E alla fine ha ritrattato...

[Kinson]

Ti incollo la conclusione:
"La vicenda è l’ennesima prova che non si può ragionare fra persone religiose, di qualunque religione esse siano, perché la religione non è ragionevole: aver fede significa sospendere il proprio pensiero razionale.
"Il papa ha offeso il Profeta" scimitarrano su internet i forum islamici che pubblicano i comunicati di al Qaeda. Attesa una risposta ufficiale del papa. Fermi, niente consigli: lasciamo che si scavi la fossa da solo."
Forse qualcosina l'ha capita... cmq imho finora ratzi si sta dimostrando ben inferiore al suo predecessore...

forse ti sfugge che l'attuale papa era il consigliere personale di Papa giovanni : ovviamente tanti anni col papa polaco me lo faranno sempre preferire a questo attuale che a pelle mi pare troppo freddo , sarà che è tedesco mah

[Blinck]

Boh , a me ratzinger sta un sacco sulle balle , la strada intrapresa da papa Giovanni Paolo era stata molto coraggiosa e sicuramente un simbolo di apertura non indifferente, benedetto sta facendo retromarcia su tutto, percui non me piase...

Non vorrei dirtelo,ma sta proseguendo la strada del suo predecessore, diversi i modi e i metodi, è molto più spirituale e si basa molto di più sulla teologia ma non stà facendo retromarca su nulla, e questo discorso, così odiato dall'Islam, è l'ennesima prova che dice le stesse cose di Giovanni Paolo II...(nota che benedetto XVI era il braccio destro e autore di molti discorsi del vecchio papa...)

[Alkabar]

Alka spero accetterai una critica: la penso quasi esattamente come te, ma a volte fai lo stesso errore del papa

Io però sono un solitario (si il verme, ok vi ho fottuto la battuta ah ah ridiamo in compagnia lol lol, ma stop) non uno che deve convincere dei popoli a seguirmi.

[Alkabar]

alkabar ma perchè nn fai fare dei santini con la tua faccia e magari fondi qualche setta religiosa?!?!
sei Dio cazzo....tu sei il portatore della verità assoluta....
ma nn capisco perchè voi altri commentate ma vergognatevi pd....nn nominate il nome di alkabar invano(o cazzo l ho appena fatto)....nn dite il contrario di ciò che pensa....
cioè ho letto i 3/4 di sto thread e vorrei strapparmi i capelli perchè potrei rischiare di scrivere ciò che penso e magari andare all inferno degli infedeli di Alkabar....
mi sembri davvero un musulmano integralista....
e cmq sai che penso che quello che ha detto il papa è giusto e nn deve usare mezzi termini per dire ciò che pensa....cazzo noi nn possiamo e loro si perchè "bla bla bla bla il nostro paese è libero il loro no,noi siamo civili loro ma sai nn sono incivili sono solo così e basta li dobbiamo accettare...."
cosa devo accettare?!?!che minacciano ti fare una guerra nel mio Paese che osano dirmi che butteranno giù le mura di Roma....
oi le crociate sono finite e se nn li avessimo fermati nella battaglia di poitiers adesso tu avresti 7 mogli che andrebbero in giro col velo in testa e andresti a pregare col culo per aria nelle moschee....
sai io nn sono razzista io ti accetto ma tu accetta me per favore perchè io posso dirti la mia idea liberamente senza rischiare di essere lapidata io e tutti possiamo farlo allora basta con questo doversi contenere per forza perchè loro potrebbero incazzarsi....
ma a me nn frega niente e se tutti ce ne fregassimo e smettessimo di portare la pace a chi ama la guerra forse avremmo risolto molti dei nostri problemi....
eh nn mi va di leggermi 20 righe di risposta tipo."no perchè tu nn capisci nn parlo con chi nn capisce io nn ho tempo voglia pazienza di spiegarmi bla bla bla bla io lo so di essere superiore io io io io...."
ecchecazzo....

Gilda...

va beh fa niente toh .

[Alkabar]

si ma vedi il papa stava parlando in un università davanti a professori di filosofia , non è che poteva fare un discorso per ragazzini di sette anni .
E' come se uno estrapolasse dal tuo discroso il pezzo che dici che sono inferiori non leggendo tutto quello che hai scritto : lo hai scritto per noi cheti conosciamo ( pure il papa davanti ai prof era tra " amici e colleghiche lo conoscono" ) il problema è che poi qualche sveglione distrugge il contesto e ne esce fuori un casino . Però me la prendo con chi ti prende le citazioni non con te che hai parlato e volevi dire tuta un altra cosa dentro questo thread.
Non so se sono stato chiaro

Sei chiaro Kinson, l'errore del papa è stato non considerare "l'altro" interlocutore: il mondo.

