[OT] Voi che ne pensate

[Arkamir]

Voi che ne pensate di questo thread e le varie risposte sul pala
http://www.just4fun.is.it/invboard/i...18&#entry16318
Se per caso questo thread viola una delle regole di Wayne cancella il post Xanga, nell'insicurezza intanto andate a dare un'occhiata

[Defender]

Beh al di là di rosikate varie, secondo me è indubbio che paladini e shamani siano due classi che andrebbero riviste (soprattutto la seconda, uno scandalo davvero) in quanto palesemente superiori ad altre in vari aspetti del gioco, i motivi mi pare siano stati già detti varie volte e più che altro ora è tardi e non mi va di elencarli :P

[Eric]

Bah, secondo me, Deshwitat non ha tutti i torti.
Non puoi prendere come valore di dps quello riportato in quella schermata.

[Boroming]

Beh al di là di rosikate varie, secondo me è indubbio che paladini e shamani siano due classi che andrebbero riviste (soprattutto la seconda, uno scandalo davvero) in quanto palesemente superiori ad altre in vari aspetti del gioco, i motivi mi pare siano stati già detti varie volte e più che altro ora è tardi e non mi va di elencarli :P

e quello che la blizzard voleva, 2 classi un po al di sopra delle altre, 1 per fazione

[Defender]

Ma veramente non mi sembra che la Blizzard abbia mai ammesso "ufficialmente" che paladini e sciamani sono più forti degli altri, a me pare che secondo loro tutte le classi siano equilibrate (e ci sta bene la faccina ---> )

[Arkamir]

E' l'unico dps che s ipuo' prendere ad esempio purtroppo, e un dps di 220 su un'arma che con SoC swinga a 2.4 vuol dire che fa 560 danni a colpo su un af 0, se pendiamo un war che di af arriva sui 6k e ha una riduzione del danno del 50% in genere vuol dire che subisce sui 230 danni a colpo su un pg che ne ha + di 3000 non e' per nulla troppo, il war ha un dps + basso , m a ha le arie stance e gli stili che aumentano il danno + il riduci armatura e il rsto, il concetto e' che mentre il paladino + di quel dps nonha null aper andare il dps di un war o di un rogue e' la base + stili e aumenti di danno vari. Alla fine il paladino fa infatti molto meno danno di quelle classi, e riesce a vincere se riesce solo grazie alle cure e ai doni.
Ricordo che il pala ha solo un'ottima difesa un attacco mediocre, e nessun ranged o speed questo vuol dire che nessun pg se scappa muore con un pala e mi sembra il nerf peggiore per una classe.

Solo per parlare dei difetti del pala e' un pg he tanka malisimo non riuscendo a gestire thrat come un war e lasciandosi sfuggire i mob, e' praticamente immobile e per fare l'equip ci impiega moltissimo dovendo alzare 3 stat. In ottica di gruppo vi assicuro non e' cosi' overpowered come sembra e sicuramente no sullo stesso piano di uno shaman.
Ricordate che il buffs di 60 dello shaman da la possibilita' di triplicare il colpo e di aumentare l'attack power di 800 punti, che sono all'incirca sui 13,140 dps se non erro.

[Arkamir]

Dimenticavo una cosa sul DPS non ci sono purtroppo altre maniere per calcolarlo oltre quello, provare il DPS con mob o nemici presuppone moltissime variabili come tipo di armor, tipo di arma, bonus malus tuoi e dell'avversario, un DPS del genere e' palesemente errato , alla fine anche su Daoc per vedere il massimale di danno di un pg si uccideva un mob grigggggggino e si vedeva quant'era, anche se nessuno pensava che quello era il danno reale, si capiva quale fosse il danno limite.

Per fare un esempio per misurare la velocita' di una macchina si manda su una pista dritto per dritto e si vede quanto raggiunge, non la si manda in mezzo al centro storico di una citta' dicendo che pero' il centro storico e' dove si guida in genere e non si guidera' mai in una pista dritto per dritto.

