Voto politiche! Royal Rumble

[McLove.]

La realtà purtroppo è diversa dalla teoria. Mi piacerebbe che i commercialisti avessero responsabilità che ora nn hanno.

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sono d'accordo e te lo scrivo per primo io, ma rimane sempre vero che il commercialista non è responsabile NON perché NON lo sia oggettivamente, ma per una disfunzione o serie di disfuzioni una legata all'altra (pochi controlli, mancanza di risoluzione in sede processuale per la mediazione diretta con il fisco, casi infinitesimamente esigui che arrivano a processo, per quelli che c'arrivano c'e' maggiore propensione a comminare pene pecuniarie rispetto alla reclusione anche grazie alle sanzioni molto blande di cui si parlava ieri, sanzioni che spesso "convengono" anche di più che pagare, vero nonsense etc) tutto cose che potremmo infilare nella frase che "il gioco vale la candela" sia per il contribuente ladro che per il commercialista che l'aiuta a fottere, quindi c'e' la percezione che il commercialista sia sempre lindo et purissimo e goda di un impunità che non è cosi.
Il commercialista è responsabile e dovrebbe esserlo anche nella realtà dei fatti affinché le cose vadano meglio perché il sistema prevede che se un contribuente è un pezzo di merda, il commercialista non rischi il proprio di culo o se lo fa rischia pure lui in prima persona, questo stabiliscono le norme e come leggi sopra ribadisce la cassazione.
invece oggi il contribuente pezzo di merda si rivolge al commercialista più bravo a fottere, tanto tutti e due la passano liscia.

[McLove.]

Che il PD vada con le destre piene la vedo molto difficile, finchè si tratta di centro destra minoritario, sticazzi, dopotutto con le limitazioni del caso hanno fatto il testamento biologico e la regolarizzazione delle coppie di fatto, oggi andrebbe a fare l'appoggio minoritario alla coalizione che era al family day, suvvia siamo seri. Se fanno una cosa del genere al prossimo giro, che potrebbe essere tra breve, prendono meno di casa pound.

L'unica alleanza più o meno papabile potrebbe essere coi 5 stelle, una cosa che io spererei, ma che vista dalla loro parte non farei manco morto.

per uscire dall ot e tornare al concreto

ma tu ti sei fatto un idea su calenda e perché sia stato accolto cosi come messia nel Pd? io stento a comprendere realmente.

ex montiano ed a queste elezioni appoggiava la Bonino se non erro.
sta approfittando della confusione del Pd oppure al Pd sono cosi messi male che il primo "diverso" o "nuovo" dal solito può veramente dal nulla diventare lider maximo?
aiutami, tu o altri, a ragionarci sopra perché proprio non capisco.

[Shub]

Calenda piace diametralmente a destra a sinistra e al centro.

Avere lui come Segretario o averlo come figura di spicco nel "nuovo" PD potrebbe aiutare a rifarsi una bella immagine....

Piace e quindi meglio di un politico magari più competente ma inviso a molti.

[Sylent]

la postilla non esonera da ogni responsabilità

toh prima sentenza trovata googleata sul concorso del professionista.

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2016-04-28/fatture-false-concorso-il-professionista--192641.shtml?uuid=ACxLKdHD

punti di diritto:





il problema è che non fanno adeguati controlli o al gabbio oltre che gli evasori ci finirebbero 3/4 dei commercialisti.

e chi suggerisce niente? io compilo come mi viene detto di fare, sono i clienti a voler mettere quei dati tanto che sottoscrivono appunto una situazione contabile PRIMA della dichiarazione dove LORO dicono che quelli sono i dati corretti che LORO mi hanno fornito.
Io non metto fatture false, non suggerisco di non pagare, non trovo espedienti. Loro mi confermano quanto ho registrato dai documenti che mi hanno fornito e poi pagano.
Se arriva un controllo, e quei dati risultano non corretti, si pagano le loro belle cartelle e stanno zitti.

Il giorno in cui arriveranno cartelle penali per evasioni >50k euro sicuro esplode tutto :D
E io aspetto quel giorno con ansia per andarmene :D

[McLove.]

e chi suggerisce niente? io compilo come mi viene detto di fare, sono i clienti a voler mettere quei dati tanto che sottoscrivono appunto una situazione contabile PRIMA della dichiarazione dove LORO dicono che quelli sono i dati corretti che LORO mi hanno fornito.
Io non metto fatture false, non suggerisco di non pagare, non trovo espedienti. Loro mi confermano quanto ho registrato dai documenti che mi hanno fornito e poi pagano.
Se arriva un controllo, e quei dati risultano non corretti, si pagano le loro belle cartelle e stanno zitti.

Il giorno in cui arriveranno cartelle penali per evasioni >50k euro sicuro esplode tutto :D
E io aspetto quel giorno con ansia per andarmene :D

sylent perche sia chiaro io non mi riferivo a te da un lato perché non lo so, ovviamente, e non ho tutta questa arroganza, ne giudico gli altri e non generalizzo su TUTTI, dall'altro perché non mi permetterei mai. io rispetto il lavoro altrui, qua si parla in generale e su normative generali , non un giudizio su di te, su come operi nella tua professione, ne su come dovresti operare. lo evidenzio perché è una cosa a cui tengo molto.
ad ogni modo ti ripeto è abbastanza differente da quanto credi che se ti forniscono fatture false tu non hai alcuna responsabilità te l'evidenzia la stessa sentenza che ti ho linkato, e ne puoi cercare tante altre nella rete, la stessa presenza di una fattura falsa nello studio è prova ai fini processuali di una tua (impersonale inteso come del commercialista) correità e concorso nell'eventuale reato commesso, chiaramente se si rientra negli importi e casi in cui è configurabile un reato. Poi spetta a te dimostrare in un eventuale processo a seguito di una chiamata di correità, che non ne eri a conoscenza ma comprendi bene che è un onere della prova abbastanza gravoso, e devi TU convincere un giudice che non ne eri a conoscenza, laddove il cliente potrebbe non averne alcun interesse se non anzi "scaricare" buona parte della colpa su te.

[Pazzo]

cmq ritornando IT un attimo, il PD secondo me fa bene a non voler stampellare m5s o CD. Sarebbe un suicidio elettorale che penso distruggerebbe ogni ipotesi di rinascita del partito. Emiliano vuole l'alleanza perchè nella sua regione il 5s ha stravinto, strizza l'occhio per non rimanere 100% zoppo e rigiocarsela in regione, e per avere un po' di visibilità e definire la sua posizione interna al pd un po' da bastiancontrario, che va molto di moda tra l'elettorato a tutta evidenza (ILVA, oleodotto, ora alleanze o meno).

Aggiungo che francamente un governo 5s o CD a stampella PD sarebbe francamente rappresentativamente assurdo. CD ha stravinto a nord, 5s ha stravinto al sud, senza un vincitore assoluto a livello nazionale. Dare un incarico che punti a un governo che prenda 5s o CD vuol dire fare una scelta tra nord e sud, e non credo Mattarella sia disposto a una cosa del genere, perchè o si dice lo diamo a Salvini e la percezione è il sud continua a essere ignorato (+ kasta merda), o lo dai a Di Maio e a nord si dice noi tiriamo avanti la baracca e lo si dà ai fancazzisti. E' letteralmente lose-lose.

