Entro mercoledì cade il governo

[Alkabar]

Mah, lasciamogli un po' di tempo.

Fate conto che io in sti giorni sto perdendo tutta la mia eredità, in pratica a causa di come ha gestito il paese Berlusconi, perchè come è venuto su lui, sono cominciati i problemi con studi di settore, fiscalità impossibile e sempre piu' complicata, burocrazia inverosimile, servizi mancanti o scadenti. E via dicendo.

Se sono positivo io...

[Amiag]

E questo che vuol dire?

I politici non sono "il male". per essere rpecisi se ora siamo in queste condzioni non è responsabilità unica dei politici, ma dell'intera calsse dirigente, intendendo con questo termine coloro che detengono le leve del potere ai diversi livelli, politica, economia, cultura.

E i compoeneti del governo Monti fanno pieno titolo parte della classe dirigente di questo paese.


Pensare che i "tecnici" siano il toccasana per risolvere i problemi del paese, o addirittura del mondo, è un'idea che ha lo stesso livello di realtà della pietra filosofale.

E' un apoproccio magico con la realtà, non razionale.

invece e' un approccio razionale. un politico e' legato da appartenenze ideologiche, deve sottostare all'opinione pubblica ed in particolare a quella dei suoi elettori ed ha diretti tornaconti personali dalle azioni che fa (durata del mandato, avanzamento all'interno del partito etcetc), a questo si somma poi il fatto che la maggior parte delle volte non ha competenze specifiche sui problemi che e' chiamato a risolvere.

Un governo tecnico ha OGGETTIVAMENTE un grosso vantaggio da questo punto di vista, possiamo se mai discutere delle implicazioni e ripercussioni sociali e di come possa essere "non democratico" ma a funzionare funziona.

[Randolk]

Per me non state cogliendo la differenza tra un governo di questo tipo e un qualsiasi altro governo classico democratico. Ed è abbastanza macroscopica.
Questi signori non devono farsi rieleggere. Non devono prendere decisioni stile toglierò l'ici per accumulare voti dai minchioni.
Non essendo legati alle logiche di poltrona ed elettorato, hanno la libertà di prendere decisioni impopolari, quindi di alzarvi le tasse e di farvi incazzare.
Chiaramente questo tipo di decisione si suppone porti beneficio a lungo/lunghissimo termine ed è proprio per questo fatto che nessun politico che intenda farsi rieleggere si fa carico del malcontento popolare, perchè ci rimette voti e consensi. E' un male fisiologico, ed è risolvibile solo con una immane rivoluzione di costi della politica, che porti il mestiere della politica ad una passione e non più ad un accumulo di benefici e status.

[Hador]

E questo che vuol dire?

I politici non sono "il male". per essere rpecisi se ora siamo in queste condzioni non è responsabilità unica dei politici, ma dell'intera calsse dirigente, intendendo con questo termine coloro che detengono le leve del potere ai diversi livelli, politica, economia, cultura.

E i compoeneti del governo Monti fanno pieno titolo parte della classe dirigente di questo paese.


Pensare che i "tecnici" siano il toccasana per risolvere i problemi del paese, o addirittura del mondo, è un'idea che ha lo stesso livello di realtà della pietra filosofale.

E' un apoproccio magico con la realtà, non razionale.

no, la responsabilità è dei politici e della classe dirigente scelta dai politici. I politici SONO il male nel momento in cui han smesso di fare gli interessi del paese per fare i propri, condendo il tutto con un po' di sana incompetenza. Ed è così da quando io son vivo.

sappiamo jami che a te piace la vecchia politica fatta di circoli e movimenti di popolo. E se permetti l'approccio magico con la realtà è pensare di applicare quel modello di politica nel 2011.

Il politico è un lavoro che possono fare tutti e il governo berlusconi lo ha ampliamente dimostrato. Un "tecnico" rispetto ad un politico ha solo una cosa in più, la copentenza, e nessuna cosa in meno - ergo si, vada per i tecnici e spero che continui così per molto molto tempo.

[Wolfo]

alka per forza dobbiamo lasciargli un po' di tempo, ma non ti nascondo che se prima mi sentivo una pecora guidata da una mandria di pastori incapaci e ladri, ora mi sento una pecora guidata da un branco di lupi, skillatissimi eh non lo metto in dubbio, è la loro "provenienza" che mi preoccupa per i motivi riportati qualche pagina fa, capisco che chiedere uomini di politica, provenienti dalla politica seri ed incorruttibili forse è troppo in questo mondo.

