Parigi, ora

[Wolfo]

45° parallelo, non mi serve una cartina per capire che è da ste parti... sooooooka

Comunque, la merda ce la cucchiamo tutta noi perchè adesso Ventimiglia, Claviere e ogni altro cazzo di valico saranno sigillati in ingresso. Magari, è la volta buona per organizzarci bene pure noi. Al momento l'Italia è un cola brodo.

Il problema è esattamente questo, nelle ultime 24 ore penso di aver discusso con tutti a riguardo, stamattina ho ricevuto una 10 euro di resto con delle frasi allucinanti sull' islam , Maometto e immigrati vari, facciamo il gioco dei terroristi , seminiamo odio e raccoglieremo odio.
Aggiungo inoltre che posso "scusare" il pensionato del bar, un po' meno il giovane ma trovo allucinante titoli dei giornali come quello di libero, hanno delle responsabilità , devono moderare.

[holysmoke]

Libero e il Giornale? Feccia... Carta che non è degna di pulire nemmeno il culo

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[Wolfo]

Mi riferivo a libero uscito ieri con titolo : bastardi islamici

[Il Nando]

Dio mio che roba...

Intelligence intelligence e ancora intelligence, con un po' di deriva anti libertaria tipo perquisizioni senza mandato per sospetto di terrorismo. Più di così diventa pericoloso, meno e di tragedie simili ne vedremo ancora molte.

Naturalmente finirà a bombe teleguidate e ampi parcheggi in medio oriente, sia mai che gli esseri umani elaborino una soluzione più evoluta della guerra.

[McLove.]

Aggiungo inoltre che posso "scusare" il pensionato del bar, un po' meno il giovane ma trovo allucinante titoli dei giornali come quello di libero, hanno delle responsabilità , devono moderare.

si e no nel senso che il giovine attuale che passa il suo tempo a piaciare merda su facebook a mettersi l'avatar a strisce bianco rosse e blu a manifestare il proprio ego con una concetto di partecipazione ossessionata, semplicemente perché di moda, la moda del momento, e' molto spesso un ignorante nulla più che non ha niente di diverso dal pensionato
la cosa e' poi aggravata dal fatto che proprio grazie alla tecnologia e per pura curiosità, senza limitazioni e distinzioni economiche alcune barriere date dall'assenza di istruzione (o di informazione) potrebbero essere colmate con estrema facilità e farsi una propria idea al riguardo che non sia "piaciare" uno slogan di un emerito coglione o di chi cavalca l'onda emotiva e la strumentalizza per propri fini.

toh il comunissimo youtube dove i droidi vedono gli spezzoni di Xfactor
i sub in ita si mettono dalle opzioni se non vi compaiono, sto bignamino come lo ha definito anche rand su Fb, a chi non conosce un briciolo di storia fa capire molte più cose di 314 retweet e giornali della merda


https://www.youtube.com/watch?v=LJtUQjJC4a0

[Madeiner]

ok, fai conto che ce l'ho. punto la location con google maps e clicco. kaboom.
aspetto le coordinate, vai.

Magari sono stato frainteso, riformulo : finché i terroristi non sganciano una bomba da qualche parte in Europa, l'Europa non farà un bel niente di serio. O forse anzichè la bomba, serve qualcosa che faccia perdere tanti tanti soldi a chi conta.

[Estrema]

ma sto qua si è sciordato l'iran sulla cartina :sneer:

[McLove.]

ma sto qua si è sciordato l'iran sulla cartina :sneer:

non direi visto che e' più ad est c'e' nella cartina ma la discussione in quel contesto non lo riguarda
hai visto il video e seguito?
hai visto di cosa tratta?
sai dove e' l'iran?

cioe si parlava di coglioni che non leggono non vedono e postano cagate e tu subito senza nemmeno avere visto il video, eccoti qua. GG

disclaimer: non ti sto dando del coglione, pero' dio madonna estre

[holysmoke]

Soccia estrema :rotfl:

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Estrema]

non direi visto che e' più ad est c'e' nella cartina ma la discussione in quel contesto non lo riguarda
hai visto il video e seguito?
hai visto di cosa tratta?
sai dove e' l'iran?

cioe si parlava di coglioni che non leggono non vedono e postano cagate e tu subito senza nemmeno avere visto il video, eccoti qua. GG

fortuna che ci sei te che ci metti dei video cosi esaustivi e che stravolgono 100 anni di storia :sneer:

[McLove.]

fortuna che ci sei te che ci metti dei video cosi esaustivi e che stravolgono 100 anni di storia :sneer:

che e' un bignamino l'ho proprio scritto, cosa pretendi in 10 minuti? pero' storicamente evita scivoloni del cazzo che ho letto anche qua in sto stesso thread

stravolgono 100 anni di storia? di grazia quali ed ora mi rispondi o siamo tutti bravi a tirare il sasso e nascondere la mano, vuoi un confronto, facciamolo.

ah ritratto il disclaimer di cui sopra.

[Estrema]

stravolgono 100 anni di storia?
bhè si un attimino d detto come è nel video salta passaggi importanti che non danno un quadro reale della situazione mediorientale, perchè se è vero la parte iniziale fino alla fine della seconda guerra mondiale quello che ha ricostruito in seguito lascia da parte l'influenza irraniana e saudita nella zona e sopratutto tutto il porcaio occidentale fatto perchè all'epoca non sapevano ancora chi appoggiare se i sunniti o gli sciiti, tant'è che in un primo moneto la siria laica di assad padre uomo che in confronto il figlio è un angioletto è stato salutato con molto favore dai noi occidentali fino a quando non ha deciso di allearsi con la russia e da li è diventato il male del medio oriente quello che ha distrutto il libano quello che agiva per conto dell'iran nella lotta di potere sciita e via discorrendo.

poi o mc ci possono essere tante opinioni su cosa è giusto o sbagliato sia a livello etico morale economico ognuno si trovasse la sua ma diamine ricorstuire una situazione mediorietale senza dar peso a iran e arabia saudita mi sembra molto tirato via.

per il tuo edit come vedi ti ho risposto prima dovresti saperlo che io nno so il tipo che tira il sasso e nasconde la mano indipendentemente da quando sbaglio e quando no non so mai stato uno che si è tirato indietro in un confronto qua nel forum se non dopo che la mandate ad insulti e a volte nenache in quel frangente, mi dispiace che tu mi dici questo visto le incazzatture ce ti ho fatto prendere negli anni( incazzatture nel senso bonario del termine)

[McLove.]

bhè si un attimino d detto come è nel video salta passaggi importanti che non danno un quadro reale della situazione mediorientale, perchè se è vero la parte iniziale fino alla fine della seconda guerra mondiale quello che ha ricostruito in seguito lascia da parte l'influenza irraniana e saudita nella zona e sopratutto tutto il porcaio occidentale fatto perchè all'epoca non sapevano ancora chi appoggiare se i sunniti o gli sciiti, tant'è che in un primo moneto la siria laica di assad padre uomo che in confronto il figlio è un angioletto è stato salutato con molto favore dai noi occidentali fino a quando non ha deciso di allearsi con la russia e da li è diventato il male del medio oriente quello che ha distrutto il libano quello che agiva per conto dell'iran nella lotta di potere sciita e via discorrendo.

poi o mc ci possono essere tante opinioni su cosa è giusto o sbagliato sia a livello etico morale economico ognuno si trovasse la sua ma diamine ricorstuire una situazione mediorietale senza dar peso a iran e arabia saudita mi sembra molto tirato via.

l'intervento iraniano nella politica interna siriana avviene nel 2011 a seguito dei fatti di Deraa la manifestazione studentesca, contibuendo alla repressione con l'invio di armi ad Assad e truppe d'elite scelte tra l'altro violando l'accordo dell onu su cui ha preso ulteriori sanzioni

che l'iran appoggi assad e che questo appoggio sia mal visto dagli usa (con lo spauracchio che c'e' da anni per l'iran) e dal suo nuovo alleato arabia saudita, che di contro ha deciso ed autonomamente mettendo in merda gli usa l’appoggio alla fazioni islamiche e anti-Assad di Jaysh Al Islam lo dicevo anche nel post di ieri. arabia saudita ed iran si fanno guerra in siria appoggiando uno l'opposizione l'altro assad

ma sono tutte argomentazioni o circostanze che non sono RILEVANTI sull escursus storico che fa quel video quindi stravolgere 100 anni di storia, no manco per il cazzo.

[Hador]

bhè si un attimino d detto come è nel video salta passaggi importanti che non danno un quadro reale della situazione mediorientale, perchè se è vero la parte iniziale fino alla fine della seconda guerra mondiale quello che ha ricostruito in seguito lascia da parte l'influenza irraniana e saudita nella zona e sopratutto tutto il porcaio occidentale fatto perchè all'epoca non sapevano ancora chi appoggiare se i sunniti o gli sciiti, tant'è che in un primo moneto la siria laica di assad padre uomo che in confronto il figlio è un angioletto è stato salutato con molto favore dai noi occidentali fino a quando non ha deciso di allearsi con la russia e da li è diventato il male del medio oriente quello che ha distrutto il libano quello che agiva per conto dell'iran nella lotta di potere sciita e via discorrendo.

poi o mc ci possono essere tante opinioni su cosa è giusto o sbagliato sia a livello etico morale economico ognuno si trovasse la sua ma diamine ricorstuire una situazione mediorietale senza dar peso a iran e arabia saudita mi sembra molto tirato via.

per il tuo edit come vedi ti ho risposto prima dovresti saperlo che io nno so il tipo che tira il sasso e nasconde la mano indipendentemente da quando sbaglio e quando no non so mai stato uno che si è tirato indietro in un confronto qua nel forum se non dopo che la mandate ad insulti e a volte nenache in quel frangente, mi dispiace che tu mi dici questo visto le incazzatture ce ti ho fatto prendere negli anni( incazzatture nel senso bonario del termine)

tralasciando che al solito non si capisce un cazzo di quello che scrive Estrema (cuori), ha ragione. Il video stravolge e semplifica la storia della regione "dimenticandosi" dei saud e degli sceicchi del golfo, che hanno un ruolo enorme nella faccenda. Tipo la nazione araba se la sono fatta i saud, tanto per dire.

In merito al rapporto isis-sciiti-saud consiglio questi due articoli, non sono facilissimi ma vabbè:
http://www.huffingtonpost.com/alastair-crooke/isis-wahhabism-saudi-arabia_b_5717157.html

[Estrema]

l'intervento iraniano nella politica interna siriana avviene nel 2011 fatti di Deraa, con l'invio di armi ad Assad ed elite scelti tra l'altro violando l'accordo dell onu su cui ha preso ulteriori sanzioni

che l'iran appoggi assad e che questo sia mal visto dagli usa e dal suo nuovo alleato arabia saudita, che di contro ha deciso ed autonomamente mettendo in merda gli usa l’appoggio alla fazioni islamiche e anti-Assad di Jaysh Al Islam lo dicevo anche nel post di ieri.
ma sono tutte argometnazioni che non sono RILEVANTI sull escursus storico che fa quel video.
veramnte non è cosi mc la siria è una costola dell'iran da sempre da quando è stata creata se non c'era dietro l'iran di n komeini al tempo col cazzo che teneva l'esercito in libano per decenni la siria per l'iran all'interno della penisola mediorientale svolgeva lo stesso lavoro dell'inghilterra per gli stati uniti all'interno dell'europa se vogliamo cercare una similutidine per semplificare a chi non si è interessato della situazione fino agli ultimi decenni in cui siamo andati giu a esportare la democrazia.

naturalmente se vogliamo partire da una base storica piu amplia se vogliamo ragionare dal periodo delle primavere arabe( perchè è da li che si deve partire per la crisi siriana odierna) allora dobbiamo tagliare tutta la prima parte e parlare della seconda.

il medio oriente ha una storia complessa che di solito in occidente non ci si è mai presi la briga di approfondire si è sempre parlato di quelli che so mussulmani e fanno la guerra agli ebrei.

[Alkabar]

La guerra ci sarà piu' che altro perchè:

http://www.bbc.com/news/world-europe-34826438

Che cavolo ci facciamo con tutti sti rifugiati....?

[McLove.]

tralasciando che al solito non si capisce un cazzo di quello che scrive Estrema (cuori), ha ragione. Il video stravolge e semplifica la storia della regione "dimenticandosi" dei saud e degli sceicchi del golfo, che hanno un ruolo enorme nella faccenda. Tipo la nazione araba se la sono fatta i saud, tanto per dire.

In merito al rapporto isis-sciiti-saud consiglio questi due articoli, non sono facilissimi ma vabbè:
http://www.huffingtonpost.com/alastair-crooke/isis-wahhabism-saudi-arabia_b_5717157.html

stravolge? ma l'obiettivo di quel bignamino non e' mica raccontare la storia dell isis (btw ho letto quei due articoli), ma dare un contesto storico hador, per la massa che non sia la guerra di religionehhh o la folliahhh fine se stessa e supera il concetto di occidente buono/oriente cattivo che e' quello che vogliono/vorrebbero propinarci sulla base dei fatti.
secondo me stravolgete il significato di un video del genere che chiaramente non ha pretese ed e' un bignamino, il suo merito e' dare in 10 minuti una rappresentazione di quanto successo per dare un contesto storico decisamente fedele all attuale conflitto in siria, personalmente che possa non dare enfasi all'interesse dell iran in siria o alla evoluzione storica dell isis lo trovo irrilevante
nemmeno si mette a parlare dell interesse che ha la russia in quella zona se per questo e se dobbiamo fare le punte al cazzo allora be si anche sulla situazione di israele e' molto scarno ed omette praticamente tutto nonostante la rilevanza di come la presenza di israele in quel contesto abbia portato gli usa, per un motivo in piu', in quella zona d'interesse
ma non e' quello lo scopo del video, tra l'altro ha anche il pregio di indicare alla fine quando tratta delle mere opinioni.

[Estrema]

stravolge? ma l'obiettivo di quel bignamino non e' mica raccontare la storia dell isis, ma dare un contesto storico hador, secondo me stravolgete il significato di un video del genere che chiaramente non ha pretese ed e' un bignamino, il suo merito e dare in 10 minuti una rappresentazione diq uanto succede per dare un contesto storico all attuale confilitto in siria.

se dobbiamo fare le punte al cazzo allora be si anche sulla situazione di israele e' molto scarno ed omette tutto, ma non e' quello l'interesse del video.

si però MC per quanto sia giusto il tuo discorso ne da un immagine inesatta anche se sicuramente è piu calzante e onesta di quella ce ieir han dato diversi ns politici in diverse trasmissioni :D

poi io ti dico se hai la voglia e il tempo di approfondire in intrent la questione medio orientali ti accorgi subito che anche g fior fior di storici di ogni dove hanno un opinione contrastante, purtroppo il medio oriente per noi( occidentali) a livello storico è ancora un qualcosa di difficile decifrazione perchè non è mai fregato a nessuno di parlare di quell'area, perciò oggi e vengono fuori tutte di un pezzo in un momento sbagliato dove ce sta una sorta di organinazzazione di pazzi che ti spariglia tutte le carte.

è un po come quelli che vogliono bruciare o espellere tutti gli arabi( usando mussulmano come rafforzativo in quanto di credo diverso dal nostro) poi non sanno nemmeno che gli arabi so come gli europei( francesi inglesi italiani spagnoli) perciò un egiziano è divesro da un iraniano che è diverso da un saudita e via discorrendo.

[McLove.]

si però MC per quanto sia giusto il tuo discorso ne da un immagine inesatta anche se sicuramente è piu calzante e onesta di quella ce ieir han dato diversi ns politici in diverse trasmissioni :D

poi io ti dico se hai la voglia e il tempo di approfondire in itrent la questione medio orientali ti accorgi subito ce anche g fior fior di storici di ogni dove hanno un opinione contrastante, purtroppo il medio oriente per noi( occidentali) a livello storico è ancora un qualcosa di difficile decifrazione perchè non è mai fregato a nessuno di parlare di quell'area perciò oggi e vengono fuori tutte di un pezzo in un momento sbagliato dove ce sta una sorta di organinazzazione di pazzi che ti spariglia tutte le carte.


quel video non da opinioni, il racconto e' scarno anche perche' cerca il piu' possibile di parlare di fatti, quanto assume delle opinioni alla fine lo indica pure.

[Estrema]

quel video non da opinioni, il racconto e' scarno anche perche' cerca il piu' possibile di parlare di fatti, quanto assume delle opinioni alla fine lo indica pure.

io ho detto che se approfondisci vedi che anche fior fior di storici danno opinioni diverse tra loro sulla storia della regione se prendi un storico inglese che ti parla di medio oriente vedrai che ha tutt'altro taglio rispetto ad un italiano( ricordo che noi molti non lo sanno magari) samo stati per tutto il periodo della guerra frdda l'unico interlocutore occidetale con i paesi medio orientali non allineati alla nato.

abbiamo un interscambio culturale che moti all'estero si sognano con quelle zone pur essendo stati i loro "padroni" per decenni.

[McLove.]

io ho detto che se approfondisci vedi che anche fior fior di storici danno opinioni diverse tra loro sulla storia della regione se prendi un storico inglese che ti parla di medio oriente vedrai che ha tutt'altro taglio rispetto ad un italiano( ricordo che noi molti non lo sanno magari) samo stati per tutto il periodo della guerra frdda l'unico interlocutore occidetale con i paesi medio orientali non allineati alla nato.

abbiamo un interscambio culturale che moti all'estero si sognano con quelle zone pur essendo stati i loro "padroni" per decenni.

ma quello va bene per tutto, gli storici si scannano ancora oggi sulle loro opinioni in merito alla effettiva azione di garibaldi in sicilia, ecco un video come quello indicherebbe solo che e' arrivato garibaldi coi mille, punto senza dargli merito o demerito anche perche approfondire significherebbe abbracciare un opinione o un altra.
E' proprio questo l'aspetto che ti sfugge e secondo me merito di quell'elementare video, oltre ai meriti elencati sopra.

vabbe sticazzi.

[Estrema]

ma quello va bene per tutto, gli storici si scannano ancora oggi sulle loro opinioni in merito alla effettiva azione di garibaldi in sicilia, ecco un video come quello indicherebbe solo che e' arrivato garibaldi coi mille, punto senza dargli merito o demerito anche perche approfondire significherebbe abbracciare un opinione o un altra.
E' proprio questo l'aspetto che ti sfugge e secondo me merito di quell'elementare video, oltre ai meriti elencati sopra.

vabbe sticazzi.
vabbè sti cazzi come vuoi tu; ho capito, riformulo il mio primo intervento; è troppo semplificato ha lasciato delle lacune che potrebbero non far capire la situazione in maniera completa e indurre a opinioni errate se poi non ci si informa bene.

[Hador]

stravolge? ma l'obiettivo di quel bignamino non e' mica raccontare la storia dell isis (btw ho letto quei due articoli), ma dare un contesto storico hador, per la massa che non sia la guerra di religione o la follia e supera il concetto di occidente buono oriente cattivo che e' quello che vogliono/vorrebbero propinarci sulla base dei fatti.
secondo me stravolgete il significato di un video del genere che chiaramente non ha pretese ed e' un bignamino, il suo merito e' dare in 10 minuti una rappresentazione di quanto succedsso per dare un contesto storico decisamente fedele all attuale conflitto in siria.

se dobbiamo fare le punte al cazzo allora be si anche sulla situazione di israele e' molto scarno ed omette tutto e di come la presenza di israele in quel contesto abbia portato gli usa, per un motivo in piu', in quella zona d'interesse, ma non e' quello l'interesse/scopo del video, tra l'altro ha anche il pregio di indicare alla fine quando tratta delle mere opinioni.
al di la di fare la review del video di youtube che mi importa il giusto, il punto è che la situazione mediorientale è un bordello piena di sfumature - e ogni tentativo di estrema semplificazione rischia più delle volte di portare a conclusioni estremizzate ("ma è colpa nostra!" "ma è colpa loro!" "ma è colpa di quell'altro" e via dicendo).

Il conflitto in Siria, come in molti altri stati mediorientali, nasce da diversi fattori. Il primo è che sono regioni a forte identità locale governati da dittatori che non hanno cercato di unificare il paese, ma solo di controllarlo, reprimendo gli oppositori. E dato che molti di questi oppositori hanno una forte identità religiosa, anche estrema, che non puoi reprimere, ci vuole poco a trasformare il tutto in una polveriera. In questo quadro mettici diverse potenze esterne che finanziano questa e quella parte, sauditi, iran, occidente, etc, e hai completato il quadro.
Paradossalmente le monarchie del golfo sono state molto più brave in questo, sono riuscite ad unire gli arabi sotto un unico stato religioso, legittimando il proprio potere proprio grazie alla religione. Siria e Iraq invece sono sempre stati un casino.

[Estrema]

perchè fondamentalmente siria e iraq so residuati della guerra fredda perchè assad era li per la russia saddam per l'america uno serviva da sbocco nel mediterraneo l'altro serviva per controllare il nemico iraniano.

saddam ce lo siamo tolto dalle palle perchè di facto è una ns creatura, per la famiglia assad essendo una creatura di altri è piu complicato fare come nelle altre regioni in cui abbiamo fomentato le primavere arabe come ho detto l'altra volta il problema di assad è aver usato l'esercito perchè ce l'aveva dalla sua parte cosa che non è stato in egito o in tunisia ecc ecc.

quando assad è sucedduto al padre ha fatto un sacco di riforme anche viste bene in occidente, ma non ha fatto quello che serviva agli americani ovvero slegarsi dai russi e gl'iraniani, tanto il problema è sempre la togliere chi non sta con gli americani e molti di noi non si rendono conto che ormai sto tipo di concetto è anacronistico la guerra fredda è finita da 20 anni almeno per il mondo intelligente che non sta al dila dell'atlantico a quanto pare.

ora stanno anche a rompere le palle sul fatto che in europa ci sono i casini perchè ci son le frontiere aperte nenache questo gli sta più bene.

[Shub]

perché mai chiudere le frontiere e stracciare shenghen sarebbe populismo?

quindi il governo francese è populista...

poi per inciso, il passaporto pare falso ma il tipo comunque è arrivato in grecia, registrato li, dopo 4 giorni ha passato la frontiera macedone-serba e ha richiesto asilo in serbia, poi riappare a bataclan.

il tipo francese era stato in algeria e poi in turchia da dove è passato in siria, ergo se si chiudevano le frontiere li non ci andava...

quindi... ripeto, ndo starebbe il populismo???

[Estrema]

perché mai chiudere le frontiere e stracciare shenghen sarebbe populismo?

quindi il governo francese è populista...

poi per inciso, il passaporto pare falso ma il tipo comunque è arrivato in grecia, registrato li, dopo 4 giorni ha passato la frontiera macedone-serba e ha richiesto asilo in serbia, poi riappare a bataclan.

il tipo francese era stato in algeria e poi in turchia da dove è passato in siria, ergo se si chiudevano le frontiere li non ci andava...

quindi... ripeto, ndo starebbe il populismo???

perchè almeno per come la vedo io se rinuciamo anche a schengen il concetto di europa fallisce e non ha piu senso, cosa diversa da non far entrare piu nessuno da fuori dall'europa ( che non centra un cavolo però con questo attentato)

[Wolfo]

si e no nel senso che il giovine attuale che passa il suo tempo a piaciare merda su facebook a mettersi l'avatar a strisce bianco rosse e blu a manifestare il proprio ego con una concetto di partecipazione ossessionata, semplicemente perché di moda, la moda del momento, e' molto spesso un ignorante nulla più che non ha niente di diverso dal pensionato
la cosa e' poi aggravata dal fatto che proprio grazie alla tecnologia e per pura curiosità, senza limitazioni e distinzioni economiche alcune barriere date dall'assenza di istruzione (o di informazione) potrebbero essere colmate con estrema facilità e farsi una propria idea al riguardo che non sia "piaciare" uno slogan di un emerito coglione o di chi cavalca l'onda emotiva e la strumentalizza per propri fini.
toh il comunissimo youtube dove i droidi vedono gli spezzoni di Xfactor
i sub in ita si mettono dalle opzioni se non vi compaiono, sto bignamino come lo ha definito anche rand su Fb, a chi non conosce un briciolo di storia fa capire molte più cose di 314 retweet e giornali della merda

https://www.youtube.com/watch?v=LJtUQjJC4a0


L'ho visto con piacere e lo riproporrò ad alcuni ragazzini che giocano a calcio con me, si sa mai che riesco a redimere qualche anima persa...

Comunque quando dico che "scuso" qualche giovane o anziano uso un termine sbagliato, è più corretto dire che "tollero".

Sono profondamente deluso dalle reazioni medie delle persone, in particolare di alcune che ho intorno a me e a cui tengo molto, vedo la rabbia montare sempre più e perdere ogni connessione con la razionalità, e questo mi disturba.

Per quanto riguarda cosa bisognerebbe fare, o non fare, davvero io non ho nessuna idea, se anche avessi il potere assoluto non saprei mai come gestire una cosa del genere, ho come l'impressione che tutto ci sia sfuggito di mano e fatico a districare tutte le ragioni e strategie politiche che ci hanno portato qua.

[Shub]

l'europa ad oggi è un fallimento totale.

limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.

quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7

[Hador]

l'europa ad oggi è un fallimento totale.

limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.

quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7

l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.

[Necker]

L'ho visto con piacere e lo riproporrò ad alcuni ragazzini che giocano a calcio con me, si sa mai che riesco a redimere qualche anima persa...

Comunque quando dico che "scuso" qualche giovane o anziano uso un termine sbagliato, è più corretto dire che "tollero".

Sono profondamente deluso dalle reazioni medie delle persone, in particolare di alcune che ho intorno a me e a cui tengo molto, vedo la rabbia montare sempre più e perdere ogni connessione con la razionalità, e questo mi disturba.

Per quanto riguarda cosa bisognerebbe fare, o non fare, davvero io non ho nessuna idea, se anche avessi il potere assoluto non saprei mai come gestire una cosa del genere, ho come l'impressione che tutto ci sia sfuggito di mano e fatico a districare tutte le ragioni e strategie politiche che ci hanno portato qua.

ah wolfo non sai quanto mi sento anche io così, specialmente da quella pattumiera di FB, leggo cose agghiaccianti. A cominciare dall'ipocrisia di tutte quelle simpatiche e tristi bandierine che tutti si sono incollati, salvo dimenticare che di stragi se ne commettono ormai da anni ma non ho mai visto spiccare i colori di altri paesi martoriati... ovviamente perchè non in Europa.

Shub il populismo sta appunto nel scegliere la strada "semplice" dell'alzare muri e muri. I muri dividono, i muri non risolvono i problemi, danno solo la parvenza di averli risolti, ma li hai semplicemente e maldestramente tenuti fuori dal tuo orticello. Pensi che chiudere la porta di casa ti eviti che un uragano te la polverizzi?

E più in generale, andare la con 3 milioni di soldati servirà a qualcosa? Si' ipoteticamente forse, stando là in eterno e creando gli staterelli fantoccio alla Civlization V forse. Ma qui non siamo in un cazzo di videogame. Le missioni costano e gli esiti sono incerti, come se non bastasse la gente continua a morire, soldati inclusi.

COme hanno detto anche prima, la situazione del medio oriente si poggia su un equilibro fragilissimo, frutto di intrighi e casini che si susseguono da quanto, 50 anni? Presentarsi là coi carri armatini e spianare tutto a suon di missili cruise non farebbe altro che ingigantire il problema, complicarlo esponenzialmente... e quando inevitabilmente la pentola ti esplode in faccia ci vai tu e i coglioni che hai votato a risolvere la magagna? Ci mandi Salvini e Gasparri che in due manco sanno contarsi?

La tristezza è che siamo nel 2015 e non abbiamo 108 anni cristo ma si ragiona peggio che nel medioevo, con l'aggravante che se prima al massimo mandavi la cavalleria contro un villaggio di sfigati, adesso con una mail ordini di sganciare bombe da una poltrona su mezzo mondo.

[Alkabar]

l'europa ad oggi è un fallimento totale.

limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.

quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7

http://www.ft.com/cms/s/0/9e59afa4-8b78-11e5-8be4-3506bf20cc2b.html#slide0

E gli altri 3, sempre francesi ? Si facevano saltare in aria comunque, dalla francia.

Ma poi perché dobbiamo limitare il movimento delle persone Europee sulla base che ci sono i terroristi che si muovono sul nostro territorio, quale è la logica esattamente? E in America allora che sono messi uguale?

Tanto per creare ancora piu' divisione in un momento in cui è chiarissimo che dobbiamo esser compatti. Piu' siamo divisi, piu' è facile attaccarci.

Questo sono sfuggiti ai controlli semplicemente perchè passavano da un sistema a un altro.

Di nuovo: non abbiamo confini naturali tali da poter veramente fermare un malintenzionato ben preparato che vuole farsi saltare in aria. Limitare noi stessi a causa di una manica di stronzi è solo come tagliarsi le palle per fare un dispetto alla suocera, neanche alla moglie.

[McLove.]

l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.

Senza considerare che per quanto riguarda la PESC, ovvero la Politica Estera di Sicurezza Comune dell Unione, secondo pilastro dell Unione europea i poteri nonché i margini d'intervento sono decisamente pochi, cioè l'unione europea mica è la nato, la gente spesso confonde quali siano gli scopi dell unione europea.
L'unione solo recentemente ha previsto degli interventi di Peace keeping tanto per fare un esempio nel 2008 e per inciso 7 anni in orbita di Ue sono un cazzo se consideriamo che a Maastricht la struttura dell unione fu sui generis proprio perché alcuni stati in materia di sicurezza non volevano delegare un cazzo a nessuno, unione economica e basta o sticazzi, poi parzialmente rivedutisi con Il trattato di Lisbona del 2007 che unisce i cocci della fallita costituzione europea dell anno prima.
l'europa non ha sue forze militari , per lo più sono interventi umanitari
Ed ora l'europa dovrebbe proteggere dal terrorismo internazionale?

