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Thread: Respinto il ricorso per le vittime italiane del nazismo

  1. #1
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    Default Respinto il ricorso per le vittime italiane del nazismo

    http://www.corriere.it/esteri/12_feb...aeffb10f.shtml

    L'articolo mi sembra scritto e liquidato in due righette e tralasciando il risultato non ho capito le motivazioni. Cos'è che non avremmo riconosciuto? La sovranità nazionale della Germania ai tempi del nazismo? what?
    Daoc
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  2. #2
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    Qui ci vorrebbe un esperto di diritto internazionale che ne sa qualcosa di più, credo sia qualcosa di molto più delicato e serio di quanto è scritto sull'articolo del corriere, articolo che onestamente mi sembra sia un pò raffazzonato.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  3. #3
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    Al tg parlavano di 80minuti di lettura delle motivazioni della sentenza...fate vobis....

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Shub View Post
    Al tg parlavano di 80minuti di lettura delle motivazioni della sentenza...fate vobis....
    *

    hanno anche parlato di "rinuncia al risarcimento da parte dell'Italia, fatta ai tempi" che dovrebbe aver influito parecchio sulla decisione della corte attuale.

    Infatti pare che l'Italia invocasse la preminenza del diritto internazionale rispetto alla rinuncia al risarcimento fatta a suo tempo in ambito nazionale (ripeto, se non ho capito male eh, sappiamo tutti come sono le notizie prese di primo pelo dai tg in tv).

    La cosa che lascia l'amaro in bocca è pure l'obbligo per i tribunali italiani a non discutere mai più tale materia del contendere. In pratica è così, la Germania non deve nulla e guai a riparlarne. Fine.

    edit:

    tutto sarebbe nato da una sentenza della nostra Cassazione nel 2008, che riconobbe la Germania colpevole di 200+ esecuzioni a mezzo fucilazione di uomini, donne e bambini. Come conseguenza, i parenti delle vittime chiesero risarcimenti per somme tali da mandare in crisi i conti di Berlino, che a quel punto aveva la sola speranza del ricorso.

    Ed eccoci qui.
    Last edited by Glorifindel; 3rd February 2012 at 14:55.
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  5. #5
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    ma poi vittime di che , non eravamo alleati?

  6. #6
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    alleati ok ma per quanto sia da condannare il fascismo, quantomeno non prevedeva lo sterminio organizzato...

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Palur View Post
    ma poi vittime di che , non eravamo alleati?
    a parte che le fucilazioni sicuramente (almeno la maggiorparte) si riferiscono dopo la resa dell'italia e conseguente occupazione della germania.. ma a parte l'alleanza, i crimini di guerra restano crimini di guerra... poi la materia è complicatissima, sono passati 50 anni... bisognerebbe avere una apprensione diretta della sentenza

    edit: da come sembra dall'articolo, è come se ci fosse un accordo di diritto internazionale che rende immune la germania da responsabilità sul nazismo, e nonostante questo la giustizia italiana continua a ritenere responsabile berlino..
    Last edited by Zl4tan; 3rd February 2012 at 16:43.
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  8. #8
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    80 minuti.. bastava dire "old"
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    "Chi non sa fare la guerra, molto difficilmente può fare la pace"
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  9. #9
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    Una bella padellata in faccia, insomma.

  10. #10
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    Il nocciolo della questione è:

    "....La sentenza della Cassazione era stata considerata un ‘precedente storico’ sancendo per la prima volta il diritto per le vittime delle stragi naziste ad essere risarcite nell’ambito di un procedimento penale...."

  11. #11
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    alleati ok ma per quanto sia da condannare il fascismo, quantomeno non prevedeva lo sterminio organizzato...
    ma sei sicuro?No perche mi risulta che qualche morto organizzato , comprese le leggi razziali , le abbiamo tirate fuori dal cilindro pure noi.

  12. #12
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    C'è molta confusione vedo

  13. #13
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    Quote Originally Posted by Palur View Post
    ma sei sicuro?No perche mi risulta che qualche morto organizzato , comprese le leggi razziali , le abbiamo tirate fuori dal cilindro pure noi.
    Quindi aver fucilato donne e bambini, nonchè uomini civili (quei pochi rimasti) nei paeselli dell'Italia del '44-'45 è stata una cosa normale perchè erano italiani e quindi traditori di una scelta non propria?

    Adesso che ne parlo forse ho compreso in parte la ratio della sentenza: i nazisti sono una cosa, la Germania un'altra. Come non è giusto ritenere l'Italia nella sua interezza fascista e quindi colpevole di tutto quanto imputato al fascismo, non è altrettanto giusto ritenere la Germania tutta nazista e condannarla nel suo insieme.
    Semmai vanno condannati i nazisti, quale corrente politica ed espressione militare ben definita.

    Vista così potrei forse recepire quel concetto di "immunità" attribuita alla Germania, o sbaglio?
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  14. #14
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    Quote Originally Posted by Glorifindel View Post
    Quindi aver fucilato donne e bambini, nonchè uomini civili (quei pochi rimasti) nei paeselli dell'Italia del '44-'45 è stata una cosa normale perchè erano italiani e quindi traditori di una scelta non propria?

    Adesso che ne parlo forse ho compreso in parte la ratio della sentenza: i nazisti sono una cosa, la Germania un'altra. Come non è giusto ritenere l'Italia nella sua interezza fascista e quindi colpevole di tutto quanto imputato al fascismo, non è altrettanto giusto ritenere la Germania tutta nazista e condannarla nel suo insieme.
    Semmai vanno condannati i nazisti, quale corrente politica ed espressione militare ben definita.

    Vista così potrei forse recepire quel concetto di "immunità" attribuita alla Germania, o sbaglio?
    Non riesco a computare una interpretazione diversa dalla tua.

  15. #15
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    ho sentito meglio a sky tg 24..

    in pratica dopo la guerra furono firmate varie convenzioni germania vs resto del mondo in modo tale da rendere immune la stessa da eventuali risarcimenti contro l'operato del regime nazista..

    insomma... una volta firmati quegli accordi, è inutile prendersela adesso con il tribunale dell'aja, casomai si deve imputare qualcosa a coloro che firmarono quei trattati
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