[jamino]

invece e' un approccio razionale. un politico e' legato da appartenenze ideologiche, deve sottostare all'opinione pubblica ed in particolare a quella dei suoi elettori ed ha diretti tornaconti personali dalle azioni che fa (durata del mandato, avanzamento all'interno del partito etcetc), a questo si somma poi il fatto che la maggior parte delle volte non ha competenze specifiche sui problemi che e' chiamato a risolvere.

Un governo tecnico ha OGGETTIVAMENTE un grosso vantaggio da questo punto di vista, possiamo se mai discutere delle implicazioni e ripercussioni sociali e di come possa essere "non democratico" ma a funzionare funziona.

E' un approccio assolutamente magico e irrazionale.

1) un politico e' legato da appartenenze ideologiche Lo è anche un tencico, perché nel suo approccio alla realtà parte da un'idoelogia. Monti è notriamente un economista di stampo liberista, ha un approccio "ideologico" che pensa che il libero mercato sia migliore del mercato controllato dalla stato.

2) deve sottostare all'opinione pubblica ed in particolare a quella dei suoi elettori ed ha diretti tornaconti personali dalle azioni che fa Non è vero, deve sottostare all'opinione pubblica perché ha bisogno della maggioranza in parlamento se vuole portare avanti la sua linea di governo. Per quello che rigaurda il tornaconto personale, questa è una variabile che tranne pochi casi (il caso principe è l'ex presidente del cosiglio) influenza l'azione politica. nella maggior parte dei casi si tratta di interesse di gruppi sociali o econiomici di riferimento. e mi volete dire che Passera o monti non hanno dei gruppi di interesse precisi alle spalle?

Il governo tecnico non ha particolari vantaggi, l'unico che ha è che,a ppunto, ci sono persone che hanno un approccio fideistico con questa forma di governo.

[Randolk]

wolfo ma cosa ti preoccupa esattamente? che il nuovo governo sia composto da personalità appartenenti alla classe dirigenziale? cioè che ci governino degli skillatissimi imprenditori? possiamo anche portare il tutto ad una discussione sui massimi sistemi, però si andrebbe molto lunghi. non so, ti aspettavi che venisse nominato ministro un impiegato delle poste o un salumiere?

[Bortas]

Si gente ma uno sticazzi non ce lo mettete? Leggo roba aberrante di gente che dice che il vecchio governo non era tutto sto male, poi leggo di gente che dice che in anni di immobilismo il berlusca alcune cose le ha azzeccate (mi viene in mente la legge sul fumo, forse la social card "oh noes"). Che l'opposizione siccome ha fatto l'opposizione doveva essere più forte (interessante bisogna sempre essere salvati da altri se essendo in minoranza sono appunto l'opposizione), gente che dice che l'opposizione si è concentrata solo sull'antiberlusconismo (anche questo è un punto interessante forse non viene a mente che se il governo avesse avuto un programma e lo avesse seguito, invece di creare mille leggi & leggine per i processi di qualcuno, magari si sarebbe parlato anche di contenuti?). Poi leggo che un governo tecnico sarà peggio del precedente, chi non motiva, chi si augura che ci facciano il culo così magari ci può rinfacciare che è uguale al berlusca, c'è chi dice che siccome Monti ha lavorato con le banche allora per forza deve andare male, chi non si fida perchè c'ha il senso di ragno che gli frizza, per non parlare del culo... Che cazzo di forum è questo? Pare di leggere le seghe mentali delle quindicenni su cioè. Mbò non so voi ma io fino ad ora ho sentito tante ipotesi, illazioni e supposizioni, non dico che non ci devono essere dico che sarebbe opportuno farle con roba alla mano altrimenti ci si può fermare a pagina 10...

[Necker]

bah non so siamo quasi nel grottesco.

[Amiag]

E' un approccio assolutamente magico e irrazionale.

1) un politico e' legato da appartenenze ideologiche Lo è anche un tencico, perché nel suo approccio alla realtà parte da un'idoelogia. Monti è notriamente un economista di stampo liberista, ha un approccio "ideologico" che pensa che il libero mercato sia migliore del mercato controllato dalla stato.

2) deve sottostare all'opinione pubblica ed in particolare a quella dei suoi elettori ed ha diretti tornaconti personali dalle azioni che fa Non è vero, deve sottostare all'opinione pubblica perché ha bisogno della maggioranza in parlamento se vuole portare avanti la sua linea di governo. Per quello che rigaurda il tornaconto personale, questa è una variabile che tranne pochi casi (il caso principe è l'ex presidente del cosiglio) influenza l'azione politica. nella maggior parte dei casi si tratta di interesse di gruppi sociali o econiomici di riferimento. e mi volete dire che Passera o monti non hanno dei gruppi di interesse precisi alle spalle?

