Ballottaggio PD

[Wolfo]

ok, ora ho la certezza che almeno 1544953 italiani sono coglioni.


come se ci fosse stato bisogno di una conferma... ma almeno ora abbiamo il numero minimo...

non vorrei ricordarti l'ultimo che ha detto sta frase chi è...

[Razj]

ok, ora ho la certezza che almeno 1544953 italiani sono coglioni.


come se ci fosse stato bisogno di una conferma... ma almeno ora abbiamo il numero minimo...

perché non hanno votato chi dicevi te ?

[Verci]

non vorrei ricordarti l'ultimo che ha detto sta frase chi è...

so chi è. so cosa ha fatto. a 'sto giro mi sembra (per le mie idee) quanto meno molto indicata

perché non hanno votato chi dicevi te ?

a parte che chi dico io è sempre giusto a prescindere

scherzi a parte, per quel che mi riguarda Renzi era un'ottima opportunità se non per dare, almeno per cercare un cambiamento. Evidentemente ad almeno 1544953 italiani la situazione sta bene così.

Io le primarie del PD le ho lette solo in questo umile e semplicistico modo.
I WOT di Bortas, Hador & co. non li ho manco cagati... TLDR.

[Tunnel]

Non sono contento ne per l'uno ne per l'altro credevo fosse chiaro che questa sinistra non mi sta bene a priori, non sono contento, per inciso nemmeno degli altri rappresentanti (Puppato, Vendola, Tabacci), per Renzi in particolare ho un piacere personale perchè abito a Firenze e non lo sopporto ne sopporto la sua politica, al ballottaggio per sindaco io ero per Lapo Pistelli, non mi piace il suo aspetto da demagogo, ne su come si è posto con un programma simil Berlusconiano con 100 punti che doveva realizzare, di cui dimostrandomi la sua inettitudine non è riuscito a realizzarne nemmeno il 10% considerando che i punti stessi erano per la maggiorparte migliorie a costo 0 o con poca spesa ha solo realizzato i più scomodi per la cittadinanza ma che demagogicamente gli davano la possibilità di uno spot, la chiusura del centro, le ciclabili, nonchè la fine della linea A della tramvia e l'inizio dei lavori per la linea B, cosa comunque prevista dal precedente sindaco cosa di cui Renzi va particolarmente fiero e ci tende a rimarcarlo come un suo successo, quando la Tramvia è l'unica cosa buona che ha fatto Domenici, Renzi ha ereditato progetto, appalti già assegnati, soldi già spesi, ha solo aspettato che si concludesse e prendersene i meriti, poi la sua assenza cronica è insopportabile.

Per il resto sono cinico, tanta gente a cui voglio bene che conosco da anni è stata felicissima di votarsi Berlusconi, o di votarsi una sinistra che da Prodi poi si è traformata in questa che abbiamo ora, ci ho fatto discussioni infinite, ho lasciato perdere, ho messo in guardia, ho dato fiducia ma le cose sono andate come sono andate, il mio maggior dispiacere è che si becchino questa crisi durissima a braghe calate, ma come persona fisica non posso non riconoscergli la loro responsabilità in questo stato di cose, sono vecchio ho iniziato a votare quando c'era ancora la DC sono sempre rimasto saldo alle mie idee perchè sono forse stato sempre troppo idealista, certi compromessi non li ho mai accettati nemmeno una certa mentalità, con gli anni sono diventato un disilluso e la politica mi ha solo dato delusioni come a Genova nel 2001 e via via quando il sistema marcio si è dichiarato in tutta il suo orrore. Quindi per risponderti, sulla situazione è: No, non mi turba la condizione in cui versa il paese, è non per fare la "Cassandra" di turno perchè già si vedeva come sarebbero finite le cose, ma la gente ci si è ficcata con le sue mani e anche se dispiaciuto non posso che constatarlo.