Lo specifico perchè leggevo, anche tempo fa, di fantomatici eserciti europei che dovrebbero salvaguardare i confini ed altro ciarpame da vari interwebberz social bloggherz de noialtri.

[Razj]

Onestamente sono dubbioso anche sull'efficienza ed opportunità di implementare maggiori controlli di sicurezza in ambito europeo da parte degli stati membri. Ogni stato dovrebbe affrontare una spesa non indifferente per avere un beneficio marginale che imho viene superato di molto dai costi. Sarà un ragionamento cinico ma un paio di centinaia di persone morte ogni tot anni per attentati terroristici non giustifica forme di intervento ulteriori a quelle che abbiamo ora.

Gia il solo rivedere le convenzioni di schengen avrebbe un impatto economico assolutamente non giustificabile. Checchè ne dicano non siamo in guerra.

[Necker]

beh razj no fino ad un certo punto, a me personalmente frega poco se sulla divisa c'è lo stemma dell'EU o la bandierina italiana, ma pretendo che le forze di polizia facciano il loro mestiere. costi quello che costi. io non posso sopportare nemmeno una vita persa per colpa di questa merda, figuriamoci di più.

E' il concetto che non deve passare. Non si può morire in questo modo, punto. Come non si può morire per via di qualche associazione a delinquere.
Quello che abbiamo ora non è un sistema all'altezza, a mio parere. Non cambierà un cazzo mettere il poliziotto ad ogni metro di marciapè e i metal detector fuori da ogni luogo pubblico, il modo lo trovano. Ma i controlli, l'educazione, la sensibilizzazione... sono tutte contromisure che uno Stato ha il dovere di attuare.
Io non so proporre soluzioni, non sono un genio e non sono di certo uno che ha la presunzione di sapere tutto, ma di una cosa sono molto convinto: la soluzione c'è.

[Alkabar]

Tra le tutte la piu' importante è costituire una unione europea che si possa finalmente chiamare unita.

[McLove.]

Sarà un ragionamento cinico ma un paio di centinaia di persone morte ogni tot anni per attentati terroristici non giustifica forme di intervento ulteriori a quelle che abbiamo ora.

si e no nel senso che il martellamento mediatico ora ha esposto un po' di numeri gli attentati terroristici lo scorso anno sono stati 13k e sono morti 300k di persone, ovviamente in europa molte meno ma il trend e' in aumento ed in europa.
tanto per fare un esempio sempre stessa matrice, rivendicato isis, il giorno prima degli eventi di parigi mercato di Beirut bomba 49 morti piu di 239 feriti, googleatelo, ma ovviamente a tutti noi occidentali non ha fregato un cazzo e nessuno si e' messo la bandiera libanese nel profilo di Fb, pubblicato aforismi da bacioperugina e scritto improperi e minchiate invereconde, ma questi sono altri discorsi :sneer:

quello che voglo dire e che i morti per il terrorismo ci sono e sono tanti se il trend e' in aumento come dicono in Europa e basti pensare che solo a Parigi due attentati in meno di un anno allora si dovrà andare a rivedere altre forme di intervento. l'isis è profondamente differente da al Qaida

[Razj]

sì sì ho presente gli eventi di cui parli, il discorso era relativo all'europa odierna. se il trend è in aumento anche da noi chiaramente bisognerà pensare a qualcosa ma sempre con le dovute attenzioni all'influenza che possono avere interventi 'protezionisti' (passatemi il termine..) sull'economia e sulla vita dei cittadini europei. insomma sarebbe auspicabile tanto per cominciare non arrivare ai livelli degli stati uniti dove le leggi anti terrorismo hanno allargato a dismisura i poteri d'indagine per i reati di indole terroristica con procedimenti praticamente inquisitori.

[Estrema]

cmq la creazione di un esercito europeo è uno dei temi di cui discutono spesso il problema è che l'inghilterra non lo vede di buon occhio ma la si può convincere la francia ha dichiarato piu volte ce il loro arsenale nucleare o dalla fine della guerra fredda è a disposizione per la protezione dell'europa come arma di dissuazione, ora come ora il problema ad un esercito europeo lo rappresantano le rep baltiche e la polonia, che guardacaso sono i nuovi culo e camica con gli ammericani.

naturalmente un eserito europeo costerebbe molto meno che continuare come siamo adesso e sopratutto potrebbe essere integrato alla bisogna in caso di urgenza, e resterebbe moderno, non come succede ora che ci so stati che non spendono una lira e altri che investono il giusto.

[McLove.]

CVD la Francia si e' incazzata

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/11/15/parigi-attivisti-pioggia-di-fuoco-su-raqqa_735de09b-724e-49cb-8d75-3f7e0a7d9370.html



15 novembre 2015 21:42
Una vera e propria pioggia di fuoco su Raqqa, la 'capitale' dello Stato islamico in Siria: lo riferiscono gli attivisti anti-Isis nella città. "Almeno 30 i raid aerei" nelle ultime ore, "che si sono intensificati in serata". L'energia elettrica è saltata. A Raqqa sono stati addestrati gli attentatori di Parigi. Gli Stati Uniti stanno fornendo alla Francia dati di intelligence per i raid in Siria: lo scrive il Wall Street Journal. Intanto, gli attivisti anti-Isis di Raqqa, teatro di oltre 30 raid in poche ore, affermano che la gran parte dei centri nevralgici dello Stato islamico "sono stati bombardati".

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/11/15/la-francia-bombarda-raqqa-capitale-isis_43b4f4ac-1de4-4973-a0c3-9fc4bf0c9bf4.html

c'e' anche la conferma ufficiale da parte del governo francese.

inoltre il ministro degli interni francese ha appena detto che si chiuderanno tutte le moschee francesi radicali, come fanno a comprendere pero' se sono radicali o meno non lo so.

[Alkabar]

CVD la Francia si e' incazzata

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/11/15/parigi-attivisti-pioggia-di-fuoco-su-raqqa_735de09b-724e-49cb-8d75-3f7e0a7d9370.html




http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/11/15/la-francia-bombarda-raqqa-capitale-isis_43b4f4ac-1de4-4973-a0c3-9fc4bf0c9bf4.html

c'e' anche la conferma ufficiale da parte del governo francese.

inoltre il ministro degli interni francese ha appena detto che si chiuderanno tutte le moschee francesi radicali, come fanno a comprendere pero' se sono radicali o meno non lo so.

A quanto pare per uno dei terroristi sapevano che era un radicale da prima, per cui probabilmente è tutta gente
che dichiara pubblicamente posizioni radicali. Per libertà di parola non si puo' mettere un radicale in prigione.
Pero' gli si puo' chiudere la moschea :sneer:.

[Shub]

l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.

Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

Sul discorso erano francesi, belgi ecc.....

Ad oggi dell'unico stronzo conosciuto sanno che è andato in Algeria per problemi familiari, poi partito in Turchia, sparito per mesi perché presubimilmente andato in Siria, tornato e da quel momento è stato tenuto sotto controllo... che controllo della madonna, e ha fatto quel che ha fatto.

I belgi del loro escursus ancora non sanno nulla, magari si scopre che pure loro sono andati in Siria o posti affini...

Necker ad oggi la politica del dialogo cosa ha prodotto? Ok, l'occidente li ha bombardati, li ha sfruttati, li ha presi a calci nel culo e per loro è giusto rendere la pariglia. Ergo cosa vuoi dialogare? Ieri sera ho sentito a Virus il presidente delle associazioni musulmane di milano e non ricordo dove... Noi occidente dobbiamo sentirci in colpa? In colpa di cosa?

Il dialogo si fa in 2, l'integrazione si fa in 2, se non ti vuoi integrare, se vuoi impormi il tuo stile di vita, se non accetti il mio.. alzo muri, metto cani da guardia, non ti fo entrare in casa mia.

Date tanto addosso a Salvini, pensando che poi l'ho pure votato, come se fosse il male votare democraticamente anche fosse Satana, ma i tanto democratici francesi hanno come prima cosa chiuso casa loro, instaurato per 3 mesi lo stato d'emergenza e iniziato a prendere a calci nel culo Raqqa e l'Isis! Quindi, e saranno ignoranti pure i francesi o magari hanno capito volenti o nolenti che il dialogo non si fa parlando ad un muro?

Se per te la tristezza è che un qualsivoglia coglione da una poltrona sgancia bombe, per me invece la tristezza è che nel 2015 un becero coglione pensando e inneggiando ad una qualsivoglia religione, cattolica, ortodossa, protestante, buddista, islamica o venusiana vada in un ristorante a sparare, vada in una sala concerti a giocare a call of duty, vada allo stadio e si fa saltare per aria.

A me non cambia nulla se alle frontiere mi controllano i peli del culo, io non ho nulla da nascondere, mi spaccherò solo i coglioni ad aspettare 1 ora invece di 5 minuti al controllo. Tutta sta gran fatica non me la fa se il risultato è diminuire la % di possibili attentati.

[Slurpix]

in 3 pagine siam passati dal "bombardare aoe il medioriente" a "lasciamo tutto cosi che tanto anche se una volta all'anno muoiono 3/400 persone va ben lo stesso, l'importante è che se devo fare la dogana non devo staro in colonna di piu 5 min" :nod:

[Alkabar]

Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

Sul discorso erano francesi, belgi ecc.....

Ad oggi dell'unico stronzo conosciuto sanno che è andato in Algeria per problemi familiari, poi partito in Turchia, sparito per mesi perché presubimilmente andato in Siria, tornato e da quel momento è stato tenuto sotto controllo... che controllo della madonna, e ha fatto quel che ha fatto.

I belgi del loro escursus ancora non sanno nulla, magari si scopre che pure loro sono andati in Siria o posti affini...

Necker ad oggi la politica del dialogo cosa ha prodotto? Ok, l'occidente li ha bombardati, li ha sfruttati, li ha presi a calci nel culo e per loro è giusto rendere la pariglia. Ergo cosa vuoi dialogare? Ieri sera ho sentito a Virus il presidente delle associazioni musulmane di milano e non ricordo dove... Noi occidente dobbiamo sentirci in colpa? In colpa di cosa?

Il dialogo si fa in 2, l'integrazione si fa in 2, se non ti vuoi integrare, se vuoi impormi il tuo stile di vita, se non accetti il mio.. alzo muri, metto cani da guardia, non ti fo entrare in casa mia.

Date tanto addosso a Salvini, pensando che poi l'ho pure votato, come se fosse il male votare democraticamente anche fosse Satana, ma i tanto democratici francesi hanno come prima cosa chiuso casa loro, instaurato per 3 mesi lo stato d'emergenza e iniziato a prendere a calci nel culo Raqqa e l'Isis! Quindi, e saranno ignoranti pure i francesi o magari hanno capito volenti o nolenti che il dialogo non si fa parlando ad un muro?

Se per te la tristezza è che un qualsivoglia coglione da una poltrona sgancia bombe, per me invece la tristezza è che nel 2015 un becero coglione pensando e inneggiando ad una qualsivoglia religione, cattolica, ortodossa, protestante, buddista, islamica o venusiana vada in un ristorante a sparare, vada in una sala concerti a giocare a call of duty, vada allo stadio e si fa saltare per aria.

A me non cambia nulla se alle frontiere mi controllano i peli del culo, io non ho nulla da nascondere, mi spaccherò solo i coglioni ad aspettare 1 ora invece di 5 minuti al controllo. Tutta sta gran fatica non me la fa se il risultato è diminuire la % di possibili attentati.

Perché sei un turista, in quanto tale capisci lo spostamento solo in base al tempo libero.

Non ri-istituiranno controlli sistematici, costa troppo a tutta la popolazione, se ognuno dovesse perdere un'ora ogni volta che deve andare al lavoro o deve fare un lavoro nell'unione europea, l'intera unione europea verrebbe giu' per i costi spropositati, basta vedere cosa succede quando la Spagna ha voglia di bullare il Gibraltaar, siamo molto piu' integrati adesso che 15 anni fa.

In aggiunta, sarebbe come cambiare il nostro modo di vivere perchè dei terroristi c'hanno detto di fare cosi'. :mclove:

[Shub]

Cambiare è necessario, chi non cambia non si evolve e non si adatta muore.

Se per ora bisogna fare così, si farà così.

Lasciare tutto come ora hai visto cosa ha portato.

Discorso costi, spalmare i costi tra 26 nazioni non è come spenderli tutti noi in italia. Invece che dare fondi a muzzo per ogni stronzata possibile.

[Razj]

in 3 pagine siam passati dal "bombardare aoe il medioriente" a "lasciamo tutto cosi che tanto anche se una volta all'anno muoiono 3/400 persone va ben lo stesso, l'importante è che se devo fare la dogana non devo staro in colonna di piu 5 min" :nod:

Uhm non era quello il discorso. Il punto è che teoricamente ogni intervento legislativo a livello nazionale/europeo dovrebbe essere preceduto da un'analisi cost/benefits. Se col livello di sicurezza attuale, che si presume fosse già a livelli ideali per la situazione pre-attentato, bisogna capire se adesso c'è bisogno di aumentare la spesa per la sicurezza in modo definitivo perché il rischio terrorismo è più grande, o se l'attentato del 13 è il risultato fisiologico inevitabile di un livello di controllo efficiente. Nell'ultimo caso alzare definitivamente l'asticella della prevenzione sarebbe un danno economico.

Cioè qua bisogna ricordarsi che le convenzioni di schengen ed il trattato di Amsterdam non sono stati pensati e sottoscritti dagli stati membri(e non) per far fare meno fila ai controlli ai turisti. Hanno un determinato valore economico che supera di gran lunga il valore economico di 200 persone morte una tantum; sarà brutto da dire ma è così. Ed è lo stesso motivo per cui in ogni paese esiste un livello di criminalità fisiologico... perché semplicemente costerebbe troppo prevenire del tutto la criminalità.

[Hador]

Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

Sul discorso erano francesi, belgi ecc.....

Ad oggi dell'unico stronzo conosciuto sanno che è andato in Algeria per problemi familiari, poi partito in Turchia, sparito per mesi perché presubimilmente andato in Siria, tornato e da quel momento è stato tenuto sotto controllo... che controllo della madonna, e ha fatto quel che ha fatto.

I belgi del loro escursus ancora non sanno nulla, magari si scopre che pure loro sono andati in Siria o posti affini...

Necker ad oggi la politica del dialogo cosa ha prodotto? Ok, l'occidente li ha bombardati, li ha sfruttati, li ha presi a calci nel culo e per loro è giusto rendere la pariglia. Ergo cosa vuoi dialogare? Ieri sera ho sentito a Virus il presidente delle associazioni musulmane di milano e non ricordo dove... Noi occidente dobbiamo sentirci in colpa? In colpa di cosa?

Il dialogo si fa in 2, l'integrazione si fa in 2, se non ti vuoi integrare, se vuoi impormi il tuo stile di vita, se non accetti il mio.. alzo muri, metto cani da guardia, non ti fo entrare in casa mia.

Date tanto addosso a Salvini, pensando che poi l'ho pure votato, come se fosse il male votare democraticamente anche fosse Satana, ma i tanto democratici francesi hanno come prima cosa chiuso casa loro, instaurato per 3 mesi lo stato d'emergenza e iniziato a prendere a calci nel culo Raqqa e l'Isis! Quindi, e saranno ignoranti pure i francesi o magari hanno capito volenti o nolenti che il dialogo non si fa parlando ad un muro?

Se per te la tristezza è che un qualsivoglia coglione da una poltrona sgancia bombe, per me invece la tristezza è che nel 2015 un becero coglione pensando e inneggiando ad una qualsivoglia religione, cattolica, ortodossa, protestante, buddista, islamica o venusiana vada in un ristorante a sparare, vada in una sala concerti a giocare a call of duty, vada allo stadio e si fa saltare per aria.

A me non cambia nulla se alle frontiere mi controllano i peli del culo, io non ho nulla da nascondere, mi spaccherò solo i coglioni ad aspettare 1 ora invece di 5 minuti al controllo. Tutta sta gran fatica non me la fa se il risultato è diminuire la % di possibili attentati.

1) l'europa è terra di possibilità. Capisco che a te che non vuoi spostarti di 10 minuti da casa non cambi un cazzo. A me, ad esempio, ha svoltato la vita. La libera circolazione è una figata per chi è disposto a spostarsi per migliorare le proprie possibilità lavorative, ed è sostanzialmente l'unico modo che un italiano ha oggi per fare una scalata sociale.
2) l'europa non ha una politica di difesa e politica estera comune proprio perché i salvini vari ogni 10 minuti urlano alla sovranità nazionale. Come molti in questo forum. O hai una sovranità nazionale, o hai una politica comune di difesa. Fino ad oggi le logiche di potere interne dei singoli stati hanno prevalso, sarebbe anche il caso di svoltare, ma -come dimostri tu stesso- quelli che erano contro la perdita di sovranità nazionale ora invece che dire "ah forse abbiamo sbagliato, facciamo politiche comuni", dicono "l'europa ha fallitooooohhhhhhh peeeh chiudiamo l'europaaahhh".
3) la francia ha tenuto una politica estera in Libia e Siria demenziale, indipendente e controproducente. E il risultato si è visto.
4) la francia dopo l'attentato di gennaio ha passato una legge su impronta patriot act che consentiva molti più poteri all'intelligence senza necessità di un tribunale o di una accusa formale. Si è visto il risultato.

[Shub]

Perchè come ho detto prima si è pensato all'europa solo ed esclusivamente ad un europa dei mercati.

Diamo milioni di sovvenzioni per miliardi di cose, invece di reinvestire i fondi europei per non so... fare il ponte sullo stretto per esempio, quei soldi redistribuiscili. Non ho dati alla mano ma sono convinto che ce ne sono di soldi buttati nel cesso.

Io non mi sposto e quindi?

Deve essere una colpa se io non mi voglio spostare? Poi trottolino, io mi faccio 4 viaggi all'anno solo per andare dai suoceri, senza escludere i "giri" che mia moglie si fa... quindi, la libera circolazione mi farebbe comodo ma non mi sposta la qualità della vita se invece di stare 20min alla frontiera ce ne sto 40. Quindi trottolino amoroso, stai in svizzera non stai nel katanga, che ti comporta chissà quale stress tornartene a casa.

I vari Salvini s'incazzano a torto o a ragione perchè appunto NON C'E' una logica di difesa comune, non esiste un'operazione comunitaria di prevenzione o controllo... basti vedere che merda è l'operazione triton.

Sulla politica demenziale ti do pienamente ragione.

Sull'intelligence... puoi emenare anche il patriot act e mettere iron patriot a sorvolare i cieli europei, ma se ignori i segnali che pare, altre intelligence ti hanno mandato con la scusa "eh ma ce ne arrivanom migliaia ogni giorno" sei un coglione.

[Estrema]

il problema dell'unita europea per quanto non volete crederci si chiamano stati uniti un altro competitor economicamente forte che fa accordi per i cazzi loro sia su economia che politica estera non lo reggerebbero.

[Hador]

Perchè come ho detto prima si è pensato all'europa solo ed esclusivamente ad un europa dei mercati.

Diamo milioni di sovvenzioni per miliardi di cose, invece di reinvestire i fondi europei per non so... fare il ponte sullo stretto per esempio, quei soldi redistribuiscili. Non ho dati alla mano ma sono convinto che ce ne sono di soldi buttati nel cesso.

Io non mi sposto e quindi?

Deve essere una colpa se io non mi voglio spostare? Poi trottolino, io mi faccio 4 viaggi all'anno solo per andare dai suoceri, senza escludere i "giri" che mia moglie si fa... quindi, la libera circolazione mi farebbe comodo ma non mi sposta la qualità della vita se invece di stare 20min alla frontiera ce ne sto 40. Quindi trottolino amoroso, stai in svizzera non stai nel katanga, che ti comporta chissà quale stress tornartene a casa.

I vari Salvini s'incazzano a torto o a ragione perchè appunto NON C'E' una logica di difesa comune, non esiste un'operazione comunitaria di prevenzione o controllo... basti vedere che merda è l'operazione triton.

Sulla politica demenziale ti do pienamente ragione.

Sull'intelligence... puoi emenare anche il patriot act e mettere iron patriot a sorvolare i cieli europei, ma se ignori i segnali che pare, altre intelligence ti hanno mandato con la scusa "eh ma ce ne arrivanom migliaia ogni giorno" sei un coglione.
non hai capito, quando parlavo di libera circolazione non mi riferivo al controllo in dogana, ma al non dover richiedere un visto per recarsi in un altro paese e non dover richiedere un permesso di lavoro per poter lavorare (blabla svizzera non è in UE, ma è in shengen e nei bilaterali, e il permesso se sei di uno stato UE non te lo possono rifiutare, quindi di fatto cambia poco).
Tra l'altro esser in shengen non vuol dire necessariamente non avere una dogana, vuol dire non fare controlli sistematici. Svizzera e Italia sono in shengen e la dogana c'è. Anni fa quando andai in Olanda dopo la dogana c'erano posti di blocco che fermavano tutti gli stranieri. Sono i singoli paesi che decidono.
La francia ha bloccato shengen oggi perché deve beccare i terroristi che stan scappando, mica per altro. Ad ogni modo il problema non è nelle norme, non è in shengen o nelle leggi, è nel cosa si fa e cosa non si fa. Gli strumenti c'erano, non sono stati usati bene.


ah poi fai un gran casino sulle politiche comuni e la difesa comune. La difesa comune non c'è, la politica estera comune non c'è, le operazioni comuni ci sono. Triton è stato un fallimento proprio perché i salvini, le pen, cameron e compagnia di scemi hanno detto che l'operazione italiana era troppo "buona", che non bisognava soccorrere i migranti per non incentivare gli scafisti, e che quindi (implicitamente) era meglio lasciarli affondare in mezzo al mare. Per questo è stata un fallimento, per questo è stata una merda. Che poi han corretto, grazie a dio. Ma anche qua il problema è dei vari salvini ritardati eh.

[Estrema]

ragazzi schengen era il primo passo per un unione di facto dei paesi europei non avere dogane economicamente significa che le merci costano meno e si agevola lo scambio questo a livello economico, a livello di persone è come dice hador non essere obbligati ad avere un visto poter lavorare in uno stato straniero facilita pure il mercato del lavoro europeo, son tutte cose pensate quando nei vari paesi europe c'erano europeisti convinti, ma poi è arrivato l'euro l'arma migliore per gli anti europeisti per mandare tutto a puttane.

[Bortas]

https://www.youtube.com/watch?v=Cgi9tz3IZWQ

[Hador]

bhe questo è fatto molto meglio e c'è poco da dire. Mancano i francesi che in ultimo sono intervenuti a fianco degli US. Penso poi che i kurdi abbiano ricevuto qualche supporto internazionale ad una certa ma non ricordo esattamente.

[Estrema]

bhe questo è fatto molto meglio e c'è poco da dire. Mancano i francesi che in ultimo sono intervenuti a fianco degli US. Penso poi che i kurdi abbiano ricevuto qualche supporto internazionale ad una certa ma non ricordo esattamente.
si solo noi italia gli abbiamo mandato le armi sequestrate in afganistan se non ricordo male, ma i kurdi è da un pezzo che stanno ricevendo armamenti dall'occidente sin dal dopo saddam piu che altro dagli europei visto che probabilmente gli americani nno si vogliono inimicare troppo i turchi.

[McLove.]

Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

guarda lungi da me spiegarti in un thread e su questo forum tutta la politica dell Unione, cosa che ne sarei anche in grado sommi capi, ma non e' luogo. Pero' non ho letto mai cosi tante invereconde puttanate in 2 righe e lascio da parte quelle successive e quelle di altri successivi post che hai fatto

andiamo per punti, ed ovviamente il più stringato possibile la politica estera seria c'e' l'unione nasce per la politica estera intesa politica nei confronti di stati che non fanno parte dell unione.
la forma di controllo del territorio europeo non esiste, ogni singolo stato e' tenuta a farlo , la politica europea di sicurezza comune la PESC non e' ne sarà mai il controllo europeo perché nessuno stato ha intenzione di privarsi della sovranità IN MATERIA DI SICUREZZA per delegare un organo sovranazionale, probabilmente negli anni ci sarà qualche forma comune ma ancora è presto, il fenomeno europeo, ok che nasce nel 1951 con la ceca, ma possiamo dire che alla fin fine il grosso step non e' stato maastritch ma Lisbona nel 2007, non sono nemmeno 10 anni fa
chiedere o pensare che l'unione faccia una politica di controllo del e sul territorio in orbita di sicurezza e' esattamente come pensare che la nato possa gestire una politica sociale per i suoi stati membri,non e' nata per questo sono solo stupidaggini.

andando alla politica sociale europea, politica del lavoro etc.
io amo che la gente parli con cognizione di causa, per avere una discussione edificante, o stiamo qui solo a fare come i coglioni dei social con l'aggravante che ci sentiamo pure meglio a fare gli elitisti ma scriviamo le stesse puttanate.

Shub tu sai cosa siano i fondi strutturali d'investimento europei? evidentemente no e te lo spiego io in un bignamino:
sono misure che, riducendo il divario tra livelli di sviluppo delle regioni europee, promuovono un’evoluzione dell'unione per tutelare la competitività delle imprese che operano in aree geografiche disagiate e garantire un livello di benessere omogeneo per tutti i cittadini, risolvere i problemi inerenti le diversità economiche e sociali non solo tra gli stati membri ma anche all interno degli stati membri

in buona sostanza sono strumenti finanziari dell Unione, se la parola strumenti finanziari sembra ostrogoto, lo spieghiamo meglio sono soldi tanti e sbaraccate di soldi che arrivano dall unione europea e soldi che non sono degli stati membri, ma finanze proprie dell unione che arrivano in ogni stato e specificatamente in ogni regione proprio per attuare una politica sociale (tra cui rientra anche la politica del lavoro).

ogni fondo ha una nomenclatura differente quindi c'è , per esempio, il fondo sociale europeo (FSE) che ha come obiettivo risolvere i problemi di occupazione suscitati dalla integrazione europea, perché e' ovvio che in un mercato di concorrenza comune hai dei vantaggi ma anche degli svantaggi maggiore concorrenza più è probabile che alcune imprese non ce la facciano e lascino con il culo per terra i lavoratori.
Poi abbiamo tanto per fare un altro esempio il fondo europeo di sviluppo regionale (FESR) perche e' inutile operare per stati laddove non esistono solo stati più o meno sviluppati ma all interno del singolo stato esistono regioni disastrate e regioni piu sviluppate e ricche.

ci sei? mi segui?

posso elencarti un altra mezza dozzina di fondi europei con i più svariati obiettivi e settori specifici che rientrano tutti nella politica sociale europea, ma sono sicuro che mi dirai "blabla principi poi all atto pratico etc." quindi ti prevengo risparmiando tempo io e facendolo risparmiare anche a te, NO.

questi fondi operano in sette anni perché seguono il quadro finanziario pluriennale dell unione quindi ora ci sono in applicazione al momento i fondi del settennio 2014-2020, quelli dei sette anni precedenti sono ovviamente cessati.


Nel periodo 2014-2020, l’Italia gestirà circa 50 programmi operativi nel quadro della politica di coesione dell’Unione europea. L’accordo di partenariato è stato approvato a fine ottobre 2014, mentre i programmi operativi nazionali e regionali sono tuttora oggetto di trattative e dovrebbero essere approvati alla fine del 2014 e nel 2015. A quanto ammontano gli investimenti dell’UE in Italia nel periodo 2014- 2020? Nel periodo 2014-2020 l’Italia riceverà complessivamente circa 32,2 miliardi.di EUR (al valore attuale) provenienti dai fondi della politica di coesione:
• 22,2 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni meno sviluppate (Campania, Puglia, Basilicata, Calabria e Sicilia).
• 1,3 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni in transizione (Sardegna, Abruzzo e Molise).
• 7,6 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni più sviluppate (Valle d’Aosta, Piemonte, Lombardia, Liguria, Veneto, Provincia di Bolzano, Provincia di Trento, Friuli Venezia-Giulia, Emilia Romagna, Toscana, Marche, Umbria e Lazio).
• 1,1 miliardi.di EUR sono destinati alla Cooperazione territoriale europea.
• 567,5.milioni di EUR sono destinati all’Iniziativa a favore dell’occupazione giovanile.
Degli importi indicati, il FSE coprirà almeno 10,5 miliardi.di EUR, per tenere conto delle specifiche sfide che il paese deve affrontare nelle aree interessate dal FSE .