[Estrema]

cmq ritornando IT un attimo, il PD secondo me fa bene a non voler stampellare m5s o CD. Sarebbe un suicidio elettorale che penso distruggerebbe ogni ipotesi di rinascita del partito. Emiliano vuole l'alleanza perchè nella sua regione il 5s ha stravinto, strizza l'occhio per non rimanere 100% zoppo e rigiocarsela in regione, e per avere un po' di visibilità e definire la sua posizione interna al pd un po' da bastiancontrario, che va molto di moda tra l'elettorato a tutta evidenza (ILVA, oleodotto, ora alleanze o meno).

Aggiungo che francamente un governo 5s o CD a stampella PD sarebbe francamente rappresentativamente assurdo. CD ha stravinto a nord, 5s ha stravinto al sud, senza un vincitore assoluto a livello nazionale. Dare un incarico che punti a un governo che prenda 5s o CD vuol dire fare una scelta tra nord e sud, e non credo Mattarella sia disposto a una cosa del genere, perchè o si dice lo diamo a Salvini e la percezione è il sud continua a essere ignorato (+ kasta merda), o lo dai a Di Maio e a nord si dice noi tiriamo avanti la baracca e lo si dà ai fancazzisti. E' letteralmente lose-lose.
perciò che facciamo come in germania la grande coalizione dove tutti sostengono tutti?............ma il movimento ha sempre detto di voler arrivare a governare da solo.

ok speriamo in un altro bel governo tecnico va cosi almeno in italia la smettiamo di votare a cazzo di cane altri 5 anni di ragionieri e tutti si svegliano

[Pazzo]

perciò che facciamo come in germania la grande coalizione dove tutti sostengono tutti?

perchè in Italia andiamo avanti da 20 anni con l'identità di un partito (e quindi dell'elettore) definita dal cosa è contro invece che dal cosa è pro. Berlusconi contro i comunisti, il PD contro berlusconi, la Lega contro il terùn/negher/merkel di turno, 5s contro tutti, e non li biasimo perchè sono solo il naturale estremizzato byproduct della storia recente.

La cosa più comica è LeU che sono sostanzialmente nati da un #controrenzi e mo che pare che matteuccio sia alla frutta li percepesci proprio là smarriti, poverini.

quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto

[Faz]

Temo che andrà a finire proprio come dice Pazzo.

[Sylent]

perchè in Italia andiamo avanti da 20 anni con l'identità di un partito (e quindi dell'elettore) definita dal cosa è contro invece che dal cosa è pro. Berlusconi contro i comunisti, il PD contro berlusconi, la Lega contro il terùn/negher/merkel di turno, 5s contro tutti, e non li biasimo perchè sono solo il naturale estremizzato byproduct della storia recente.

La cosa più comica è LeU che sono sostanzialmente nati da un #controrenzi e mo che pare che matteuccio sia alla frutta li percepesci proprio là smarriti, poverini.

quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto

perché in Italia sono tutti partiti "contro" e nessuno "propone".
È facile fare campagna elettorale denigrando gli altri ed addossando le colpe alle amministrazioni/governi passati.
Poi ci arrivi tu... e fai pari pari come gli altri aggrappandosi "eh ma abbiamo trovato una situazione disperata"... "e se non sai fare le cose levati dai coglioni" sarebbe la mia risposta...

[Incoma]

Il problema è che per provare a sistemare questo paese dovresti fare degli interventi altamente impopolari. Nessuno se lo può permettere.

[Il Nando]

[...]quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto

E a che scopo? con questa ripartizione dei voti qualsiasi sistema elettorale sarebbe ingovernabile. E ogniescamotage maggiotario tale da risolvere l'empasse sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità (vedi italicum e cazzi vari).

Ci troviamo insomma nella stessa situazione di spagna e germania, il vento è cambiato in europa per le democrazie rappresantative. Evidentemente la gestione "tradizionale" del potere da parte dei gruppi economici è andata a puttane, mi sentirei di dire per manifestà avidità dei suddetti. La politica è diventata un esercizio di interessi di parte che non si conciliano con quelli altrui, è diventata concorrenza, business.

Un semplice sistema proporzionale con sbarramento al 5% e qualche sistema per annichilire i cambia-casacca sarebbe più che sufficiente se le forze politiche rappresentative di uno o più gruppi d'affari si sedessero a un tavolo disposte a trattare ma non è così, è business e nel business la concorrenza va schiacciata.

Probabile si tenterà un governicchio di minoranza 5s, fallirà e via alle urne a replicare la stessa situazione, magari poi dopo mesi di instabilità e macelli si troveranno la gente fuori montecitorio che li prende a sputi e troveranno la ragionevolezza istituzionale.

[Pazzo]

E a che scopo? con questa ripartizione dei voti qualsiasi sistema elettorale sarebbe ingovernabile. E ogniescamotage maggiotario tale da risolvere l'empasse sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità (vedi italicum e cazzi vari).




Non è vero che ogni sistema maggioritario sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità. Con premi di maggioranza non bulgari la cosa asrebbe fattibilissima e perfettamente legittima

[Bortas]

Non è vero che ogni sistema maggioritario sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità. Con premi di maggioranza non bulgari la cosa asrebbe fattibilissima e perfettamente legittima

Se qualcuno non fa almeno il 40 avoglia a regalar poltrone, se le proporzioni restano queste poche leggi sono adattabili. Fanno prima a mettersi d'accordo.

[Incoma]

Ditemi che è un fake

Pasquale Tridico, uno dei “tecnici” del M5S. il ministro del Welfare proposto da Luigi Di Maio. "economista". professore dell’Università di Roma Tre.

11108

basta iscrivere 1 milione di persone nella statistica di chi cerca lavoro e il Pil potenziale aumenta, così da poter fare più deficit a parità di rapporto deficit/Pil, ed ecco finanziato il provvedimento.

[Incoma]

E a che scopo? con questa ripartizione dei voti qualsiasi sistema elettorale sarebbe ingovernabile. E ogniescamotage maggiotario tale da risolvere l'empasse sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità (vedi italicum e cazzi vari).

Ci troviamo insomma nella stessa situazione di spagna e germania, il vento è cambiato in europa per le democrazie rappresantative. Evidentemente la gestione "tradizionale" del potere da parte dei gruppi economici è andata a puttane, mi sentirei di dire per manifestà avidità dei suddetti. La politica è diventata un esercizio di interessi di parte che non si conciliano con quelli altrui, è diventata concorrenza, business.

Un semplice sistema proporzionale con sbarramento al 5% e qualche sistema per annichilire i cambia-casacca sarebbe più che sufficiente se le forze politiche rappresentative di uno o più gruppi d'affari si sedessero a un tavolo disposte a trattare ma non è così, è business e nel business la concorrenza va schiacciata.

Probabile si tenterà un governicchio di minoranza 5s, fallirà e via alle urne a replicare la stessa situazione, magari poi dopo mesi di instabilità e macelli si troveranno la gente fuori montecitorio che li prende a sputi e troveranno la ragionevolezza istituzionale.

Oh, metti mai che ci dice bene come al Belgio che non è mai andato bene come i, quanti?, 2 anni nei quali è stato senza un governo. :-)

https://www.agi.it/estero/italia_senza_governo_germania_belgio_olanda-3613839/news/2018-03-11/

[Il Nando]

Oh, metti mai che ci dice bene come al Belgio che non è mai andato bene come i, quanti?, 2 anni nei quali è stato senza un governo. :-)

https://www.agi.it/estero/italia_senza_governo_germania_belgio_olanda-3613839/news/2018-03-11/

Sarebbe bello ma la vedo difficile, il Belgio avrà si e no gli abitanti del Molise :

E cmq Albion regna!

[Incoma]

Sarebbe bello ma la vedo difficile, il Belgio avrà si e no gli abitanti del Molise :

E cmq Albion regna!