In questa questione non posso entrare nei tuoi meriti, certo se una persona che si reputa di "destra" mi parla di stato sociale e mi dice di essere simpatizzante con il socialismo, secondo me dovrebbe interrogarsi su che tipo di uomo di destra è (se è veramente di destra) cercare di capire se si reputa di destra perchè lo ha di tradizione, influenze familiari, amici, estrazione culturale, o per un ragionamento suo intimo, io questo non lo posso sapere e non capisco che tipo di uomo di destra sei, al di là delle posizioni della chiesa che sono attualmente trasversali, su cui ci troviamo d'accordo matrimoni Gay compresi, quello che ancora non capisco è perchè uno che si reputa di destra vada a votare alle primarie del partito di sinistra, io ad esempio non andrei a votare a delle primarie di destra anche se fossero di un partito serio, semplicemente perche non rispecchia il mio modo di vedere le cose, però posso dirti che la tua posizione la capisco e capisco quello che vuoi dirmi, l'unica cosa che posso dirti è che spero ancora di avere un giorno un partito in cui mi possa rispecchire e avere un partito avversario serio in cui quelli di destra come te possano rispecchiarcisi.

Ho capito il tuo punto di vista, anche se non posso condividerlo. Anche io sono piuttosto disilluso, ma sono italiano e vivo in Italia. L'unica cosa che posso fare per cercare di cambiare il paese é votare quello che ritengo il migliore del mucchio e tentar di portare a casa almeno una parte delle cose cui do priorità.
Sono andato a votare il rappresentante 'in casa d'altri' perché oggi non possiamo permetterci il lusso di discutere delle cose che ci dividono, che sono sicuramente importanti per carità, ma c'è la necessità di rimettere in campo le cose che ci uniscono, che sono alla base dei nostri diritti. Quelli di destra che son andati a votare han messo nel cassetto temi forti come la pena di morte, le valutazioni di dove debba esser il paletto tra libertà e sicurezza, il rapporto con il sistema sindacale, etc.
Ci siamo mobilitati (in molti meno di quanti avremmo dovuto, e di questo faccio mea culpa) per cercare di dare unità attorno ad un progetto che condivideva alcuni elementi sociali fondamentali e che la politica italiana si era dimenticata da anni.

Relativamente alla mia posizione personale, come ho scritto, quando parlo di destra non parlo di cdx\pdl e minchiate varie. La Destra italiana non nasce dall'ultracapitalismo, ma dal socialismo. Le mie posizioni non sono affatto aliene ad un partito di destra sociale, ma sono anzi in larghissima parte incluse in quel modello. Poi se vogliamo considerare la destra sociale come un mucchio di fascisti inetti, ignoranti, manganellari e pro dittatura che dire, probabilmente sotto certi aspetti avete ragione poiché sfortunatamente così é storicamente stato. La Destra che porta avanti gli ideali sociali si è trasformata in un gruppo di pagliaccetti buoni a nulla. La parte più moderata è stata venduta ed era popolata da gente che valeva 1/10 dei loro padri. Gasparri c'era quando l'MSI era l'MSI, eppure in quella zucca vuota non gli è entrato un cazzo di nulla. Mi ha sempre schifato come persona e, se da un certo verso sono lieto di com'é finito perché ha confermato la mia idea su di lui, dall'altro sono deluso poiché chi (Fini in primis) aveva in mano l'eredità di un partito importante é riuscito a fare la peggio merda possibile.

Quindi no, non credo che votare per una sinistra un po' più moderata sia una coltellata verso la mia ideologia di base. Trovo anzi che sia un gesto di responsabilità nei confronti di un'idea di stato sociale di cui ora non si trova traccia alcuna dentro ai palazzi del potere. Era un tentativo per fare un wipe di un parlamento popolato da inetti e da corrotti. Ora ci resta solo Grillo come possibilità per urlare la nostra indignazione, e questa idea mi fa cader le palle. Se anche Grillo fallirà, l'ultima carta sarà quella della marcia su Roma, ma il problema é che non c'é nessuna struttura di Destra che possa organizzare un moto popolare con un minimo di credibilità.
<<Invasione di riottosi di Destra, in gruppi serrati, marciano su Roma. Alla loro testa Daniela Santanché. Il motto unito é 'Vogliamo più mignottamente e più paillettes'>>
Porcodue che merda, ma come ci siamo ridotti?!
Guardandomi indietro vedo tutto raso al suolo e se guardo davanti la situazione mi spaventa ancor di più.