[Xangar]

Solo per parlare dei difetti del pala e' un pg he tanka malisimo non riuscendo a gestire thrat come un war e lasciandosi sfuggire i mob, e' praticamente immobile e per fare l'equip ci impiega moltissimo dovendo alzare 3 stat. In ottica di gruppo vi assicuro non e' cosi' overpowered come sembra e sicuramente no sullo stesso piano di uno shaman.
Ricordate che il buffs di 60 dello shaman da la possibilita' di triplicare il colpo e di aumentare l'attack power di 800 punti, che sono all'incirca sui 13,140 dps se non erro.

io continuo a dire che lo shaman non è overpowered, il buff che tu dici e' Windfury Weapon che ha 20% possibilità di castare + 22% da talenti

è l'unico buff che rende lo shamano sgravato ma e' anche la sua croce, perche puo' essere facilmente evitato in vari modi, il che tendono a far diventare Windfury il buff arma meno scelto in pvp

non dimentichiamoci che contro rogue ad esempio lo shaman perde 2 volte su 3, contro gli hunter che sanno giocare si ritrova perennemente senza mana, dimezzando quindi la sua forza offensiva e se non ha pozioni di mana pronte all'uso, si ritrova alla mercè del nemico

lo shaman e' forte lo ammetto, al di sopra della media se saputo giocare bene, chi urla allo scandalo e vuole il nerf dello shaman probabilmente non ne ha mai giocato uno appieno

p.s.
dai siti che danno censimenti delle classi, continuo a vedere lo shaman la penultima classe come numero di pg giocanti

[Arkamir]

Beh Xanga tu somma windfury + dd ogni 6 secondi maxato dai talenti che fa sui 600 danni e che interrompe il cast su quella linea per 2 secondi, + la ghost form per scappare e intanto si puo' anche combatere in ghost + ottime cure inferiori solo a quelle del priest, oltre quest mettici gli snare 2 i pare che lo shaman ha. Giocato al pieno dlle possibilita' e' molto sopra la media, il rogue se viene snarato si allontana si cura si dispella i veleni e lo trita, certo se gli entra il critico + stun puo' ucciderlo, ma pala war classi magiche no, hunter dovrebbe continuare a kitare e a sparare viper sting, ma basta un frost bolt e lo snare in corpo a corpo e' la fine.

[Defender]

Ma guarda Xangar che è tutto l'insieme, non è solo un fattore, che rende lo sciamano un pg senza senso...

Guarda solo Frostshock, ma ti pare possibile che possa esistere un DD istant che fa danni più che discreti e che soprattutto causa uno snare di 8 secondi! Il recast del Frostshock è di soli 6 secondi, il che significa che un tizio bersagliato da sta cosa è snarato a vita! Dai è senza senso e totalmente sgravato. Per non parlare della speed (diventi pure invisibile mentre viaggi, non bastava una cosa normale no gli han dovuto dare anche l'invisibilità), dei totem, del Windfury, del fatto che indossa mail e quindi pure in corpo a corpo non lo seghi isi assolutamente anzi...

Già che ci siamo mi dici una classe più sgravata dello shammy, visto che dici che non lo è? Io scommetto che non la trovi

[Tomb]

p.s.
dai siti che danno censimenti delle classi, continuo a vedere lo shaman la penultima classe come numero di pg giocanti

e quindi? quando lo usava solo alukard il selvaggio era meno sgravato?

abilita' melee inferiore solo al warrior e al ladro
abilita di curare inferiore solo al priest (anche senza talent)
abilita di interrompere eccellente tra earthshock (anche livello 1 giusto per l effetto) e grounding totem con un po' di tempismo nn fai castare manco 1 magia
abilita di kitare eccellente frostshock(anche livello 1 giusto per l effetto :>) + earthbind + ghostwolf(magari improved) non puoi essere preso ne' nessuno puo scapparti

io l ho sciamano l ho provato molto bene, a lvl medi (30-40) e' imbattibile (complice anche l equip sdozzo della gente, ovviamente) a lvl 50+ la sua efficacia cala un po' ma se giocato bene ha comunque troppe utility per non essere considerato sgravato

p.s. non ho ancora capito se il tremor totem e' buggato o cosa, visto che dehidda le ombre -_-'

[Ryam Aelnord]

Ma veramente non mi sembra che la Blizzard abbia mai ammesso "ufficialmente" che paladini e sciamani sono più forti degli altri, a me pare che secondo loro tutte le classi siano equilibrate (e ci sta bene la faccina ---> )

