i soldi che danno alle universita' ???? In tutto ???

[Kith]

lol 572 milioni di euro alla sapienza e meno di 200 milioni in totale alle 3 pubbliche di Milano.... mah

[Necker]

lol 572 milioni di euro alla sapienza e meno di 200 milioni in totale alle 3 pubbliche di Milano.... mah

già....

[jamino]

lol 572 milioni di euro alla sapienza e meno di 200 milioni in totale alle 3 pubbliche di Milano.... mah

AMgari la cosa potrebbe essere valutata sapendo numero di facoltà, corsi di alurea e iscritti ...

Considera chela sapienza fino a qualche anno fa era per certo il più grande ateneo di europa (fina a che a roma c'era solo sapienza e tor vergata)..

Non dico che non siano molti soldi, dico che le statistiche vanno date insieme al quadro di riferimento che le contestualizza....

[Hudlok]

l dato più interessante di quella tabella è quanto di quel fondo viene usato per dare stipendi e quanto per far altro.

In questo milano>il resto d'italia. Cosa che tra l'altro era ben evidenziata, mi pare, nella lettera del rettore che aveva postato, credo, necker.

Abbassando l'ffo qualche univ andrà letteralmente in fallimento.

[Oro]

MA Deffo non ha detto una roba idiota dicendo che la mentalita' della gente va cambiata, ha ragione.
E' solo che,Deffo, bisogna fare riforme e leggi per cambiarla sta maledetta mentalita' se e' sbagliata.

rispondo velocemente solo a questo poi devo sbrandare, ma.. dovremmo anche quantificare i tempi.. purtroppo, e sottolineo PURTROPPO, una cosa del genere non si fa in dieci minuti di votazione in parlamento o con due giornate in piazza.. la mentalità italiana dell'arrangiarsi, del fottere l'altro, è radicata ormai da secoli.. non possiamo nemmeno (aripurtroppo) pretendere di vedere i risultati nemmeno l'anno prossimo. Questa è una legge che, se si avrà la forza di mantenere (e pian piano limare ed aggiustare per salvaguardare i virtuosi) porterà a un risultato almeno in un cambio di generazione.. una decina d'anni se va bene..

Morale.. anche chi è contro, è disposto a ragionare sul medio-lungo periodo, oppure tutti i bei discorsi vanno in vacca se sulle prime vengono a tocciare nel vostro (vostro generico, non diretto a te Alka, sfrutto solo il tuo reply ) orticello? Perchè alla fine, da qualche parte bisognerà pur cominciare no?