Come vedi gli investimenti sono ingenti ed allora mi dirai dove sta il problema?
NELL'ITALIA
Perché per ottenere ed usufruire questi fondi devi produrre dei progetti che siano efficienti e che diano dei risultati, vengono fatti dei controlli di fattibilità anticipati, poi durante l'opera, ed infine anche una volta terminata sulla corrispondenza all'obiettivo raggiunto
Se non ci sono, non si raggiunge l'obbiettivo niente fondi se entro il tempo in cui il progetto deve essere realizzato non viene compiuto l'europa ritira i fondi europei. Non sono a fondo perduto non vengono devoluti in modo che poi vengano destinati ad altro o che vengano semplicemente fottuti.

vuoi degli esempi pratici? la rete di tram di palermo che e' ancora in costruzione e' fatta con fondi europei (ed e' una merda btw perche sono 2 reti + 1 che non si uniscono e che passano per arterie paradossalmente aumentando il traffico non solo ora che e' in costruzione ma anche dopo una volta terminata, al punto che io che abito in zona centrale se devo andare da un altra parte non solo con la macchina hanno ridotto le carreggiate e ci metto piu' tempo ma il tram in molte zone NON arriva, per fare une sempio se devo andare a casa della mia ragazza in auto ci metto 30 minuti, il tram non arriva la vicino ma a 30 mìnuti a piedi, morale gia da ora ci vado a piedi in 10 minuti, GG)
altro esempio? la rivalutazione del centro storico di palermo andava fatta con fondi europei, burocrazia e giunta regionale ladra li ha fatti decadere e gli stessi fondi che erano stati destinati per palermo sono stati veicolati ed in modo produttivo per il centro storico di una città in Portogallo perché proprio per la trasparenza si sa e si deve sapere tutto.
questi sono soli due esempi e relativi ad una città ma ne esiste uno sproposito

la politica sociale europea c'e' ma la classe dirigente italiana non e' in grado nella maggiorparte dei casi di approfittarne perché come vedi le somme sono ingenti per ottenerle serve serietà, programmazione e risultati.

vuoi degli esempi di progetti che rientrano nella poitica sociale europea andati in porto?
Tecnopoli in Emilia Romagna (contributi FESR: 94 milioni.di EUR)
La Venaria Reale in Piemonte (contributi FESR: 36,7 milioni.di EUR)
Meccanismo scuola nelle regioni obiettivo Convergenza (contributi FSE: 419,6 milioni.di EUR)
e qualche altro

quindi mi perdonerai se dico che stai sparando delle vaccate degne del primo leghista di facebook, cioè che parla di qualcosa senza avere una minima conoscenza dell'argomento.
NON si puo dire che l'europa e' un fallimento perché non ha un controllo del territorio, dove eri tu negli ultimi 20 anni, non si è raggiunto un accordo per una costituzione comune , meno di 10 anni fa, per motivi di sovranità nazionale di cui gli stati non vogliono privarsi e credi che l'europa sia stata fatta per controllare il territorio? che presuppone che gli stati privandosi di porzione della loro sovranità deleghino per tale mansione L'unione? ma dove?
Parli di mancanza di politica sociale ed occupazionale dell europa, ma che stai dicendo? Le politiche ed in concreto i fondi (i soldi) ci sono ma abbiamo politici eletti da coglioni che sparano stronzate su forum e social, politici che non sanno fare un emerito cazzo nemmeno quando i costi di fatto vengono sobbarcati da "altri" perché:
a) non sono in grado (la voglio vedere la mamma casalinga del m5s eletta su internet semplicemente a capire i fondi europei, cosi come altri esimi esponenti politici di ogni partito che non sono in grado nemmeno di trovarsi la patta dei pantaloni) figuriamoci poi a rispettare dei programmi che hanno un vincolo di RISULTATI e tempi da rispettare
b) se ci sono soldi provano a fotterseli, in tutti i modi possibili, non e' un caso che in molti casi di lavori o progetti coperti da fondi europei (es. alcuni lavori di ristrutturazione di alcuni ospedali di palermo) l'amministrazione locale trattenga fondi spesso non concedendo lo stato avanzamento lavori alle imprese che hanno vinto l'appalto e stanno già lavorando e che poi magari licenziano o falliscono: il lavoro si blocca, i fondi si perdono, la copertura a quanto fatto la deve dare lo stato che spende soldi senza che il lavoro sia stato compiuto. Questo quando l'appalto non viene "vinto" con mafia, tangenti e corruzione ed in corso d'opera vengono arrestati gli imprenditori o i politici stessi.

vuoi le fonti?

eccotele
http://ec.europa.eu/regional_policy/index.cfm/it/information/legislation/regulations/

ci sono i link per ogni regolamento e norme di ogni fondo, accomodati a leggerli.

[Shub]

Quindi ci sono i regolamenti e ci sono i fondi e tutto va bene, ma la colpa sono degli stati sovrani che non vogliono perdere sovranità a fronte di una condotta transnazionale comune atta a rendere pratici i regolamenti espressi dal parlamento europeo?

Ok.. bene ne prendo atto.

Quindi come tu hai detto prevenendo una mia ipotetica risposta sul mettere le mani avanti blablabla...

Ad oggi, la UE è pantalone che caccia il soldo e gli stati membri cercano di accaparrarsi il più possibile in culo al bene comune, ne convieni o meno?

Quindi tu come la consideri questa?

Inutile girarci intorno, ad oggi vuoi per interesse, vuoi per incapacità la UE è un organo legislativo senza potere esecutivo perchè gli stati membri non vogliono privarsi della propria sovranità nazionale e fottono soldi senza ritegno.

Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.

P.S.
Conosco i fondi per lo sviluppo regionale, ma non quelli italiani, mi sono ritrovato a parlarne con diversi bulgari e imprenditori italiani che volevano investire la e so che sono una delle più grosse cazzate possibili, per i motivi sopra citati. Abbiamo scambiato una ruberia nazionale per una ruberia transnazionale, in questo l'UE è veramente comunitaria.

[Hador]

Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.
Qua si da dei coglioni a chi vota i Salvini per risolvere dei problemi che derivano in primo luogo dalla linea politica tenuta da Salvini.
Poi oh tutti sono legittimi ad esser votati, abbiamo fatto 15 anni con gente legittima di esser votata e si è visto come siamo ben cresciuti come paese, però se uno non la capisce non la capisce.

[Estrema]

Qua si da dei coglioni a chi vota i Salvini per risolvere dei problemi che derivano in primo luogo dalla linea politica tenuta da Salvini.
Poi oh tutti sono legittimi ad esser votati, abbiamo fatto 15 anni con gente legittima di esser votata e si è visto come siamo ben cresciuti come paese, però se uno non la capisce non la capisce.
pensa che ce ne aspettano altri 15 a di merda populista dove con una mano dai e con le altre due togli.....e questo che non si vuol capire ( e non centra renzi chi per lui ci fosse stato è palese che non avrebbe cambiato di una virgola nulla in questo contesto )

[Shub]

Quello che per te è una coglionata per altri magari non lo è, se poi si fa per parlare concordo che lo sia, un coglione ma non si può tacciare gli altri di coglioneria perché esprimono un diritto fondamentale. Perchè per me è da coglioni stare ancora a discutere sull'opportunità o meno di evaporare sta gente, per voi invece è da coglioni anche solo pensare una cosa del genere.

Quindi in definitiva essere un coglione è solo questione di prospettive....

[McLove.]

Quindi ci sono i regolamenti e ci sono i fondi e tutto va bene, ma la colpa sono degli stati sovrani che non vogliono perdere sovranità a fronte di una condotta transnazionale comune atta a rendere pratici i regolamenti espressi dal parlamento europeo?
Ok.. bene ne prendo atto.
Quindi come tu hai detto prevenendo una mia ipotetica risposta sul mettere le mani avanti blablabla...
Ad oggi, la UE è pantalone che caccia il soldo e gli stati membri cercano di accaparrarsi il più possibile in culo al bene comune, ne convieni o meno?
Quindi tu come la consideri questa?

no non è cosi l'unione non caccia il soldo e gli stati cercano di accaparrarseli troppo semplicistica e sopratutto sbagliata.
L'unione caccia il soldo per quegli stati che realmente e con progetti concreti vogliono fare una politica sociale, in alternativa sarebbero sovvenzioni a fondo perduto cioe il cacciare il soldo e basta come indichi e non e' cosi, vuoi soldi per un obiettivo concreto e fattibile e che ha uno sviluppo ed una data certa per ottenere risultati? ok eccoti i soldi per farlo, questa e' politica sociale qualla che tu non conoscendola neghi, come salvini.


inutile girarci intorno, ad oggi vuoi per interesse, vuoi per incapacità la UE è un organo legislativo senza potere esecutivo perchè gli stati membri non vogliono privarsi della propria sovranità nazionale e fottono soldi senza ritegno.
altro concetto sbagliatissimo

le istituzione legislative della Unione cioe parlamento eu & consiglio legiferano e gli stati DEVONO eseguire. studiati il trattato di lisbona 2007 e le norme di adeguamento che esistono da maastritch
L'unione ha TOTALMENTE potere esecutivo, chi dice il contrario e' solamente ignorante, se vuoi Reference googla la" fase discendete del diritto dell unione" cioè quei procedimenti per cui OGNI stato membro dell UE deve obbligatoriamente adattare le NORME dell' UNIONE al suo ordinamento interno quando non siano gia direttamente applicabili come i regolamenti e le decisioni che una volta emanate dall Ue non necessitano nemmeno un atto di conversione (pratica che l'italia teneva nel 1964 e ritenuta incostituzinale gia nel 1964, CINQUANTANNI FA SHUB, enfasi su quanto sei indietro, perché la consulta ha indicato che sono norme direttamente applicabili e vincolanti non c'e' bisogno che entrino nel nostro ordinamento attraverso uno specifico atto)

i regolamenti, le direttive, le decisioni dell UE e tutte le sentenze della corte di giustizia europea sono vincolanti per tutti gli stati membri ed anchee direttamente per i cittadini DEGLI STATI membri al punto che il singolo puo anche pretendere comportamenti del suo stato in ottemperanza alle norme europee che non sono state rispettate, quindi affermare che l'unione non ha potere esecutivo sono semplici puttanate, ignoranza , salvinimo e peppianesimo

nuovamente ti esorto di non straparlare su argomenti sui quali non hai alcuna conoscenza.

per questo nel 2015 andare a parlare come fate spesso di "norme italiane" e' una stronzata, e mia personale battaglia contro i mulini a vento quanto ho il coraggio di postare in sta sezione visto che tutti pensate che ogni altro stato europeo abbia norme bellissime e funzionali mentre le ns fanno cagare... oh sono sempre più le stesse, i problemi non sono nelle norme ma nella applicazione o mancata applicazione delle stesse.

esistono delle competenze semmai, NON TUTTO è delegato all unione o gli stati non esisterebbero nemmeno piu': il controllo territoriale non e' una di queste competenze delegate.

Se vuoi nello specifico , perche sono molto ferrato in materia, con maastricht si fa una struttura sui generis a "3 pilastri" proprio perché per quanto riguarda il primo "l'ottica comunitaria" si decide con gli organi nell unione
per gli altri due ed a noi interessa il secondo cioe' il PESC (politica estera di sicurezza comune) che cmq non riguarda un controllo territoriale ma rilascio di visti, concessione di asilo, azione comune in materia di immigrazione fino al trattato di Amsterdaam si decideva sulla base con il metodo intergovernativo quindi sulla base di accordi internazionali (detta semplice come se gli stati non fossero sotto l'egida dell unione proprio perché la materia non era delegata all unione, decidevano su tali materia tra di loro).
il 1 maggio del 1999 ad amsterdam avviene la "comunitarizzazione" del ramo della PESC quindi da quella data anche in materia di Poltica di sicurezza comune : la commissione fa una proposta , parlamento eu e consiglio decidono e gli stati SI ADEGUANO. fine.

ma ripeto non rientra nelle competenze dell UE e nel ramo della PESC un controllo territoriale, interventi militari etc. quindi non capisco su cosa puoi affermare che l'Europa e' un fallimento perché non controlla il territorio, non ne ha comptenza, forse negli anni prossimi, cambierà qualcosa...




Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.
P.S.
Conosco i fondi per lo sviluppo regionale, ma non quelli italiani, mi sono ritrovato a parlarne con diversi bulgari e imprenditori italiani che volevano investire la e so che sono una delle più grosse cazzate possibili, per i motivi sopra citati. Abbiamo scambiato una ruberia nazionale per una ruberia transnazionale, in questo l'UE è veramente comunitaria.

la democrazia fa si che il politico, il "governante" sia espressione del popolo, sei il primo ad indicare che gli arabi siano merda perché la loro manifestazione, in alcuni casi, da una sostanziale legittimazione "politica" al "califfato" ed io ora non posso dire che il popolo italiano che vota merda e da anni non sia un popolo di coglioni?
Lo dico e perdonami se ti reputo un elettore "povero" se il tuo voto si basa, come hai dimostrato, su tutte queste inesattezze sull'unione europea ma anche tu devi votare ed infatti sono qua a fartelo capire.


shub molla l'argomentazione Unione europea o ne esci con le ossa e l'ego rotto, non ti ci mettere e' evidente che non ne sai nulla.

[Hador]

Quello che per te è una coglionata per altri magari non lo è, se poi si fa per parlare concordo che lo sia, un coglione ma non si può tacciare gli altri di coglioneria perché esprimono un diritto fondamentale. Perchè per me è da coglioni stare ancora a discutere sull'opportunità o meno di evaporare sta gente, per voi invece è da coglioni anche solo pensare una cosa del genere.

Quindi in definitiva essere un coglione è solo questione di prospettive....
Ripeto, un conto è avere una posizione politica. Un conto è supportare un candidato nella speranza che risolva un problema che deriva dalle posizione di quello stesso candidato.
Nel caso specifico poi "sta gente" vuol dire tutto e non vuol dire un cazzo, esattamente come evaporare. Cazzo vuol dire? Mandare l'esercito in siria? Per far cosa, per supportare chi, come. Tra l'altro noi per costituzione manco possiamo fare una minchia, non possiamo che accodarci a qualche missione internazionale. Trattare argomenti così complessi con tale faciloneria capisco che faccia sentir bene, ma non serve a un cazzo e complica la discussione.

[Shub]

Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).

[McLove.]

Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).

nemmeno io sto facendo una battaglia contro di te, non ne ho alcun interesse o vantaggio
ma shub nel 2015 dire che l'ue non ha potere esecutivo o esecutività delle sue norme negli stati membri e' come dire che i bambini possono nascere con i pompini. ed io non ti sto dicendo che sei un coglione, ma che se pensi che i bambini nascano con i pompini, stai sbagliando, tutto qua. stassa cosa la pretesa che L'UE abbia un controllo territoriale, eserciti etc.

che poi L'ue possa avere delle lacune ed anche grosse in alcuni aspetti e' sacrosanto ma veramente dire che non ha una politica sociale e sbagliato l'ha e CONCRETA solo che l'italia con la sua classe dirigente non è in grado nella maggiorparte dei casi di gestirla e di avvantagiarsi o magari la trascura perche è totalmente a prova di truffa e di ruberie o ancora scambiare l'Eu come fosse la nato sono veramente scivoloni elefantini.

il discorso sulla democrazia meglio detto
-il popolo decide il suo governo
-tu dici che gli arabi sono merda o almeno che la parte di arabi che legittima il califfato quale suo "governo" sono merda cioe i sostenitori dell isis.
-io non posso dire che gli italiani legittimando sta classe dirigente da anni siano merda?
quale e' la differenza che hai deciso che quelli sono terroristi? promettere il paradiso 20 troie se muori urlando allah u akbar etc non e' la stessa cosa che promettere 1 milione di posti di lavoro? coopti la legittimazione con invereconde puttanate sui creduloni o gli ignoranti. Quindi si gli italiani (inteso come massa abnorme che ha un esercizio di voto concesso anche ad emeriti coglioni o creduloni) sono merda, inutile evidenziare che poi non si fa di tutta l'erba un fascio
mi spiace lo penso e da tempo perché se non fossero merda gente come salvini beppe grillo berlusconi e 3/4 del pd sarebbero a fare lavori socialmente utili da anni altro che a contendersi la guida di un paese.

sono un persona spregevole? pensa non solo penso che gli italiani siano merda e si meritano per la loro ignoranza e mancanza di cultura, preparazione e dignità sta merda politica che abbiamo da tanti anni, sono terrone, auguro pure a MMM di finire in sedia a rotelle, e tifo juventus, consideratemi un terrorista.

[Hador]

Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).ma i discorsi sono paralleli e indipendenti.
Ad esempio, per me tutto l'islam è merda come tutto il cristianesimo è merda. Fare le lodi in chiesa o pregare sul tappetino nel 2015 è aberrante e lo equiparo a credere in babbo natale. L'idea che in italia si insegni religione a scuola mi fa attorcigliare lo stomaco e che il papa sia in tv ogni 10 minuti mi fa venire il vomito. Questo è il mio personalissimo pensiero.
Dopodiché, (dato appunto che non sono cristiano) non voglio imporre il mio personalissimo pensiero sugli altri, quindi ritengo sia importante dare a tutti la libertà di fare quel cazzo che vogliono --- nel rispetto del prossimo ovviamente.
Se tutti volessimo epurare tutti quelli che non ci piacciono, o che si comportano diversamente da noi, non andremmo molto lontani. Saremmo in uno stato religioso, lo stato ideale islamico, o sacro romano.
Questo dovrebbe essere un ideale condiviso, è l'ideale occidentale. Ma sempre più persone in questi casi se ne dimenticano e tirano fuori soluzioni improbabili forcaiole verso quelli che sono diversi da loro.

[Shub]

Sul discorso religione e scuola mi trovi d'accordissimo, io ho tutti i sacramenti ma la scuola per me deve essere atea e la religione è una cosa personale che non andrebbe studiata a scuola ma in chiesa, ma vedi c'è una differenza di fondo, il fondamentalistmo.

I fondamentalisti islamici si fanno saltare per aria... quelli cristiani bruciano i corani o banfano cazzate che solo cretini baciapile seguono.

Per me tu puoi pregare dio, allah, budda, bramaputra, shiva, topogigio o le poppe di heidi klum basta che a casa mia, se io venero il fallo di rocco ti adegui altrimenti non mi devi sfrangiare la minchia.

Sul discorso epurare, la storia insegna che il più forte vince, chi si adatta vince, per buonismo, per un comune senso civile evolutosi negli anni stiamo permettendo a chi non vuole evolversi o a chi ritiene d'aver subito un torto, di colpire e agire in modo intransigente. A torto o a ragione, io occidentale non mi voglio sentire in colpa se tu vivi di merda, se tu vieni a colpirmi in casa io ho ogni diritto a rispondere.

Poi si pole disquisire che hanno ragione o meno ad essere incazzati ma allora, perché noi italiani non invadiamo la francia o l'austria, o perché i bulgari non atomizzano la turchia?

[Razj]

I fondamentalisti cristiani fanno esattamente le stesse cose dei fondamentalisti islamici. Il mondo non è solo l'occidente, eh. Tipo i massacri in Libano durante le guerre civili, oppure i vari gruppi terroristici africani di matrice cristiana, che fanno un tantino più che bruciare corani o banfare cazzate.

E per quanto riguarda l'adeguarsi nel venire a casa "mia": nel nostro paese tutte le religioni hanno pari dignità e libertà davanti alla legge, quindi il musulmano o buddista o ebreo salcazzo che viene in italia e pretende di essere libero di professare la propria religione, anche con la costruzione di luoghi ad hoc, ne ha tutti i diritti - proprio perché a casa "nostra" si fa così.

Davvero pensare che l'islam abbia l'esclusiva sulla violenza a sfondo religioso è ridicolo

edit: Anders Breivik si era autoproclamato difensore del cristianesimo mentre ammazzava 80 persone. Praticamente quasi quante gli attentati di 3 giorni fa. Però effettivamente non essendo musulmano non ha suscitato grida di disperazione via mass media ed in galera gli han dato pure la pleistescion.

[Shub]

Paragonare l'Europa o quel coglione di predicatore usa che ha bruciato il corano a gruppi fanatico religiosi africani eh bhè.

L'islam non ha l'esclusiva sulla violenza, ma la ha in occidente. Se permetti africa, india, pakistan sono uno zinzirello diverse da francia, italia, spagna.

Poi se vogliamo paragonare le due cose, accomodatevi pure...

[McLove.]

edit: Anders Breivik si era autoproclamato difensore del cristianesimo mentre ammazzava 80 persone. Praticamente quasi quante gli attentati di 3 giorni fa. Però effettivamente non essendo musulmano non ha suscitato grida di disperazione via mass media ed in galera gli han dato pure la pleistescion.

per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, un mercato con tanto di bambini esplosi in mille pezzi come si vede dalle foto, sempre isis. Attentato avvenuto meno di 24 ore prima di quello di parigi.
Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera eccezion fatta della piramide di cheope in egitto che metteva insieme bandiera francese libanese e russa.

Fun fact sulla playstation già che ci siamo : pare che i terroristi degli attentati in francia utilizzassero per chattare e cordinarsi nei giorni precedenti il playstation network parlando di vari fps a sfondo bellico. almeno cosi si legge.

[Hador]

per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, sempre isis. Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera.
bhe questo è normale. Se mi fan saltare in aria il mio vicino di casa, o uno sconosciuto dall'altra parte del globo, io mi dispiaccio e sorprendo di più per il mio vicino. Non c'è nulla di immorale in tutto questo. Sarebbe come dire a uno che ha subito un lutto in famiglia "e vabbè piangi oggi ma non piangi per tutte le persone che sono morte ieri eh".

[McLove.]

bhe questo è normale. Se mi fan saltare in aria il mio vicino di casa, o uno sconosciuto dall'altra parte del globo, io mi dispiaccio e sorprendo di più per il mio vicino. Non c'è nulla di immorale in tutto questo. Sarebbe come dire a uno che ha subito un lutto in famiglia "e vabbè piangi oggi ma non piangi per tutte le persone che sono morte ieri eh".

no non sto parlando sotto l'aspetto della morale, che non mi interessa, ma della partecipazione diffusa come espressione del proprio ego a "volere esserci", perdona che morti in attentato sono tutti e due e pure sulla base della stessa matrice ma quasi nemmeno gli dedicavano spazio ai tg.
poi ovviamente impressiona di più, a giugno scorso ero in un hotel a 20 metri da Republique: ovviamente a me stesso fa più impressione l'attentato a Parigi che quello in un mercato di Beirut che non so nemmeno come sia fatto, perché più prossimo.

[Shub]

lo dicevano già ieri della play....

[Nazgul Tirith]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici. Perché i beduini che sgozzano gente stanno per ora in mezzo al deserto a "comandare" ma chi si fa saltare per aria è una "generazione" di europei ed è proprio questo che dovrebbe far riflettere l'occidente che può pure atomizzare tutto il medio oriente e costruirci parchi ed autostrade ma il "male" del fanatismo ti è nato e cresciuto in casa tua.

Per fare una metafora un Cancro lo devi estirpare dalla radice, non basta bombardare una zona già in metastasi.

[McLove.]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici. Perché i beduini che sgozzano gente stanno per ora in mezzo al deserto a "comandare" ma chi si fa saltare per aria è una "generazione" di europei ed è proprio questo che dovrebbe far riflettere l'occidente che può pure atomizzare tutto il medio oriente e costruirci parchi ed autostrade ma il "male" del fanatismo ti è nato e cresciuto in casa tua.

Per fare una metafora un Cancro lo devi estirpare dalla radice, non basta bombardare una zona già in metastasi.

io personalmente sono d'accordissimo e basta vedere la nazionalità degli attentatori o pensare che il famigerato boia jihadi james , forse morto 4 gg fa, ha nazionalità U.K.

ora io non sono in grado certamente di trovare una soluzione o dire questo è meglio dell altro, pero posso solo fare delle supposizioni:

-Non c'e' un fronte interno non c'e' un nemico individuato o individuabile, forse potrebbe esserlo cambiando radicalmente le condizioni di vita e di libertà di tutti i cittadini europei, ma occhio non semplicemente facendoti mettere il profumo in una boccetta di plastica da pochi Ml se ti porti solo il bagaglio a mano in aereo, cosa che non facevi prima del 11/9, ma grandi ed enormi restrizioni che poi hanno risvolti anche sociali economici etc.

-bombardare l'isis ha 3 effetti 1) ammazzare militanti e teste di cazzo di comando assassini che nonmeritano altro che fare sta fine ed anche peggio 2) fare incazzare ancora di piu' il popolo becero che appoggia i terroristi come a Raqqa dove anche i bambini di 11 anni pensano che vogliono andare a morire per il califfo (guardatevi lo speciale di sky di vice news c'e' online per tutti 4 video da 12 minuti)... io ad 11 anni pensavo ai trasformers ed avevo scoperto il pisello come gioco alternativo alle console da li a qualche mese. 3) aumentare le possibili reazioni terroristiche il sillogismo bombardamenti russia/francia attentati in russia ed in francia e' abbastanza evidente.

-Quest ultimo punto porta ad un escalation di odio, io non sono un perbenista non me ne fotte nulla chi odia chi sia chiaro, ne sondo il moralismo altrui di cui non mi frega nulla, ma per fare un esempio non troppo fantascientifico, se per connaturare ancora di più l'aspetto della guerra di religione (strumento per coercire e cooptare le masse becere in loco) questi qua dell'isis decidono in occasione del giubileo di ammazzare l'uomo che rappresenta dio in terra, il dio falso?
Parentes,i io non credo nel lavoro dell Intelligence italiana di cui parla Alfano , semplicemente all'isis non fotte un cazzo dell italia, non faceva parte dell accordo skyes-picot non ha mai partecipato a titolo nazionale su repressioni armate all'isis, io credo che se vogliono qua facciano esattamente il cazzo che vogliono, inutile dire peehhh expo non e' successo nulla, l'italia fino ad ora non ha contato un cazzo, be non che l'abbia mai fatto, ma questi sono altri discorsi.
Chiusa la parentesi torniamo al giubileo ed il boom, succede veramente un casino perché gli estremisti cattolici ci sono anche qua e basta pensare come l'opinione pubblica si sia schierata con odio ed ignoranza anche sulla base del sillogismo errato arabo=terrorista dopo i fatti di parigi. questo poterebbe veramente l'estremista cattolico o in genere l'occidentale anche se non gli frega un cazzo ed ateo o anche solo disadattati di varia natura, che ne abbiamo tanti anche in europa, a sgozzare il mussulmano random al semaforo semplicemente perché assassino/miscredente/turbante in testa/salcazzo dato il precedente che ha fatto tanto eco. Io non credo ma per quanto sia assurdo riconosco che una cosa è sparare a ragazzi ad un concerto rock un altra ovviamente e sparare alla folla di credenti e freddare il papa, non è bigottismo ma una constatazione, in termini di "guerra di religione" ha un significato differente.

insomma io posso fare queste considerazioni pretestuose ma ovviamente io non credo che ci sia una soluzione che sia tanto differente dal o "noi o loro" arrivati a questo punto anche perché non credo che gli stati occidentali mollino il colpo la in medio oriente, troppi interessi economici in gioco, ne penso che anche se fantascientificamente dovesse essere cosi questi dell isis si fermino a fare il loro staterello ma vogliano avanzare realmente fino a dove possono.. oh dopo la libia c'e' la sicilia eh, poi venite voi.

[Alkabar]

nemmeno io sto facendo una battaglia contro di te, non ne ho alcun interesse o vantaggio
ma shub nel 2015 dire che l'ue non ha potere esecutivo o esecutività delle sue norme negli stati membri e' come dire che i bambini possono nascere con i pompini. ed io non ti sto dicendo che sei un coglione, ma che se pensi che i bambini nascano con i pompini, stai sbagliando, tutto qua. stassa cosa la pretesa che L'UE abbia un controllo territoriale, eserciti etc.

che poi L'ue possa avere delle lacune ed anche grosse in alcuni aspetti e' sacrosanto ma veramente dire che non ha una politica sociale e sbagliato l'ha e CONCRETA solo che l'italia con la sua classe dirigente non è in grado nella maggiorparte dei casi di gestirla e di avvantagiarsi o magari la trascura perche è totalmente a prova di truffa e di ruberie o ancora scambiare l'Eu come fosse la nato sono veramente scivoloni elefantini.

il discorso sulla democrazia meglio detto
-il popolo decide il suo governo
-tu dici che gli arabi sono merda o almeno che la parte di arabi che legittima il califfato quale suo "governo" sono merda cioe i sostenitori dell isis.
-io non posso dire che gli italiani legittimando sta classe dirigente da anni siano merda?
quale e' la differenza che hai deciso che quelli sono terroristi? promettere il paradiso 20 troie se muori urlando allah u akbar etc non e' la stessa cosa che promettere 1 milione di posti di lavoro? coopti la legittimazione con invereconde puttanate sui creduloni o gli ignoranti. Quindi si gli italiani (inteso come massa abnorme che ha un esercizio di voto concesso anche ad emeriti coglioni o creduloni) sono merda, inutile evidenziare che poi non si fa di tutta l'erba un fascio
mi spiace lo penso e da tempo perché se non fossero merda gente come salvini beppe grillo berlusconi e 3/4 del pd sarebbero a fare lavori socialmente utili da anni altro che a contendersi la guida di un paese.

sono un persona spregevole? pensa non solo penso che gli italiani siano merda e si meritano per la loro ignoranza e mancanza di cultura, preparazione e dignità sta merda politica che abbiamo da tanti anni, sono terrone, auguro pure a MMM di finire in sedia a rotelle, e tifo juventus, consideratemi un terrorista.

Vivo di fondi da societal challenges dell'EU da un po' e, seppure limitatamente al mio ambito, riconosco molte delle questioni portate da MC come vere.

Il problema principale del funzionamento dell'unione europea, per la popolazione, soprattutto sui fondi, è la sua complessità. Quindi Salvini&Co. che evidentemente non comprendono come funziona l'EU, giocano proprio su questo, proponendo banalità e stronzate per accattivarsi la rabbia della popolazione.

Ma li mortacci, quanti problemi che mi creano loro, come anche l'UDC in Svizzera. Me ne andrei dalla Svizzera piu' sereno, se non sapessi che tornarci potrebbe implicare finire in una quota.

[McLove.]

Vivo di fondi da societal challenges dell'EU da un po' e, seppure limitatamente al mio ambito, riconosco molte delle questioni portate da MC come vere.

Il problema principale del funzionamento dell'unione europea, per la popolazione, soprattutto sui fondi, è la sua complessità. Quindi Salvini&Co. che evidentemente non comprendono come funziona l'EU, giocano proprio su questo, proponendo banalità e stronzate per accattivarsi la rabbia della popolazione.

Ma li mortacci, quanti problemi che mi creano loro, come anche l'UDC in Svizzera. Me ne andrei dalla Svizzera piu' sereno, se non sapessi che tornarci potrebbe implicare finire in una quota.

grazie essere alka approved è un bel boost.

cmq io per questo mi incazzo, alcune stronzate di salvini e di peppecristo nascono solo o da incompetenza o da mistificazioni per esortare le masse ed accattivarsi la rabbia della popolazione come dici. (ops mica sono tanto diversi dal califfo del califfato)
ora ci sono anche mille problemi relativi all' unione, che cmq è molto giovane eh, anche strettamente politici perché e' palese che nonostante le istituzioni debbano fare l'interesse dell unione, tutta nella ccezine di tutti gli stati membri, invece ci sia un traino all interesse degli stati economicamente più solidi, vedi la culona inchiavabile ™ , pero' il salviniano o peppiano "l'europa non protegge il suo territoriohhhhh", che non spetta all'unione o " la mancanza di politica sociale dell europahhhh" quando c'e' uno strumento meritocratico ed a prova di ruberie che però non sa essere utilizzato dalla nostra classe dirigente e ed amministrazioni regionali, no eh.

