Abu Omar

[Necker]

Ma del caso di sto rapimento fatto dalla Cia a casa nostra ( anzi a casa mia ) non ne vogliamo parlare?
Sono stati arrestati 2 soggetti di altissimo livello dei nostri servizi segreti, sezione controspionaggio, proprio quelli che dovrebbero assicurare che agenti segreti stranieri non vengano dalle nostre parti a commettere porcate. Guardacaso i due signori fanno i finti tonti e gridano alla più totale estraneità dei fatti, quando al di fuori delle loro cazzate stanno saltando fuori le deposizioni di altri agenti e addetti che invece ammettono palesemente che gli 007 americani ne combinano di tutti i colori, e beffa della beffa, informano come da bravi alleati, i nostri servizi in modo da coordinarsi meglio nelle loro operazioni.

Sinceramente pensavo che il concetto di "sovranità limitata" si fosse estinto da un pezzo.. più o meno dalla fine della guerra fredda. Però è anche vero che morto un papa se ne fa un altro. Estirpato il nemico comunista (tranne che per un noto nano figlio degli dei) adesso si è passati al nemico terrorista.. chissà quale sarà il prossimo tipo

Ad ogni modo sta saltando fuori un bel polpettone per il caso del rapimento di sto tizio avvenuto qui a Milano tempo fa, ad opera di agenti Cia.
La cosa che salta di più all'occhio è il silenzio stampa e la totale assenza di iniziative assunte dallo Stato quando vi era in carica al governo la Cdl... ora che le poltrone sono state ribaltate sempre più coperchi cominciano a saltare.. e questo già fa pensare al marcio che c'è e c'è stato con silvio e i suoi amichetti. Della serie mandiamo su la destra e poi oltre a farcelo mettere nel culo dai politici di turno ce lo facciamo spingere in fondo anche dagli americani... e guai ad alzare la testa!
E come non ricordare il caso Calipari, nel quale voglio sottolineare come il governo Berlusconi abbia accettato in modo totalmente passivo (deve proprio piacergli quel genere di penetrazioni.... ) la fine dell'inchiesta fatta dagli Usa, su quell'assasinio. A questo proposito se non altro D'Alema in visita dalla Rice ha avuto almeno la cortezza di chiedere delucidazioni e spiegazioni, visto il modo in cui ci hanno trattato.

Ma la cosa più pericolosa a mio avviso è ben altra, ovvero la totale incapacità di impedire agli americani di fare i loro porci comodi in casa nostra.
Sarei curioso di sapere quanto si possono considerare "alleati" dei paesi, vedi gli Usa che coi loro militari compiono incidenti in cui perdono la vita nostri cittadini, che occupano parte del territorio dato in concessione con basi militari nelle quali non si ha la minima idea di cosa avvenga (armi nucleari dislocate, caserme utilizzate per traffico di esseri umani rapiti... rifugio per agenti segreti che commettono reati...ed appoggio logistico per operazioni militari e paramilitari nelle quali il nostro governo non è talvolta nemmeno stato debitamente informato, ma che agli occhi del nemico di turno colpito, ci rendono di fatto partecipi, esponendoci a possibili rappresaglie di ogni tipo)

Il fatto poi che la commissione europea si stia muovendo aprendo una maxi inchiesta sul caso dei "voli segreti della Cia" ne è la dimostrazione: siamo totalmente incapaci di controllare ciò che avviene entro i nostri confini.

Ma come si può accettare uno schifo simile?

[Siffredo]

In effetti non esiste che i servizi segreti si facciano beccare a fare ste cose!!!111!!

[Pazzo]

a me che rapiscano uno che ha a che fare col terrorismo anche se lo fanno gli usa a casa mia sta bene.

[Kith]

han fatto bene punto.

poi non ricordo, chi governava quando è successa la strage del Cermis?

Non mi pare proprio la cdl, e non mi pare proprio che si sia giunti a una condanna definitiva del gesto.
Però vabbè capisco che pur di far polemica si associano fatti e accadimenti così a caso

[Necker]

bleah rispostucole scontate... non ve la cavate cosi facilmente

[Estrema]

han fatto bene punto.

poi non ricordo, chi governava quando è successa la strage del Cermis?

Non mi pare proprio la cdl, e non mi pare proprio che si sia giunti a una condanna definitiva del gesto.
Però vabbè capisco che pur di far polemica si associano fatti e accadimenti così a caso

sul han fatto bene ho miei dubbi perchè sai c'è stata una cosa tanto tempo fa che magari tu non ricordi perchè non eri nato che si chiama Strage di ustica doove appunto per fare i stracazzi loro gli sceriffi de sta minchia del mondo hanno ucciso tanti italiani, e han fatto di tutto grazie alla DC ce all'epoca con la P2 governava l'italia per insabbiare tutto.

Perciò prima cosa ci avvertono seconda cosa gli si da l'autorizzazione terza cosa i nostri servizzi segreti dipendono dallo stato Italiano non da un degenerato corrotto che avalla le porcate della c.i.a per una manciata di soldi.