Gli studenti di filosofia avranno applaudito...

[Blinck]

Sei chiaro Kinson, l'errore del papa è stato non considerare "l'altro" interlocutore: il mondo.
Gli studenti di filosofia avranno applaudito...

e dagli con questo errore...
il mondo ? il mondo di fanatici imbecilli che avrebbe fatto casino per qualsiasi cosa, per quelle affermazioni nemmeno lette, avrebbero fatto casino pure se avesse detto che domani si sarebbe convertito all'islamismo eddai...

l'errore è di una sola ed unica parte
Le teste di cazzo fanatiche che ci sono da quelle parti, fine.

[Alkabar]

e dagli con questo errore...
il mondo ? il mondo di fanatici imbecilli che avrebbe fatto casino per qualsiasi cosa, per quelle affermazioni nemmeno lette, avrebbero fatto casino pure se avesse detto che domani si sarebbe convertito all'islamismo eddai...
l'errore è di una sola ed unica parte
Le teste di cazzo fanatiche che ci sono da quelle parti, fine.

Ti dico la mia:

Doveva procedere in due modi, o non citava l'Islam direttamente, oppure lo citava ma con un capo islamico vicino. Nel primo modo aveva la sicurezza che non potevano dirgli niente, nel secondo modo non potevano dire niente comunque.

Come dirtelo, non è un errore nel discorso in se, è un errore politico. Il papa è pure un politico, non solo un capo religioso.

Internazionalmente parlando va male, non c'è niente da dire, siamo in una crisi della madonna al momento, probabilmente in un periodo tranquillo sarebbe anche passato inosservato sto discorso, chissà.

[Kinson]

Ti dico la mia:
Doveva procedere in due modi, o non citava l'Islam direttamente, oppure lo citava ma con un capo islamico vicino. Nel primo modo aveva la sicurezza che non potevano dirgli niente, nel secondo modo non potevano dire niente comunque.
Come dirtelo, non è un errore nel discorso in se, è un errore politico. Il papa è pure un politico, non solo un capo religioso.
Internazionalmente parlando va male, non c'è niente da dire, siamo in una crisi della madonna al momento, probabilmente in un periodo tranquillo sarebbe anche passato inosservato sto discorso, chissà.

ma gli imam non si fanno problemi a dire che devono bruciare l'occidente però , col fatto che noi saremmo quelli civilizzati loro si senton libero di bruciare / fare e dire qualsiasi cosa .

tra un ipotetico errore del papa e le violenze di fare la guerra santa direi che non ci si può nemmeno fare un paragone non trovi ?

[Pazzo]

Alka guarda che mi pare proprio che l'Islam no sia stato citato direttamente, il tutto è nato perchè il Papa ha citato un passo di uno scritto di un (credo) imperatore/re (di cui non ricordo il nome) che aveva condotto una campagna contro gli arabi o i musulmani in genere, non ricordo, il pezzo in questione poi non citava nulla di tutto questo tra l'altro.

[Alkabar]

ma gli imam non si fanno problemi a dire che devono bruciare l'occidente però , col fatto che noi saremmo quelli civilizzati loro si senton libero di bruciare / fare e dire qualsiasi cosa .
tra un ipotetico errore del papa e le violenze di fare la guerra santa direi che non ci si può nemmeno fare un paragone non trovi ?

Non c'è un paragone in atto, non si può fare, loro sono troppo indietro rispetto a noi.

Tanto per farti capire la situazione è come cercare di parlare in inglese a un pigmeo, con tutta probabilità ti pianta i denti sul braccio.

La comunicazione che bisogna mettere in atto è di basso livello: commercio, dopo il commercio l'industrializzazione, dopo l'industrializzazione i discorsi filosofici.

Averroè non tornerà mai più, tanto per dirtene una. Ora ci siamo noi occidente, in grado di cambiare il mondo contro l'islam, che vuole il suo spazio e lotta fino alla morte per averlo.

Vedi, non serve nessuno dei due estremi: nè la guerra, nè il discorso filosofico.

Servono fatti positivi da mettere in gioco. (Per noi gente comune...)

Quando metti in campo la luce elettrica, l'acqua, la televisione e soprattutto Internet, la gente comune comincia a pensare "ma che guerra, volimmoce bene che si sta più comodi".

Tale discorso non fa comodo a coloro che hanno il potere: divide et impera.

Oi ragazzi si vede lontano un miglio che è in atto, fino a che c'è l'allerta generale i potenti del mondo hanno tutta la libertà di azione che vogliono, sia che si tratti di Bush, che di Putin che di Osama Bin Laden.