[Galandil]

per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, un mercato con tanto di bambini esplosi in mille pezzi come si vede dalle foto, sempre isis. Attentato avvenuto meno di 24 ore prima di quello di parigi.
Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera eccezion fatta della piramide di cheope in egitto che metteva insieme bandiera francese libanese e russa.

Fun fact sulla playstation già che ci siamo : pare che i terroristi degli attentati in francia utilizzassero per chattare e cordinarsi nei giorni precedenti il playstation network parlando di vari fps a sfondo bellico. almeno cosi si legge.

Baga. Nessuno s'è inculato di striscio Baga. Tanto per aggiungerne uno, pesante, alla lista.

[Pazzo]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici.

allo stesso modo in cui in Italia sono stati coltivati i fanatici di destra e sinistra che negli anni di piombo hanno fatto centinaia di morti, anzi, questi la hanno più facile, è molto più agevole trasformare in un fanatico qualcuno sulla base della religione

[McLove.]

btw ecco una delle cose che indicavo poco fa.


"La Francia è in guerra". Lo ha detto il presidente francese Francois Hollande a Versailles davanti le Camere riunite dopo gli attentati di Parigi. In Francia, ha aggiunto, abbiamo bisogno di un "regime costituzionale in grado di gestire la lotta a questo nemico. Ritengo, in coscienza, che dobbiamo far evolvere la nostra Costituzione per agire contro il terrorismo di guerra", ha spiegato Hollande davanti al congresso, evocando le riforme dell'articolo 16 (sui poteri straordinari del presidente in caso di minaccia allo Stato) e del 36 (sullo stato di guerra e interventi armati all'estero). "La Francia - ha annunciato - intensificherà gli attacchi in Siria. I miei complimenti ai piloti francesi che hanno portato a termine l'operazione" a Raqqa. "Non dobbiamo contenere quest'organizzazione, la dobbiamo distruggere", ha aggiunto riferendosi all'Isis.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/11/16/francia-minuto-di-silenzio-a-mezzogiorno_d3195ee2-c102-4db2-b6aa-6c18f967f79c.html

e' implicito che un aumento dei poteri di un presidente di una nazione in caso di minaccia statale e sugli interventi armati all estero vuol dire tutto e niente , si deve vedere cosa comporta in termini positivi e negativi, come si concretizzeranno in ambito pratico (stato di polizia? norme inquisitorie? limitazioni di libertà che si concretizzano per tutti i cittadini?) come viene accettato dagli altri stati europei, come si adegueranno etc.

[Hador]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici. Perché i beduini che sgozzano gente stanno per ora in mezzo al deserto a "comandare" ma chi si fa saltare per aria è una "generazione" di europei ed è proprio questo che dovrebbe far riflettere l'occidente che può pure atomizzare tutto il medio oriente e costruirci parchi ed autostrade ma il "male" del fanatismo ti è nato e cresciuto in casa tua.

Per fare una metafora un Cancro lo devi estirpare dalla radice, non basta bombardare una zona già in metastasi.
inizialmente io pensavo che il fanatismo si potesse prevenire. Sinceramente, però, inizio a pensare che una piccola percentuale sia fisiologica, esattamente come la criminalità. Con l'aggravante che parlando di religione si entra in un mondo irrazionale e illogico, difficile da combattere. D'altronde conosco gente insospettabile, con un percorso simile al mio, che dall'oggi al domani è diventata catecumene e mo passa metà settimana a fare non so che cosa sulla bibbia.

Questo per dire che il fascino dell'occidente, della modernità, della libertà, del denaro, del successo, etc. aiuta fino ad un certo punto a prevenire i fanatici. Anche perché in europa c'è un problema di mobilità sociale (paese più, paese meno), la maggior parte dei figli di questi immigrati cresce in quartieri ghetto con pochissime possibilità di riscatto sociale. Isolati sia per colpa dei genitori, sia per colpa nostra. Altro esempio, in questo caso nostrano, la mia ragazza fa l'educatrice a milano e segue un bambino figlio di immigrati che va in una scuola dove ci saranno 2 italiani in tutta la scuola - si parlano tutti in arabo.

In questi contesti non dico sia facile, ma quantomeno comprensibile come anche in europa si formano i fanatici. Probabilmente le cose da fare sono molteplici: 1) comunque eradicare in qualche modo i beduini del deserto che fomentano il tutto, 2) migliorare le condizioni degli immigrati da noi, smembrando i ghetti, facendo dei seri programmi di recupero sociale, cercando di forzare l'immigrazione, 3) fare del controllo molto serio sulle cazzo di moschee dei garage tenute da chi sa chi, cercare quindi di istituzionalizzare l'islam buono, dandogli spazi e autorità, ed eliminare a forza quello cattivo.

Non è tanto diverso da quanto si fa con la mafia comunque, quantomeno a livello culturale locale.
allo stesso modo in cui in Italia sono stati coltivati i fanatici di destra e sinistra che negli anni di piombo hanno fatto centinaia di morti, anzi, questi la hanno più facile, è molto più agevole trasformare in un fanatico qualcuno sulla base della religione
eh ma il terrorismo politico è diverso, soprattutto quello nostrano lo compri col benessere molto più facilmente. Inoltre è un terrorismo che ha una base di logica, non condivisibile, condannabile, però ci sono dei ragionamenti dietro. Quello religioso è molto più bastardo e trasversale, e assolutamente privo di logica.

[dariuz]

Ok Usa a vendita bombe intelligenti all'Arabia Saudita - Il dipartimento di Stato Usa ha approvato la vendita di migliaia di bombe intelligenti all'Arabia Saudita da essere usate nella lotta all'Isis in Siria e contro i ribelli nello Yemen

Ora si che mi sento al sicuro...

[Necker]

si sta scivolando di gran carriera nella merda. Scommetto che a breve ci mandano anche qualche decino di migliaia di soldatini e tank...

[Alkabar]

Non sono convito che sia un male questo discorso:

http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_16/attentati-parigi-hollande-isis-ci-combatte-diritti-dell-uomo-279939f6-8c73-11e5-b416-f5d909246274.shtml

Anzi, il contrario.

E lo dice anche lui:

"... il ritorno ai confini nazionali, come prospettato da più parti negli ultimi mesi, «sarebbe la fine dell’Unione europea»."

[McLove.]

si sta scivolando di gran carriera nella merda. Scommetto che a breve ci mandano anche qualche decino di migliaia di soldatini e tank...
Ma su quello sembra che gli USA si siano opposti, bisogna vedere in che senso cioè se loro non vogliono fare un intervento di terra ma non si oppongono ad un intervento altrui oppure se non vogliono che nessuno faccia un intervento di terra. In questo secondo caso si deve vedere quanto la Francia se ne sbatta i coglioni di quanto pretendono gli USA.

-Tapatalk-

[Estrema]

allo stesso modo in cui in Italia sono stati coltivati i fanatici di destra e sinistra che negli anni di piombo hanno fatto centinaia di morti, anzi, questi la hanno più facile, è molto più agevole trasformare in un fanatico qualcuno sulla base della religione
bhè oddio pazzo diciamo ce gli anni di piombo erano un appendice del periodo delle grandi dittatture e di un sstema di schieramenti in 2 blocchi ma sopratutto non c'era tutta l'informazione di oggi giusta o sbagliata che sia.

[Estrema]

Ma su quello sembra che gli USA si siano opposti, bisogna vedere in che senso cioè se loro non vogliono fare un intervento di terra ma non si oppongono ad un intervento altrui oppure se non vogliono che nessuno faccia un intervento di terra. In questo secondo caso si deve vedere quanto la Francia se ne sbatta i coglioni di quanto pretendono gli USA.

-Tapatalk-
obama che nel suo mandato a livello di politica estera ha scontentato tutti gli americani aveva promesso una cosa che non avrebbe pu mandato americani a morire in paesi sconosciuti, e penso sia l'unica cosa che può fare per non essere smerdato del tutto dal suo popolo non mandare soldati direttamente dara armi a dx e a sx facendo fare il lavoro agli alleat, che è una nuova tecnica visto che poi li devi tenere per le palle gli alleati sennò t'inculano.

[Alkabar]

Mah. Io spero che gli passino sopra. Questa è gente che fa esplodere i bambini per le esercitazioni. L'odio e la vendetta genereranno un parcheggio questa volta.

[Estrema]

Mah. Io spero che gli passino sopra. Questa è gente che fa esplodere i bambini per le esercitazioni. L'odio e la vendetta genereranno un parcheggio questa volta.

ma devono fermare l'isis non distruggere la siria eh il che è un po diverso dal generare un parcheggio.

[McLove.]

ma devono fermare l'isis non distruggere la siria eh il che è un po diverso dal generare un parcheggio.

che e' piu o meno la stessa cosa visto l'estensione del sedicente stato islamico anzi devono distruggere anche buona parte dell iraq

cmq questo e' il video di cui parlavo ieri, unico documentario girato con il consenso dell isis e con il loro addetto alle pubbliche relazioni

e' di quasi 1 anno fa da allora hanno conquistato molto molto di piu', ha i sub in ita se andate nelle impostazioni di youtube a metterli dura 42 minuti ma vale la pena vederlo.


https://www.youtube.com/watch?v=AUjHb4C7b94

[Estrema]

si ma mc non è che possono distruggere 2/3 di uno stato e 1/3 di un altro ci so anche i civili di mezzo sennò sarebbe semplice bombardi indiscriminatemtne per 1 mese e fai fuori tutto, ma poi fai peggio perchè anche chi è contro l'isis o il fondamentalismo si unisce a loro ,in siria ci dovvrebbero anda via terra per scremare l'isis da i ribelli moderati( quelli amici ns) che è molto piu complicato e richiede pure un sacco di risorse in più

[Glorifindel]

E poi la Fallaci diceva cazzate... vabbè.

[McLove.]

si ma mc non è che possono distruggere 2/3 di uno stato e 1/3 di un altro ci so anche i civili di mezzo sennò sarebbe semplice bombardi indiscriminatemtne per 1 mese e fai fuori tutto, ma poi fai peggio perchè anche chi è contro l'isis o il fondamentalismo si unisce a loro ,in siria ci dovvrebbero anda via terra per scremare l'isis da i ribelli moderati( quelli amici ns) che è molto piu complicato e richiede pure un sacco di risorse in più

guarda la percezione e' che i civili nel mezzo o sono talmente cacati in mano dell'isis che sembrano molto fedeli al califfato o realmente credono nel califfato.

il concetto e' cmq che lo stato islamico non sono 4 accampamenti nei buchi di culo che devi anche prima stanarli e poi imploderli ed hai finito ma ha un territorio vasto che si estende per mezza siria ed un pezzo dell iraq insomma devi fare un parcheggio bello grande
per quello ho linkato il video, guardalo: hanno la loro polizia i loro tribunali un organizzazione per quanto primordiale veramente a conformazione di "stato" non e' al qaeda ne altre forme di terrorismo islamico questi vogliono svoltare, vogliono uno stato e lo stanno mettendo su tra teste mozzate e terrore.

[Glorifindel]

esatto.

Sono riusciti a peggiorare il nazismo con la religione. Bello schifo.

Per tutta la durata del video ho cercato un barlume di ragione... un qualcosa che potesse essere un punto di comprensione, una condizione accettabile che, se soddisfatta, potrebbe evitare un conflitto (tipo "vogliamo solamente farci i cazzi nostri a casa nostra e pregare Dio").

Soprattutto dopo aver visto come tirano su i bambini, non ho trovato alcuna via d'uscita.

[Hador]

e fondiamo sto kurdistan

[McLove.]

Soprattutto dopo aver visto come tirano su i bambini, non ho trovato alcuna via d'uscita.

be in effetti quel padre, tra l'altro arabo belga, guarda un po' che e' andato nello stato islamico e che dice al figlio di si e no 6 anni: "e tu caro preferisci morire come mujahid oppure morire come martire in un attacco sucida?" non sapevo rimanere traumatizzato o ridere perché veramente pare una gag comica. Ora, un cinno cosi di 6 anni crescendo in quel contesto tra 10 anni ne avrà 16 quante probabilità ci sono che cresca come un pezzo grandissimo di merda con il solo scopo di ammazzare piu infedeli che puo' prima di esplodere anche lui in mille pezzi?

[Alkabar]

Andiamo a risolvere i problemi di parcheggio dell'umanità intera.

Scherzi a parte:
il motivo per cui alla gente di la il califfato va bene è che gli porta infrastrutture che sotto gli staterelli di merda precedenti, non c'erano. Se t'arrivano acqua ed elettricità, che prima non avevi
e comunque prima non avevi alcun diritto, tanto che potevi morir per strada in ogni istante, è facile scegliere. Non ci vuol niente che pensino "Ma che mettan anche su la Sharia, tanto moriranno quelle 10 persone al mese che non sanno star zitte, io seguo le regole loro, qualunque siano, e tiro a campare anche un po' meglio che prima".

I ragazzi occidentali che vanno in la o che fanno parte di quella associazione invece sono disagiati, basti ricordare gli incendi a Londra nel 2012/2013.

Adesso, non c'è tanto da scegliere, questi qua sono organizzati e pericolosi, vanno fermati con le cattive e cattivissime e poi si ragiona su come gestire quella zona in maniera radicalmente differente a quello che abbiamo provato fino ad ora.

[Estrema]

l'isis non è uno stato per quanto siano dati un governo e delle istituzioni è come dire che per liberare la francia durante la seconda guerra mondiale bisognava raderla al suolo, cosa che non han fatto, perchè non è cosi che si fa, i bombardamenti si fanno per restringere l'area di occupazione terrestre perchè con i bombardamenti solo non risolvi un cazzo ( ma nenace con una bomab atomica eh).

se io oggi bombardo damasco e loro si spostano ad aleppo( fo un esempio) domani devo andare a bombardare aleppo ma loro si spostano a raqqa ecc ecc

[Jiinn]

l'isis non è uno stato per quanto siano dati un governo e delle istituzioni è come dire che per liberare la francia durante la seconda guerra mondiale bisognava raderla al suolo, cosa che non han fatto, perchè non è cosi che si fa, i bombardamenti si fanno per restringere l'area di occupazione terrestre perchè con i bombardamenti solo non risolvi un cazzo ( ma nenace con una bomab atomica eh).

se io oggi bombardo damasco e loro si spostano ad aleppo( fo un esempio) domani devo andare a bombardare aleppo ma loro si spostano a raqqa ecc ecc

si ma non e' che gli mandano un sms prima dicendo "ci vediamo tra 1 ora a damasco. Portate le candeline voi che il fuoco lo portiamo noi"

fai bombardamenti per 2 settimane e vedi come i numeri si affievoliscono e quelli che rimangono si cagano anche nei calzini

[McLove.]

l'isis non è uno stato per quanto siano dati un governo e delle istituzioni è come dire che per liberare la francia durante la seconda guerra mondiale bisognava raderla al suolo, cosa che non han fatto, perchè non è cosi che si fa, i bombardamenti si fanno per restringere l'area di occupazione terrestre perchè con i bombardamenti solo non risolvi un cazzo ( ma nenace con una bomab atomica eh).

se io oggi bombardo damasco e loro si spostano ad aleppo( fo un esempio) domani devo andare a bombardare aleppo ma loro si spostano a raqqa ecc ecc

si ma cerca di fare uno sforzo nel capire cosa intendono gli altri, e' ovvio che non e' uno stato in senso giuridico tra l'altro nemmeno e' riconosciuto
il senso e' che stanno cercando di fare uno stato inteso con un loro territorio, che se ne fotte dei confini imposti dal colonialismo post prima guerra mondiale, con loro regole e leggi che vengono tutte dal corano etc
non e' un fenomeno terroristico come ci sono sempre stati, non e' un movimento di liberazione per questo o quell altro governo, se ne fottono, non e' un movimento in opposizone ad un regime o che vuole fare un colpo di stato

ora figurati se loro pensano al dritto internazionale se strasbattono i coglioni ma per le norme del diritto internazionale cosa serve a formare uno stato?
e non considerare che sono norme per il diritto internazionale ma sono di fatto consuetudini che trascendono le norme cioe roba che tutti a prescindere dall ordinamento ritiene che siano conformi a diritto ed abbiamo valenza su tutto e tutti

un popolo /check
un territorio /check
sovranità reale su un territorio ed un popolo in due eccezioni:
- interna cioè imperio sul proprio territorio /check
- esterna cioè non ingerenza di altri stati nel loro imperio, non ignerenza in senso economico ed in senso giuridico /check

di fatto stanno creando uno stato che poi mai verrà riconosciuto dalle organi internazionali e da altri stati perche sgozzano ed ammazzano e cagano in testa a tutti, poi c'e' il buonismo dei tempi moderni ma 300/500/1000 anni fa sarebbe stato considerato a tutyi gli effetti
uno stato anzi molti di quelli che ora vengono considerati stati civili sono nati esattamente cosi inutile dire che loro sono fermi a 300/500/1000 anni fa, tranne per le armi.

in questo sono uno stato fatto e finito poi di giocare a risiko mi frega un cazzo la differenza tra il fenomeno terroristico dell isis e tutti gli altri fenomeni esistiti e tacciati di terrorismo è questo ed e' quello che ha trascurato in toto il mondo occidentale ed ora si leccano le ferite e si picchiano i coglioni di non averli fermati prima.

Combattere l'isis e' esattamente come combattere uno stato nel 2015 ormai, questo senza pensare al fatto che hanno le cellule terroristiche nei "nostri" stati.

[Estrema]

non è combattere uno stato perchè lo stato è la siria l'iraq quelli riconosciuti dalla comunita internazionale tu combatti una forza occupante all'interno di uno stato che si sono autoproclamati stato islamico perciò significa che probaiblmente all'interno dei territori che l'isis considera stato ci siano civili che non sono memebri di quello stato perchè son la con la forza e con la coercizione ma santa pazinza son 2 giorni che fate la punta al cazzo a shub perchè vuole chiudere le frontiere e poi mi venite a dire di bombardare a tappeto un area geografica nello stile do cojo cojo che mi frega tanto han detto che sono uno stato e si comportano come tale.

[McLove.]

non è combattere uno stato perchè lo stato è la siria l'iraq quelli riconosciuti dalla comunita internazionale tu combatti una forza occupante all'interno di uno stato che si sono autoproclamati stato islamico perciò significa che probaiblmente all'interno dei territori che l'isis considera stato ci siano civili che non sono memebri di quello stato perchè son la con la forza e con la coercizione ma santa pazinza son 2 giorni che fate la punta al cazzo a shub perchè vuole chiudere le frontiere e poi mi venite a dire di bombardare a tappeto un area geografica nello stile do cojo cojo che mi frega tanto han detto che sono uno stato e si comportano come tale.

vabbe ma leggi o mi vado a pettinare i coglioni?

oh io non ho mai detto che devono bombardare a tappeto ndo cojo cojo anzi io penso che a seguito di sti bombardamenti l'esalation salirà a dismisura e l'intervento di terra diventerà necessario oltre ad avere molti piu 13 novembre e non solo.

edit per inciso te lo spiego appeso per i coglioni mentre mi fai il solletico e suono col culo l'inno di mameli cosa e' uno stato e cosa no, non hai bisogno di dirmelo tu magari ti scordi che del diritto ne so qualcosina, ma se avessi letto ti ho pure parlato dei requisiti perché si formi uno stato e li rispettano tutti, che sono da sempre stati questi inquadrandolo in un contesto storico anacronistico ma concreto anzi concretissimo per il loro modo di ragionare che e' fermo a secoli fa.
fa uno sforzo per comprendere cosa intendono gli altri, del risiko applicato fregava un cazzo o quantomeno non a me.

vado a pettinarmi i coglioni va.


edit2 tra l'altro quelel tre caratteristiche valgono anche per i movimenti di liberazione o i governi insurrezionali, il riconoscimento dalla comunità internazionale e' un passo successivo. ed in piu ti indico un altra chicca il diritto internazionale di fatto come lo definiva il mio professore: e' la pretesa che un soggetto internazionale ha su un altro e la fa valere con la forza (economica, militare etc)
ora mi faccio la permanete ai coglioni sul serio.

[Estrema]

si ma non e' che gli mandano un sms prima dicendo "ci vediamo tra 1 ora a damasco. Portate le candeline voi che il fuoco lo portiamo noi"

fai bombardamenti per 2 settimane e vedi come i numeri si affievoliscono e quelli che rimangono si cagano anche nei calzini
si ma i bombardamenti servono a limitare le aree geografiche per gl'interventi di terra in questi casi, non stai facendo tu una guerra convenzionale dove devi fare arrendere il nemico per poi sostituirlo con un governo compiaente perchè li il governo gia ci sta perciò devi bombardare limitare invadere e liberare, questo è il concetto di guerra moderna in un paese occupato. a maggir ragione quando ti trovi contro un movimento come l'isis che non si basa su concetti canonici di esercito tutti possono essere combattenti dell'isis è lo stesso problema che si è presentato in vietnam e in afganistan e bombardare si è visto che non è servito a un cazzo

[Jiinn]

ma il mio era solo un discorso riferito alla tua frase....

ovvio che i bombardamenti non bastano ma dire che non servono a un cazzo beh non e' vero... se mi dici che non ti risolvono solo quelli la situazione, ok ti do' ragione... che non servano ho veramente i miei dubbi

[Estrema]

ma il mio era solo un discorso riferito alla tua frase....

ovvio che i bombardamenti non bastano ma dire che non servono a un cazzo beh non e' vero... se mi dici che non ti risolvono solo quelli la situazione, ok ti do' ragione... che non servano ho veramente i miei dubbi
io ho detto che solo i bombardamenti non servono a un cazzo oh ti ho fatto 2 esempi vietnam e afganistan in vietnam gli americani hanno sganciato piu bombe che tutti gli stati in tutta la seconda guerra mondiale e non è servito a un cazzo l'unita l'han fatta ugualmente non hai fiaccato un cazzo di nulla, non è l'iraq di saddam che eran 4 gatti a essere fedeli e il resto della popolazione se lo voleva levare dal cazzo

[Estrema]

vabbe ma leggi o mi vado a pettinare i coglioni?

oh io non ho mai detto che devono bombardare a tappeto ndo cojo cojo anzi io penso che a seguito di sti bombardamenti l'esalation salirà a dismisura e l'intervento di terra diventerà necessario oltre ad avere molti piu 13 novembre e non solo.

edit per inciso te lo spiego appeso per i coglioni mentre mi fai il solletico e suono col culo l'inno di mameli cosa e' uno stato e cosa no, non hai bisogno di dirmelo tu magari ti scorsi che del diritto ne so qualcosina, ma se avessi letto ti ho pure parlato dei requisiti perché si formi uno stato, che sono da sempre questi inquadrandolo in un contesto storico anacronistico ma concreto per il loro modo di ragionare che e' fermo a secoli fa.
fa uno sforzo per compredere cosa intendono gli altri.

vado a pettinarmi i coglioni va.
MC te non t hai capito che il problema non è il requisito giuridico o umanistico per cui una regione si può considerare stato o no è che l'isis non è uno stato perchè semplicemnte hanno occupato dei territori che fanno gia parte di uno stato con un governo leggitimo in carica e se tu non capisci che si agisce diversamente in questi casi vai pure a pettinarti i coglioni che fai meglio.

[McLove.]

MC te non t hai capito che il problema non è il requisito giuridico o umanistico per cui una regione si può considerare stato o no è che l'isis non è uno stato perchè semplicemnte hanno occupato dei territori che fanno gia parte di uno stato con un governo leggitimo in carica e se tu non capisci che si agisce diversamente in questi casi vai pure a pettinarti i coglioni che fai meglio.


ma quale porcozio di parte non capisci di


ora figurati se loro pensano al dritto internazionale se strasbattono i coglioni ma per le norme del diritto internazionale cosa serve a formare uno stato?
e non considerare che sono norme per il diritto internazionale ma sono di fatto consuetudini che trascendono le norme cioe roba che tutti a prescindere dall ordinamento ritiengono che siano conformi a diritto ed abbiano valenza su tutto e tutti
sono caratteristiche sostanziali DI FATTO
cioe tu credi che a definire uno stato sia la fatina buona del cazzo o un dio o l'onu che e' nata dopo molti stati, che fai domanda a qualcuno?
non frega un cazzo che la ci sia la siria.

rileggi i requisiti sono caratteristiche sostanziali che non vengono approvate da nessuno

hai un popolo? hai un territorio, hai imperio su quel popolo e territorio ok hai uno stato poi se non ti riconoscono come la palestina vuol dire che non puoi fare accordi internazionali come tutti gli altri stati che non ti reputano loro pari ma come aspetto fattuale hai un porcadamonna di stato fatto e finito

e da 3 post che ti dico di leggere

e poi ti ho anche scritto che a differenza di come dici anche i governi insurrezionali posso essere riconosciuti come stato se hanno le 3 caratteristiche di cui sopra, ed anche i movimenti di liberazione e dove nascono entrambi? DENTRO ALTRI STATI

poi se vogliamo andare nello specifico e fare le punte al cazzo con la dottrina in diritto internazionale in ottica degli stati vige un principio principe che e' il principio dell'autodeterminazione dei popoli (che hanno appunto sia insurrezioni che movimenti di liberazione) cioe' : un popolo ha tutto il diritto di ottenere l'indipendenza, associarsi o integrarsi a un altro stato già in essere, o, comunque, a poter scegliere autonomamente il proprio regime politico beh occhio e croce ci siamo no?

quindi no estrema al di la del fatto che io non facevo un discorso giuridico ma di FATTI: il fatto che li ci sia lo stato siria, sicuramente all isis non fotte un cazzo, al diritto internazionale non fotte un cazzo ugualmente, se questi come hanno GIA' fatto DENTRO la siria hanno un loro territorio, hanno un loro popolo che si riflette nel loro governo e lo legittima, il califfato, hanno un imperio sono di fatto uno stato (e ti ripeto il riconoscimento degli altri stati all atto pratico e' un orpello per le norme accordi e trattati), cosa a cui loro non fotte un emerito cazzo. Ad al qaeda mancava il territorio stabile, mancava il popolo, mancava l'imperio su entrambi QUESTA e' la differenza ed e' fondamentale per tutti coloro che reputano l'isis come al qaeda 2.0 , ma più incazzosa, NON e' COSI.

mi pare la replica di stamattina se non hai una minima competenza non sparare sentenze a cazzo e ripeto leggi e capisci cosa uno ti sta scrivendo.

edit: porcatroia che devo fare ogni volta la lezioncina noiosa e saccente della ceppa:

il riconoscimento, che e' un atto unilaterale che fa uno stato nei confronti di un altro, e' semplicemente UN ATTO POLITICO, in cui io, Stato A, riconosco te , Stato B, come mio pari e quindi possiamo avere rapporti diplomatici, accordi trattati etc ma non e' quello che da lo status di stato O forma uno stato semmai rende soggetto di diritto internazionale chi viene riconosciuto per CHI riconosce.
tra l'altro e' unilaterale io stato A possono riconoscere te come stato e tu stato B invece non mi riconosci.

l'isis non verra mai riconosciuto da NESSUNO per una carta che si chiama diritti fondamentali dell uomo e siccome l'isis non la rispetta, ovviamente, nessuno stato che lo considera una norma fondamentale per dialogare con suoi pari, cioe tutti gli stati civilizzati del globo terraqueo (ed anche altri che di fatto non lo rispettano ma sono potenti economicamente vedi la cina o la corea iran , toh la siria stessa del regime di assad padre ed anche del figlio perché in dritto internazionale l'unica cosa che conta ripeto e' la FORZA e no non quella di SW ;) non solo militare ma anche economica) potrà mai farlo.
MA NON DIVENTI STATO SE GLI ALTRI TI RICONOSCONO, lo sei da prima e ti bastano quei 3 requisiti che l'isis tutto sommato HA o sta cercando di ottenere tra decapitazioni ed atrocità
il kurdistan perche di contro non e' uno stato? non ha autonomia ne politica, per quanto dopo la caduta del regime di Hussain la parte iraquena l'ha, ma non quella iraniana ne quella turca, ne autonomia economica , inoltre la nazione curda è improbabile che possa superare le contrapposizioni esistenti al suo interno, condizione indispensabile per costituire uno Stato, non hanno un territorio ben definito in qualita di popolo in quanto popolazione prettamente nomade, di fatto mancano dei tre requisiti perché si possa parlare di uno stato e tutto questo a prescindere dal riconoscimento che possono ricevere dagli altri stati.

[Estrema]

allora insisti a non capire che agire con uno stato di fatto come dici te e uno stato riconosciuto come stato in un azione di guerra è diverso è questo che tu continui non capire e ci insisti pure.

se come dici te l'isis è di fatto uno stato ma nessuno lo riconoscera mai perchè dirtti bla bla non puoi combatterlo come uno stato riconosciuto semplicemente perchè non è uno stato ma una forza occupante che è tutt'alttra cosa e ancora non hai capito questo, e continui a menarla con le solite lezioncine di diritto che attualmente so interessanti ma non centrano nulla sul concetto di intervento militare nei confronti dell'isis.

ti faccio un esempio semplicissimo il kossovo la vicenda non è molto distante da quella dell'isis eh occupano un territorio di uno stato si danno un ordinamento è di fatto uno stato per come dici te ma per andare a bombardare la serbia abbiamo dovuto noi occidentali riconoscerlo come tale allora di fatto abbiamo attaccato la serbia come un normale aggressore con buona pace di una grande parte dei membri dell'onu che non han riconosciuto il kossovo.

questo con l'isis l'hai detto tu che non si può fare( perchè nessuno si presme riconoscera l'isis come stato) perciò la guerra che farai non la farai contro uno stato ma contro un organizzazione occupante a favore di un governo leggittimo la siria che è tutt'altra cosa perchè non prevede la resa dell'isis ma l'eliminazione totale dai territori occupati, la capisci la differenza oppure ancora la meni che l'isis è uno stato di facto e va combattuto come tale?