Trasferiamoci in Molise senza un governo :-)))))

[Sylent]

Ditemi che è un fake

Pasquale Tridico, uno dei “tecnici” del M5S. il ministro del Welfare proposto da Luigi Di Maio. "economista". professore dell’Università di Roma Tre.

11108

basta iscrivere 1 milione di persone nella statistica di chi cerca lavoro e il Pil potenziale aumenta, così da poter fare più deficit a parità di rapporto deficit/Pil, ed ecco finanziato il provvedimento.

santa madonna...mettiamo nel paniere istat pure le caccole del naso magari sale ancora...

[Estrema]

mi riassumete dove sta l'incostituzionalita di un maggioritario secco?

[McLove.]

mi riassumete dove sta l'incostituzionalita di un maggioritario secco?

non è vero che il maggioritario sarebbe incostituzionale, cioe non va detta cosi perchè non è vero.

riassumere è abbastanza difficile.
in buona sostanza durante i lavori dell assemblea costituente fu chiesto di inseririre nella costituzione che il sistema elettorale dovesse essere proporzionale, la proposta non fu accolta, si volle lasciare libertà ma l'orientamento dell'intera assemlea costitutente era sulla base di un sistema proporzionale ed anche tutto l'impianto costituzionale aveva come presupposto quel sistema elettorale, quindi normativizzare nella costituzione sembrava anche pleonastico. Si è votato con il proporzionale fino al 1993 in quella data c'e 'stato un referendum che voleva aprire le strade all'utilizzo del sistema maggioritario in modo più disinvolto anche dove per la presenza di altre norme non appariva possibile.
furono presentati 3 quesiti: 2, sul utilizzo del sistema maggioritario alle elezioni di comuni ed a senato, che furono bocciati dalla cc. Rimase solo quello che abrogava le preferenze multiple alla camera, che passò.
Dal punto di vista costituzionalistico inoltre si deve tenere conto del dettato dell art 57 costituzione che indica che il senato è eletto a base regionale. (era una delle norme che voleva modificare il renzerendum per chi si ricorda)

Le censure costituzionali sul porcellum e sull' italicum erano censure sul premio di maggioranza e sulle liste bloccate non sul maggioritario in quanto tale.

ovviamente in ambito di legge elettorale si deve considerare che la legge elettorale non può limitare o ridurre diritti o prevedere nuove modalità non in armonia con il dettato costituzionale inerenti al voto, anche in tal caso sono possibili censure della corte costituzionale.

insomma dire in due parole che un sistema maggioritario è incostituzionale, detta cosi è sbagliato ma si deve anche tenere conto di una cosa che era evidenziata all'inizio di questa pappardella: Tutto l'impianto costituzionalistico è imperniato alla "rappresentatività" ora al di la delle varie commistioni e sistemi misti, laddove il maggioritario favorisce una maggiore governabilità, il proporzionale favorisce una maggiore rappresentatività e si armonizza maggiormente con le istituzioni e gli istituti, nonché permette la tutela delle minoranze quindi la necessità che alla gestione del paese possano, anzi debbano, contribuire anche le minoranze e quindi che il processo formativo sia maggiormente democratico. Le istituzioni nonché gli istituti sono incentrati sulla rappresentatività infatti per fare un esempio molto banale quanto facile in alcuni casi una maggioranza di 2/3 è prevista perché si vuole, o meglio cosi voleva l'assemblea costituente, che per determinate decisioni ci debba essere una larga condivisione ANCHE delle minoranze o opposizioni quindi si debba necessariamente superare il concetto di "50%+1 decide". Infine un sistema maggioritario puro puo portare a quel fenomeno che viene chiamato come "dittatura" della maggioranza. se interessati cercatevi cosa significhi e cosa porta.
ovviamente questo è il sunto del sunto del sunto ma fare un wall che poi leggono in 2 spacca palle.

[Shub]

mmmm a volte penso che certe norme e certi modi di gestire la vita politico/sociale italica debbano essere rivisti. La Costituzione seppur moderna e ammirata da molti, è esercizio di menti illuminate ma... nel 1947.

Erano anni dove ancora era forte la paura dei totalitarismi, dei colpi di stato, di una nazione che usciva da secoli di servilismo sotto un Re e/o regime.

Mo possiamo anche andare avanti... il problema è che in tutti sti anni, politici di merda non sono riusciti a migliorare la Costituzione e renderla attuale....

[McLove.]

mmmm a volte penso che certe norme e certi modi di gestire la vita politico/sociale italica debbano essere rivisti. La Costituzione seppur moderna e ammirata da molti, è esercizio di menti illuminate ma... nel 1947.

Erano anni dove ancora era forte la paura dei totalitarismi, dei colpi di stato, di una nazione che usciva da secoli di servilismo sotto un Re e/o regime.

Mo possiamo anche andare avanti... il problema è che in tutti sti anni, politici di merda non sono riusciti a migliorare la Costituzione e renderla attuale....

guarda se ne è parlato mille volte e non mi preme fare un altro ot.

ti scrivo solo una frase: non è la costituzione obsoleta anche perché in molti altri stati i sistemi sono simili e funzionano ed alla grande. Semmai si è arrivati ad una politica che non ha più dialogo e di conseguenza non trova più alcun punto in comune per permettere al proporzionale di dare i suoi benefici. Questo è frutto del "cazzo contro cazzo" e "voto contro" che esiste da 25 anni, e la la convinzione di chi_ non ne capendone un cazzo_ si affida alla propaganda della politica stessa in cui si stravolge causa ed effetto, la ingovernabilità non si ha perché il sistema non è maggioritario si ha perché i singoli partiti o movimenti si arroccano. La politica storicamente dovrebbe essere l'arte del compromesso, la necessità che anche le minoranze abbiano voce in capitolo e per questo si debba mediare sulle posizioni nell'interesse del paese: in italia non lo è più perché si vota contro quindi poi come minchia li fai i compromessi?
Lo stallo alla messicana che si è verificato negli ultimi giorni in Italia dovrebbe essere altamente esemplificativo, tra l'altro.
Se si guarda il sistema elettorale e non questa circostanza, come ripeto, si stravolge causa ed effetto che è uno degli sport preferiti della politica degli ultimi 25 anni tra l'altro.

[Estrema]

perciò basterebbe fare una revisione alla costituzione per poter ance fare poi un maggioritario con premio anche molto grande giusto? cioè io capisco che il proporzionale è piu etico diciamola cosi, però a me se ci son 3 schieramenti e uno vince con 1/3 dei votanti piu uno e gli si da un premio di maggioranza per governare andrebbe bene lo stesso, anzi forse in italia avrebbe evitato anni e anni di governicchi.

cioè parliamoci chiaro noi italiani non siamo adatti per essere governati con la democrazia abbiam bisogno del padre padrone è nella nostra storia nel ns dna sarebbe il caso che si tornasse alle buone vecchie sane abitudini del uno governa gli altri zitti.

siamo un popolo di pecore questo lo dice la ns storia non io ( non siamo neanche stati capaci di unificare una nazione senza l'aiuto di uno stato estero do cazzo vogliamo andare)

[Shub]

Partendo dal presupposto che ormai la politica da anni è merda... concordo su quanto dici sulla mancanza di dialogo e compromesso...

Non è solo un problema di maggioritario e/o proporzionale.

Anche il Bicameralismo... obsoleto. Dammi un perché ancora oggi dobbiamo avere un sistema bicamerale.