[Jarsil]

Alka il tuo discorso, specie il tuo ultimo post, è molto sensato, MA c'è un ma. Applichi uno scenario di sviluppo sul modello di quello europeo, tralasciando alcune differenze fondamentali.

L'occidente si è "affrancato" dal punto di vista statale/governativo, dalle religioni in generale, non tanto perché "siamo maturati" tout-court, quanto perché a differenza di altre religioni, il cristianesimo cattolico, ovvero quello dominante fino a Lutero, era fondato sulla presenza (come oggi del resto) di un SINGOLO CAPO RELIGIOSO che decideva tutto. Naturalmente, a Roma questo funzionava, ma a 3000km di distanza l'autorità papale era come dire, molto, ma molto ridimensionata. Naturale che nel panorama storico europeo, ci siano state varie "scissioni", come il Luteranesimo, il Calvinismo e l'Anglicanesimo, che sono le 3 maggiori scissioni cristiane, sono avvenute tutte laddove il polso della chiesa di roma non arrivava correttamente per causa di troppi tramiti.

L'islam in realtà NON HA un capo religioso riconosciuto, ha dei LUOGHI religiosi riconosciuti. Ogni Imam nella religione islamica è Papa, Vescovo e Cardinale della sua moschea. Gli Ulema, ce ne sono numerosi in ogni paese islamico, sono la massima espressione della religione, e ce n'è un nutrito gruppo in OGNI paese, ovvero esiste un controllo CAPILLARE della gestione della fede nei paesi islamici. Questo fa si che nonostante uno possa pensare di portare benessere e istruzione, di fatto, dovresti prima rimuovere gli ostacoli religiosi,ovvero eliminare la "catena di comando" religiosa nei vari paesi.

Riflettici, che non è affatto simile la situazione odierna a quella che vide l'affrancamento europeo dalla morsa della religione cattolica, e non lo sarà negli stessi termini probabilmente mai.

Casomai, è piu' simile all'impero romano nei suoi maggiori fasti, quando i legati imperiali e i governatori delle provincie erano veramente l'incarnazione dell'imperatore di Roma, e tenevano ben salde le redini dell'impero.

E accettando questa "similitudine" allora occorre convenire che la fine dell'impero romano è stata dettata non tanto dal cristianesimio, che pure è stata la spallata finale, ma dalla continua, lenta e inesorabile infiltrazione di altre popolazioni nei territori dell'impero, con le loro culture e religioni.

Questo però, è quello che sta RIaccadendo da noi, e non quello che sta succedendo in medio oriente.

Meditate gente, meditate.

[Axet]

Se fossi capace di leggere il significato vero delle cose, ti lascerei passare la critica, siccome ti fermi all'apparenza come tutti gli altri, non te la lascio passare.
Prima di dare dei consigli a me impara a capire le persone.

Beh in effetti uno ce l'ho, potrebbe in effetti capirlo uno solo tra di voi, ed è anche bello grosso come problema, tanto immenso che quando ti capita, di tollerare il modo di pensare altrui, soprattutto se è a campana rotta, ti passa la voglia.
Senza parlare del fatto che perde senso ogni cosa dopo certi avvenimenti, quindi anche il rispetto per una persona di cui ti importa relativamente poco dato che ci chatti e basta, certe soddisfazioni a un certo punto te le togli e basta.
Chissà che con un solo messaggio a cazzo non abbia fatto di più che con 4000 messaggi a cercare motivazioni logiche alle mie opinioni.
O sei santo o sei Alka. Io sono Alka, quindi reagisco così.
Avete vinto, che vi devo dire, io mi ritiro dal dialogo, per un bel po', quando torno, se torno, sarò cambiato.
Ciao e buona domenica a tutti.
Non pensate che io provi in qualche modo rancore.
bye.

E voi ancora avete di cui discutere

[Alkabar]

Io non ti capisco, ma che ottieni esattamente, ti gratifica ?

E voi ancora avete di cui discutere

Parlo ancora perchè mi va e perchè in effetti mi sono reso conto che ne ho bisogno per non pensare ad altro.

Ci sono dei momenti in cui ne hai veramente fin sopra i capelli di tutto e tutti, altri in cui razionalizzo la situazione e il problema, che come ho detto non riguarda me, ma mi è vicino, e allora riesco a mantenere la lucidità, in tali istanti mi rendo in effetti conto che stare male non mi serve a niente, semmai mi serve essere il solito orso grizzli e affrontarlo, e farlo affrontare, come fosse uno stupidissimo ostacolo.