Infatti nemmeno io ho mai letto questa cosa...e in un gioco come questo sembrerebbe strano voler avvantaggiare una classe rispetto ad un altra.
ciò non toglie che s'incontrano in game (en FB 7) schiere di palatruzzi

[McLove]

p.s.
dai siti che danno censimenti delle classi, continuo a vedere lo shaman la penultima classe come numero di pg giocanti

http://www.warcraftrealms.com/census...servertypeid=2

umh penultima classe giocante? babbe e' un esempio ma tanto per togliere di mezzo un po di luoghi comuni tipo che i casual vanno tutti sull ally , schiere di palatruzzi, war classe inutilizzata.

lo sciammi va rivisto cosi come il pala toliendogli alcune cose inutili ( importa sega di reggere x 3 e non potere raggiungere nessuno che kita ad esempio) e dandone di piu performanti in pvp

[Xangar]

ammetto che lo shaman sia forte, non eccelle in nulla se non nel disturbo dei nemici, ed e' questa la sua forza

come danno fisico è mediamente la terza classe che fa piu' danno su quattro, se però entra windfury weapon diventa la prima classe come danno fisico ( ammetto di aver disintegrato rogue di pari livello in 2 secondi netti )

come difesa fisica, se speccato 2h, e' la peggiore delle 4 classi che vanno in corpo a corpo, inferiore persino al rogue nonostante lo shaman indossi mail mentre il rogue leather, perche incassa il colpo praticamente sempre e tranne il paladino, le altre classi da melee fanno veramente male

la sua forza sta nei 2dd istant che fanno un discreto danno ogni 6 secondi ( 5 se talentati ) che sono comunque sullo stesso timer, in 2 totem che comunque hanno 5hp che sono Stoneskin totem e Groundig totem, e in windfury weapon che allo stesso tempo e' la sua grande debolezza, perche deve sperare nei dadi e sperare che procchi, e in uno scontro puo' anche non proccare mai come puo' proccare 4 volte di fila, disintegrando l'avversario

lo shaman ha il problema di dover tirare su il piu' possibile sia gli HP che il Mana, ha una dipendenza cronica dall'arma poiche non avendo stili non puo' moltiplicare il danno come fa un Rogue o un Warrior e i totem che sono parte della sua forza, hanno 5 hp e possono essere distrutti con estrema facilità

si difende eccellentemente grazie allo snare o alla possibilità di uscire dal combat con improved ghost wolf, che puo' essere castato in 1 secondo quindi se vede che va male si puo' allontanare dallo scontro e stare al sicuro una decina di secondi, passati i quali o si e' gia nascosto, o si e' rimesto in sesto con le cure, o ritorna in forma normale e tira fuori la cavalcatura il prima possibile altrimenti viene raggiunto dal nemico che lo rincorre con il cavalluzzo

contro i maghi se la gioca facilmente, gli basta arrivare in corpo a corpo, parare il primo cast con groundig totem e interrompere il secondo con earthshok, ma anche questo totem e' facile da distruggere, ha 5 hp e se il colpo e' diretto su quest'ultimo non viene assorbito inoltre ha un tempo di recast di 15 secondi

concludo dicendo che lo shaman e' forte se saputo giocare, cosi come e' forte qualsiasi classe ( tranne il warrior e il druido ) giocata in mani capaci

generalmente la gente considera lo shamano una classe assurda e imbattibile, solo perche non sa come affrontarlo e non conosce i suoi punti deboli... è una classe forte ma non è assolutamente sgravata come volete descriverla


p.s.
Lordzero guarda anche il census generale QUI
in questo census lo shaman risulta adirittura la classe meno giocata