[McLove.]

allora insisti a non capire che agire con uno stato di fatto come dici te e uno stato riconosciuto come stato in un azione di guerra è diverso è questo che tu continui non capire e ci insisti pure.

se come dici te l'isis è di fatto uno stato ma nessuno lo riconoscera mai perchè dirtti bla bla non puoi combatterlo come uno stato riconosciuto semplicemente perchè non è uno stato ma una forza occupante che è tutt'alttra cosa e ancora non hai capito questo, e continui a menarla con le solite lezioncine di diritto che attualmente so interessanti ma non centrano nulla sul concetto di intervento militare nei confronti dell'isis.

ti faccio un esempio semplicissimo il kossovo la vicenda non è molto distante da quella dell'isis eh occupano un territorio di uno stato si danno un ordinamento è di fatto uno stato per come dici te ma per andare a bombardare la serbia abbiamo dovuto noi occidentali riconoscerlo come tale allora di fatto abbiamo attaccato la serbia come un normale aggressore con buona pace di una grande parte dei membri dell'onu che non han riconosciuto il kossovo.

questo con l'isis l'hai detto tu che non si può fare perciò la guerra che farai non la farai contro uno stato ma contro un organizzazione occupante a favore di un governo eggittimo la siria che è tutt'altra cosa perchè non prevede la resa dell'isis ma l'eliminazione totale dai territori occupati, la capisci la differenza oppure ancora la meni che l'isis è uno stato di facto e va combattuto come tale?

rileggi sopra se non capisci non e' colpa mia. in alternativa comprati un bignamino o un edizione simone di diritto internazionale perché hai tanta tanta confusione in testa.

sul kosovo
-Corte internazionale di giustizia nel 2010: la dichiarazione d'indipendenza del Kosovo non ha violato né il diritto internazionale generale né la risoluzione 1244 del consiglio di sicurezza ONU.
-la serbia ancora oggi ritiene ancora il kosovo come una sua provincia autonoma.

il riconoscimento degli altri stati e' politica, come ti ripeto nuovamente non requisto per formare uno stato.

questo dovrebbe farti capire che come uno stato riconosce un altro non vuol dire nulla e ti diro di piu', in diritto internazionale non conta nulla se non la forza prendi l'esempio del iraq nella seconda guerra del golfo (non la prima che c'era la "scusa" dell' invasione del kuwait) non era mai successo che uno stato attaccasse un altro governo legittimo per ribaltarlo e farlo cadere cosa che fece la coalizione anglo americana e nonostante l'opposizione delle nazioni unite che poi di fatto hanno fatto ricchi soffoconi ad usa e uk che hanno fatto in iraq quello che volevano: un governo e' legittimo finché interessa che lo sia, in diritto internazionale e' forza, assad e' ancora legittimo perché ha la Russia e l'Iran dietro, non avesse questi alleati scomodi a cui dovere rendere conto il governo sarebbe "illegittimo" e probabilmente finito da tempo e ci sarebbe un altro tizio o una forza di peace keeping in attesa di elezioni.
ed infine ti apro gli occhi IO NON HO MAI SCRITTO COME VA combattuto l'isis ti ho anche scritto che del risiko me ne fotto.
Semmai ho detto che l'ìsis di fatto e' o tende a diventare uno stato perché ha tutti gli elementi di fatto e che sono gli unici elementi che servono per diventarlo non gia il riconoscimento e ti ho anche indicato cosa sia il riconoscimento, ma tu con le lacune che hai non comprendi perché dici eh ma e' dentro la siria come puo' diventare uno stato?
puo'! ti rispondi anche tu da solo se ci fai attenzione e se fai 1+1 a quando ti dico che il riconoscimento non e' condicio sine qua non per la formazione di uno stato ma un atto unilaterale politico. si l'esempio te lo lo fai tu stesso con il kosovo, ma sbagli quando pensi che sia stato il riconoscimento a rendere il kosovo uno stato, il kosovo ancora oggi non e' riconosciuto da tutti. Ci sei arrivato ora? no amen
se non ti basta quanto ti scrivo io leggetelo ed informati.

[Estrema]

rileggi sopra se non capisci non e' colpa mia. in alternativ comprati un bignamino o un edizione simone di diritto internazionale perché hai tanta tanta confusione in testa.

sul kosovo
-Corte internazionale di giustizia del 22 luglio 2010, la dichiarazione d'indipendenza del Kosovo non ha violato né il diritto internazionale generale né la risoluzione 1244 del consiglio di sicurezza ONU.
. la serbia ritiene ancora il kosovo come una sua povincia autonoma.

questo dovrebbe farti capire che come uno stato riconosce un altro non vuol dire nulla e ti diro di piu', in diritto internazinale non conta un emerito cazzo prendi l'esempio del iraq nella seconda guerra del golfo (non la prima che c'era la scusa della invasione del kuwait) non era mai successo che uno stato attaccasse un altro governo legittimo cosa che fece la coalizione anglo americana e nonostante l'opposizione delle nazioni unite che poi di fatto hanno fatto ricchi soffoconi ad usa e uk che hanno fatto in iraq il cazzo che volevano.
un governo e' legittimo finché interessa che lo sia, in diritto internazionale e' forza
ed infine ti apro gli occhi IO NON HO MAI SCRITTO COME VA combatutto l'isis ti ho anche scritto che del risiko me ne fotto.

si ma stai fa tutti sti discorsi quando io parlavo strettamente di questioni di risiko non di come possiamo considerare l'isis se sia o no uno stato anche se non riconosciuto, il risiko prevede 2 azioni diverse o almeno lo ha previsto fino ad oggi su come combattere con uno stato riconosciuto oppure uno stato non riconosciuto perchè ha occupato un territorio di un altro è qui che non ci capiamo.

non puoi nuclearizzare una parte di uno stato legittimo che non ne possiede piu il controllo, ma puoi nuclearizzare uno stato leggitimo, questo è per dirla in soldoni estremi ma non perchè lo dice la comunita internazionale perchè è una conseguenza sul da farsi dopo che hai nuclearizzato.

della comunita internazionale se ne son fregati tanti volte e l'hanno usata come gli pareva pensa se si fanno sti problemi a vedere se a livello di diritto internazionale è tutto in regola.

vabbè vo a dormi che domani c'ho da fa coi russi e quelli hanno il brutto vizio di iniziare le giornate all'alba

[McLove.]

ti dirò di più visto che ho una memoria che molti dicono che sono autistico nel 2003 bertinotti tuonava sulla invasione degli usa in iraq come gli usa "andassero contro il diritto internazionale" se cerchi dovrebbero ancora esserci i miei post in cui dicevo che semmai gli usa "facevano diritto internazionale" un diritto non scritto da nessuno in cui gli usa vantavano una pretesa di intervenire con la forza verso uno stato e che al massimo potevano andare contro qualche accordo
l'unico modo per fare rispettare gli accordi internazionali è la dichiarazione di guerra ed in quel caso non mi risulta che nessuno dichiarò guerra agli usa ma tutti accettarono il suo comportamento di fatto creando un precedente nel diritto internazionale, quindi di fatto creando diritto internazionale.

ora vado dormire e se c'e' ancora tutto il database cercatelo.

[Shub]

Bhè come mai ci sono terroristi europei, semplice.... la nostra storia ci insegna questo.

Tutto viene fuori dalle politiche coloniali, certi paesi hanno permesso o dovuto accettare l'immigrazione, di fatto non potendola sostenere per svariati motivi, socio economici, culturali o di semplice opportunità.

Inutile far notare dove i maggiori casini sono avvenuti, ad eccezione della Spagna, in nazioni dove la componente migratoria è molto elevata e le comunità straniere molto grandi e radicate, vedi Francia e Londra.

In Francia ad esempio, i casini sono venuti fuori già 10 anni fa con le Banlieu, ormai da anni l'integrazione risulta difficile, per svariati motivi ma principalmente per uno, l'integrazione si deve volere in due ed entrambi le parti non la vogliono. Ovvio che in un terreno così fertile i coglioni attecchiscono meglio, quindi cosa potevamo fare?

Bhè o migliori le condizioni di vita di sta gente o ne limiti le contaminazioni, ma ad oggi gli europei in genere se ne sono sempre sbattuti, sia i radical chic che i nazionalisti, de facto i primi difendendo l'integrazione ad ogni costo e i secondi ostragiandola ad ogni costo.

Io parto da un presupposto, se i flussi migratori sono inevitabili e la storia ce lo insegna, una sola cosa puoi fare, controllarli. Ora sempre in nome di una fantomatica benevolenza e senso del dovere non stiamo controllando un cazzo di nulla e ci ritroviamo centinaia di migliaia di immigrati, a torto o a ragione, che dovranno essere "integrati" in una società CHE NON LI VUOLE!

Se non ti integri non hai identità nazionale, non ti senti parte di una comunità e quindi appena trovi qualcuno che ti fa sentire importante, ti da uno scopo e ti fa sentire un pezzo di un qualcosa di grande... ecco che la coglioneria attecchisce anche in una società un pochino più civilizzata rispetto ad altre.

Di fatto quindi... la mancata integrazione ha decretato l'attecchire di sti coglioni sul suolo europeo. Va poi detto che determinati comportamenti sono anche più presenti in certe etnie, magari sarò smentito ma se non ricordo male l'attentato del 2005 di Londra è stato eseguito da quasi tutti cittadini di origine araba... anche se li la componente maggiore di immigrati sono indiani e pakistani che pare, siano meno propensi ad immolarsi per la jihad.

[Drugnon]

Inutile far notare dove i maggiori casini sono avvenuti, ad eccezione della Spagna, in nazioni dove la componente migratoria è molto elevata e le comunità straniere molto grandi e radicate, vedi Francia e Londra.


Giusto un appunto, casini sono avvenuti anche in Spagna (la metro di Madrid) e pare ci sia un link tra i due attentati (avevo sentito sulla BBC ma di sfuggita)

[Shub]

I casini in Spagna non sono sicuri se imputabili all'ETA o meno. Si pensa pure li fosse AlQaeda.. ma non se ne ha la certezza totale. E comunque sia parlavo di una componente migratoria derivata da epoche colonialiste.

Negli altri casi invece gli attentatori o sono morti o li hanno beccati...

Intanto annullata Belgio-Spagna di calcio...

[Estrema]

cmq il problema immigrati francese non ha nulla a che vedere con quello inglese siamo su due piani diversi primo perchè era diverso il tipo di colonialismo secondo perchè i diritti garantiti in francia agli stranieri sono da sempre piu flessibili che in inghilterra terzo l'inghilterra non ha avuto solo problemi di terrorismo religioso anzi forse se vai a vedere è più i casini fatti dall'ira che da ex coloni non integrati.

[Shub]

Sono considerazioni diverse, mi riferivo a quello chiesto da Naz.

Ovvio che Spagna, Inghilterra e in minima misura pure la Francia hanno avuto anni di terrorismo interno, ETA, IRA e movimenti separatisti corsi ma sono contesti diversi da quelli enunciati ora. Combattuti in modo diverso e con "metodi d'ingaggio" diversi.

[Hador]

Combattere l'isis e' esattamente come combattere uno stato nel 2015 ormai, questo senza pensare al fatto che hanno le cellule terroristiche nei "nostri" stati.

oddio mica tanto, non hanno una organizzazione locale, sono una dittatura assoluta che sta in piedi col terrore e con la legge del taglione. Ad esempio puoi anche bombardarli e sanzionarli ma son fanatici, che cazzo gliene frega a loro, non è che crei malcontento nella popolazione - la popolazione il malcontento lo ha già. Qualche pagina addietro qualcuno diceva che l'ISIS portava infrastrutture. Ma quali infrastrutture, sti qua governano col mitra e con la sharia. Per fare un parallelismo, a momenti devono radere al suolo Gaza per fargli smettere di lanciare - inutili - missili contro israele, e quelli sono molto più moderati e pieni di civili, pensate che qualsiasi intervento militare diverso dall'andare li e occupare militarmente la regione serva a qualcosa contro l'isis?

[Alkabar]

oddio mica tanto, non hanno una organizzazione locale, sono una dittatura assoluta che sta in piedi col terrore e con la legge del taglione. Ad esempio puoi anche bombardarli e sanzionarli ma son fanatici, che cazzo gliene frega a loro, non è che crei malcontento nella popolazione - la popolazione il malcontento lo ha già. Qualche pagina addietro qualcuno diceva che l'ISIS portava infrastrutture. Ma quali infrastrutture, sti qua governano col mitra e con la sharia. Per fare un parallelismo, a momenti devono radere al suolo Gaza per fargli smettere di lanciare - inutili - missili contro israele, e quelli sono molto più moderati e pieni di civili, pensate che qualsiasi intervento militare diverso dall'andare li e occupare militarmente la regione serva a qualcosa contro l'isis?


Stai semplificando troppo, in realtà i civili che sono nelle aree del califfato sopravvivono in gran parte grazie al fatto che il califfato porta infrastrutture. Quelli che si trovano a subire sopprusi sono una frazione della popolazione. Non è diverso da un regno con un imperatore con poteri assoluti e armi molto avanzate.

Non c'è dubbio, vogliono creare uno stato islamico in maniera moto aggressiva e continuare da conquistare territori da li e nel loro mondo ideale conquistare l'europa. Non è una semplice organizzazione terroristica, è proprio gente che vuol fare la guerra. Stanno educando anche i bambini per essere pronti alla guerra.

E se loro vogliono fare la guerra con noi, noi possiamo solo sotterrarli di coppini, no?

[Estrema]

non portano infrastrutture alla popolazione impiantano infrastrutture per continuare la loro guerra di propaganda e poi non è che in siria non ci siano infrastrutture eh non so una repubblica delle banane del centro africa, hai presente i profughi siriani in germania? tutti semi analfabeti come i tunisini marocchini etiopi somali e via discorrendo :sneer:

[Hador]

non portano infrastrutture alla popolazione impiantano infrastrutture per continuare la loro guerra di propaganda e poi non è che in siria non ci siano infrastrutture eh non so una repubblica delle banane del centro africa, hai presente i profughi siriani in germania? tutti semi analfabeti come i tunisini marocchini etiopi somali e via discorrendo :sneer:
this.
Alka mi pare tu abbia un'idea un po' distorta, la siria prima che questi la radessero al suolo era un posto molto civilizzato (per quelli che non stavano sul cazzo ad assad). Idem iraq. Cioè il mio ex compagno di scrivania è kurdo iraqueno, ha un master in informatica fatta a baghdad... E ce l'ha a morte con gli islamici in un modo che non potete capire :sneer:

[Alkabar]

non portano infrastrutture alla popolazione impiantano infrastrutture per continuare la loro guerra di propaganda e poi non è che in siria non ci siano infrastrutture eh non so una repubblica delle banane del centro africa, hai presente i profughi siriani in germania? tutti semi analfabeti come i tunisini marocchini etiopi somali e via discorrendo :sneer:


Ma non sto mica dicendo che lo fanno per la popolazione, sto solo dicendo che le portano, è per quello che la popolazione non si rivolta.

[Estrema]

Ma non sto mica dicendo che lo fanno per la popolazione, sto solo dicendo che le portano, è per quello che la popolazione non si rivolta.

ma non si rivolta perchè l'ammazzano io ne ho conosciti tanti di siriani ce studiavano qua ( cosi come libanesi e iraniani) ed eran tutti quelli che in patria venivano espulsi o allontanati per motivi diciamo politici religiosi, il concetto sotto assad era molto semplice levati dal cazzo o ti bastono, per l'isis è del tipo stai zitto o ti decapito, insomma non è che la siria sia un isola felice ma per i canoni mediorientali sta molto piu avanti di tanti altri stati.

ripeto noi abbiamo una visione distorta degli stati sialmici perchè fino a una decina di anni fas era solo quella regione mussulmana piena di petrolio che voleva ammazza gli ebrei, questo facevano passare sommariamante alla massa in europa.

qui di arabi ce ne sono tantissimi o meglio ce ne ereano tantissimi a studiare all'universita per poi ritornare in patria( quelli che non erano stati espulsi) per fare i lavori di alto profilo medico ingenere ecc ecc.

[Il Nando]

Dopo qualche giorno ho definito la mia posizione in merito a sto bordello. Se vai a far la guerra in medio oriente deve essere una guerra di terra a scopo di sterminio, terra bruciata, gengis khan style.
Qualsiasi altra forma di guerra, dall'occupazione militare al bombardamento sistematico non serve a un cazzo, se non a far girare l'economia militare nel paese che attacca. Lo dimostra israele che ogni tanto fa una passata in palestina con gli apache e i tank e i missili salcazzo guidati, macerie e morti aoe eppure dopo qualche tempo gli attentati ripartono.

Ora, siccome lo sterminio di una razza/etnia/cultura non è più molto ben visto dallo genere umano, resta la soluzione costruttiva alla "romana", spegnere i focolai di ribellione, ricostruire, sostenere, aiutare le popolazioni locali. Il casino è che un piano marshall mediorientale non è poi molto ben visto da lobby poteri occulti e scie chimiche, perchè spendere tanto denaro per costruire case e ospedali in iraq? Meglio spenderli per le bombe, resta tutto in famiglia almeno.

Quindi? Quindi imho ci aspettano decenni di conflitti a cazzo di cane, con l'idea di sterminare tutti gli arabi/musulmani/mediorientalirandom del pianeta ma con calma. a meno di escalation improvvise (tipo qualcuno che sgancia un confettone su israele toh)

[Estrema]

mah forse a sto giro hai il vantaggio di avere tanti stati arabi che la pensano allo stesso modo, fuori dai coglioni l'isis perchè è un problema( ci so anche quelli che lo dicono ma non lo pensano ma è un altra storia) trasformare l'isis in un problema per i medio orientali sarebbe un vantaggio non da poco il problema resta sempre quello, chi ne raccoglie i frutti quando lo hai eliminato? ed è qui che si gioca sempre la solita partita tra russia e america che non portera mai a un cazzo di buono.

l'europa come sempre conta solo a livello diplomatico e come supporto poi quando c'è da "guadagnare" ci fanno dividere a seconda del momento vedi libia afganistan e via discorrendo.

[Razj]

il confettone su israele non sarebbe male a prescindere comunque :sneer:

[Hador]

Dopo qualche giorno ho definito la mia posizione in merito a sto bordello. Se vai a far la guerra in medio oriente deve essere una guerra di terra a scopo di sterminio, terra bruciata, gengis khan style.
Qualsiasi altra forma di guerra, dall'occupazione militare al bombardamento sistematico non serve a un cazzo, se non a far girare l'economia militare nel paese che attacca. Lo dimostra israele che ogni tanto fa una passata in palestina con gli apache e i tank e i missili salcazzo guidati, macerie e morti aoe eppure dopo qualche tempo gli attentati ripartono.

Ora, siccome lo sterminio di una razza/etnia/cultura non è più molto ben visto dallo genere umano, resta la soluzione costruttiva alla "romana", spegnere i focolai di ribellione, ricostruire, sostenere, aiutare le popolazioni locali. Il casino è che un piano marshall mediorientale non è poi molto ben visto da lobby poteri occulti e scie chimiche, perchè spendere tanto denaro per costruire case e ospedali in iraq? Meglio spenderli per le bombe, resta tutto in famiglia almeno.

Quindi? Quindi imho ci aspettano decenni di conflitti a cazzo di cane, con l'idea di sterminare tutti gli arabi/musulmani/mediorientalirandom del pianeta ma con calma. a meno di escalation improvvise (tipo qualcuno che sgancia un confettone su israele toh)Bhe israele avesse carta bianca avrebbe raso al suolo gaza per farci un resort, e piastrellato la west bank, se non lo fa è solo perché la comunità internazionale gli rompe il cazzo :sneer:
Detto ciò ricordate che in arabia saudita hanno i soldi che gli escono dal culo, hanno le infrastrutture, hanno le risorse, scuole, ospedali. E al quaeda e osama bin laden.

[brumbrum]

il confettone su israele non sarebbe male a prescindere comunque :sneer:


anche agli emirati, sempre a prescindere.
e se non volete proprio che si leghino le tube allora facciam così: ti facciam figliare in territorio italiano, va bene, però i bambini ce li teniamo noi. e ci prendiamo pure le mamme. via veli e via robe strane. ci credo che sti bambini poi da grandi diventano pazzi sanguinarii, rimangono traumatizzati da piccoli, cazzo.
come fa poi una madre a permettere che il figlio venga trascinato in quell'inferno di rozzi e di morte? come cacchio fa dio cristo
ci vorrebbe che quelle femministe che spaccano i coglioni col femminicidio, con il genere etc etc invece di creare obbrobrii linguistici si mobilitassero tutte in quelle zone a difendere le donne e a liberarle, ci penseranno poi loro a far smettere sti megalomani di respirare
bisogna bombardarli di figa

[Estrema]

anche agli emirati, sempre a prescindere.
e se non volete proprio che si leghino le tube allora facciam così: ti facciam figliare in territorio italiano, va bene, però i bambini ce li teniamo noi. e ci prendiamo pure le mamme. via veli e via robe strane. ci credo che sti bambini poi da grandi diventano pazzi sanguinarii, rimangono traumatizzati da piccoli, cazzo.
come fa poi una madre a permettere che il figlio venga trascinato in quell'inferno di rozzi e di morte? come cacchio fa dio cristo
ci vorrebbe che quelle femministe che spaccano i coglioni col femminicidio, con il genere etc etc invece di creare obbrobrii linguistici si mobilitassero tutte in quelle zone a difendere le donne e a liberarle, ci penseranno poi loro a far smettere sti megalomani di respirare
bisogna bombardarli di figa

il problema è che sono assuefatte da secoli di tradizione che è cosi e solo cosi può essere, non è che se te ci mandi le femministe cambia qualcosa anzi magari in arabia saudita son le donne stesse a lapidarle perchè non vanno coperte, purtroppo so processi che richiedono tempo perchè so troppo radicati nella cultura di un popolo e anche finche ci sara una minima parte di donne che pensa che sia giusto tenere il velo sta cosa non la cambi.

pensare che nell'antichita prima della radicalizzazione dell'islam le donne arabe erano il sogno sessuale proibito di ogni europeo e no non portavano il velo :sneer:

[McLove.]

oddio mica tanto, non hanno una organizzazione locale, sono una dittatura assoluta che sta in piedi col terrore e con la legge del taglione. Ad esempio puoi anche bombardarli e sanzionarli ma son fanatici, che cazzo gliene frega a loro, non è che crei malcontento nella popolazione - la popolazione il malcontento lo ha già. Qualche pagina addietro qualcuno diceva che l'ISIS portava infrastrutture. Ma quali infrastrutture, sti qua governano col mitra e con la sharia. Per fare un parallelismo, a momenti devono radere al suolo Gaza per fargli smettere di lanciare - inutili - missili contro israele, e quelli sono molto più moderati e pieni di civili, pensate che qualsiasi intervento militare diverso dall'andare li e occupare militarmente la regione serva a qualcosa contro l'isis?

l'organizzazione locale la stanno dando per quanto possa stare in piedi con il terrore e sia anacronistica perche di fatto è il corano, hanno polizia che segue la sharia nonché "tribunali" che seguono la sharia e questa e' una delle prime differenze e palesi risptto ad altri fenomeni terrorsitici, inoltre altra circostanza che molti scodano il popolo in siria e per l'80% sunnita, esattamente come loro

come ripeto io non parlavo del risiko e convengo che con il bombardamento non serva a molto, non so chi abbia parlato di infrastrutture sinceramente non lo so e convengo che la siria specie con assad figlio era abbastanza civilizzato per gli standard dei paesi mediorientali.
al di la dei profili fattuali su cui se ne e' parlato anche troppo ieri L'isis va inquadrato in quello che è e non va confuso con un movimento terroristico.

se prendiamo al qaeda come termine di paragone innanzitutto le differenze nascono in base ai nemici che hanno
se per al quaeda i nemici erano gli stati uniti la causa primaria della corruzione nel medio oriente, lo scopo era che gli usa mollassero i regimi apostati, mollassero il medio oriente in modo da lasciare tali regimi più deboli, quindi un nemico lontano , inoltre prima bin laden e poi Zawahiri non vedevano di buon occhio andare contro i governi sciiti per quanto li considerassero apostati, per l'isis i nemici non sono cosi lontani sono proprio i regimi apostati nel mondo arabo, il regime di assad, il regime di Abadi in iraq, tutti gli sciiti siriani ed iracheni, la hezbolla libanese, gli yazidi curdi anche l'opposizione al govrno di assad in siria e compresa al nusra che e' al quaeda in siria. ovviamente rientrano tutti gli occidentali in quanto infedeli ed appoggiano questo o quel regime mediorientale. ma non sono l'obbiettivo primario, che sono quei regimi che combattono sul territorio per prendere territorio e poi gestirlo.
Da questo ne deriva un approccio differente per l'isis e' fondamentele il controllo del territorio dato che lo scopo non è cacciare li oppressori occidentali americani ma creare uno stato mussulmano con leggi mussulmane governato da mussulmani Sunniti che tra l'altro sono la maggioranza della popolazione anche in siria stessa
il controllo del territorio è fondamentale ed al contempo stumentale visto che piu territorio hai piu hai bisogno di armate per proteggerlo, piu armate hai piu espansione puoi fare, lo scopo è la conquista del territorio e conservarlo, mettere postazioni di artiglieria, carri armati, postazioni di terra etc
L'uso della brutalità serve per prima cosa li sul territorio per distruggere il morale dei nemici sul territorio, esecuzioni di massa, crocefissioni, stupri sono fatti LI per terrorizzare anche la popolazione per da un lato avere supporto dai fondamentalisti dall altro creare acquiescenza con la paura, cosa che non faceva per nulla al quaeda anzi Zawahiri criticava un eccessiva violenza sui mussulmani perché indicava che poteva far si che la popolazioni gli andassero contro ed esortava ad un proselitismo mediato, lasciami passare il termine per quanto si sta parlando di terroristi, con i mussulmani inoltre ripeto non stragiavano gli sciiti in linea di principio.
se il terrorismo in occidente era mezzo per al quaeda di fare proselitismo e propaganda, twin tower, pentagono, ambasciata usa in kenya ed in tanzania per tutta la loro politica stante il loro scopo, l'isis il grosso del "terrorismo" lo fa sul territorio, il terrorismo internazionale per l'isis e' da inquadrare ovviamente oltre che per fare proselitismo, ma sopratutto per risposte concrete, infatti non e' un caso che gli ultimi due attentati "all'occidente" siano di fatto risposte a bombardamenti riceviti da francia e russia. poi se prenderà un altra piega ovviamente chi lo sa

andando al risiko ovviamente convengo che non sono i bombardamenti a fermare il fenomeno e servirà un lungo intervento di terra, ma ripeto l'isis ,e quello che sta facendo in siria e parte dell iraq non deve essere confusa con un organizzazione terroristica, nemmeno con una della portata di al queda questi hanno scopi differenti e mire differenti e di fatto fino ad ora nei loro territori occupati che sono decisamente tanti considerando il lasso di tempo, lo stanno realizzando.

credo che sia ovvio ma specifico che quindi laddove al qaeda al di la di campi di reclutamento e qualche roccaforte o base che si scopriva con l'intelligente era annidata , l'isis invece ha di fatto territori e vasti che controlla con sue strutture, ha un suo popolo ormai (se cagato o esaltato e tutto da vedere) ha pure persino una capitale atm che e' raqqa etc. ha risorse economiche proprie ed infatti vendono petrolio al mercato nero ed i giacimenti sono stati obiettivo di bombardamento usa 2 gg fa. insomma non e' solo un organizzazione terroristica ribadisco che è di fatto come attaccare uno stato.

[Estrema]

l'isis ha iniziato tra virgolette con la siria perchè c'eran le situazioni gia in precedenza creata da noi occidentali con il tentativo di rovesciare il governo assad tramite l'aiuto a una parte di ribelli partigiani dissidenti chiamteli come volete, i loro in passato l'han detto chiaramente prima risolviamo il conflitto arabo ovvero eliminare gli eretici( vedi gli sciiti) poi passiamo alla conquista di roma cristiana vedi l'occidente per fare questo hanno bisogno del califfato un entita territoriale precisa dove fiznziarsi con la vendita di petrolio dove addestrarsi dove professare quello che secondo loro è il vero corano ecc ecc è ovvio che non è al queida ( ache se all'interno ci sono i combattenti di diversi gruppi terroristici mussulmani vedi anche i ceceni che però ora son partiti per andare ad aiutare il pugile suonato di ucraina.


poi se è vero quello che predicano il califfato l'eliminazione dell'eresia islamica l'esportazione del corano su tutti i territori infedeli ecc non lo so se è solo prpaganda ci credono perdavvero e voglion fa la guerra al mondo.

[Hador]

andando al risiko ovviamente convengo che non sono i bombardamenti a fermare il fenomeno e servirà un lungo intervento di terra, ma ripeto l'isis ,e quello che sta facendo in siria e parte dell iraq non deve essere confusa con un organizzazine terroristica, nemmeno con una della portata di al queda questi hanno scopi differenti e mire differenti e di fatto fino ad ora nei loro territori occupati che sono decisamente tanti considerando il lasso di tempo, lo stanno realizzando.

credo che sia ovvio ma specifico che quindi lddove al qaeda al di la di campi di reclutamento e qualche roccaforte o base che si scopriva con l'intelligente era annidata , l'isis invece ha di fatto territori e vasti che controlla con sue strutture, ha un suo popolo ormai (se cagato o esaltato e tutto da vedere) ha pure persino una capitale atm che e' roqqa etc. ha risorse economiche proprie ed infatti vendono petrolio al mercatonero ed i giacimenti sono stati obiettivo di bombardamento usa 2 gg fa. insomma non e' solo un organizzazione terroristica ribadisco che è di fatto come attaccare uno stato.
si siamo d'accordissimo, quel che intendevo io è che non si può fargli guerra come se fosse uno stato normale perché uno stato normale in un qualche modo tutela i suoi cittadini. Questi sì hanno del territorio che amministrano, ma sono dei fanatici del cazzo, quindi a tirargli bombe in testa rischi solamente di farli incazzare di più. Lo abbiamo anche visto in afghanistan comunque, e in salsa diversa in vietnam. Se c'è il fanatismo di mezzo, vuoi politico, religioso o culturale, non ne esci col logoramento e lo sfinimento.