Ma soprattutto, la Costituzione non riguarda solo la vita politica, ma pure quella sociale. I principi fondamentali, l'art 4 e la seconda parte del 3 sembrano prese per il culo... l'art 9 maddai... il famoso art 32.. l'art 34... non parliamo poi degli articoli sul lavoro... il 35 e 36 vanno presi sul ridere altrimenti ti fanno incazzare troppo.

Il 37... ma dai... il 38... poi mi fermo.. mettendoci solo una ultima chicca il 116

Poi non essendo un legislatore ne uno che studia la materia ma parla da profano taccio...

Tornando in vena politica.. da anni si parla di mettere uno sbarramento... e non ci si fa... se non quella cazzata che ci sta ora.

Un sistema 3 partitico, il resto va in culo... come dice Estre se uno ha il 33%+1 governa e ciaone!

[McLove.]

perciò basterebbe fare una revisione alla costituzione per poter ance fare poi un maggioritario con premio anche molto grande giusto? cioè io capisco che il proporzionale è piu etico diciamola cosi, però a me se ci son 3 schieramenti e uno vince con 1/3 dei votanti piu uno e gli si da un premio di maggioranza per governare andrebbe bene lo stesso, anzi forse in italia avrebbe evitato anni e anni di governicchi.

cioè parliamoci chiaro noi italiani non siamo adatti per essere governati con la democrazia abbiam bisogno del padre padrone è nella nostra storia nel ns dna sarebbe il caso che si tornasse alle buone vecchie sane abitudini del uno governa gli altri zitti.

siamo un popolo di pecore questo lo dice la ns storia non io ( non siamo neanche stati capaci di unificare una nazione senza l'aiuto di uno stato estero do cazzo vogliamo andare)

non è scritto in nessuna norma che il maggioritario non è possibile alla camera, più problemi invece si hanno con il senato per l'aspetto che deve essere eletto su base regionale.

ripeto io nonvoglio fare il professore però come al solito per parlare di qualcosa un infarinatura anche terra terra la si deve avere soprattutto se non si tratta di settori stagni ma un sistema in cui una cosa si ripercuote su un altra, come è un ordinamento giuridico, la costituzione si lega all'elettorato, alla legge elettorale, al governo, al parlamento alla fuzione normativa etc cioe potete leggere quanto volete wikipedia sul sisema elettorale se vi mancano tutte le altre parti , si avrà sempre una cazzo di conoscenza parliaze e limitata e spesso si dicono straminchiate.
da anni si indica il maggioritario come la panacea di tutti i mali, niente di più errato ed all atto pratico.
ora il 50%+1 va bene per alcuni lavori del parlamento, ma ad esempio per tutte le norme di bilancio o tutte le norme che impongono nuove spese e per cui non è possibile ricorrere al mezzuccio troppo abusato di decreto legge o decreto legislativo (erano un eccezione ora il parlamento fa cosi cagare che nonsa nemmeno fare una legge ce lo vedi razzi che non parla italiano a capirne qualcosa?) , serve una maggioranza di 2/3 ed un iter formale legislativo per quelle anche se con il maggioritario non arrivi ad avere il placet di 2/3 dell intera assemblea ti attacchi al cazzo uguale a prescindere dal sistema elettorale usato e probabilmente cade il governo UGUALMENTE
questa maggioranza qualificata più volte ha veramente salvato l'italia perche ha evitato la "dittatura" della maggioranza, sempre se non si è attenti solo alla superficialità della politica ed il cazzo contro cazzo banalissimo.

inoltre a molti manca un cazzo di pezzo fondamentale il sistema non funziona che se la costituzione dice espressamente non si può fare A, allora una norma che prevede A sia incostituzinale, il sistema puo anche non prevedere un cazzo ma si evince in modo palese che A non sia possibile, quindi ANCHE se non c'e' divieto espresso di fare A, una norma che porta a realizzare A è ugualmente incostituzionale.
cioe usciamo dal diritto da serie tv dove ace attorney salva il cane perchè evidenzia che non è disciplinato qualcosa in senso positivo, quella è fiction del cazzo per fare capire anche a chi non ne capisce un cazzo che ha trovato la trovata e risoltoh il casohh

cioe un sistema elettorale che pesta i piedi ad un dettato costituzinale come l'art 48 : "Il voto è personale ed eguale, libero e segreto" è incostituzionale sia esso maggioritario proporzionale a pois rossi e blu. e proprio su sto punto porcellum ed italicum sono stati censurati visto che quel sistema elettorale ledeva l'uguaglianza del voto di ciascuno visto che qualcuno "valeva"molto di più se si raggiungeva una percentuale dando un bonus esasperato. ovviamente c'e' altro a questa è un analisi terra terra che la rende fuiribie a tutti ma che NESSUNO dell attuale politica si è preso il garbo di spiegarvi.

ora direbbe un coglione: ed allora aboliamo che per determinate leggi serva una maggioranza qualificata di 2/3, si bravo l'idiota che serva la maggioranza di 2/3 è una cazzo di garanzia in modo che il primo stronzo che ha una maggioranza semplice NON possa fare il cazzo che vuole.

[Shub]

Mc però ne convieni che certe norme sono state GIUSTAMENTE messe per tutelare lo Stato e di conseguenza il popolo in un epoca di forte problematica socio politica? Cazzo uscivamo da una monarchia prima e da una dittatura poi, le fortissime tensioni sociali che sfociarono nell'attentato a Togliatti... certe tutele a mio avviso andrebbero rimosse o rese più lasche

[Estrema]

ma negli altri stati dove ci sta un maggioritario secco o cmq con un premio di maggioranza abbastanza alto tutti sti problemi non e li fanno, possibile che dopo quasi 100 anni non ci si accorga che probabilmente e ora di cambiare qualche regola perchè stiamo andando indietro invece che avanti?

certo sto discorso lo dovremmo fare ai politici che d'altronde sono i primi a voler mantenere le cose come stanno ora, a 20k al mese se ne fregano dei buoni propositi, oh ormai penso che è sotto gli occhi di tutti, non è piu solo becero populismo, sembra che sta gente qua faccia politica per hobby, un po come se io finito il mi lavoro mi mettessi a fare modellismo.

[McLove.]

Mc però ne convieni che certe norme sono state GIUSTAMENTE messe per tutelare lo Stato e di conseguenza il popolo in un epoca di forte problematica socio politica? Cazzo uscivamo da una monarchia prima e da una dittatura poi, le fortissime tensioni sociali che sfociarono nell'attentato a Togliatti... certe tutele a mio avviso andrebbero rimosse o rese più lasche

non quelle inerenti le istituzioni.

se mi vuoi dire che qualcosa come l'apologia al fascismo trova la sua radice storica nel culo che faceva male a tutti dopo il ventennio ed é giustamente stata prevista come monito siamo d'accordo. anche perché è una specificazione atta proprio come monito ad una norma generalissima gia prevista, un quid plus che sta ad indicare "occhio e non rompete i coglioni", ma si poteva anche non inserire per nulla perche erano gia previste norme più gnerali che cmq recriminavano ugualmente quauque cosa simile al fascismo.
anche la disposizione poi richiamata dall' ordinamento giudiziario che prevede che non possano essere istituiti giudici speciali ha le sue radici storiche e serve per evitare che si possano ad oggi rifare i tribunali speciali, come quelli fascisti che c'erano nel ventennio con i pm sotto la direzine del governo (cioe del duce), senza quella potremmo trovarci tra un mese un tribunale leghista o un tribunale m5s, sai che culo.