Mi piacerebbe tanto Bortas tornare a litigare con qualche persona che si sente di sinistra e che si ritrova nel partito che vota, ma oggi noi non possiamo permetterci questo lusso perché non sono le differenze a preoccuparci, ma il fatto che le cose 'razionalmente giuste' che ci uniscono vengono a mancare.
Questo é il senso della partecipazione della Destra alle vostre primarie. Siamo venuti in casa vostra con il capo cosparso di cenere per cercare di trovare unità nel cercare di cambiare il paese. Non ci siamo riusciti, e temo che passeranno moltissimi anni prima che un'occasione come questa possa tornare ad esserci.

@Salta: il motivo per cui molti di destra non sono andati alle primarie del PD era ovviamente la registrazione. Già partecipare alle Primarie non era una cosa che ci esaltava, il fatto di doverci registrare e di promettere di votare chiunque avesse vinto per noi era difficilissimo. E ancor più difficile sarebbe stato il giorno dopo andar in piazza, incrociare il 'vecchio storico contendente politico' che ci guarda, ci irride e ci schernisce. Credo molti non siano venuti per questo motivo, ma so, perché è la mia gente e con loro ci parlo, che nel segreto dell'urna, dove nessuno vedeva, avrebbero votato per la speranza.
Noi abbiamo sbagliato perché sicuramente dovevamo venirci in di più, ma voi siete quelli che han sbagliato più di tutti, poiché ad una mano tesa avere risposto con uno schiaffo a noi e, ancor più grave, al paese.
Detto questo, se vuoi continuar a parlare solidamente di contenuti sei il benvenuto, se invece vuoi continuar a dileggiare in modo vuoto, mi scuso ma sappi che non starò al gioco. Frequento poco questa sezione non perché mi manchino i contenuti o le idee, bensì perchè credo che, seppur sia un luogo virtuale dove tutti possiamo permetterci di prenderci qualche libertà in più, spesso il livello del confronto sia quantomento vuoto e insulso. Ovviamente questo tipo di gioco non mi appartiene e ne prendo quindi le dovute distanze.

[saltaproc]

Ve che fino alle ultime politiche dove non ho votato ho sempre votato fini(che satana lo possa accogliere al più presto all'inferno) io è sono più vecchio di te
È ti posso garantire che non c'è nessuna possibilità che possa votare uno che reincarna esattamente chi mi ha fatto schifare quello in cui ho sempre creduto tanto da diventare più anarchicomunista di un punkabbestia
Quindi non è' di certo a me che hai teso un braccio
Io chi votare a sto giro l'ho deciso da un pezzo e non era di sicuro tra i 5 vendicatori uniti di SKY

[Bortas]