Inoltre è vero che l'isis non è al quada, ma è più simile ad al quada che ad uno stato in quanto ad organizzazione interna. È probabile che se si riesce a far cadere quelle 20 teste che muovono i fili, l'isis - anche come territorio, regole e stato - smette di esistere in una settimana. A differenza di uno stato normale o pseudo tale. Paradossalmente nuclearizzare l'imam e tutti i compagni potrebbe funzionare benissimo per arginare il problema, d'altro canto nel 1800 fecero esattamente così coi saud. Anche se magari possiamo evitare di sparare la testa del loro capo da un cannone, impalandogli il resto del corpo ed il cuore in mezzo ad instanbul :sneer:

[Estrema]

cmq leggendo un po in rete siti un po bolscevichi:sneer: non sono molto convinti che l'eurpoa e l'america accetterano un intervento di terra per liberare la regione in mano all'isis

[McLove.]

cmq leggendo un po in rete siti un po bolscevichi:sneer: non sono molto convinti che l'eurpoa e l'america accetterano un intervento di terra per liberare la regione in mano all'isis

sinceramente non lo so sicuramente non penso nemmeno io che gli usa facciano un intervento di terra a meno che l'isis non gli rompa i cazzi in casa, l'europa con al francia e la Russia e magari l'appoggio di qualche altro stato interventista le vedo gia più pronte
ma sta convinzione da cosa nascerebbe?

[Bortas]

Onestamente li vedo più pronti ad agire con operazioni mirate su qualche capoccia, il problema è che chi comanda l'ISIS non è proprio chiaro.

[Hador]

Onestamente li vedo più pronti ad agire con operazioni mirate su qualche capoccia, il problema è che chi comanda l'ISIS non è proprio chiaro.

this. Manco son sicuro siamo capaci di andare a fare una guerra sul campo senza gli US :sneer:

[Estrema]

sinceramente non lo so sicuramente non penso nemmeno io che gli usa facciano un intervento di terra a meno che l'isis non gli rompa i cazzi in casa, l'europa con al francia e la Russia e magari l'appoggio di qualche altro stato interventista le vedo gia più pronte
ma sta convinzione da cosa nascerebbe?
sentivo anche trasmissioni tv russe e ho letto i giro qualcosa ma diciamo che le sfumature mi è difficile capirle non so russofono mi perdo qalche ragionamento complesso specialmente in tv dove parlano veloci, cmq penso per questioni di immagine a livello politico nel non cedere la leadership delle operazioni sul territorio la russia vorrebbe l'iran di noi la francia.

cmq ne parleranno anche qua penso magari in qualche trasmissione inglese o francese se aspettiamo le italiane fanno tempo a finire la guerra:D

[Estrema]

this. Manco son sicuro siamo capaci di andare a fare una guerra sul campo senza gli US :sneer:
questo è l'ultimo dei problemi gli americani ci servono al massimo per i numeri sia fisici che economici.

[McLove.]

Niente niente la Fallaci aveva ragione.

http://i.imgur.com/Ncidz80.jpg

[Hador]

questo è l'ultimo dei problemi gli americani ci servono al massimo per i numeri sia fisici che economici.
dici poco :sneer:
cioè hai detto "se non fosse che siamo senza soldi e in quattro gatti, saremmo super temibili" :sneer:

[Estrema]

dici poco :sneer:
cioè hai detto "se non fosse che siamo senza soldi e in quattro gatti, saremmo super temibili" :sneer:no ho detto abbiamo le capacita peccato che ci manca la carne da cannone e i soldi per mantenerla :D

[Shub]

putin ha già fatto una prima retromarcia, rispetto al g20.

gli usa non entreranno mai con forze di terra senza che la russia onn lo accetta, li hanno loro il obccino in mano e se gli usa tentano di scavalcarli saranno cazzi amari, altro che house of cards.

ergo russia bombarda, francia bombarda e caragna aiuto, eu e usa dicono aspetta che devo andare in bagno... e per ora rimarrà tutto uguale.

pare strano ma putin preferisce far decantare l'incazzatura o forse, vuole mettere alle strette la ue e richiedere il suo aiuto in cambio della fine dell'embargo dopo l'ukraina

[Estrema]

putin ha già fatto una prima retromarcia, rispetto al g20.

gli usa non entreranno mai con forze di terra senza che la russia onn lo accetta, li hanno loro il obccino in mano e se gli usa tentano di scavalcarli saranno cazzi amari, altro che house of cards.

ergo russia bombarda, francia bombarda e caragna aiuto, eu e usa dicono aspetta che devo andare in bagno... e per ora rimarrà tutto uguale.

pare strano ma putin preferisce far decantare l'incazzatura o forse, vuole mettere alle strette la ue e richiedere il suo aiuto in cambio della fine dell'embargo dopo l'ukraina
poroshenko come dice l'inizoo del suo nome poro sta messo male e tutto sto casino in francia non fa altro che peggiorare la sua situazione a voglia a sbandierare che da gennaio abbattera le bariere doganali con l'ue, c'è caso che alle prossime elezioni l'attuale governo sparisce gli oligarchi se so accorti che facevan piu affari sotto putin che con l'ue che ogni mese gli chiede una riforma in cambio di 2 quattrini per ripagare il debito che hanno con i russi.

[Slurpix]

Intanto Germania Olanda rinviata x sicurezza

Sembra che abbiano trovato una bomba dentro un'ambulanza...

[Hador]

http://www.ilpost.it/2015/11/17/il-video-dei-fischi-allo-stadio-di-istanbul-durante-il-minuto-di-silenzio-per-i-morti-di-parigi/

[McLove.]

http://www.ilpost.it/2015/11/17/il-video-dei-fischi-allo-stadio-di-istanbul-durante-il-minuto-di-silenzio-per-i-morti-di-parigi/

nice merda la turchia, che poi vorrebbero pure entrare in europa spinti dalla germania visto che praticamente mezza crucconia e fatta di turchi.

meno male che la settimana scorsa l'ue ha detto che i turchi non rispettano un cazzo i diritti umani e gg

[Shub]

L'islam moderato :point:

[Drako]

Fossi stato nei greci avrei preso e me ne sarei andato senza giocare.

[holysmoke]

Attacco in corso delle truppe speciali... Li hanno sgamati

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[Hador]

nice merda la turchia, che poi vorrebbero pure entrare in europa spinti dalla germania visto che praticamente mezza crucconia e fatta di turchi.

meno male che la settimana scorsa l'ue ha detto che i turchi non rispettano un cazzo i diritti umani e gg
di turchia in EU se ne parlava 10 anni, è da tempo che i presupposti sono decisamente venuti a meno. Il collegamento con la Germania mi pare un po' tirato per i capelli.

[Estrema]

di turchia in EU se ne parlava 10 anni, è da tempo che i presupposti sono decisamente venuti a meno. Il collegamento con la Germania mi pare un po' tirato per i capelli.
bhè noi stiamo facendo di tutto per fa entra serbia e albania ci può stare che c'è qualche altro paese che fa da sponsor alla turchia......ma secondo me sta aldila dell'oceano come sempre :sneer:

[Shub]

la turchia la vogliono nella ue per diversi motivi, intanto è una economia forte e un grande mercato per espandersi, poi è un cuscinetto vs il medio oriente, poi è islamica.

non c'entra un cazzo con la ue, l'unico ocntatto con l'europa sono stati i 500 anni di dominazione turco ottomana.. che a suon di genocidi hanno controllato diverse nazioni ora ue a fil di spada fino all'arrivo dei russi.

i greci magari manco capivano cazzo dicevano e cmq.. si era da prendere e levarsi dai coglioni, ma poi non esci vivo dallo stadio.

basterebbe che la fifa, ma non ha le palle, escude la turchia dalle prossimi qualificazioni per i mondiali

[McLove.]

di turchia in EU se ne parlava 10 anni, è da tempo che i presupposti sono decisamente venuti a meno. Il collegamento con la Germania mi pare un po' tirato per i capelli.

hador aggiornati

toh di una settimana fa il contenuto del rapporto redatto dalla Commissione Europea riguardo alla candidatura di Ankara nell’UE
http://nena-news.it/turchia-leuropa-sgrida-erdogan-sui-diritti-umani/

e non e' favorevole, sei un po fuori dal mondo.

[Hador]

hador aggiornati

toh di una settimana fa il contenuto del rapporto redatto dalla Commissione Europea riguardo alla candidatura di Ankara nell’UE
http://nena-news.it/turchia-leuropa-sgrida-erdogan-sui-diritti-umani/

e non e' favorevole, sei un po fuori dal mondo.quando è partito il progetto turchia-eu si parlava di tempi molto più brevi, il progetto è ancora in corso ma la Turchia ci sta mettendo secoli ad adeguarsi agli standard formali europei. All'oggi non rispetta ancora la maggior parte dei requisiti, e la politica di Erdogan -ad esempio di bombardare i kurdi- sicuramente non aiuta. Tutto questo senza dimenticarci del discorso Cipro, che finché non lo risolvono, è un veto. E non mi pare abbiano neanche iniziato a parlarne.

Questo non vuol dire che il progetto non esista e che non vada avanti, ma è che è ridicolo pensare che la turchia entri in UE a breve. C'è pressione da parte della UE per fargli implementare alcune riforme, ma lo fanno per arginare politiche estremiste e cercare di portare il paese sulla via occidentale.

Questo è diverso che la turchia è spinta dalla germania ad entrare in europa. La turchia si è candidata partner e l'europa ha avviato un percorso di riforme con la turchia, nel primo interesse europeo di avere una turchia moderna e occidentale e dalla nostra parte. La Merkel come sempre ha un ruolo guida nelle decisioni europee, il fatto che in germania mangino kebab centra come i cavoli a merende. Se non fosse stato per questo processo, ad esempio, ochalan sarebbe stato appeso ad un palo anni fa.

[black]

Il parcheggio medio orientale e sempre più probabile visti i ritrovamenti di oggi( pare bombe a mano e ak47)

[Estrema]

per il momento hanno escluso un itervento di terra sia francia che russia, il nodo da sciogliere è sempre quello cosa fare di assad che per terra gia ci sta.

[Alkabar]

quando è partito il progetto turchia-eu si parlava di tempi molto più brevi, il progetto è ancora in corso ma la Turchia ci sta mettendo secoli ad adeguarsi agli standard formali europei. All'oggi non rispetta ancora la maggior parte dei requisiti, e la politica di Erdogan -ad esempio di bombardare i kurdi- sicuramente non aiuta. Tutto questo senza dimenticarci del discorso Cipro, che finché non lo risolvono, è un veto. E non mi pare abbiano neanche iniziato a parlarne.

Questo non vuol dire che il progetto non esista e che non vada avanti, ma è che è ridicolo pensare che la turchia entri in UE a breve. C'è pressione da parte della UE per fargli implementare alcune riforme, ma lo fanno per arginare politiche estremiste e cercare di portare il paese sulla via occidentale.

Questo è diverso che la turchia è spinta dalla germania ad entrare in europa. La turchia si è candidata partner e l'europa ha avviato un percorso di riforme con la turchia, nel primo interesse europeo di avere una turchia moderna e occidentale e dalla nostra parte. La Merkel come sempre ha un ruolo guida nelle decisioni europee, il fatto che in germania mangino kebab centra come i cavoli a merende. Se non fosse stato per questo processo, ad esempio, ochalan sarebbe stato appeso ad un palo anni fa.

Mah, ci vorranno almeno altri 30 anni buoni.

[McLove.]

quando è partito il progetto turchia-eu si parlava di tempi molto più brevi, il progetto è ancora in corso ma la Turchia ci sta mettendo secoli ad adeguarsi agli standard formali europei. All'oggi non rispetta ancora la maggior parte dei requisiti, e la politica di Erdogan -ad esempio di bombardare i kurdi- sicuramente non aiuta. Tutto questo senza dimenticarci del discorso Cipro, che finché non lo risolvono, è un veto. E non mi pare abbiano neanche iniziato a parlarne.

Questo non vuol dire che il progetto non esista e che non vada avanti, ma è che è ridicolo pensare che la turchia entri in UE a breve. C'è pressione da parte della UE per fargli implementare alcune riforme, ma lo fanno per arginare politiche estremiste e cercare di portare il paese sulla via occidentale.

Questo è diverso che la turchia è spinta dalla germania ad entrare in europa. La turchia si è candidata partner e l'europa ha avviato un percorso di riforme con la turchia, nel primo interesse europeo di avere una turchia moderna e occidentale e dalla nostra parte. La Merkel come sempre ha un ruolo guida nelle decisioni europee, il fatto che in germania mangino kebab centra come i cavoli a merende. Se non fosse stato per questo processo, ad esempio, ochalan sarebbe stato appeso ad un palo anni fa.

hador vuoi veramente spiegare a me la domanda di adesione degli stati all Ue ed il controllo su criteri di Copenaghen, si chiamano cosi sai? smettila.

non esiste un termine ma la turchia ha fatto da tempo richiesta quindi le sue intenzioni ad entrare in Ue sono palesi e continua su quella strada visto che l'ultimo report della commissione sugli standard è di meno di una settimana fa
ovviamente dipende da quanto tempo ci mettono ad adeguarsi SE si adeguano ma dire come hai fatto che "se ne parlava tempo fa ed i presupposti sono venuti meno" è una stronzata e tutta una cosa ancora in corso può avvenire in qualche anno come mai. la tempistica di adesione è cmq molto lunga ed è stata cosi per molti stati.

il discorso della Germania e' in riferimento al fatto che la più grossa comunità turca al mondo è in germania, ed e' una delle più propulsive forze lavoro in quella nazione atm, anche su questo documentati che ne sai pochino, poi se pensi che sia perche mangiano kebab fa pure

noto che almeno ti sei aggiornato sulla turchia. trovo cmq fastidioso, come sempre, che vuoi correggere gli altri senza saperne nemmeno tu, fa il passaggio inverso documentati prima e poi correggili pare il discorso del sp di win 10 che anche la Ms alla fine lo chiama senso lato SP e tutti i siti di news e quella era pure tua "competenza" eh ;)

[Hador]

hador vuoi veramente spiegare a me la domanda di adesione degli stati all Ue ed il controllo su criteri di Copenaghen, si chiamano cosi sai? smettila.

non esiste un termine ma la turchia ha fatto da tempo richiesta quindi le sue intenzioni ad entrare in Ue sono palesi e continua su quella strada visto che l'ultimo report della commissione sugli standard è di meno di una settimana fa
ovviamente dipende da quanto tempo ci mettono ad adeguarsi SE si adeguano ma dire come hai fatto che "se ne parlava tempo fa ed i presupposti sono venuti meno" è una stronzata e tutta una cosa ancora in corso può avvenire in 3 mesi come mai. la tempistica di adesione è cmq molto lunga ed è stata cosi per molti stati.

noto che almeno ti sei aggiornato. trovo cmq fastidioso che vuoi correggere gli altri senza saperne nemmeno tu, fa il passaggio inverso documentati prima e poi correggili ;)

invece dire che la turchia vuole entrare in europa spinta dalla merkel perché è piena di mangia kebab in patria è una profonda analisi politica da persona aggiornata :sneer:
Il senso della mia frase era esattamente quello detto nel post successivo: nelle cronache di un decennio fa la turchia era data come il prossimo importante membro europeo a "breve", oggi l'impressione è che ci vorranno minimo un paio di decenni. Se poi avevi capito altro, questo era il punto. E volevo sottolineare come la % di kebab tedeschi centrasse una minchia.

[McLove.]

invece dire che la turchia vuole entrare in europa spinta dalla merkel perché è piena di mangia kebab in patria è una profonda analisi politica da persona aggiornata :sneer:

guarda te l'ho pure scritto eh dammi il tempo di rileggere


il discorso della Germania e' in riferimento al fatto che la più grossa comunità turca al mondo è in germania, ed e' una delle più propulsive forze lavoro in quella nazione atm, anche su questo documentati che ne sai pochino, poi se pensi che sia perche mangiano kebab fa pure

ora staccati dalla minchia, scarso.

[Hador]

Ma dai? Non lo sapeva nessuno che la germania fosse piena di turchi! Ora non vorrai dirmi che i kebab li hanno inventati proprio in germania! Una notizia shock dopo l'altra!
Poi oh se vuoi dimostrare che sei il massimo esperto del rapporto Merkel-Turchia e che noi non ne sappiamo un cazzo fai pure, non me pare ma te la do buona per sfinimento.

[McLove.]

Ma dai? Non lo sapeva nessuno che la germania fosse piena di turchi! Ora non vorrai dirmi che i kebab li hanno inventati proprio in germania! Una notizia shock dopo l'altra!
Poi oh se vuoi dimostrare che sei il massimo esperto del rapporto Merkel-Turchia e che noi non ne sappiamo un cazzo fai pure, non me pare ma te la do buona per sfinimento.

no io non sono un esperto massimo di nulla ma da una frase che indica "che popolo di merda sti turchi e vogliono pure entrare in europa spinti dalla germania"
ti sei svegliato a volere fare il professorino prima dicendo che e' cosa vecchia l'ingresso della turchia in UE magari pensando che la richiesta sia come chiedere la carta a punti in un supermarket, te la danno alla cassa e gg, o che fosse cosa vecchia.
Cosa che non è ti ho linkato come l'ultimo report sugli standard di adeguamento è della scorsa settimana l'intenzione della turchia e' ancora presente e viva, non ti e' passato dalla testa che potessi averlo scritto perché ero a conoscenza del report fatto della settimana scorsa no?
SBAGLIAVI, tra l'altro entrando a gamba tesa come al solito tuo.
Puoi ammetterlo nessuno pensa di te che sei più coglione se nell'atto di fare il professorino hai detto una cacata, capita proprio perché nessuno si aspetta da te che sappia nulla più degli altri.
invece continui a stracciare lo scroto con ovvietà e dopo che ti sei documentato ed ora siccome li non puoi dire piu niente se non arrampicarti sugli specchi ti attacchi e rompi con "spinti dalla germania" dagli il significato che vuoi il mio te l'ho scritto sopra, basta che non mi rompi, e ti ripeto sopratutto se vuoi fare il professorino documentati PRIMA oppure stai pronto a sorbirti la ramanzina o derisione di chi correggevi sbagliando se hai detto stronzate, in relazione a quanto fai girare i coglioni al prossimo, mi pare una cosa più che normale.

edit: nel merito del discorso perche eì'ì di questo che parlavo prima dell intervento a gamba tesa e dicendo "e questi vogliono pure entrare in Ue:
uno stato come la grecia ha fatto la sua prima domanda d'ingresso in UE (ai tempi non si chiamava cosi oviamente) nel 1961, è entrata in europa nel 1981 e stiamo parlando della grecia. la turchia ha fatto domanda nel 2005 da li sono iniziati i negoziati ancora in corso, siamo nel 2015 non e' passato cosi tanto tempo considerando le condizioni peculiari della turchia sopratutto in seno al primo principio di copenaghen cioe' il rispetto della carta dei diritti fondamentali dell uomo
fermo restando che le relazioni tra turchia ed cee sono anche risalenti nel tempo , un primo accordo in seno alla cee è del 1963, un trattato di associazione in relazione alla libera circolazione dei lavoratori.
Se vogliamo ancora andare di più nello specifico in Turchia hanno riconosciuto le minoranze curde ed abolito la pena di morte solo ed esclusivamente per rientrare in detti parametri.

[brumbrum]

il primo obiettivo dovrebbe essere l'arabia saudita

[Hador]

lo ho rotto di nuovo :(
ferma la bava la bocca, rileggi quello che scrivi, che poi sai che fine fai :sneer:

Tornando a noi, l'operazione di guerriglia a parigi è finita, non è chiaro se abbiano preso il belga considerato la mente dell'attentato o meno. Hollande ha parlato poco fa, dicendo che settimana prox ha un incontro a tre con Putin e Obama. Sinceramente questa cosa che si sia preso l'iniziativa mal cagando tipo tutti gli stati europei mi pare decisamente discutibile - anche se molto francese.
il primo obiettivo dovrebbe essere l'arabia saudita
ma i saud moderni van anche bene, finché se ne stanno a casa loro a contarsi i soldi che cazzo ci frega a noi se non fan guidare le donne. Non potessero guidare neanche da noi :sneer:
Il problema è vedere se riusciranno realmente a concludere il percorso di modernizzazione del paese o no.

[brumbrum]

secondo me son proprio loro che finanziano l'isis
arabia saudita emirati yemen e qatar
assad fa parte di una bega usa vs putin


ps io non guido, so di esser pericolosa non ci vedo bene

[McLove.]

lo ho rotto di nuovo :(
ferma la bava la bocca, rileggi quello che scrivi, che poi sai che fine fai :sneer:


e so anche che fine non fai tu con i mod che non possono farti nulla, ma sono altri discorsi che sappiamo un pò tutti e che ci raccontiamo sottovoce. ;)

[Shub]

Io un li so ma so curiosA ergo.. sparlate!!!

Se veramente hanno ritrovato quel che dicono nel covo a Saint Denis... altro che basisti...

Cmq.. tutti ora discutono di come sia labile i confine tra eccesso di sicurezza e legittima limitazione dei diritti...

Secondo me essere liberi vuol anche saper limitare le proprie libertà per il bene comune. Nel 2015 possiamo benissimo non aver più paura dei totalitarismi in europa, non siamo su V per Vendetta.

[Estrema]

cmq sta cosa dell'ingresso della turchia in ue è ciclica e da 10 anni che se ne parla io mi ricordo ancora uno dei primi bossi che ne parlava spesso poi chi ha interesse a farla entrare io son sempre dell'idea che so gli americani piu paesi hanno a rompere il cazzo all'europa seria e meglio eh.

[Estrema]

Io un li so ma so curiosA ergo.. sparlate!!!

Se veramente hanno ritrovato quel che dicono nel covo a Saint Denis... altro che basisti...

Cmq.. tutti ora discutono di come sia labile i confine tra eccesso di sicurezza e legittima limitazione dei diritti...

Secondo me essere liberi vuol anche saper limitare le proprie libertà per il bene comune. Nel 2015 possiamo benissimo non aver più paura dei totalitarismi in europa, non siamo su V per Vendetta.
ieri set ntivo alfano a di martedi, sembrava di essere in uno stato di polizia in italia ha parlato di decreti di espulsioni per il solo sospetto di terrorismo( cosa che sembra in francia non hanno) di lotta al terrorismo interno con le stesse metodologie e leggi della mafia perciò intercetazioni e compagnia bella molto flessibili neanche sembrava di star in italia dove tutti pensiamo o diciamo che non ce so le ggi per combattere il crimine.

naturalmente la vendo per come l'ho comprata sta cosa inesattezze probaibli comprese.

[Razj]

Secondo me essere liberi vuol anche saper limitare le proprie libertà per il bene comune. Nel 2015 possiamo benissimo non aver più paura dei totalitarismi in europa, non siamo su V per Vendetta.

no. è iniziando a fare questi discorsi che si finisce male, malissimo.

[McLove.]

doppio

[McLove.]

no. è iniziando a fare questi discorsi che si finisce male, malissimo.
*

infatti per questo non mi piacciono nemmeno per nulla i discorsi di Hollande sui maggiori poteri e l'eventuale fenomeno a catena che possono avere anche negli altri stati "per non essere da meno"


cmq sta cosa dell'ingresso della turchia in ue è ciclica e da 10 anni che se ne parla io mi ricordo ancora uno dei primi bossi che ne parlava spesso poi chi ha interesse a farla entrare io son sempre dell'idea che so gli americani piu paesi hanno a rompere il cazzo all'europa seria e meglio eh.

per tornare nel merito e rendere la discussione più civile lo scrivevo poco sopra.



edit: nel merito del discorso perche ieri questo intendevo prima dell intervento a gamba tesa e dicendo "e questi vogliono pure entrare in Ue":
uno stato come la grecia ha fatto la sua prima domanda d'ingresso in UE (ai tempi non si chiamava cosi ovviamente) nel 1961, è entrata in europa nel 1981 e stiamo parlando della grecia. la turchia ha fatto domanda nel 2005 da li sono iniziati i negoziati ancora in corso, siamo nel 2015 non e' passato cosi tanto tempo considerando le condizioni peculiari della turchia sopratutto in seno al primo principio di copenaghen cioe' il rispetto della carta dei diritti fondamentali dell uomo
fermo restando che le relazioni tra turchia ed cee sono anche risalenti nel tempo , un primo accordo in seno alla cee è del 1963, un trattato di associazione in relazione alla libera circolazione dei lavoratori.
Se vogliamo ancora andare di più nello specifico in Turchia hanno riconosciuto le minoranze curde ed abolito la pena di morte solo ed esclusivamente per rientrare in detti parametri.

l'intenzione di un ingresso in ue non e' solo attuale ma concretamente la turchia sta cercando di farlo cercando di adeguarsi ai parametri che deve rispettare, per questo mi fa ridere, a denti stretti ovviamente che il popolo becero dello stadio, come in ogni stadio, si metta ad urlare allah u akbar nel minuto di silenzio per la commemorazione dei parigini , che alla luce di un ingresso in Ue, non vicino ma sicuramente non pretestuoso, ed una libera circolazione fa venire i brividi

[Bortas]

Mc e Hador datevi una calmata, vediamo di evitare questi toni da faida, non fa male a nessuno se cercate di capirvi un attimo, ho da moderare questo canale e non è semplice, non rendetemelo più complicato. non mi scrivete in pvt su chi pensa di avere avere ragione so leggere, però di stuzzicarvi la finite qui ed ora.

[Shub]

Voi ritenete possibile il ritorno a totalitarismi o caccia alle streghe? O entrambe le cose?

Sapete cosa mi ha fatto piacere ieri?

Articolo Corriere (http://corrierefiorentino.corriere.it/foto-gallery/toscana/15_novembre_17/dalla-moschea-duomo-800-colle-la-pace-df6c679e-8d7a-11e5-a9b0-3fbe665a0e7c.shtml) <--- Cliccami

Sapete cosa mi ha fatto incazzare ieri? La stessa cosa sopra citata.

Perchè?

Se da una parte ho applaudito ad un evento del genere, anche se magari non era dovuto perché non erano coinvolti nei fatti di Parigi in prima persona, ma in quanto mussulmani si sono sentiti in "dovere" di compiere un atto distensivo e di forte critica verso l'estremismo, da un'altro lato non ho letto di altri eventi simili.

Magari poi ce ne sono stati, magari anche più eclatanti ma l'unica altra nozitia che mi salta all'occhio è questa...


http://corrierefiorentino.corriere.it/foto-gallery/toscana/15_novembre_17/dalla-moschea-duomo-800-colle-la-pace-df6c679e-8d7a-11e5-a9b0-3fbe665a0e7c.shtml

[Hador]

Mc e Hador datevi una calmata, vediamo di evitare questi toni da faida, non fa male a nessuno se cercate di capirvi un attimo, ho da moderare questo canale e non è semplice, non rendetemelo più complicato. non mi scrivete in pvt su chi pensa di avere avere ragione so leggere, però di stuzzicarvi la finite qui ed ora.
manco iniziato.

In merito, ancora, al discorso turchia-eu, la grecia non mi pare un gran esempio. I paesi che sono entrati in EU di recente, quelli dell'est, ci sono entrati in 5-6 anni dalla richiesta. Tralasciando gli stati piccolissimi tipo l'Estonia, la Romania con tutti i problemi di ostruzionismo che potevano esserci ci ha messo 6 anni.

[McLove.]

Voi ritenete possibile il ritorno a totalitarismi o caccia alle streghe? O entrambe le cose?

io non so concretamente in cosa possano estrinsecarsi poi all'atto pratico i "maggiori poteri", ma penso che sia ovvio che potranno andare a limare sicuramente le libertà dei singoli cittadini fino appunto a poter diventare anche una vera e proprio inquisizione come dici
in genere in queste cose poi ci passa di mezzo anche la gente comune.
da un punto di vista di riskico ho apprezzato come mossa il fatto che holande si sia appellato all Ue per trascinarsi dentro anche la russia che chiaramente non fa parte della nato

[Estrema]

manco iniziato.

In merito, ancora, al discorso turchia-eu, la grecia non mi pare un gran esempio. I paesi che sono entrati in EU di recente, quelli dell'est, ci sono entrati in 5-6 anni dalla richiesta. Tralasciando gli stati piccolissimi tipo l'Estonia, la Romania con tutti i problemi di ostruzionismo che potevano esserci ci ha messo 6 anni.

ma per i paese dell'ex blocco sovietico lo scoglio grande era la questione economica mica quella economica/umanitaria cioè tolto la poverta generale data dal sistema economico messo in piedi dall'ursss dove in estonia si produceva solo latte per tutti tanto per fa un esempio a livello di diritti per le persone non erano diversi da noi anzi in alcune cose il comunismo gli aveva dato una marcia in piu che qui ancora in acluni posti ce la sognamo tipo per citarne uno a me caro la laicità dello stato.

[McLove.]

manco iniziato.