ma se mi vuoi dire che la previsione costituzionale che su determinate leggi comq quelle di bilancio o che implicano nuove spese dello stato NON debba bastare una maggioranza semplice ma servano i 2/3 del parlamento e quindi per forza di cose a decisioni cosi cruciali debbano partecipare ANCHE le minoranze sia obsoleta, mi spiace sbagli e non ti rendi conto del pericolo qualora non fosse cosi.

la politica deve cambiare non la costituzione, non devono fare il cazzo contro cazzo ma mediare perche la mediazione tra l'altro aumenta il benessere collettivo e di TUTTI anche di chi non ha vinto le elezioni, che sono italiani anche loro eh mica sono figli di troia, qua si pensa che chi perde le elezioni non abbia alcun diritto, non è il calcio eh. Fanno il cazzo contro cazzo, si biasima il dito e non la luna ahh il sistema elettoralehhhhh, e di benessere pensano solo al loro.

sia chiaro questo in generale non c'e' un riferimento ora alle 3 forze politiche di merda che ci sono ad oggi e tutta la querelle di chi cede a chi. che fanno cosi cagare che io non ho nemmeno votato comnque si componga questo cubo di rubick con i mattoncini di merda sara ovviamente una merda.

il problema non è nella costituzione , è nell'attuale politica. si è governato pre 1993 per quasi 40 anni e ci sono stati anche molti periodi di OTTIMA politica perché molti politici avevano coglioni grossi quanto una casa ed enorme cultura DI OGNI schieramento politico è un affermazione trasversale ovviamente, e con un proporzionale purissimo, sono caduti governi e si sono rifatti, da 20 anni anni siamo a romperci i coglioni con il maggioritario è necessarissimisimo perché il "ducetto" di turno cosi avrebbe molti più poteri e meno rotture di cazzo, LUI. svegliamoci un pochino eh.

[Sylent]

Ridurre il numero di partiti iscrivibili ed alzare la soglia di sbarramento (tipo al 15%) non sarebbe già una prima mossa per evitare la frammentazione?
Magari aggiungendo il veto al "cambio sedia" post elezioni...

[McLove.]

Ridurre il numero di partiti iscrivibili ed alzare la soglia di sbarramento (tipo al 15%) non sarebbe già una prima mossa per evitare la frammentazione?
Magari aggiungendo il veto al "cambio sedia" post elezioni...

il discorso della soglia di sbarramento non cambia nulla.
In ogni assemblea, se vi pesa tanto il culo pensare al parlamento italiano, pensate all'assemblea delle nazioni unite per determinati atti normativi si vuole che a decidere non sia PER nulla, vista la gravosità o importanza di alcuni atti e per alcune decisioni, una maggioranza del 50%+1 ma si vuole che a decidere siano i 2/3 o i 3/5 dell intera assemblea, insomma maggioranze qualificate che tengano conto anche delle minoranze o di chi la pensa in modo differente.
cioe quello che si vuole è che NON decida una maggioranza risicata ma una maggioranza qualificata che sia quasi l'intero numero dell assemblea.

se cambi la soglia di sbarramento cosa cambia?


metti anche il caso esistano solo due partiti e le elezioni le decida "l'elettore mediano" concetto di politica sociale in cui a decidere la sorte delle elezioni in un sistema bipolaristico è il cittadino indeciso che non sa se votare uno o l'altro schieramento (e che come corollario fa si che i programmi elettorali per convincere l'elettore mediano, il più importante per vincere, diventino sempre più di centro e tendino a collimare anche se di partiti differenti)
Anche se ci sono solo due partiti, il secondo dovrà sempre dare il placet per raggiungere le maggioranze qualificate a meno che non ci sia un vero e proprio plebiscito cosa difficilmente realizzabile.
molti aprono bocca "ahh negli IUessei ci sono solohh due partiti, maggioritario bla bla" fermo restando le profonde differenze che ci sono, paragonare gli usa con molte esperienze europee eè propro oranges and apples, ma consideriamo solo le espressioni delle assemblee, trascuriamo per un attimo il resto.
ok prendiamo il congresso in uno dei due rami: L'House of Representatives ha 435 rappresentanti nelle ultime elezioni sono distinti in 246 repubblicani e 188 democratici, ci sono atti legislativi che per essere adottati non basta una maggioranza di 218 (cioe il 50%+1) che i repubblicani avrebbero da soli ma ne servono i 2/3 cioè' 290 a cui i rep non arrivano, servono anche i democratici: quindi i soli due partiti iuessei wazzagana mericana DEVONO trovare un accordo se vogliono approvare determinati tipi di atti normativi etc.

Questo è il porcodio di democrazia, sarebbe ora che si capisse.
il sistema elettorale rileva praticamente un cazzo, cosi come spesso anche il numero di partiti, poi è chiaro che ogni componente politica sprona per quello dove può ottenere di più e tesse le lodi di uno o dell altro in base a suoi personali interessi ma è come andare a chiedere ad uno che vende pentole se le sue pentole sono buone o se fanno cagare.

invece no seghimoci beati su "ahhhh è pekke non c'e' il maggioritarioooooh, nuohhhh va cambiatah la costituziouonehhhh". Primati, ragionamento solo da primati o ignoranti.
nulla di tutto questo: è perche la politica italiana è da 25 anni la politica del cazzo contro cazzo, degli arrocchi , del pro domo mia (e la domo non è quella vostra ma la loro), roba che serve a nulla, e quindi non sono in grado ne saranno MAI in grado di mettersi d'accordo su nulla. Si mettono d'accordo solo se c'e' da conservare il seggio (cosi vi spiegate perché sempre più si ABUSI della pratica della fiducia = o mi approvate questo o TUTTI a casa, niente più per TUTTI non fare un cazzo a Roma ed essere strapagati per quel cazzo che fate). D'altronde una politica "contro" come può mai trovare punti di contatto?


giusto oggi Mentana, che non è per nulla un coglione, ha fatto un post in cui prende per il culo sia politici che semplici utenti dei social che sono diventati tutti fini costituzionalistih.

[Estrema]

Ridurre il numero di partiti iscrivibili ed alzare la soglia di sbarramento (tipo al 15%) non sarebbe già una prima mossa per evitare la frammentazione?
Magari aggiungendo il veto al "cambio sedia" post elezioni...

ma se te riduci i partiti, cosa secondo me stupida perchè se io voglio fa il partito della fica e prendere 1 voto sono cavoli miei, va contro quel concetto di rappresentenza cosa diversa è la soglia di sbarramento, anche se poi dovremmo avere un sistema elettorale a doppio turno, perchè è inevitable che te perdi una grossa fetta dell'elettorato.

[McLove.]

Sul partito della fica prenderesti almeno due voti, anche il mio :sneer:

-Tapatalk-

[Sylent]

ma se te riduci i partiti, cosa secondo me stupida perchè se io voglio fa il partito della fica e prendere 1 voto sono cavoli miei, va contro quel concetto di rappresentenza cosa diversa è la soglia di sbarramento, anche se poi dovremmo avere un sistema elettorale a doppio turno, perchè è inevitable che te perdi una grossa fetta dell'elettorato.

puoi fare qualunque partito e presentarti, non ho detto che non debbano esistere.
Ho detto "soglia di sbarramento alta" al 15% o simile, con l'appunto di NON potersi presentare alle elezioni successive se non si è superata.
Attualmente quanti erano i partiti iscritti alle liste? 20/30/50? non è abbastanza ridicolo che basta un pelo di fica di idea contraria e 5 scemi fondino un partito diverso?
È esattamente lo specchio dell'Italia (forse anche estero... ma non conosco bene) dove ognuno si sente in diritto di sentenziare e pretende di poter fare quel cazzo che gli pare in nome della "libertà".
Con l'impossibilità di ricandidare la stessa lista per 2 elezioni consecutive o fai ogni anno un partito diverso (e rimani sempre nell'anonimato) oppure FORSE (mia idea) cerchi realtà più strutturate per superare lo sbarramento. E magari vedremo 10 partiti in totale al posto di 30, con 2-3 partiti al massimo sopra la soglia.
Il doppio turno sarebbe perfetto : secondo giro di votazioni con rappresentati SOLO i partiti che hanno superato la soglia.
A me pare così semplice...