Tunnel, la tua motivazione la capisco benissimo e so cosa intendi come destra sociale, anche se purtroppo nella nostra nazione non si riesce a renderla credibile per il solito retaggio fascista da cui non si può sfuggire spesso perchè quelli di destra che vogliono un cambiamento sono i primi a voler nuovamente una cosa del genere, l'unica altra destra possibile è quella di stampo USA importataci da ciò che noi tendiamo sempre come un esempio, una destra capitalistico estremizzata, dive il sociale è dato al buon cuore della gente e non previsto dallo stato, roba che tradizionalmente non appartiene all'area Europea, mi spiace tantissimo che l'esperienza "Finiana" sia fallita perchè si stava muovendo bene, tendendo a modelli come i partiti popolari Europei, purtroppo la base non lo ha capito e molti figuri che si è portato dietro nell'esperienza AN non volevano un partito del genere e han tradito appena ce ne è stata l'occasione, lo taglio qui perchè il discorso sarebbe alquanto lungo e forse poco inerente al discorso del topic.
Tornando [it] appunto, Renzi per me non rappresenta un cambiamento, non ha nemmeno l'1% di una speranza di cambiamento, perchè io Renzi lo conosco amministra (forse) la citta dove vivo non mi piaceva quando si è insediato come sindaco non mi piace ora, non mi piace chi ha dietro e a chi deve rendere conto, nel tempo e tra le righe l'ho spiegato a più riprese, e per quanto detesti associare questa parola col pd, Bersani è sicuramente più progressista di Renzi, poi torno a ripeterlo perchè forse non è chiaro, non voto PD non lo voterò perchè non rappresenta nulla di quello che vorrei da un partito, alla fine restiamo sulle opinioni, non dico che la gente sbaglia a votare Renzi dico che io non ci vedo niente in lui che mi dia speranza in un cambiamento, e che non lo voterei manco diventasse maoista. Nemmeno Grillo per me rappresenta un cambiamento sarebbe l'ora di cominciare a votare idee e non persone.
Renzi si presenta come leader autoreferenziato, una volta al comando del partito cosa avrebbe fatto, buttato fuori i vecchi e messo i suoi vecchi al comando, cosa sarebbe cambiato, si fa ponte di una idea puramente demagogica, tipo rottamare far tabula rasa, per i propri interessi e metterci il suo entourage facendo credere a me che sia una cosa di cui ho bisogno, mentre in realtà io ho bisogno di altro, di politiche concrete, ragionate, non fatte alla cazzo sulla spinta "piaciona" del "facciamo piazza pulita" che francamente mi fa decisamente ridere detta da uno come lui. Come dico sempre più spesso non voterò più partito basato su una persona per quanto brava o carismatica, perchè non è di "uomini della provvidenza " quello di cui abbiamo bisogno, ma di movimenti ragionati, che la collettività si renda conto che spesso per far andare bene le cose ci vuole anche il sacrificio e il sapersi mettere in gioco, e non sperare come sempre che poppi il mago merlino di turno a risolverti le cose. Visto che negli ultimi 25 anni tanti si sono professati magomerlino e poi tutti si sono dimostrati ladri farabutti raffazzoni gente che ci ha preso per le natiche a nastrorotella...

[Zl4tan]

a renzi bisognerebbe dir grazie solo perche ha tolto dai coglioni il baffutello

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...-renzi/433760/

[Shub]

ok, ora ho la certezza che almeno 1544953 italiani sono coglioni.


come se ci fosse stato bisogno di una conferma... ma almeno ora abbiamo il numero minimo...

con quale sicurezza affermi questo? per il fatto che bersani si è alleato con vendola e ha come programma l'alleanza con l'udc?

sai renzi come ha vinto a firenze?? indovina quali voti ha mendicato, visto che dopo domenici i fiorentini erano incazzati neri....

renzi non è la cura, renzi è una versione depotenziata di berlusconi, se venite a firenze vedrete.

[Zl4tan]

con quale sicurezza affermi questo? per il fatto che bersani si è alleato con vendola e ha come programma l'alleanza con l'udc?
sai renzi come ha vinto a firenze?? indovina quali voti ha mendicato, visto che dopo domenici i fiorentini erano incazzati neri....
renzi non è la cura, renzi è una versione depotenziata di berlusconi, se venite a firenze vedrete.

ma se è cosi merda non mi spiego come a firenze abbia ottenuto quasi il 60% e in toscana abbia vinto..

[Bortas]

a renzi bisognerebbe dir grazie solo perche ha tolto dai coglioni il baffutello

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...-renzi/433760/

Certo ora nonostante che Renzi abbia perso si prende anche questi meriti, però a conti fatti lo fa Bersani...

Edit: Se Renzi era più bravo in toscana prendeva il 100%

[Zl4tan]

bersani?? bersani perche non rottama se stesso, visto che è classe 1951 da 16 anni in parlamento?

o la bindi? perche non rottamano la bindi???

renzi ha fortemente cozzato contro il baffetto..

se renzi era piu bravo prendeva il 100%.. bho, a me pare che la botta definitiva l'abbia data vendola, tutti i suoi voti sono travasati in bersani..


vendola gode di particolari favoritismi mediatici e non si sa perche..

ad esempio, non mi pare che gli abbiano fatto il culo a strisce sottolineando che le autorizzazioni all'ilva le abbia firmate lui..

eppure il suo partito si chiama sinistra ECOLOGIA e liberta..

lui voleva sentire profumo di sinistra.. si certo...

renzi ha perso fondamentalmente perchè viene visto come uno "troppo di destra"...

come se vi fosse ancora destra e sinistra.. ancorati a questa concezione sono i vecchi di merda, gli unici capaci di votare uno come vendola e, per paura di chissà che cosa, votano bersani piuttosto che renzi..