In merito, ancora, al discorso turchia-eu, la grecia non mi pare un gran esempio. I paesi che sono entrati in EU di recente, quelli dell'est, ci sono entrati in 5-6 anni dalla richiesta. Tralasciando gli stati piccolissimi tipo l'Estonia, la Romania con tutti i problemi di ostruzionismo che potevano esserci ci ha messo 6 anni.

se vuoi te la spiego come in un bignami perché non basta vedere su internet la data di richiesta e di ingresso che non vuol dire nulla, ed infatti non ho fatto l'esempio della Grecia a caso.

per l'ingresso in Ue serve rispettare i principi di Copenaghen che sono 3 criteri che riguardano aspetti politici, giuridici ed economici:

1° rispetto dei principi di democrazia, diritti fondamentali dell uomo e minoranze, non devono solo dimostrare di rispettarli ma anche promuovere tali valori in ambito internazionale
2° instaurazione di un economia di mercato che possa SOPPORTARE le regole e pressioni della libera concorrenza
3° capacità di assumere gli impegni dell adesione, accettazione e promulgazione degli obiettivi dell'unione.

ora il secondo ed il terzo criterio sono sempre necessari MA in genere sotto regime di deroga (le deroghe esistono basi pensare che shengen fu firmato solo da 5 stati all inizio o che la grecia entro nella moneta comune dopo) o in base ad un regime transitorio ci si passa sopra o cmq basta che lo stato vada in quella direzione
Questo anche se gli obiettivi/criteri non sono pienamente centrati ed anche perché di fatto è abbastanza difficile sapere ex ante se un economia , tanto per fare un esempio, sopporterà la libera concorrenza in ottica comunitaria quindi con ANCHE la concorrenza di tutti gli altri stati dell'Unione.
Per quanto riguarda il primo criterio invece no è assoluto, ed è anche molto più facilmente valutabile rispetto agli altri, come è palese.

inoltre con il trattato di Lisbona nel 2007, alla carta fondamentale dei diritti del uomo e' stato dato valore di atto giuridico VINCOLANTE per l'UE con quello che ne comporta con il passaggio da norme vaghe e programmatiche sui diritti dell uomo all'assunzione nero su bianco su cosa siano i diritti fondamentali dell uomo e dandogli valore di atto giuridico vincolante. Nel discorso che facevamo questo rende ancora più concreti i punti del primo criterio di copenaghen

infatti ti facevo l'esempio della Grecia e la sua richiesta di adesione nel 61 che di fatto fu poi bocciata perché in grecia nel 1967 si instaurò il regime dei colonnelli, una dittatura militare ovviamente incompatibile con il primo principio. Quando tale regime e' caduto nel 74, sono iniziati nuovamente i negoziati che hanno portato da li a 7 anni alla sua adesione all'Ue.

quindi e' ovvio che uno stato come alcuni paesi dell est che rispettavano comunque il primo principio abbiano avuto un ingresso più rapido spesso sotto regime transitorio rispetto a chi invece deve ancora lavorare su di esso

Per questo la turchia, ripeto, in ottica di adeguamento all UE ha riconosciuto le minoranze curde ed abolito la pena di morte semplicemente perché rientrano tutte e due in alcune delle circostanze che di fatto impedivano l'adeguamento al primo principio di copenaghen

quindi l'esempio della grecia, hador, è un ottimo esempio di come la mancanza dei requisiti del primo criterio di copenaghen abbiano allungato il suo processo di adesione a 20 anni, e di come la turchia invece in ottemperanza al primo suddetto criterio, che di fatto è una condicio sine qua non, stia attuando norme interne per facilitare la sua adesione.

la turchia vuole entrare in EU e la cosa non solo e' concreta nels enso che cis tanno lavorando in turchia per rispettare i paramentri ma anche attuale, vedi il report della commissione della scorsa settimana che ha detto "ancora non ci siamo"

[Zi Piè]

nice merda la turchia, che poi vorrebbero pure entrare in europa spinti dalla germania visto che praticamente mezza crucconia e fatta di turchi.

meno male che la settimana scorsa l'ue ha detto che i turchi non rispettano un cazzo i diritti umani e gg

Non mi sorprende più di tanto, in fondo ancora negano il genocidio Armeno. Turchi Ignoranti.

[Hador]

se vuoi te la spiego come in un bignami perché non basta vedere su internet la data di richiesta e di ingresso che non vuol dire nulla, ed infatti non ho fatto l'esempio della grecia a caso.

per l'ingresso in Ue serve rispettare i principi di Copenaghen che sono 3 criteri che riguardano aspetti politici, giuridici ed economici:

1° rispetto dei principi di democrazia, diritti fondamentali dell uomo e minoranze, non devono solo dimostrare di rispettarli ma anche promuovere tali valori in ambito internazionale
2° instaurazione di un economia di mercato che possa SOPPORTARE le regole e pressioni della libera concorrenza
3° capacità di assumere gli impegni dell adesione, accettazione e promulgazione degli obiettivi dell'unione.

ora se il secondo ed il terzo criterio sono sempre necessari MA in genere sotto regime di deroga (le deroghe esistono basi pensare che shengen fu firmato solo da 5 stati all inizio o che la grecia entro nella moneta comune dopo) o in base ad un regime transitorio ci si passa sopra o cmq basta che lo stato vada in quella direzione
Anche se gli obiettivi non sono pienamente centrati ed anche perche di fatto è abbastanza difficile sapere ex ante se un economia , tanto per fare un esempio, sopporterà la libera concorrenza in ottica comunitaria quindi con la concorrenza di tutti gli altri stati dell'Unione.
Per quanto riguarda il primo criterio invece no è assoluto, ed è anche molto più facilmente valutabile rispetto agli altri come è palese

inoltre con il trattato di Lisbona nel 2007, alla carta fondamentale dei diritti del uomo e' stato dato valore di atto giuridico VINCOLANTE per l'UE con quello che ne comporta con il passaggio da norme vaghe e programmatiche sui diritti dell uomo all'assunzione nero su bianco su cosa siano i diritti fondamentali dell uomo. nel discorso che facevamo questo rende ancora più concreti i punti del primo criterio di copenaghen

infatti ti facevo l'esempio della grecia e la sua richiesta di adesione nel 61 che di fatto fu bocciata perché in grecia nel 1967 si instaurò il regime dei colonnelli, una dittatura militare ovviamente incompatibile con il primo principio. Quando tale regime e' caduto nel 74, sono iniziati nuovamente i negoziati

quindi e' ovvio che uno stato come alcuni paesi dell est che rispettavano il primo principio abbiano avuto un ingresso piu rapido spesso sotto regime transitorio rispetto a chi invece deve ancora lavorare su di esso
Per questo la turchia, ripeto, in ottica di adeguamento all eu ha riconosciuto le minoranze curde ed abolito la pena di morte semplciemente perche rientrano tutte e due in alcune delle circostanze che di fatto impedivano l'adeguamento al primo principio di copenaghen
Lo so benissimo, è esattamente quello che ho scritto la pagina prima, ma tu come al solito parti partendo dal presupposto che qua non sa un cazzo nessuno e devi fare gli spiegoni. Gli spiegoni non servono, sono cose che sappiamo, e che erano il punto di partenza della discussione. Discussione che non verteva sulla spiegazione puntuale delle regole europe, che anche chissenefrega, ma che voleva dire che la turchia all'epoca della domanda era partita bene e fatto riforme in tempi stretti, dimostrando una forte volontà di rientrare nei parametri europei, per poi avere una battuta di arresto - e anzi andare in direzione opposta sia su questione relative alle libertà personali dei propri cittadini, sia in merito alla politica estera.

Attendo con ansia il bignami numero 800 che mi spiegherà qualcosa che sicuramente non so.

- ps. stiamo dicendo sostanzialmente la stessa cosa, però ad ogni post devi cercare di dimostrare che non sappiamo un cazzo, non si capisce perché.

[McLove.]

Lo so benissimo, è esattamente quello che ho scritto la pagina prima, ma tu come al solito parti partendo dal presupposto che qua non sa un cazzo nessuno e devi fare gli spiegoni. Gli spiegoni non servono, sono cose che sappiamo, e che erano il punto di partenza della discussione. Discussione che non verteva sulla spiegazione puntuale delle regole europe, che anche chissenefrega, ma che voleva dire che la turchia all'epoca della domanda era partita bene e fatto riforme in tempi stretti, dimostrando una forte volontà di rientrare nei parametri europei, per poi avere una battuta di arresto - e anzi andare in direzione opposta sia su questione relative alle libertà personali dei propri cittadini, sia in merito alla politica estera.

Attendo con ansia il bignami numero 800 che mi spiegherà qualcosa che sicuramente non so.

- ps. stiamo dicendo sostanzialmente la stessa cosa, però ad ogni post devi cercare di dimostrare che non sappiamo un cazzo, non si capisce perché.



se tu avessi saputo o conosciuto tutte queste cose del bignami anche in maniera meno analitica non avresti risposto a questo


nice merda la turchia, che poi vorrebbero pure entrare in europa spinti dalla germania visto che praticamente mezza crucconia e fatta di turchi.

meno male che la settimana scorsa l'ue ha detto che i turchi non rispettano un cazzo i diritti umani e gg

CON QUESTO


di turchia in EU se ne parlava 10 anni, è da tempo che i presupposti sono decisamente venuti a meno.


Nel merito a me non piace fare gli spiegoni perdo tempo e mi rompo i coglioni, e si penso veramente che molti parlino spesso per dare fiato alle trombe, d'altronde siamo su internet o mi vorrai dire che il thread sulla difesa legittima e' un simposio di menti fini ed elevate?

Gli spiegoni divengono necessari anche sotto il punto di vista "e' questo controllatelo e vedi se ci sono cose errate", e quindi non e' quello che "penso" io o quello che "pensi" tu ma FATTI
E tutto questo in relazione alla circostanza che se io ti dico che la turchia ancora oggi vuole entrare in UE e sulla base di un risultato di report di una commissione di 7 gg fa CHE HO LETTO, tu te ne esci con " see ma l'ingresso della turchia e' una cosa vecchia 10 anni e che ormai non esiste più che sono venuti meno i parametri" e non contento quanto uno ti dice non e' cosi ed anzi che sta lavorando per attuarli quei paramentri attualmente, continui a tergiversare o guardi su wikipedia la domanda e data di ingresso di alcuni stati

quindi se non vuoi gli spiegoni
1) non entrare a gamba tesa sugli altri, che male che vada è sempre buona educazione.
2) se vuoi ugualmente farlo documentati prima, non e' cordiale ma meglio di nulla almeno nel merito sarai competente.
3) accetta che gli altri possano avere una certa competenza o conoscenza di un fatto e che tu possa non averla o averla inferiore.

ora siccome bortas aveva GIA' chiesto di smetterla ed io ho parlato solo nel merito se vuoi provocarmi ed alla fine arriviamo ad un ban che io posso avere e tu NO: :wave:

[Estrema]

famoce 2 sorrisi va

FbQYJOsJOdU

[Hador]

Mc io apprezzo che tu faccia l'analisi logica delle mie frasi ma cerca di interpretare, quel che volevo dire, come detto nei settordici post successivi, è che sono anni che la Turchia non solo non si adopera per rispettare i parametri europei ma è andata più volte nella direzione opposta, e che oggi non è realistico pensare che la turchia entri nella UE a breve. Lo ho scritto a cazzo di merda mentre buttavo la pasta? Si, te lo ho chiarito il post dopo, cerca di fare uno sforzo e fidarti di quel che ti si scrive - perché se ogni chiarimento secondo te è un tentativo di coprire il fatto che tu sei riuscito a sbugiardarmi non la finiamo più. Se ti dico che il senso era quello, era quello, cazzo devo fare, la parola di scout? Giurin giuretta? Il poligrafo?

Detto ciò, e chiudendola qua per dio, notiziona è morto un cane poliziotto nei raid di stamattina e i social so esplosi. http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/18/news/blitz_di_saint-denis_ucciso_il_cane_poliziotto-127636280/?ref=HRER1-1
Tipo sticazzi dei poliziotti feriti, ma #prayfordog

[Dr.Doomed]

Detto ciò, e chiudendola qua per dio, notiziona è morto un cane poliziotto nei raid di stamattina e i social so esplosi. http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/18/news/blitz_di_saint-denis_ucciso_il_cane_poliziotto-127636280/?ref=HRER1-1
Tipo sticazzi dei poliziotti feriti, ma #prayfordog

2015 annus horribilis per i diesel, veramente... :sneer:

Peraltro, dev'essere morto pure un povero passante che non c'entrava un cazzo di nulla... ma tira di piu` un pelo di cagna...

[Earenia]

noi occidentali dovremmo essere piu cattivi e abbandonare sti buonismi del cazzo

prova a vedere se andranno mai a rompere i coglioni in cina o sud america

[Razj]

noi occidentali dovremmo essere piu cattivi e abbandonare sti buonismi del cazzo

prova a vedere se andranno mai a rompere i coglioni in cina o sud america

essì perché la situazione odierna è frutto di eccessivo buonismo, mica di quasi 100 anni di neocolonialismo ed ingerenze politiche

[Estrema]

noi occidentali dovremmo essere piu cattivi e abbandonare sti buonismi del cazzo

prova a vedere se andranno mai a rompere i coglioni in cina o sud america
a stai sicuro che se vanno in cina nenache lo sappiamo probabilmente se fanno un attentato c'è caso che il governo cinese ci dice tutt'altra cosa:sneer:

[Randolk]

io devo ancora capire questo binomio occidente buonista. esattamente, in che epoca storica l'occidente è stato buono col resto del mondo?

[Hador]

essì perché la situazione odierna è frutto di eccessivo buonismo, mica di quasi 100 anni di neocolonialismo ed ingerenze politiche

la situazione odierna è frutto di un sacco di cose dove l'occidente ha delle responsabilità, ma di sicuro l'islam radicale non ce lo siamo inventati noi.

btw opinione interessante e un po' fuori dal coro http://www.internazionale.it/opinione/nicolas-henin/2015/11/18/ostaggio-stato-islamico

[Randolk]

la situazione odierna è frutto di un sacco di cose dove l'occidente ha delle responsabilità, ma di sicuro l'islam radicale non ce lo siamo inventati noi.

è nato semplicemente perchè è mancata una guida, che aveva unito le 574839578934 tribù beduine e dei territori troppo sterminati per essere controllati da una dinastia, per quanto potente fosse. è sempre un troiaio quando il reggente non ha eredi riconosciuti eh, non solo in europa.
la nostra "fortuna" è che il cristianesimo si sia invece sempre più gerarchizzato e si sia abbandonata l'ottica conciliarista. l'ultima crisi interreligiosa cristiana di una certa portata ha dimezzato la popolazione europea :sneer:

[Bortas]

btw opinione interessante e un po' fuori dal coro http://www.internazionale.it/opinione/nicolas-henin/2015/11/18/ostaggio-stato-islamico

Lo leggevo prima e lo volevo postare, sembra un punto di vista interessante anche se non capisco in che altro modo si possa intervenire, ok cessare bombardamenti, ok fermare Assad (spalleggiato dalla russia) e poi? Escludendo un intervento via terra, cosa è meglio fare? Lasciare milioni di civili in mano all'ISIS in modo tale che una popolazione prenda coscienza e li combatta? Mbo mi pare una cazzata...

[McLove.]

nel frattempo sentivo i poteri che ha chiesto Hollande e che verranno garantiti cosa produrranno in termini concreti in Francia:
fermi, obbligo di firma, arresti e detenzioni domiciliari non solo per i soggetti ma anche per parenti ed amici/conoscenti di chi è sospetto, ispezioni di auto, abitazioni, computer tutto senza mandato. Praticamente l'inquisizione.
Cosi ho sentito al tg de la7 mentre ero a cena non ricordo se mi e' sfuggito o ho capito male qualcosa, ancora online di scritto non ho trovato nulla.

[McLove.]

https://www.washingtonpost.com/world/2-attack-suspects-in-dead-after-french-police-raid-north-of-paris/2015/11/18/a2b6d52e-8d6a-11e5-934c-a369c80822c2_story.html?hpid=hp_rhp-banner-high_paris%3Ahomepage%2Fstory

secondo il washington post nel bliz di oggi e' stato ucciso Abaaoud

[Razj]

la situazione odierna è frutto di un sacco di cose dove l'occidente ha delle responsabilità, ma di sicuro l'islam radicale non ce lo siamo inventati noi.

btw opinione interessante e un po' fuori dal coro http://www.internazionale.it/opinione/nicolas-henin/2015/11/18/ostaggio-stato-islamico

bè certo ma non è che vengono a farsi esplodere a causa di questo eccesso di buonismo, che poi qualcuno dovrebbe spiegarmi cosa si intende per buonismo non solo da un punto di vista storico come suggerisce rand, ma proprio da un punto di vista pratico visto che a leggere forum, social e quotidiani pare che tutto quello che non sia processo inquisitorio superveloce a chiunque sia anche solo "sospetto" (e basta) è visto come eccesso di buonismo.

poi vabbè si leggono cose in giro ridicole tipo di studentesse musulmane a varese se non sbaglio che sono uscite dalla classe durante il minuto di silenzio per le vittime degli attentati di parigi con gente che commentava di espellerle e rimandarle a casa a nuoto... ma dioca cosa espelli che con tutta probabilità sono cittadine italiane -.-

[Hador]

nel frattempo sentivo i poteri che ha chiesto Hollande e che verranno garantiti cosa produrranno in termini concreti in Francia:
fermi, obbligo di firma, arresti e detenzioni domiciliari non solo per i soggetti ma anche per parenti ed amici/conoscenti di chi è sospetto, ispezioni di auto, abitazioni, computer tutto senza mandato. Praticamente l'inquisizione.
Cosi ho sentito al tg de la7 mentre ero a cena non ricordo se mi e' sfuggito o ho capito male qualcosa, ancora online di scritto non ho trovato nulla.

poi vabbè si leggono cose in giro ridicole tipo di studentesse musulmane a varese se non sbaglio che sono uscite dalla classe durante il minuto di silenzio per le vittime degli attentati di parigi con gente che commentava di espellerle e rimandarle a casa a nuoto... ma dioca cosa espelli che con tutta probabilità sono cittadine italiane -.-Patriot act in salsa Francese. Ora, negli stati uniti il PA ha causato sicuramente delle ingiustizie, ma c'è anche da dire che dopo l'11 settembre di attentati non ne han più subiti. L'effetto di causa non è dimostrato, molti ne son detrattori, PERO' non è che in america sono diventati dall'oggi al domani una dittatura assoluta.

Quel che il PA o equivalente permette di fare è di isolare, punire e fare pressione su tutti gli estremisti nostrani (tipo le ragazzine, il coglione che è andato nel talk show a dire che avevano fatto bene, etc) - che spesso sono conosciuti, ma fino ad oggi intoccabili in quanto esser estremista di per se non è reato. E' ampiamente contro la libertà di espressione, però è un tipo di espressione che ci sta (giustamente) in culo, quindi si potrebbe anche accettare... Questo in termini generali, poi bisogna vedere come lo si usa, Guantanamo era decisamente troppo.
Vedremo se in italia faranno qualcosa - noi tra anni di piombo e mafia comunque abbiamo il manico con ste robe.

[Drugnon]

Patriot act in salsa Francese. Ora, negli stati uniti il PA ha causato sicuramente delle ingiustizie, ma c'è anche da dire che dopo l'11 settembre di attentati non ne han più subiti.


Boston 2013?

[Drugnon]

https://www.washingtonpost.com/world/2-attack-suspects-in-dead-after-french-police-raid-north-of-paris/2015/11/18/a2b6d52e-8d6a-11e5-934c-a369c80822c2_story.html?hpid=hp_rhp-banner-high_paris%3Ahomepage%2Fstory

secondo il washington post nel bliz di oggi e' stato ucciso Abaaoud

La bbc dice che e' ancora in giro da qualche parte in francia e/o europa

[McLove.]

Nessuno o quantomeno io non penso che con l'aumento dei poteri o il Pa francese possa fare nascere una dittatura, di contro sono cmq misure che rompono i coglioni e fanno andare di mezzo anche chi non c'entra un cazzo. Non si tratta di garantismo, poi sono misure a cui uno ci fa anche il callo per quanto ancora non sopporto che se vado in aereo con il solo bagaglio a mano devo mettere il profumo in bustine della minchia (battuta ovviamente)
Il discorso e' che sembra paradossale che per contrastare il terrorismo di uno "stato", virgolettato per i conosciuti motivi (calma estre'), dove non c'e' un cazzo di libertà ed i tribunali funzionano con la sharia la soluzione più immediata viene ed assere limitare anche noi le libertà,anche perché sono sicuro che misure analoghe verranno prese anche altrove, se non per emulare, a seguito di eventuali altri attentati ed io credo che ce ne saranno altri specie se li in siria continuano a cacargli l'impossibile di bombe.

sugli usa sinceramente non so, sicuramente il patriot act ha aiutato tantissimo o quantomeno lo suppongo ma secondo me ha aiutato molto di più il fatto che Al qaeda, il cui nemico erano gli odiati stati uniti, abbia preso tante botte.
Per l'isis gli stati uniti non sono più di tanto un target: anche nell'ultima rivista di propaganda del sedicente stato islamico uscita oggi come si vedeva nei tg, oltre che nei video, prendono di mira istambul, il colosseo i francesi ed i russi cioè target che gli hanno rotto i coglioni materialmente (bombe, chiuso la diga dell eufrate et) o che hanno un significato religioso (l'italia)

[Hador]

Boston 2013?
si ma quelli erano due fratelli che sono usciti di boccia, hai poco da fare in quei casi.
Nessuno o quantomeno io non penso che con l'aumento dei poteri o il Pa francese possa fare nascere una dittatura, di contro sono cmq misure che rompono i coglioni e fanno andare di mezzo anche chi non c'entra un cazzo. Non si tratta di garantismo, poi sono misure a cui uno ci fa anche il callo per quanto ancora non sopporto che se vado in aereo con il solo bagaglio a mano devo mettere il profumo in bustine della minchia (battuta ovviamente)
Il discorso e' che sembra paradossale che per contrastare il terrorismo di uno "stato", virgolettato per i conosciuti motivi (calma estre'), dove non c'e' un cazzo di libertà ed i tribunali funzionano con la sharia la soluzione pià immediata viene ed assere limitare anche noi le libertà,anche perche sono sicuro che misure analoghe verranno prese anche altrove se non per emulare, verranno prese a seguito di eventuali altri attentati ed io credo che ce ne saranno altri specie se li in siri continuano a cacargi l'impossibile di bombe.

sugli usa sinceramente non so, sicuramente il patriot act ha aiutato tantissimo oquantomeno lo suppongo ma secondo me ha aiutato molto di più il fatto che Al qaeda, il cui nemico erano gli odiati stati uniti, abbia preso tante botte e per l'isis gli stati uniti non sono più di tanto un target: anche nell'ultima rivista di propaganda del sedicente stato islamico uscita oggi come si vedeva nei tg ed anche i video prendono di mira istambul, il colosseo i francesi ed i russi cioè target che gli hanno rotto i coglioni materialmente (bombe) o che hanno un significato religioso (l'italia)sono d'accordo, ma come si diceva pagine fa la coperta è corta, a nessuno è venuto in mente un sistema per aumentare la sicurezza senza diminuire le libertà.

[McLove.]

http://www.lercio.it/parigi-terroristi-uccidono-cane-poliziotto-al-via-i-raid-francesi-contro-i-canili-siriani/
:sneer:

[Shub]

Intanto ucciso Rabbino a Tolone da 3 mussulmani che hanno rivendicato il fatto. Poi come dicevo... Non esiste l'Islam moderato. Guardate la gabbia e leggetevi i link miei di prima

[Drugnon]

si ma quelli erano due fratelli che sono usciti di boccia, hai poco da fare in quei casi.


Uno dei fratelli era nella lista dell'FBI e del FSB russo (e fu intervistato dall'FBI), quest'ultimo passo' l'informazione che uno dei due era un estremista.

[Estrema]

adesso litighero con tutto il forum.........

mi dovete spiegare perchè bisogna deporre assad, che è il motivo principe per cui esiste l'isis in quel territorio aver cercato di toglierlo dai coglioni armando una fazione sunnita( moderata dicono) che alla prima rappresagli son fuggiti dal isis a ingrossare le fila e a portarci le armi che gli aveamo consegnato noi.

e come mai nessuno dice che bisogna deporre l'attuale governo ucraino che per un mese ha bombardato con gli aerei donesk e odessa facendo morti anche civili, solo perchè ci è andata bene che son riusciti a cacciare il precedente governo che non voleva entrare in ue e anche li abbiamo armato un partito nazi/fascista che nei nostri stati sarebbe condannato come estremista ed eversivo( un partito che ha dichiarato di voler sterminare qualsiasi ucraino russfono nel paese).

no dai fatemi capire avanti voglio le differenze tra le 2 situazioni perchè il primo è un criminale e i secondi son solo un governo che ha reagito a chi non lo riconosce come leggittimo.

[Zl4tan]

adesso litighero con tutto il forum.........

mi dovete spiegare perchè bisogna deporre assad, che è il motivo principe per cui esiste l'isis in quel territorio aver cercato di toglierlo dai coglioni armando una fazione sunnita( moderata dicono) che alla prima rappresagli son fuggiti dal isis a ingrossare le fila e a portarci le armi che gli aveamo consegnato noi.

e come mai nessuno dice che bisogna deporre l'attuale governo ucraino che per un mese ha bombardato con gli aerei donesk e odessa facendo morti anche civili, solo perchè ci è andata bene che son riusciti a cacciare il precedente governo che non voleva entrare in ue e anche li abbiamo armato un partito nazi/fascista che nei nostri stati sarebbe condannato come estremista ed eversivo( un partito che ha dichiarato di voler sterminare qualsiasi ucraino russfono nel paese).

no dai fatemi capire avanti voglio le differenze tra le 2 situazioni perchè il primo è un criminale e i secondi son solo un governo che ha reagito a chi non lo riconosce come leggittimo.

Per lo stesso motivo per cui Putin oggi viene visto come difensore del mondo civilizzato occidentale, crociato alla guida della lotta contro l'isis, quando se in Russia ti permetti di fare opposizione di ritrovi una pallina di plutonio nelle mutande...
O per lo stesso motivo per cui Boko Haram fa morti a migliaia in un colpo in Africa ma dopo due giorni a nessuno frega piu un cazzo...

[Estrema]

vuoi sapere una bella cosa su putin? siamo riusciti nel difficilissimo intento di farlo arrivare in questi 2 anni al massimo consenso, non ha mai avuto cosi tanta gente dalla sua parte come in qesti ultimi 2 anni, le sanzioni la difficile situazioni delle minoranze russe in ucraina e nei paesi baltici, gli attentati terroristici, i ceceni che stanno a combatte in ucraina, invece di fargli perdere colpi ha unito il popolo il russo, rimane sempre qella % di oligarchi che putin ha ridimesionato che fanno opposizione, ma parliamo di una guerra tre mussolini o hitler eh non tra stalin e madre teresa di calcutta :nod:

[Necker]

Estre dove lo vedi, a parte nella madrepatria, tutto questo consenso? Cioè noi qui manco siamo in grando di metterci per una ragione che sia una tutti dalla stessa parte coi nostri di politici e tu mi vieni a dire che Putin strappa consensi worldwide?
La cosa mi incuriosisce.

Comunque, spero di non menare sfiga, ma l'Italia per quanto riceva minacce presunte o accertate, farò un pronostico ma non ci succederà un cazzo. Come detto non contiamo una sega, ma col Vaticano ed il suo grosso grasso culo, è come se fossimo in una botte di ferro.
Attaccare un simbolo equivale alla mobilitazione generale... non so quanto convenga a questi dilettanti.

[Arthu]

Estre dove lo vedi, a parte nella madrepatria, tutto questo consenso? Cioè noi qui manco siamo in grando di metterci per una ragione che sia una tutti dalla stessa parte coi nostri di politici e tu mi vieni a dire che Putin strappa consensi worldwide?
La cosa mi incuriosisce.
Comunque, spero di non menare sfiga, ma l'Italia per quanto riceva minacce presunte o accertate, farò un pronostico ma non ci succederà un cazzo. Come detto non contiamo una sega, ma col Vaticano ed il suo grosso grasso culo, è come se fossimo in una botte di ferro.
Attaccare un simbolo equivale alla mobilitazione generale... non so quanto convenga a questi dilettanti.

E' onestamente in costante crescita l'approvazione di putin in tutto il mondo, tralasciamo che io lo sostengo già da prima che fosse famoso :sneer: ,adesso a 360 gradi è osannato, addirittura negli usa da un recente sondaggio è considerato un politico piu credibile di obama dagli stessi cittadini americani. Per non parlare dei social network vari dove tutti lo osannano come figura di riferimento perchè cazzoduro etc. Poi che sia un ex kgb che abbia sterminato gli oppositori etc agli occhi della gente diventa irrilevante in un periodo storico incerto come questo molti cercano riferimenti certi, insomma la storia dell'umanità è sempre uguale "ci vorrebbe putin anche in italia con lui starebbero piu buoni!" .

[peluche]

http://uk.businessinsider.com/obama-isis-contained-2015-11?r=US&IR=T

[Estrema]

Estre dove lo vedi, a parte nella madrepatria, tutto questo consenso? Cioè noi qui manco siamo in grando di metterci per una ragione che sia una tutti dalla stessa parte coi nostri di politici e tu mi vieni a dire che Putin strappa consensi worldwide?
La cosa mi incuriosisce.

Comunque, spero di non menare sfiga, ma l'Italia per quanto riceva minacce presunte o accertate, farò un pronostico ma non ci succederà un cazzo. Come detto non contiamo una sega, ma col Vaticano ed il suo grosso grasso culo, è come se fossimo in una botte di ferro.
Attaccare un simbolo equivale alla mobilitazione generale... non so quanto convenga a questi dilettanti.
tanto per fare un esempio eh qui in italia tutti da dx a sx se li senti convergono nella stessa direzione togliere le sanzioni alla russia perchè è un alleato per combattere il terorismo, ora lasciando perdere il fatto dei soldi a fiumi che noi italiani stiamo perdendo con le sanzioni, sta cosa 1 anno fa era impensabile solo salvini( per ovvi motivi di interesse) diceva sta cosa e berlusconi percè ha grossi interessi in russia.

come dice arthu ora come ora anche se per motivi che esulano da un ragionamento logico ma che si rifanno a quello del becero populismo del dagli addosso al mussulmano è piu la gente che vorrerbbe seguire una coalizioni guidata da putin in una guerra all'isis che quelli che si affiancherebbero agli americani in fin dei conti tutte le volte che l'abbiam fatto a noi ( italiani) non è venuto nulla in tasca proviamo con quell'altro vedi mai che ci tratta come suo pari?

questo per prendere il popolo del ns paesello, e ripeto era difficile farci dimenticare quello che fino a 2 o 3 anni fa veniva passato nei media di putin( per lo più cazzate anche se voi non ci credete) in russia vabbè è bastato dire che li vogliono farli tornare ai tempi dell'ubriacone per convincere anche gran parte del popolo che non era schierato i cosidetti indecisi.

poi oh la verità è che facciamo affari con gente che in confronto putin è un santarello, ma come detto da zlatan è il gioco dell'occidente oggi sei amico domani quando non me servi te la metto in culo. ed è normale che oggi si trovi ancora il pretesto per eliminare assad ma non perchè sia sbagliato levarlo dalla siria ma semplicemnte perchè come ho gia spiegato la siria in mano totale all'isis facilita qualsiasi intervento e sopratutto avalla poi l'instaurazione di un governo compiacente a noi occidentali, stile arabia saudita o giordania.