Esattamente che reazione ti aspettavi ? Un flame ? Il flame è un gioco, anzi è un vizio, poi c'è anche il mondo reale...

[Lestadt Vampire]

E accettando questa "similitudine" allora occorre convenire che la fine dell'impero romano è stata dettata non tanto dal cristianesimio, che pure è stata la spallata finale, ma dalla continua, lenta e inesorabile infiltrazione di altre popolazioni nei territori dell'impero, con le loro culture e religioni.

Questo però, è quello che sta RIaccadendo da noi, e non quello che sta succedendo in medio oriente.

Meditate gente, meditate.

Guarda non sono concorde con il tuo ragionamento, le cause principali della caduta dell'Impero Romano sono da imputarsi a molti fattori in concorso fra loro quali divisioni interne (scissione occidente e oriente), Imperatori pazzi/incapaci, burocrazia inadeguata a gestire una tale estensione di territorio, tassazione delle provincie a livelli vessatori, inadeguatezza dell'apparato militare (mancanza della cavalleria in primis).

Le culture, poi, sono in continuo mutamento e le influenze esterne sono state da sempre un fattore determinante. La nostra cultura non prevede l'Halloween, eppure il 1° di Novembre da qualche anno vedo bambini chiedere "dolcetto o scherzetto?"; la nostra cultura non prevede la figura di Babbo Natale, ma la Befana, oramai dimenticata, che a sua volta aveva sostituito i Re Magi, nella consegna dei regali. Questo solo per citarne un paio. Eppure non vedo proteste contro queste cose.

Alzi la mano chi festeggia il Natale soltanto quale festa religiosa per rendere omaggio alla Natività di Cristo. In casa mia è diventata una splendida occasione per riunire la famiglia e stare tutti insieme, cosa che tutti gli impegni ti rende difficile; se cambiasse denominazione neanche ce ne accorgeremmo, il significato religioso è ormai perso.

Le culture, le tradizioni cambiano: aver paura di cose che succedono da 2 millenni mi sembra alquanto anacronistico.

[Alkabar]

Alka il tuo discorso, specie il tuo ultimo post, è molto sensato, MA c'è un ma. Applichi uno scenario di sviluppo sul modello di quello europeo, tralasciando alcune differenze fondamentali.

L'occidente si è "affrancato" dal punto di vista statale/governativo, dalle religioni in generale, non tanto perché "siamo maturati" tout-court, quanto perché a differenza di altre religioni, il cristianesimo cattolico, ovvero quello dominante fino a Lutero, era fondato sulla presenza (come oggi del resto) di un SINGOLO CAPO RELIGIOSO che decideva tutto. Naturalmente, a Roma questo funzionava, ma a 3000km di distanza l'autorità papale era come dire, molto, ma molto ridimensionata. Naturale che nel panorama storico europeo, ci siano state varie "scissioni", come il Luteranesimo, il Calvinismo e l'Anglicanesimo, che sono le 3 maggiori scissioni cristiane, sono avvenute tutte laddove il polso della chiesa di roma non arrivava correttamente per causa di troppi tramiti.

L'islam in realtà NON HA un capo religioso riconosciuto, ha dei LUOGHI religiosi riconosciuti. Ogni Imam nella religione islamica è Papa, Vescovo e Cardinale della sua moschea. Gli Ulema, ce ne sono numerosi in ogni paese islamico, sono la massima espressione della religione, e ce n'è un nutrito gruppo in OGNI paese, ovvero esiste un controllo CAPILLARE della gestione della fede nei paesi islamici. Questo fa si che nonostante uno possa pensare di portare benessere e istruzione, di fatto, dovresti prima rimuovere gli ostacoli religiosi,ovvero eliminare la "catena di comando" religiosa nei vari paesi.

Riflettici, che non è affatto simile la situazione odierna a quella che vide l'affrancamento europeo dalla morsa della religione cattolica, e non lo sarà negli stessi termini probabilmente mai.

Casomai, è piu' simile all'impero romano nei suoi maggiori fasti, quando i legati imperiali e i governatori delle provincie erano veramente l'incarnazione dell'imperatore di Roma, e tenevano ben salde le redini dell'impero.

E accettando questa "similitudine" allora occorre convenire che la fine dell'impero romano è stata dettata non tanto dal cristianesimio, che pure è stata la spallata finale, ma dalla continua, lenta e inesorabile infiltrazione di altre popolazioni nei territori dell'impero, con le loro culture e religioni.

Questo però, è quello che sta RIaccadendo da noi, e non quello che sta succedendo in medio oriente.

Meditate gente, meditate.

Gattopardo: è necessario che tutto cambi perchè tutto resti uguale.

Gran libro.