Il bipolarismo estremo forse è troppo, l'ideale per me sarebbe sinistra - destra - centro e stop (o con nomi diversi se non vi piacciono).
Molto semplificato? forse... però se la memoria non mi inganna quando ero piccolo e dovevo sorbirmi le varie tribune elettorali di mio nonno c'erano 4-5 partiti al massimo (erano i tempi della DC - PCI & co), gli altri erano "altri" e non raggiungevano, sommati, l'1% ...

[Il Nando]

Che si presentino 180990990 patrtiti alle elezioni, stile minchia nel pugno, non è certo un problema purchè non entrino in parlamento vista l'alta probabilità di inciucetti e compravendite. Per questo non serve uno sbarramento al tremila per cento, per dire con quello attuale del 3% sono entrati in parlamento 4 partiti/coalizioni. Personalmente toglierei il discorso coalizioni per evitare premi e paracadutini vari a monnezzume paraculo/voltafaccia da 0,5% tipo lorenzin.

Il problema vero viene dopo, con le formazioni che si rimescolano a seconda del momento. Da degregorio (brrr) a verdini mezzoculo fuoriusciti dissidenti e stocazzo di gente del genere. I grillini propongono il vincolo di mandato e mi pare una strunzata, personalmente penso che in caso di rottura fra un parlamentare e il suo partito l'UNICA opzione, attivabile da ambo le parti, dovrebbe essere quella di lasciare l'incarico senza sostituzione, privando di fatto il partito di un voto. Così se uno si ritrova in contrasto aperto se ne va e basta, se si mette a fare il franco tiratore lo manda a casa il partito. Le soglie di maggioranza restano invariate e sotto un certo numero di parlamentari si sciolgono le camere.

[Hador]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=78&v=D1trLA6e4SM

EEEEEHHHHH LE POLITICHE DI SINISTRAHHHH DEI 5 STELLEEHHHHHH

ahahahaa
Ce metti Renzi, uguale.

[Estrema]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=78&v=D1trLA6e4SM

EEEEEHHHHH LE POLITICHE DI SINISTRAHHHH DEI 5 STELLEEHHHHHH

ahahahaa
Ce metti Renzi, uguale.
in realta ha detto quello che renzi non ha mai fatto con il job act......il ricollocamento del lavoratore, come avviene in tutti i paesi seri. che poi in realta non è altro che la buona vecchia indennita di disoccupazioneche in italia c'è sempre stata quando c'era la dc il pci e il psi.....poi è arrivato il cattocomunista il nuovo democristo e il berlusca e sembrava che sta cosa era il male degli sprechi italiani.

[Hador]

https://www.ilpost.it/2015/10/09/come-cambiano-le-politiche-attive-con-il-jobs-act/
ciao estre, 2015

[Estrema]

https://www.ilpost.it/2015/10/09/come-cambiano-le-politiche-attive-con-il-jobs-act/
ciao estre, 2015
no ciao hador mi dici dove sono le politiche di ricollocamento? no aspetta vogliamo parlare di tutti quelli licenziati che fine fanno? quanti vengono formati per trovare un nuovo impiego e quanti a carico dello stato? oh il job act è un favore fatto all'imprenditoria italiana che ha sostenuto renzi, sgravi fiscali per assumere gente al posto di lavoratori che costavan il doppio, ma sicuramente te le cose le sai piu di chi le usa :D

vedi secondo te la flessibilita del lavoro è una cosa intelligentee buona in realta lo è nei paesi come la germania perchè fa si che le aziende in crisi non licenzino e quelle in espansione assumino ma non lo è in italia dove funziona solo grazie agli incentivi statali finiti quelli finite le assunzioni, e i licenziamenti? bhè quelli come si suol dire nel base paese; è un problema loro

[Incoma]

Ricetta per riforma all'italiana:

prendere un servizio pubblico a caso X
rinominarlo in Y
istituire di contorno una qualche agenzia nazionale di controllo e supervisione
attendere (random)anni
prendersela con il destino cinico e baro, l'alluvione, le cavallette, il no al referendum per la mancanza di risultati ottenuti

attraverso i centri per l'impiego trova lavoro oggi nientepopodimeno che il 3,5% degli occupati. I 500 centri per l'impiego e l'agenzia nazionale per le politiche attive del lavoro (Anpal) sono pieni di precari (LOL)

"da almeno tre anni i CpI sono allo sbando e perdono pezzi anche per via della abolizione delle Province e per una loro collocazione incerta, tra assorbimento da parte delle Regioni e nuove norme: basta leggere le cronache locali per avere notizia ogni giorno di proteste ed allarmi per il rischio di chiusura dei Centri che a loro volta occupano molti lavoratori precari. Anche l’Anpal ha una buona quota di precari, ovvero di dipendenti a tempo determinato, eredità dell’azienda del ministero del Lavoro da cui è nata, Italia Lavoro. Non a caso con la nascita dell’Anpal è nato anche il coordinamento dei lavoratori precari dell’Anpal."

[Incoma]

Cominciato il balletto per eleggere seconda e terza carica dello stato.


No a Paolo Romani presidente del Senato

“Vogliamo dare il via a questa legislatura, per questo ci siamo confrontati e continueremo a farlo con tutte le forze politiche. Allo stesso tempo però non veniamo meno ai nostri principi, per cui non voteremo persone condannate o sotto processo”, dicono i due capigruppo pentastellati di Camera e Senato, Giulia Grillo e Danilo Toninelli.

Quando ne fanno una giusta va riconosciuto... al di la della condanna Romani è veramente incagabile. Certo che se l'alternativa è Gasparri, che era l'altro nome che girava del CDX... o la Bernini, beh, annamo bbene.

[Mellen]

sbaglio o circolò anche il nome di Calderoli?

[Incoma]

sbaglio o circolò anche il nome di Calderoli?

Yes, è il candidato n°1 della Lega

Questi sono gli statisti che ci meritiamo...

[Incoma]

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/03/23/camere-al-via-elezione-presidenti.-pd-m5s-e-fi-votano-scheda-bianca_ce33c6d1-cd8d-47f3-b8ba-28e02abba6b2.html

E' andata molto meno peggio di quel che si potesse pensare.

[McLove.]

secondo me B. si è confuso, l'età che ci volete fare, secondo me aveva capito Fica alla camera :rotfl:

[Hador]

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/03/23/camere-al-via-elezione-presidenti.-pd-m5s-e-fi-votano-scheda-bianca_ce33c6d1-cd8d-47f3-b8ba-28e02abba6b2.html

E' andata molto meno peggio di quel che si potesse pensare.
proprio eh

[Estrema]

faranno la fine del governo goria...............mo vediamo se a distanza di 5 anni si comportano come il pd ( cosa probaible) puntando alle poltrone oppure inizianeranno a parlare di votare al piu presto( come dicevan 5 anni fa) quando nno uscira un cazzo di governo che sia uno :sneer:

[Incoma]

proprio eh

Proprio.