[Jarsil]

sul han fatto bene ho miei dubbi perchè sai c'è stata una cosa tanto tempo fa che magari tu non ricordi perchè non eri nato che si chiama Strage di ustica doove appunto per fare i stracazzi loro gli sceriffi de sta minchia del mondo hanno ucciso tanti italiani, e han fatto di tutto grazie alla DC ce all'epoca con la P2 governava l'italia per insabbiare tutto.
Perciò prima cosa ci avvertono seconda cosa gli si da l'autorizzazione terza cosa i nostri servizzi segreti dipendono dallo stato Italiano non da un degenerato corrotto che avalla le porcate della c.i.a per una manciata di soldi.

Tutto da dimostrare... a cominciare dalla teoria del missile, sulla quale sono d'accordo solo quelli che di balistica capiscono poco (ovvero giornalisti e politici).

Nemmeno io sono contento che agenti stranieri anche se alleati facciano il loro comodo nel nostro paese, beninteso... ma nel caso specifico, gli arresti sono piu' per ribalta politica che per necessità. Non mi pare il caso di perdere tanto tempo a discutere per la sorte di un figlio di puttana come quello. Mi rincresce solo che sia arrivato vivo in Egitto, se fosse morto durante il trasporto avremmo avuto meno cose di cui parlare.

[Estrema]

Tutto da dimostrare... a cominciare dalla teoria del missile, sulla quale sono d'accordo solo quelli che di balistica capiscono poco (ovvero giornalisti e politici).
Nemmeno io sono contento che agenti stranieri anche se alleati facciano il loro comodo nel nostro paese, beninteso... ma nel caso specifico, gli arresti sono piu' per ribalta politica che per necessità. Non mi pare il caso di perdere tanto tempo a discutere per la sorte di un figlio di puttana come quello. Mi rincresce solo che sia arrivato vivo in Egitto, se fosse morto durante il trasporto avremmo avuto meno cose di cui parlare.

Guarda jarsil io non entro nel merito che sia stato un terrorista o non il fatto è semplice; in italia devi chiedere il permesso e l'autorizzazione perchè sennò che stato sovrano siamo che giustizia abbiamo se ci so assasini che possono uccidere liberamente nelle nostre strade chi reputano un pericolo.

L'Itavia era un esempio concreto di una questione insoluta in cui un minimo pensiero ad una porcata della CIA andata male c'è e ci può stare.

[Siffredo]

Nessuno ammetterà mai di aver concesso il permesso, si chiamano "servizi segreti", non mi meraviglierei che fossero pagati anche per andare in galera quando qualcosa va storto pur di non sputtanare il governo in carica.

[Estrema]

Nessuno ammetterà mai di aver concesso il permesso, si chiamano "servizi segreti", non mi meraviglierei che fossero pagati anche per andare in galera quando qualcosa va storto pur di non sputtanare il governo in carica.

bhè oddio ci sono operazioni ed operazioni certamente se devi catturare un sospetto terrorista magari puoi cmq avvertire il governo del paese in cui operi; se invece devi minare la credibilità di un governo che non ti piace potrebbero succedere tante cose tipo finti attentati terroristici ecc ecc ma questa è un altra storia ma soprattutto un altro tipo di guerra.

[Gil-galad]

poi non ricordo, chi governava quando è successa la strage del Cermis?

Non mi pare proprio la cdl, e non mi pare proprio che si sia giunti a una condanna definitiva del gesto.
Però vabbè capisco che pur di far polemica si associano fatti e accadimenti così a caso

l'associazione a caso mi sa che l'hai fatta te.
La magistratura è indipendente dal governo e le sue decisioni, giuste o sbagliate che siano, non possono e non devono essere "pilotate" dal governo, dal parlamento o da chicchessia.
I Servizi non sono indipendenti dal governo, tutt'altro.

[Lestadt Vampire]

Nemmeno io sono contento che agenti stranieri anche se alleati facciano il loro comodo nel nostro paese, beninteso... ma nel caso specifico, gli arresti sono piu' per ribalta politica che per necessità. Non mi pare il caso di perdere tanto tempo a discutere per la sorte di un figlio di puttana come quello. Mi rincresce solo che sia arrivato vivo in Egitto, se fosse morto durante il trasporto avremmo avuto meno cose di cui parlare.

Bella cosa un "Desaparecido" in Italia, paese "esportatore di democrazia".
Ricordiamo che la "sparizione forzata" è stata riconosciuta come crimine contro l'umanità dall'articolo 7 dello Statuto di Roma del 17 luglio 1998 per la costituzione del Tribunale Penale Internazionale e dalla risoluzione delle Nazioni Unite numero 47/133 del 18 dicembre 1992.
Che poi me ne frego anche io altamente della sorte di Omar è una cosa a parte, che elude dal discorso generale.
Ma permetti che mi incazzo se queste porcate vengono fatte da gente pagata con i MIEI SOLDI, sperando che se viene accertata la loro colpevolezza, vengano cacciati a calci in culo e senza pensione, visto che i soldi già son pochi?