Il governo tecnico non ha particolari vantaggi, l'unico che ha è che,a ppunto, ci sono persone che hanno un approccio fideistico con questa forma di governo.

va beh non far finta di non capire.

una cosa e' avere una propria ideologia, tutti ce l'abbiamo, una cosa e' avere un ESPLICITA APPARTENENZA ad un gruppo con ideologie ben marcate. Per dire Fini si puo divorziare e risposare 10 volte ma da politico continuera ad essere contro il divorzio e pro famiglia.

per quanto riguarda il tornaconto personale bada bene che non parlavo di conflitti di interessi (che dovrebbero essere contemplati penalmente in un paese normale) ma del semplice funzionamento di una democrazia (non soddisfi l'opinione -> non ti votano -> vai a casa)

[jamino]

no, la responsabilità è dei politici e della classe dirigente scelta dai politici. I politici SONO il male nel momento in cui han smesso di fare gli interessi del paese per fare i propri, condendo il tutto con un po' di sana incompetenza. Ed è così da quando io son vivo.

sappiamo jami che a te piace la vecchia politica fatta di circoli e movimenti di popolo. E se permetti l'approccio magico con la realtà è pensare di applicare quel modello di politica nel 2011.

Il politico è un lavoro che possono fare tutti e il governo berlusconi lo ha ampliamente dimostrato. Un "tecnico" rispetto ad un politico ha solo una cosa in più, la copentenza, e nessuna cosa in meno - ergo si, vada per i tecnici e spero che continui così per molto molto tempo.

Premessa a me piace la democrazia e che a me non paicciono le interpretazioni magiche e semplicistiche della realtà.

Ma secondo te in Italia hanno contato i Pirelli, gli Agnelli, i Falk o hanno contato i Rumor e gli Spadolini, gli Alfano?

Perché forse non ti rendi conto che queste famiglie 8che prendo solo a titolo di esempio.. ti potrei parlare dei caltagirone o altre famiglie notabili roane) c'erano a inizio secolo, ci sono state sotto il fascismo, ci sono state nel secondo dopoguerra e nella seconda repubblica. i govermnni, a volte le forme di governo, cambiano, ma il potere economico è sempre li a determinare le scelte.

Quando dici che "il politico è un lavoro che possono fare tutti" dimostri semplicemente quanto è pervasiva questa falsa coscienza (cit.) che pervade la nostra cultura. in realtà il politico è un lavoro che possono fare in pochi, ma in realtà fanno in tanti che non avrebbero i titoli per farlo.

Ci hanno fatto talemnte 2 palle così con la casta (che esiste bada bene) che non vediamo che alle spalle ben coperta c'è una casta ancora più potente che è ben contenta di deviare l'attenzione su altri.

I tencici servono, ma servono per concretizzare una startegia politica (scelta democraticamente) in passi concreti.


Tu una casa la faresti progettare da un architetto o da un manovale?

[jamino]

va beh non far finta di non capire.

una cosa e' avere una propria ideologia, tutti ce l'abbiamo, una cosa e' avere un ESPLICITA APPARTENENZA ad un gruppo con ideologie ben marcate. Per dire Fini si puo divorziare e risposare 10 volte ma da politico continuera ad essere contro il divorzio e pro famiglia.

per quanto riguarda il tornaconto personale bada bene che non parlavo di conflitti di interessi (che dovrebbero essere contemplati penalmente in un paese normale) ma del semplice funzionamento di una democrazia (non soddisfi l'opinione -> non ti votano -> vai a casa)

Se credi che le eprsone che sono al governo non abbiano un appartenza idoleogica ben definita scusa ma sei un'illuso.

[Eltarion]

ma aspettare che facciano qualcosa di concreto e poi discutere di quello? perchè così state disvcutendo davvero dell'anima del cazzo.

[jamino]

ma aspettare che facciano qualcosa di concreto e poi discutere di quello? perchè così state disvcutendo davvero dell'anima del cazzo.

Esatto...

Non è che perché sono persone competenti (cosa di cui nessuno dubita) vuol dire che inevitabilmente faranno scelte giuste...

[Hador]

se vabbè jami, questa è proprio da lotta di classe. Io sono molto più borghese, sorry

Esatto...

Non è che perché sono persone competenti (cosa di cui nessuno dubita) vuol dire che inevitabilmente faranno scelte giuste...

sicuramente, ma viste le dichiarazioni fin'ora uno ci spera. E poi è sicuramente vero il contrario.