Peggio della Boldrini come presidente della camera ricordo solo la Pivetti.
La Casellati è una berlusconiana di ferro con a mio avviso posizioni irricevibili sulla questione dei diritti civili (come peraltro purtroppo milioni di italiani) e che personalmente mi infastidisce quanto le altre galline starnazzanti berlusconiane come biancofiore carfagna e compagnia cantante ma se non altro ha una lunga esperienza istituzionale ed è membro in quota FI del CSM, non mi pare male per una figura di garanzia, soprattutto considerando che si era ventilata gente del calibro di Calderoli o Romani.

Adesso vediamo cosa salta fuori in termini di governo.

@Estre Votare al più presto significa il trionfo assoluto di M5S + Lega, che veleggiano nei sondaggi post voto a numeri già di 3 punti superiori al dato elettorale (effetto vincitore). Secondo me non succede per mille ragioni.

[Estrema]

@Estre Votare al più presto significa il trionfo assoluto di M5S + Lega, che veleggiano nei sondaggi post voto a numeri già di 3 punti superiori al dato elettorale (effetto vincitore). Secondo me non succede per mille ragioni.
a me non interessa se succede o non succede ma voglio vedere loro ora che sono nella posizione del pd di 5 anni fa cosa faranno, in passato volevan rivotare ora cosa accetteranno, a parole sicuro non un governo di socpo, ma come diceva uno dei nostri ultimi statisti il potere logora chi non ce l'ha, si fa presto a entrare nel giro :D

[Incoma]

a me non interessa se succede o non succede ma voglio vedere loro ora che sono nella posizione del pd di 5 anni fa cosa faranno, in passato volevan rivotare ora cosa accetteranno, a parole sicuro non un governo di socpo, ma come diceva uno dei nostri ultimi statisti il potere logora chi non ce l'ha, si fa presto a entrare nel giro :D

Si fa prestissimo.

Ed era l'obiettivo di sicuro

[Glorifindel]

https://www.youtube.com/watch?v=IWNKNvfLbeo

[Dr.Doomed]

Proprio.
Peggio della Boldrini come presidente della camera ricordo solo la Pivetti.
La Casellati è una berlusconiana di ferro con a mio avviso posizioni irricevibili sulla questione dei diritti civili (come peraltro purtroppo milioni di italiani) e che personalmente mi infastidisce quanto le altre galline starnazzanti berlusconiane come biancofiore carfagna e compagnia cantante ma se non altro ha una lunga esperienza istituzionale ed è membro in quota FI del CSM, non mi pare male per una figura di garanzia, soprattutto considerando che si era ventilata gente del calibro di Calderoli o Romani.
Adesso vediamo cosa salta fuori in termini di governo.

Quindi ora tiriamo un sospiro di sollievo per la meno peggio.
Una competente bacchettona groupie del Berlusca, fiera sostenitrice delle leggi ad personam, come vicepresidente della repubblica. Mi sento garantito.
Ormai la mettono ovunque, mettiamola pure qui
DU9ZX86ZlF4
La meno peggio.

[Mellen]

"Gli italiani".....
Mavaffanculo va.
Quando muore sarà sempre troppo tardi.

[Incoma]

Quindi ora tiriamo un sospiro di sollievo per la meno peggio.

Come al solito. D'altronde un partito di governo ha fatto un'intera campagna elettorale sul votare il menopeggio, non vedo lo scandalo.

Sospiro di sollievo mi pare eccessivo, di certo non si può dire che Romani Calderoli o Gasparri sarebbero stati meglio di questa qui. Tanto un berlusconiano di ferro ci toccava comunque, ci poteva andare peggissimo.

Vuoi che ti posto qualcosa di Calderoli Gasparri o di Romani, ad esempio le sentenze di condanna?
Ti ricordo che questa qui è stata eletta membro del CSM nel 2014 con 489 voti , quelli del PD compreso. Quindi persino il PD che l'ha votata per il CSM immagino si sentirà garantito.

[McLove.]

btw mentana sempre sul pezzo su cosa accade.



Enrico Mentana
24 marzo alle ore 18:01 ·
La forza dei numeri spiega in modo eloquente quel che è successo tra ieri e oggi. Salvini ha compiuto un'Opa sul centro destra, mettendo implicitamente sul piatto il peso di un asse m5s-Lega-Fdi maggioritario in parlamento ma soprattutto nel paese, visto che il 4 marzo ha superato il 54% dei voti. Ma lo ha potuto fare soprattutto perché a Berlusconi è franato il piano B, l'alleanza antipopulista con Renzi: Forza Italia e Pd sommati arrivano solo al 30%. E così Berlusconi ha dovuto fare buon viso a cattivo gioco, sapendo che molte delle sue truppe sono già in marcia verso l'accampamento leghista, e che in caso di redde rationem con Salvini questo processo avrebbe una forte accelerazione. Quanto al Pd e al resto del centro sinistra, il rischio peggiore sarebbe stato di essere risucchiati nei giochi tattici di queste ore: ma ora la prospettiva è quella di una lunga marcia all'opposizione, senza certezze. Del resto anche in quel caso i numeri sono impietosi: anche considerandola nel modo più ampio, da Casini a Potere al Popolo, quell'area tre settimane fa non è andata al di là del 27%. Dieci anni fa era al 44%.

[Mellen]

Cmq Salvini sta testando la fiducia dei 5s.
Beppe che dice "quello che lui promette poi mantiene", il sì immediato al candidato grillino al parlamento, l'aiuto a non far decidere B il presidente del senato e ora dice che il reddito si può fare...

Secondo me spera che i 5s dicano "fai tu il premier ma guidiamo insieme"

[McLove.]

Cmq Salvini sta testando la fiducia dei 5s.
Beppe che dice "quello che lui promette poi mantiene", il sì immediato al candidato grillino al parlamento, l'aiuto a non far decidere B il presidente del senato e ora dice che il reddito si può fare...

Secondo me spera che i 5s dicano "fai tu il premier ma guidiamo insieme"

be mellen il discorso è che salvini a prescindere dal governo e se ci sarà ad oggi ha politicamente distrutto in 2 mosse il pedonano, insomma ha dimostrato che non conta un cazzo e non conterà un cazzo ed inoltre se si riandasse alle elezioni, la lega fagociterebbe ancora di più Fi.
inoltre penso che la distruzione di B da parte di salvini non sia ancora terminata perchè ad oggi penso che difficilmente i 5merde si metterebbero sotto scopa a fare un governo con l'appoggio "anche" di B dato che non gli serve nemmeno numericamente.
insomma stiamo vedendo quello che si diceva anche subito dopo il risultato delle elezioni cioè che la lega per trovare un accordo con i m5s deve rimuovere dai giochi B per questo penso che non sia finita qui, e forse ha stupito a tutti l'atteggiamento remissivo di B, dopo l'entrata a gamba tesa di Salvini, forse l'ha fatto proprio perché sa che non ha dove andare e quindi "resta" solo per rompere il cazzo a differenza di quanto in molti si aspettavano una rottura definitiva della coalizione di cdx in modo che ci fosse via libera a Di Maio e Salvini che limonano beati

Per quello che dici la cosa potrebbe essere reciproca per quanto non credo che i 5medde facciano un passo indietro per il premier.