[Galandil]

Nemmeno io sono contento che agenti stranieri anche se alleati facciano il loro comodo nel nostro paese, beninteso... ma nel caso specifico, gli arresti sono piu' per ribalta politica che per necessità. Non mi pare il caso di perdere tanto tempo a discutere per la sorte di un figlio di puttana come quello. Mi rincresce solo che sia arrivato vivo in Egitto, se fosse morto durante il trasporto avremmo avuto meno cose di cui parlare.

Complimenti. Qui si scopre una certa vena giustizialista a senso unico e garantista in senso opposto.

Ma come, proprio tu che hai TANTO rotto le scatole, quando si sparlava di tutti i processi che implicavano gentaglia del cdx, di aspettare le sentenze della giustizia, ORA invece sei così sicuro che Nasr era colpevole? La giustizia italiana ha fatto il suo corso? No. Eppure lui è colpevole e speri che sia morto...

E poi tenti anche di fare i pippotti agli altri...

[Kinson]

Complimenti. Qui si scopre una certa vena giustizialista a senso unico e garantista in senso opposto.
Ma come, proprio tu che hai TANTO rotto le scatole, quando si sparlava di tutti i processi che implicavano gentaglia del cdx, di aspettare le sentenze della giustizia, ORA invece sei così sicuro che Nasr era colpevole? La giustizia italiana ha fatto il suo corso? No. Eppure lui è colpevole e speri che sia morto...
E poi tenti anche di fare i pippotti agli altri...

Uhm e qua ci sta da discutere sia su jarsil che te . Jarsil alla fien da per scontato che sia colpevole . Ora io non conosco bene chi è sto tipo a parte che sia un dichiarato terrorista , però nel dubbio la penserei come Gala : garantiamo chiunque anche il più stronzo del pianeta e lo processiamo ( vedi saddam ) . Poi però non conosco le dinamiche che stanno sotto a queste azioni , se è scoppiato il casino suppongo che si siano fatte alcune porcate ma qua dovranno deciderlo perchè non si sa non essendoci stato giudizio ma solo accuse .

domanda mia : ma sto Abu Omar è un tipo assodato che sia una feccia umana ? e se si in quanto tale andava tutelato in quanto essere umano o si può agire aldilà delle convenzioni sui diritti dell uomo ? Perchè se facciamo eccezioni per X o Y e cominciamo ( hanno già comunciato ndr ) a mandare a puttane i nostri principi e distinguere gli esseri umani e fare i giustizieri ( per quanto la gente si meriti anche di morire ) allora abbiamo dei problemi anche noi .

[Galandil]

Uhm e qua ci sta da discutere sia su jarsil che te . Jarsil alla fien da per scontato che sia colpevole . Ora io non conosco bene chi è sto tipo a parte che sia un dichiarato terrorista , però nel dubbio la penserei come Gala : garantiamo chiunque anche il più stronzo del pianeta e lo processiamo ( vedi saddam ) . Poi però non conosco le dinamiche che stanno sotto a queste azioni , se è scoppiato il casino suppongo che si siano fatte alcune porcate ma qua dovranno deciderlo perchè non si sa non essendoci stato giudizio ma solo accuse .
domanda mia : ma sto Abu Omar è un tipo assodato che sia una feccia umana ? e se si in quanto tale andava tutelato in quanto essere umano o si può agire aldilà delle convenzioni sui diritti dell uomo ? Perchè se facciamo eccezioni per X o Y e cominciamo ( hanno già comunciato ndr ) a mandare a puttane i nostri principi e distinguere gli esseri umani e fare i giustizieri ( per quanto la gente si meriti anche di morire ) allora abbiamo dei problemi anche noi .

Kinson, non stavo valutando l'entità del reato commesso da Nasr e le eventuali sanzioni da applicare (fosse anche la pena di morte, non è il nodo centrale).

Valutavo alla luce di quel post l'atteggiamento di Jarsil, che in alcuni casi fa il garantista a spada tratta, e poi se ne esce con queste sparate da fascista vecchio stampo. Troppo comodo predicare bene e razzolare male, scegli, o sei garantista, o sei giustizialista, in TUTTI I CASI. E non solo quando ti fa comodo si e quando non ti fa comodo no, facevano così i fascisti/nazisti/stalinisti. E sappiamo tutti cos'hanno combinato questi simpatici signori.

Riguardo al discorso in se, invece, Nasr è stato a lungo indagato dalla polizia, sospettato di aver contattato diverse persone vicine alla Jihad islamica, e di aver tentato di attrarre nuovi membri alla sua causa. Fu spiccato anche un mandato di arresto, che però rimase "sospeso" perché Nasr era già sparito dall'Italia. E' colpevole? Altamente probabile. Ha avuto un equo processo? No. La causa? La CIA appoggiata da alcuni elementi dei servizi segreti italiani.

Volete continuare a difendere i peggiori fascisti del XXI secolo, e cioé gli USA di stampo Bushiano? Prego, fate pure. Poi non aspettatevi giustizia sui casi Calipari, Cernis et similia.