si criticava berlusconi perche i suoi slogan della campagna elettorale erano "uniti contro il comunismhiioooooooohh""..

e si critica renzi perchè "troppo di destra".... bah...


comunque sono contento, credo che forse si voterà il 10 febbraio, sono fuori dall'italia... voglio tornare e vedere un cartello al governo pd+sel+udc....




edit: spinoza..

in ripresa il mercato dell'auto: oggi è stato venduto un camper...



oddio sono morto looool

[Shub]

ma se è cosi merda non mi spiego come a firenze abbia ottenuto quasi il 60% e in toscana abbia vinto..

Vedi che non sai???

Allora....Renzi non abbe il plebiscito che solitamente un candidato di Centro S ha, dopo 8 anni di Domenici i fiorentini avevano i coglioni gonfi del CS (Centro Sinistra), quindi si parlava che per firenze era probabile una clamorosa debacle, come per l'altro centro rosso Bologna. Quindi fu messo li un ragazzotto mai cacato che ebbe 2 fortune, la prima che Berlusconi non credeva di poter vincere a Firenze e quindi mise vs sto bambocciottolo un personaggio ineleggibile, tale Giovanni Galli, persona degna di rispetto ma un politico incacabile. Ecco che quindi CLAMOROSAMENTE Renzi non vince subito ma viene mandato al ballottaggio, e solo grazie alle solite alleanze la spunta.

Link all'articolo riassuntivo Articolo Repubblica

Ora, alle primarie ha preso il 54% dei voti cittadini toscani e il 57 dei fiorentini, comunque in calo e un metro di giudizio molto attendibile sono le sue debacle in 3 regioni che sono termometro del grado di "sinistrismo"....nel senso, livorno, massa e pisa sono tre regioni MOLTO rosse. Forte presenza operaia e storicamente roccaforti ex pci e rifondazione si sono schierate senza mezzi termini vs Renzi.

A Firenze come ti ho detto ha perso voti e nemmeno pochi, senza contare che, stiamo facendo un confronto tra 2 soggetti del PD quindi magari se avesse amministrato bene sarebbe stata una debacle per Bersani.

Resta il fatto che un fiorentino su 2 non lo vuole.

[Zl4tan]

ok shub, perfetto, io però ho paura che sia stato scartato per una serie di fattori, tra cui, il più importante forse, è il fatto che venga considerato troppo di destra..

ora giudicare un candidato su questa base mi pare quantomeno anacronistico, per due fattori:

1: non esistono più idee di destra e idee di sinistra.. le idee si sono molto appiattite e tutti i candidati hanno ricette molto simili per i più importanti argomenti.
2: bersani si sta accingendo a compiere un nuovo "compromesso storico", con l'udc.... significa dare a casini un potere che non ha manco a casa sua.. ora, mi escludi renzi, perchè troppo di destra, però ti allei con casini..bene.


renzi ha sbagliato alcune cose.. innanzitutto è stato poco aggressivo... non ha puntato sui 3 vitalizi di bersani.. sul finanziamento a bersani di 98k euro dal patron dell'ilva... sulle responsabilità di vendola nella questione ilva..
persino forse ha "sbagliato" ad essere troppo giovane in un'italia fondamentalmente fatta di vecchi..
io non me le vedo masse di giovani tra i 18 e i 25 anni che vanno a votare alle primarie.. bho non lo so... poi ha parlato poco di sud, anche se tuttavia ciò che serve al sud è stato già detto quando si parla di assottigliare la burocrazia, puntare sul merito, abolire il clientelismo..però capisco che sono cose difficili da promettere, forse troppo fumose..

bho, per quanto mi riguarda era comunque il meno peggio...

mi sbaglierò, non so.

[Shub]

mo vo a pranzo poi se ne riparla lavoro permettendo

[Razj]

non vorrei dire ma renzi fa parte del PD, le cose che tu sostieni dovesse dire (giustamente) dovrebbe dirle uno al di fuori, non uno che concorre col PD. Bersani e Vendola non sono entrati ieri in partito quindi si presume che quando renzi si sia unito al balletto fosse in linea generale d'accordo con le idee ed i fatti di queste persone.