[Hador]

Discorso Assad, qua c'è un bell'articolo di Mieli: http://www.corriere.it/editoriali/15_novembre_19/attentati-eparigi-siria-colpe-assad-alleato-15984648-8e85-11e5-aea5-af74b18a84ea.shtml

Discorso putin. Sono quanti, 25 anni che governa in russia reprimendo qualsiasi opposizione e controllando i media? E ci stupiamo se abbia consenso (quantomeno apparente)? Ce credo chi non è d'accordo lo menano, se va bene, ammazzano se va male. Io ho conosciuto un ragazzo russo omosessuale, ti dico che bell'opinione avesse di putin.

[Arthu]

Discorso Assad, qua c'è un bell'articolo di Mieli: http://www.corriere.it/editoriali/15_novembre_19/attentati-eparigi-siria-colpe-assad-alleato-15984648-8e85-11e5-aea5-af74b18a84ea.shtml

Discorso putin. Sono quanti, 25 anni che governa in russia reprimendo qualsiasi opposizione e controllando i media? E ci stupiamo se abbia consenso (quantomeno apparente)? Ce credo chi non è d'accordo lo menano, se va bene, ammazzano se va male. Io ho conosciuto un ragazzo russo omosessuale, ti dico che bell'opinione avesse di putin.

Io ho parlato con dei repubblicani di richmond sull'obamacare, puoi immaginare che ne pensassero :sneer:

[Estrema]

Discorso Assad, qua c'è un bell'articolo di Mieli: http://www.corriere.it/editoriali/15_novembre_19/attentati-eparigi-siria-colpe-assad-alleato-15984648-8e85-11e5-aea5-af74b18a84ea.shtml

Discorso putin. Sono quanti, 25 anni che governa in russia reprimendo qualsiasi opposizione e controllando i media? E ci stupiamo se abbia consenso (quantomeno apparente)? Ce credo chi non è d'accordo lo menano, se va bene, ammazzano se va male. Io ho conosciuto un ragazzo russo omosessuale, ti dico che bell'opinione avesse di putin.

bhè sugli omosessuali ti ricordo ce qualche tempo fa putin dichiaro che avrebbe concesso le adozioni solo all'italia perchè era l'unico paese ue in cui non erano riconosciuti i matrimoni dei gay, ma qui si parlava di consenso a livello mondiale, quello in patria viene per altri ragioni mica perchè ti menano, ma perchè a novembra c'è il riscldamento in ttte le case h24 gratis o a 4 soldi, cosi tanto per farti capire che questi di sicuro non possiamo aspettare che muoioni di freddo se gli vogliam continuare a fa la guerra:sneer:

ripeto su assad non è chenon bisogna deporlo è semplicemnte che sta storia di far passare criminali amici o nemici a comodo fa ridere e infatti in molti se ne stanno accorgendo un po ovunque.

poi oh detto tra noi a me assad non porta problemi l'isis si cosi come tanti altre situazioni passate o future non è il caso che iniziamo a farci i cazzi ns non è mica detto che sia il ns modello quello adatto a ogni parte del globo, esportare la democrazia a volte non si può proprio perchè ci so popoli che la democrazia o non la meritano oppure non la vogliono.

il prossimo anno la sfida del governo ucraino sara quella di spiegare a 40.000 000 di persone che dovranno iniziare a pagare i servizi essenziali:sneer:

[Drugnon]

La russia è anche uno dei maggiori esportatori di immigrati, se non ricordo male il 10% degli immigrati europei erano russi (questo ovviamente prima della situzaione siriana)

Giusto per dire, magari.putin non se li coccolava e nonostante il gas di gazprom non stavano tutti bene

[Estrema]

La russia è anche uno dei maggiori esportatori di immigrati, se non ricordo male il 10% degli immigrati europei erano russi (questo ovviamente prima della situzaione siriana)

Giusto per dire, magari.putin non se li coccolava e nonostante il gas di gazprom non stavano tutti bene
tu perchè lavori in inghilterra? pensi che un tuo coetaneo russo non faccia lo stesso ragionamento? a gia no aspetta un italiano che va all'estero per guadagnare di più è un furbo( lo dice spesso anche hador) un russo invece è un vessato dal regime...........................:sneer:

[Drugnon]

No scusa nella fretta ho sbagliato di scrivere
10% dei richiedenti asilo politico

[Drugnon]

No spe potrei aver detto una cazzata, ricordavo male le cifre stasera cerco I grafici che avevo visto sull'immigrazione in europa

Io me ne sono andato dall'italia perche mi piace di pou l'inghilterra e perche berlu non mi dava riscaldamento gratis!

[Estrema]

No scusa nella fretta ho sbagliato di scrivere
10% dei richiedenti asilo politico
a ecco perchè detta come l'avevi scritta senza offesa ma era una gran cazzata cioè penso che sia normale ricercare una vita migliore anche se devi andare all'estero.

certo la russia non è un isola felice questo non lo mette in dubbio nessuno ma è molto piu simile ad un paese occidentale di quanto voi pensiate. il grosso problema della russia ma in generale anche di altri ex stati sovietici( da non confondere con ex stati del patto di varsavia) è che ci sono 2 regole storiche da tenere conto che prtroppo richiedono piu di 25 anni per essere abbandonate.

primo il cosidetto terrorismo politico un concetto di esercitare il potere dettato dai troskysti ovvero vessare l'avversario politico è una consuetiduni tra virgolette normale e quasi consentita, per capirci se qui in occidente usiamo oggi ( ma non in passato) il sistema di screditamento mediatico li passano direttamente alle bastonate quando va bene ma come uso quasi normale vince chi in un detrminato periodo ha i bastonatori migliori.

secondo cosa molto italiana il potere lo eseritano le oligarchie( come qui le lobby) che non si vergognano a dire ( a differenza di qui) che fanno il patto della morte con organizzazioni criminali di cui molto spesso gli oligarchi sono i capi.

in tutto questo tritacarne pensa te come si trova lo 'oppositore politico spintanto e senza una lira è carne da macello, se te pensi all'ucraina per far quello che abbiamo fatto e destirue un governo filo russo per metterci un governo filo ue ci siamo affidati a un partito che è stato di facto il braccio armato della rivoluzione se cosi vogliamo chiamarla noi occidentali che in confronto casa pound salvini e chi di piu estremo ti viene in mente so angioletti, ma nel contesto ucraino era normale tant'è che giusto giusto l'altro giorno per continuare ad avere i soldi dall 'ue per il gas russo gli è stato imposto di votare una legge contro la discriminazione femminile nei posti di lavoro, con tanto di incazzattura del partito di estrema destra che appoggia l'attuale governo.

noi ti dico la verita e poi se non ci credi ti lascio nelle tue idee e nel tuo dubbio, quello accade in quei posti non ne sappiamo una beneamata fava sappiamo solo quello che ci vogliono far sapere e come ce lo vogliono far sapere anche el 2015 e nell'era di internet poi quando in questi posti ci vai e inizi a capire il perchè e il percome ti accorgi che vorresti fargli fare in 10 anni quello che noi abbiamo fatto in 100.

io vi dico e lo sto dicendo da sempre tra poco scopriremo di avere uno dei più sanguinari dittattori del mondo a 2 passi in macedonia:sneer:

[McLove.]

Un vasto blitz di polizia è in corso a Charleville, nelle Ardenne francesi. Nel raid, riferiscono i media francesi, è stata udita una forte esplosione. Il quartiere della Ronde-Couture di Charleville-Mezières - cittadina operaia non lontana dal confine con il Belgio - è stato chiuso al traffico in vista della vasta operazione di polizia, riferisce France 3. Secondo l'emittente sul posto è stata sentita una forte esplosione. A quanto si apprende si tratterebbe solo del modus operandi degli agenti per sfondare la porta di un appartamento e stordire le eventuali persone all'interno. Perquisizioni attualmente in corso.

.

[Drugnon]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24636868

Secondi dopo la siria, not too bad!

Comunque estrema a leggerti pare che la russia sia la terra promessa ricca di opportunita e amichevole (a meno che tu nonsia negro o frocio o non russo)

[Estrema]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24636868

Secondi dopo la siria, not too bad!

Comunque estrema a leggerti pare che la russia sia la terra promessa ricca di opportunita e amichevole (a meno che tu nonsia negro o frocio o non russo)
ls russia è un economia nuova perciò ci sono tante opportunita specialmente per gl'italiani, certo non è l'inghilterra però è anche vero che richiede meno competitivita per un italiano, per capirci tu con il tuo lavoro in russia guadagneresti molto piu che in inghilterra e non sto scherzando certo devi fare i conti con l'inverno e sopratutto con il fatto che se vai nella citta sbagliata praticamente stai li solo ad accumulare soldi perchè non ce sta un cazzo da fare. ma io te lo dico perchè in russia ho un attività e quello che mi permettono di fare nel resto dell'europa non lo potrei fare perchè non c'è a la voglia di benessere visto che piu o meno gia ce l'hanno.

ora veniamo alle cose serie, perchè i dati bisogna dsaperli leggere sennò poi dimostriamo sempre di essere i soliti occidentali ignoranti che non sanno di cosa parlano, ti faccio la storia in breve quando si è formata l'urss la regione meno povera era la russia perciò tutti gli altri andavano a cercar lavoro in russia quando è caduta l'urss la russia è rimasta la regione piu ricca ma con un sacco di immigrati di etnie diversa al suo intero, dopo che alcuni stati son passati con l'occidente e grazie ad alcune frizioni mai terminate nenache al tempo del soviet si son ritrovati con georgiani armeni ceceni e via discorrendo in mezzo ai piedi e cosa han fatto di bello lo stesso che e nei rispettivi facevano con i russi li hanno perseguitati ed è ovvio che un gerogiano in russia non vive tanto bene perchè se riesce a scampare ai vari movimenti estremisti nazionalisti poi se la deve vedere con lo stato ed è normale che se ne va via mica sta li a crepare eh cosi tanto per spiegarti perchè ci sono richieste di asilo politico dalla russia che è una societa multietnica dove si fanno piu o meno velatamente pulizie etniche.


ti hai presente quanto ci vuole a sistemare uno stato che esce da 70 anni di dittatura e 10 anni di anarchia?

a tralscio il capitolo ceceni perchè poi quando vi racconto che fino all'altro ieri combattevano insieme all'isis in sirya e noi ce li ssiam messi in casa perchè poverini perseguitati dal cattivissimo putin dovrei litigare ancora con piu di mezzo forum:sneer:

ceceni terroristi mussulmani in questo momento sono passati dalla syria alla ucraina per combattere i russi ecco queste sono le persone con cui noi occidente tentiamo di democratizzare alcuni stati :sneer:

[Hador]

Bhe i tedeschi non è che ci abbiano messo tanto :D

Russia de qua, russia de la, intanto di russi è piena l'europa, e di europei la russia non tanto. Anche se un pensierino di spostarmi a Kazam lo ho avuto, fossi stato single magari e in cerca di moglie... l'università li offre stipendi assurdi, parlo di 130-160k dollari anno, a ricercatori internazionali. E dato che non ci vuole andare un cazzo di nessuno, il livello minimo per entrare è bassissimo :sneer:

[Estrema]

Bhe i tedeschi non è che ci abbiano messo tanto :D

Russia de qua, russia de la, intanto di russi è piena l'europa, e di europei la russia non tanto. Anche se un pensierino di spostarmi a Kazam lo ho avuto, fossi stato single magari e in cerca di moglie... l'università li offre stipendi assurdi, parlo di 130-160k dollari anno, a ricercatori internazionali. E dato che non ci vuole andare un cazzo di nessuno, il livello minimo per entrare è bassissimo :sneer:


bhè però hador è pieno di italiani e di aziende italiane e tedesche in russia ovvio un inglese che cazzo ci va a fare in russia santa pazienza:D

[Necker]

la russia dal mio punto di vista si è fermata all'etichetta " paesi in via di sviluppo dell'est europa".

stiamo ormai finendo OT ma non riesco a vederla come un paese moderno. Sono vecchi, conciati male se non da sbattere via (fighe a parte che son da sbattere in altro modo) e tutt'altro che moderni se non in isolati casi. Ok, hanno il supercaccia Sukhoi che magari a tecnologia rompe il culo pure ai Rafàle o agli F22, ma poi vai in una cittadina media e ti ritrovi che son fermi al baratto e ci si riscalda con la stufa a legna, internet è un oggetto sconosciuto e l'economia la fanno scambiandosi barbabietole... non mi verrai a dire che la Russia sia un paese moderno come lo siamo anche solamente noi.

Puoi oggettivamente sostenere una cosa simile?

[Shub]

donna russa figa de fuego cuore di ghiaccio...

i nostalgici della santa madre russia sono tanti.. ma tanti tanti...

[Estrema]

la russia dal mio punto di vista si è fermata all'etichetta " paesi in via di sviluppo dell'est europa".

stiamo ormai finendo OT ma non riesco a vederla come un paese moderno. Sono vecchi, conciati male se non da sbattere via (fighe a parte che son da sbattere in altro modo) e tutt'altro che moderni se non in isolati casi. Ok, hanno il supercaccia Sukhoi che magari a tecnologia rompe il culo pure ai Rafàle o agli F22, ma poi vai in una cittadina media e ti ritrovi che son fermi al baratto e ci si riscalda con la stufa a legna, internet è un oggetto sconosciuto e l'economia la fanno scambiandosi barbabietole... non mi verrai a dire che la Russia sia un paese moderno come lo siamo anche solamente noi.

Puoi oggettivamente sostenere una cosa simile?

ma te ste stronzate dove le hai lette :sneer:

vacci in russia poi però fidati rimani male perchè ti accorgi ce sei fermo agli anni 90 forse ma anche 70 che è piu realistico

e invvece in cina? chissa vendono ancora le figlie femmine perchè è vergonga non avere maschi :sneer:

[Necker]

Ok, quindi mi sparo un viaggetto in Russia e lingua a parte sarà come essere a Stoccolma?

[Estrema]

Ok, quindi mi sparo un viaggetto in Russia e lingua a parte sarà come essere a Stoccolma?
seriamente ne vuoi parlare? da turista forse è meglio che andare a stoccolma io ti consiglio san pietroburgo molto piu di mosca specialmente nel periodo di giugno però oh prepara un sacco di soldi se te voi diverti :sneer:

[Drugnon]

A livello di contratti per lavorare prenderei meno e vivrei nel mezzo del nulla, gia controllato :(

[Estrema]

A livello di contratti per lavorare prenderei meno e vivrei nel mezzo del nulla, gia controllato :(
ammazza e quanto cazzo ti danno in inghilterra :D

[Randolk]

meanwhile, psicosi a pioggia nelle metro di Milano e Roma.


Nel pacco per fortuna c’era solo un narghilè rotto abbandonato

[McLove.]

meanwhile, psicosi a pioggia nelle metro di Milano e Roma.

Be io ieri quando è uscita la notizia che l'fbi aveva riferito dei possibili attentati tra san pietro sa roma, duomo milano e scala pensavo ad una solita notizia del cazzo e sensazionalistica.
Dopo qualche ora però l'ambasciata statunitense in italia ha pubblicato nella sua homepage un avviso per i cittadini usa in italia di evitare per quanto possibile di andare in quei luoghi
Quindi magari qualcosa di vero c'e' poi da li ad avere psicosi il passo è breve.

[Drugnon]

ammazza e quanto cazzo ti danno in inghilterra :D


Di control systems engineer in russia ne hanno da vendere e I salari sono bassi a meno che tu non vada 6 mesi in pattaforma o simile

Ma siamo OT abbestia ;)

[Bortas]

seriamente ne vuoi parlare? da turista forse è meglio che andare a stoccolma io ti consiglio san pietroburgo molto piu di mosca specialmente nel periodo di giugno però oh prepara un sacco di soldi se te voi diverti :sneer:

Stai a parla di due città che guardacaso tutti i russi che conosco mi consigliano, fuori da quelle? Il nulla, un tempo ci sommavano anche Kiev ora li c'è gli zombie killer per strada, meglio che fo come loro, se voglio vedere qualcosa di buono meglio che vo in Estonia o in Lituania dove scappano appena hanno l'ora d'aria, avevano Sebastopoli come meta marittima di punta, Viareggio nel '56 con la vista su base militare, condita da un paio di ecomostri in cemento armato sul mar nero...
La Russia è come la turchia o tanti posti in zone depresse, belle e moderne due città, il resto è la morte, pure brutta...

[Estrema]

Stai a parla di due città che guardacaso tutti i russi che conosco mi consigliano, fuori da quelle? Il nulla, un tempo ci sommavano anche Kiev ora li c'è gli zombie killer per strada, meglio che fo come loro, se voglio vedere qualcosa di buono meglio che vo in Estonia o in Lituania dove scappano appena hanno l'ora d'aria, avevano Sebastopoli come meta marittima di punta, Viareggio nel '56 con la vista su base militare, condita da un paio di ecomostri in cemento armato sul mar nero...
La Russia è come la turchia o tanti posti in zone depresse, belle e moderne due città, il resto è la morte, pure brutta...

mm no bortas non è cosi come in tutte le nazioni ci sono posti belli e posti rurali ci so qua ance in italia a maggir ragione i territorio vasto come la russia, ma da qui a dire che usano il baratto e si riscaldano con la stufa a legna ce ne passa.

ti faccio un esempio so stato in siberia, ora cosa vogliamo pensare della sibria che è la terra dei gulag ed è vero ma vai nelle citta anche quelle di confine insomma non gli manca nulla hanno tutte le comodita occidentali poi è ovvio la russia versante asiatico è nettamente in ritardo a livello di quelea occidentale ma penso sia normale stiamo parlando di un teritorio immenso che si sta ricostruendo pian piano non puoi pensare di fare in 20 anni quello che non è stato fatto in 100 io ripeto la russia non è come ce la raccontano ha i suoi lati positivi e i suoi lati negativi come tutti gli stati specialmenti quelli che sono usciti da una dittattura che ricordo è durata 70 anni quasi un secolo eh pensa te all'italia del post ventennio fascista quanto ci ha messo a venirne fuori perchè per una milano, firenze e roma ci son citta che del 70 cioè 40 anni fa non aveano l'aqua corrente in tutte le case.

cmq poi non ve incazzate se si va ot se mi tirate a parlare :D

ok bortas io il prossimo anno posso riottenere il visto per la russia ti sfido la fai con me la transiberiana da moska a valdivostok? tanto prima o poi la faccio :sneer:

[Drugnon]

IS ha deciso di chiudersi le palle in un cassetto mi sa...

Ucciso ostaggio cinese mancavano solo loro per fare la gang bang

http://www.bbc.co.uk/news/blogs-china-blog-34865696

[McLove.]

IS ha deciso di chiudersi le palle in un cassetto mi sa...

Ucciso ostaggio cinese mancavano solo loro per fare la gang bang

http://www.bbc.co.uk/news/blogs-china-blog-34865696

quanto dici è vero pero non riesco a rappresentarmi una coalizione internazionale con usa, russia, europa e cina sembra l'ARMATADISUPERDIO, scritto tutto attaccato ed in caps.



(p.s. ACCIAIO!)

[Palur]

Armata di superdio cazzo mi scende la lacrimuccia

[Randolk]

In quell'articolo ho letto delle robe da far accapponare la pelle. Il terrorismo separatista uighuro. Cetto.
Se non fosse che è dagli anni '60 che la Cina opera politiche di repressione totale nello Xinjiang a danno della minoranza uighura. Hanno rivoltato come calzini città e quartieri addirittura lungo la vecchia silk road trasferendo forzosamente i residenti in aree in puro stile casermoni di Mao, abbattendo e riedificando strutture vecchie di millenni. Come non bastasse, il governo ha fatto la sua signature move: la diaspora incentivata, ma all'interno della nazione, riversando etnie diverse (Han) all'interno dei territori uighuri stile Borg. E poi che succede? Roba tipo quella del 2009, con scontri ETNICI tra uighuri e Han che degenerano in un massacro (184 vittime) e in migliaia di arresti con centinaia di persone tutt'ora detenute che rischiano la pena di morte. E in un focolaio del genere, cosa succede? Che si infiltri il fondamentalismo islamico, ben impiantato sulle radici dell'odio etnico. E mi tocca pure leggere "Some [netizens] say that terrorists are the product of inequality in Europe; it's resistance to the oppression of Western ideology in the third world". Ma ci sta eh, allineati e coperti.

A prescindere da articoletti tendenziosi e puerili come questo, che è ormai fisiologico all over the world, a me pare che cambi la latitudine, ma non la sostanza. I governi tacciono, perlopiù, o fanno inutili azioni stupendevoli e cariche di patriottismo e celodurismo per dare il contentino ai bisognosi di retaliation. SIIIIII SPIANATE QUEI FIGLI DI CAGNA, sure why not http://www.ilpost.it/2015/11/19/attacchi-aerei-francesi-raqqa-isis/ OPS CHI L'AVREBBE MAI DETTO. "Previously, on Homeland".
E tacciono perchè sanno che stammerda è autogenerata, autoalimentata e produce l'indotto che serve. E il popolo frigna, rosica, accende lumini alle finestre e mette bandiere.
La Cina non farà un cazzo di nulla, per una serie interminabile di motivi, il primo dei quali è "Sorry, abbiamo già i nostri di fondamentalisti islamici e come li avete creati voi, li abbiamo creati noi perchè abbiamo il complesso del cazzo minuscolo nei confronti di voi caucasici di merda".

Ma poi, che cazzo vuole retaliare la Cina? Ha UNA portaerei operativa che finora ha fatto solo esercitazioni e pattugliamenti anti-pirateria. Va in casa dell'IS coi carri armati passando dal Kazakistan?

[McLove.]

ma anoicheccefrega

Shingeki no Isis --> http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=76201&page=1494&p=2070388&viewfull=1#post2070388

[Dryden]

http://www.gazzetta.it/include_hp/VideoWall.shtml?pos=0

[NelloDominat]

Gli si dice a l'isis...
questi sono gli studenti NeoZelandesi che stanno andando a vedere la Siria...
http://video.gazzetta.it/commovente-haka-ex-scuola-lomu/7cd7077a-8eaf-11e5-8c4d-b0ab43729c87?playlistId=ac6d5efe-4de2-11e3-9fdf-747749803d0b

[Jiinn]

quanto dici è vero pero non riesco a rappresentarmi una coalizione internazionale con usa, russia, europa e cina sembra l'ARMATADISUPERDIO, scritto tutto attaccato ed in caps.



(p.s. ACCIAIO!)

scusa se rompo le balle ma bisogna precisare. ARMATAFINALEDISUPERDIO :sneer:

[Kolp]

Ieri sera la zona intorno a casa mia è stata chiusa dalla polizia per pacchetto sospetto vicino alla stazione di Baker St.
Polizia per le strade, che ci diceva di restare in casa per oltre un'ora. Abbiamo intravisto anche due poliziotti delle forze speciali (i.e. tuta da combattimento, mitra grosso).
Hanno fatto brillare l'auto su cui si trovava il pacco, si è sentita distintamente un'esplosione, anche se non molto forte.

Insomma... Cago! E ora sono sul Heathrow Express, pronto ad andare a prendere 2 aerei.

[Alkabar]

quanto dici è vero pero non riesco a rappresentarmi una coalizione internazionale con usa, russia, europa e cina sembra l'ARMATADISUPERDIO, scritto tutto attaccato ed in caps.



(p.s. ACCIAIO!)


Acciaio :sir:.

Cazzo avevo 20 anni al tempo, lasciatemi in pace :forever::forever::forever:.

[Sylent]

In quell'articolo ho letto delle robe da far accapponare la pelle. Il terrorismo separatista uighuro. Cetto.
Se non fosse che è dagli anni '60 che la Cina opera politiche di repressione totale nello Xinjiang a danno della minoranza uighura. Hanno rivoltato come calzini città e quartieri addirittura lungo la vecchia silk road trasferendo forzosamente i residenti in aree in puro stile casermoni di Mao, abbattendo e riedificando strutture vecchie di millenni. Come non bastasse, il governo ha fatto la sua signature move: la diaspora incentivata, ma all'interno della nazione, riversando etnie diverse (Han) all'interno dei territori uighuri stile Borg. E poi che succede? Roba tipo quella del 2009, con scontri ETNICI tra uighuri e Han che degenerano in un massacro (184 vittime) e in migliaia di arresti con centinaia di persone tutt'ora detenute che rischiano la pena di morte. E in un focolaio del genere, cosa succede? Che si infiltri il fondamentalismo islamico, ben impiantato sulle radici dell'odio etnico. E mi tocca pure leggere "Some [netizens] say that terrorists are the product of inequality in Europe; it's resistance to the oppression of Western ideology in the third world". Ma ci sta eh, allineati e coperti.

A prescindere da articoletti tendenziosi e puerili come questo, che è ormai fisiologico all over the world, a me pare che cambi la latitudine, ma non la sostanza. I governi tacciono, perlopiù, o fanno inutili azioni stupendevoli e cariche di patriottismo e celodurismo per dare il contentino ai bisognosi di retaliation. SIIIIII SPIANATE QUEI FIGLI DI CAGNA, sure why not http://www.ilpost.it/2015/11/19/attacchi-aerei-francesi-raqqa-isis/ OPS CHI L'AVREBBE MAI DETTO. "Previously, on Homeland".
E tacciono perchè sanno che stammerda è autogenerata, autoalimentata e produce l'indotto che serve. E il popolo frigna, rosica, accende lumini alle finestre e mette bandiere.
La Cina non farà un cazzo di nulla, per una serie interminabile di motivi, il primo dei quali è "Sorry, abbiamo già i nostri di fondamentalisti islamici e come li avete creati voi, li abbiamo creati noi perchè abbiamo il complesso del cazzo minuscolo nei confronti di voi caucasici di merda".

Ma poi, che cazzo vuole retaliare la Cina? Ha UNA portaerei operativa che finora ha fatto solo esercitazioni e pattugliamenti anti-pirateria. Va in casa dell'IS coi carri armati passando dal Kazakistan?

A me preoccupa che qualche pazzo random di un paese random prema qualche tasto random e partano quelle 10-12 testate nucleari....

[Estrema]

A me preoccupa che qualche pazzo random di un paese random prema qualche tasto random e partano quelle 10-12 testate nucleari....
ancora con sta paura del nucleare e che siamo negli anni 60.............santa pazienza ma chi cazzo gli verrebbe in mente di tirare una bomba atomica nel 2015 e passare per il piu grande criminale della storia, lasciando perdere il fattore economico che penso ti si rivolterebbe tutto il mondo, indipendentemente da chi sei, non esisterebbero scuse per un attacco nuclerare oggi.

[Hador]

ancora con sta paura del nucleare e che siamo negli anni 60.............santa pazienza ma chi cazzo gli verrebbe in mente di tirare una bomba atomica nel 2015 e passare per il piu grande criminale della storia, lasciando perdere il fattore economico che penso ti si rivolterebbe tutto il mondo, indipendentemente da chi sei, non esisterebbero scuse per un attacco nuclerare oggi.

che poi è un peccato, una bella H da 100megatoni e va come la risolvi facile: http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&hob_opt=1&ff=52&linked=1&kt=100000&lat=35.9594106&lng=38.9981052&hob_psi=5&hob_ft=47553&zm=7

[Arthu]

ancora con sta paura del nucleare e che siamo negli anni 60.............santa pazienza ma chi cazzo gli verrebbe in mente di tirare una bomba atomica nel 2015 e passare per il piu grande criminale della storia, lasciando perdere il fattore economico che penso ti si rivolterebbe tutto il mondo, indipendentemente da chi sei, non esisterebbero scuse per un attacco nuclerare oggi.

Per vedere un attacco nucleare puoi solo sperare in trump :sneer:

[Bortas]

Vetrificare tutta un'area dove sta qualche milione di civili per prendere 10 terroristi è ovvia dimostrazione di intelligenza...

[Hador]

vabbè ma tanto quelli boni sono scappati in turchia libano e europa da mo. Poi i fisici nucleari è un po' che sono senza lavoro, tutti quei soldi investiti sulla bomba Tsar per usarla solo in siberia, è proprio un peccato.

[Estrema]

Per vedere un attacco nucleare puoi solo sperare in trump :sneer:
sie quello che va a fare politica per l'economia è proprio l'ultimo che farebbe na cosa del genere, i ricchi al potere so i piu tranquilli da questo punto di vista vanno a incrementare il patrimonio personale, mica so matti sai gli affari che si possono fare in quell'area quando verra( se verra) stabilizzata:sneer:

[Arthu]

sie quello che va a fare politica per l'economia è proprio l'ultimo che farebbe na cosa del genere, i ricchi al potere so i piu tranquilli da questo punto di vista vanno a incrementare il patrimonio personale, mica so matti sai gli affari che si possono fare in quell'area quando verra( se verra) stabilizzata:sneer:

Magari la tira a mcmahon che ne sai

[Estrema]

Magari la tira a mcmahon che ne sai
ma chi l'attore di nip/tuck? :sneer:

[Il Nando]

Beh uddio basta farla scoppiare 10cm dentro i confini israeliani, altro che thrump...