[McLove]

ammetto che lo shaman sia forte, non eccelle in nulla se non nel disturbo dei nemici, ed e' questa la sua forza

come danno fisico è mediamente la terza classe che fa piu' danno su quattro, se però entra windfury weapon diventa la prima classe come danno fisico ( ammetto di aver disintegrato rogue di pari livello in 2 secondi netti )

come difesa fisica, se speccato 2h, e' la peggiore delle 4 classi che vanno in corpo a corpo, inferiore persino al rogue nonostante lo shaman indossi mail mentre il rogue leather, perche incassa il colpo praticamente sempre e tranne il paladino, le altre classi da melee fanno veramente male

la sua forza sta nei 2dd istant che fanno un discreto danno ogni 6 secondi ( 5 se talentati ) che sono comunque sullo stesso timer, in 2 totem che comunque hanno 5hp che sono Stoneskin totem e Groundig totem, e in windfury weapon che allo stesso tempo e' la sua grande debolezza, perche deve sperare nei dadi e sperare che procchi, e in uno scontro puo' anche non proccare mai come puo' proccare 4 volte di fila, disintegrando l'avversario

lo shaman ha il problema di dover tirare su il piu' possibile sia gli HP che il Mana, ha una dipendenza cronica dall'arma poiche non avendo stili non puo' moltiplicare il danno come fa un Rogue o un Warrior e i totem che sono parte della sua forza, hanno 5 hp e possono essere distrutti con estrema facilità

si difende eccellentemente grazie allo snare o alla possibilità di uscire dal combat con improved ghost wolf, che puo' essere castato in 1 secondo quindi se vede che va male si puo' allontanare dallo scontro e stare al sicuro una decina di secondi, passati i quali o si e' gia nascosto, o si e' rimesto in sesto con le cure, o ritorna in forma normale e tira fuori la cavalcatura il prima possibile altrimenti viene raggiunto dal nemico che lo rincorre con il cavalluzzo

contro i maghi se la gioca facilmente, gli basta arrivare in corpo a corpo, parare il primo cast con groundig totem e interrompere il secondo con earthshok, ma anche questo totem e' facile da distruggere, ha 5 hp e se il colpo e' diretto su quest'ultimo non viene assorbito inoltre ha un tempo di recast di 15 secondi

concludo dicendo che lo shaman e' forte se saputo giocare, cosi come e' forte qualsiasi classe ( tranne il warrior e il druido ) giocata in mani capaci

generalmente la gente considera lo shamano una classe assurda e imbattibile, solo perche non sa come affrontarlo e non conosce i suoi punti deboli... è una classe forte ma non è assolutamente sgravata come volete descriverla


p.s.
Lordzero guarda anche il census generale QUI
in questo census lo shaman risulta adirittura la classe meno giocata

guarda xan la cosa che sicuramente non sopporto e' la tua difesa ad oltranza sullo shamano, capisco che e' la classe che giochi e di cui sei appassionato ma arrivare al punto di dire che e' una classe complessa che deve essere saputa giocare non e' qualificante dato che molte classi sono complesse da giocare e non immediate per la mole di cose da fare e di cui tenere conto. anche il pala dal canto suo e' una classe complessa da giocare seppur non dotata di una mole di utility in pvp che gode lo shammy prima e forse importantissima la ghost form che permette oltre alle possibilta' da te elencate ( per potere di sintesi non le elenco ma quelle che sostanzialmente ti fanno tirare giu un nemico) di scappare/inseguire insomma ha un autonomia che altre classi si sognano nel poter scegliere cosa fare e questo non puoi confutarlo.
io stesso di wow adoro il pala ma sono il primo a dire che e' esagerato come pg per quanto regge, pur avendo notevoli problemi a killare la gente ( ed ometto ad indicare i vari perche') per quanto sgravato non e' un pg all-around come e' lo shamano.
basta un briciolo di onesta', qua nessuno sta piangendo e le critiche, "provate una classe prima di parlarne" lasciano il tempo che trovano, ti si potrebbe rispondere "prova te a giocarci contro" per renderti conto di alcune cose.

sulla lista della popolazione la scelta di un server eu della Fb non l'ho fatta perche avvalorava il mio dato, ma perche ritengo piu veritiera "al momento" la formazione di server nuovi dove la gente ha avuto le esperienze di 3 beta ed oltre ad eseprienze personali ha avuto modo di valutare e leggere anche esperienze di chi in retail usa gioca da tempo ( sia ben chiaro come anche te con la closed eu eh), meglio rispetto a chi 2 mesi fa e' stato proiettato in una retail avendo fatto solo pochi gg di beta usa, e si e' fatto un pg piu o meno a simpatia avendo una minore conoscenza dell attuale su cosa fa cosa e cosa serve a cosa.