inoltre comprendo il gioco delle parti e quindi smerdamento aoe o esaltazione aoe in relazione a come la si vede, ma da un punto di vista delle istituzioni presidente camera e senato "politicamente" ed anche "legislativamente", nel senso proprio dei termine, non contano un emerito cazzo quindi che la seconda carica dello stato sia una di Fi ad oggi conta relativamente un cazzo in termini prettamente e finemente politici: organizzano e dirigono i lavori delle camere in base al rispettivo regolamento (che non stabiliscono certamente loro ma una giunta composta dai partiti politici) e quello devono seguire pedissequamente, anche per le eventuali espulsioni, moderazione del dibattito , dare la parola, ordine del giorno etc etc devono seguire pedissequamente quello (e tutto questo viene deciso di concerto con il loro uffici, in cui spesso immediatamente sotto vengono messe altre figure a controllare ed anche dai gruppi parlamentari) Cioe hanno un margine d'intervento e partecipazione alla creazione della "politica" praticamente nullo. poi del blasone etc ce ne possiamo anche fottere gli scorsi presidenti della camera e senato erano nel pd una volta eletti e poi alla fine del mandato erano praticamente in rottura evidente con il pd ed in direzione di Leu.

cioe si legge ahhhh il presidente del senato era contro le unioni civili come se ora eletta presidente del senato avesse qualche potere maggiore che non aveva precedentemente, ne mai avrà, assunta la carica. Semmai è l'opposto cioè su quel peculiare aspetto, cosi come altri, poteva rompere molto più i coglioni da senatrice (quindi non privata dalla componente politica e l'aspetto nella formazione del potere legislativo) che da presidente del senato ma la gente non c'arriva. Fa parte del gioco delle parti esaltare o screditare come ribadisco, ci stà, ma la realtà è un altra.

[Bortas]

11113

[Shub]

ma sto scandalo su fico che dice ha millantato master a capocchiam???

[Estrema]

ma sto scandalo su fico che dice ha millantato master a capocchiam???

pare che era compagno di banco di giannino :D

[Mellen]

allora è iniziato il tiraemolla. Salvini aveva mostrato appoggio sperando che così i grillini gli concedessero di fare il primo ministro in appoggio ("vi ho mostrato che mantengo le promesse quindi se vado su faccio quello che vi prometto) ma Gigetto non ci sta.
Si prospetta quindi un bel stallo alla messicana e non accadrà nulla probabilmente...
difficile anche trovare una persona superpartes che vada bene ad entrambi...


Nel mentre ecco il calendario delle consultazioni:
4 aprile
Ore 10 e 30, Maria Elisabetta Alberti Casellati, presidente del Senato
Ore 11 e 30, Roberto Fico, presidente della Camera
Ore 12 e 30, Giorgio Napolitano, presidente emerito
Ore 16, Gruppo per le autonomie
Ore 16 e 45, Gruppo misto al Senato
Ore 17 e 30, Gruppo misto alla Camera
Ore 18 e 30, Fratelli d’Italia

5 aprile
Ore 10, Partito Democratico
Ore 11, Forza Italia
Ore 12, Lega
Ore 16 e 30, Movimento 5 Stelle

da notare che il CDX andrà diviso altrimenti sarebbe stato l'ultimo ad essere ricevuto

[Estrema]

allora è iniziato il tiraemolla. Salvini aveva mostrato appoggio sperando che così i grillini gli concedessero di fare il primo ministro in appoggio ("vi ho mostrato che mantengo le promesse quindi se vado su faccio quello che vi prometto) ma Gigetto non ci sta.
Si prospetta quindi un bel stallo alla messicana e non accadrà nulla probabilmente...
difficile anche trovare una persona superpartes che vada bene ad entrambi...


Nel mentre ecco il calendario delle consultazioni:
4 aprile
Ore 10 e 30, Maria Elisabetta Alberti Casellati, presidente del Senato
Ore 11 e 30, Roberto Fico, presidente della Camera
Ore 12 e 30, Giorgio Napolitano, presidente emerito
Ore 16, Gruppo per le autonomie
Ore 16 e 45, Gruppo misto al Senato
Ore 17 e 30, Gruppo misto alla Camera
Ore 18 e 30, Fratelli d’Italia

5 aprile
Ore 10, Partito Democratico
Ore 11, Forza Italia
Ore 12, Lega
Ore 16 e 30, Movimento 5 Stelle

da notare che il CDX andrà diviso altrimenti sarebbe stato l'ultimo ad essere ricevuto
niente di nuovo sono anni che in italia andiamo avanti cosi..............governo tecnico ftw( no responbilita politica vedi legge fornero che tutti l'han votata ma fan finta di nulla :) )

[Bortas]

niente di nuovo sono anni che in italia andiamo avanti cosi..............governo tecnico ftw( no responbilita politica vedi legge fornero che tutti l'han votata ma fan finta di nulla :) )

Questo è il banco di prova dei due partiti anti establishment se non fanno qualcosa rischiano di perdere molto, non credo si fermeranno al semplice governo tecnico, alla luce del fatto che non c'è nessuna legge elettorale che gli possa dare il controllo con questi numeri almeno non arrivino al compromesso.
Gli scenari sono molteplici ma plausibili per loro ce ne sono solo 2.
Uno, fanno lingua in bocca e tentano di imbastire un governuccio giusto per buttare sul tavolo 2 riforme acchiappagrulli, tipo una legge per il controllo dei flussi migratori che risulterà inapplicabile o un reddito di cittadinanza che sarà realizzato modello chiavica perchè i soldi non ci sono e giocando con il loro bacino di gonzi proveranno a rivendere il vecchio adagio di Silvio (anche quando era in netta maggioranza "non ci lasciano governare") oppure daranno colpa al Marino di turno che precedentemente ha amministrato male, con una bella dose di demagogia ce la potrebbero pure fare a sfangarla ovviamente tutto cadrà quando il lingua in bocca porterà più vantaggio a un partito rispetto all'altro.
Due fanno un governo tecnico senza metterci la faccia direttamente, sperando di governare comportandosi come un'opposizione, ovvero appoggiare un governo perchè costretti e lamentarsene perchè hanno vinto le elezioni e a governare va la solita gente "non eletta dal popolo", in questo caso c'è il rischio che sulla prossima riforma Fornero ci sia la firma di Salvini o di Maio, scomodo spiegarla ad un elettorato che ti ha votato perchè non voleva più questi governicchi inciuciosi.

Ps: Silvio sarà pure finito ma ha i soldi e una macchina informativa enorme, la Lega ha radio padania che al massimo fa 6 ascoltatori all'orario di punta, non può permettersi di pugnalarlo a cuor leggero, se lo fa deve durare almeno un tot di anni al governo, alle prossime elezioni Silvio anche se alla soglia dei 90 torna ad essere candidabile, magari sparisce in una bolla di merda, magari no ed è sicuramente un calcolo che Salvini deve farsi.

[Mellen]

Bortas, ormai con i giornalai ci si pulisce il culo.
La gente si informa con FB e quindi su quel campo Silvio è ampiamente sotto gli altri due.

Cmq le due opzioni che hai detto sono le uniche.
E tra le due non so cosa sia peggio....

[Bortas]

Si il giornalaio vs FB si, ma non verso la tv, fai sparire il tg4 e il tg2 che parlano di migranti anche se rubano una mela, elimina il modello "cani di modica" sui barconi, fai sparire una crisi migranti che non c'è mai stata, comincia a dare notizie dei negretti che puliscono le strade dove vivono o che danno una mano alla vecchietta ad attraversare la strada ed in 3 mesi la lega scompare, per i grillini si, può funzionare, sono stati addestrati che la tv è il male, ma l'Italia nazional popolare ancora guarda il tg a pranzo e cena e qualche trasmissione politica faziosa quelle dove si mette un politico serio tra Sallusti e Sgarbi e non lo si lascia parlare. Basta agire su questo. Su FB Salvini viene trattato di solito come un ritardato, un meme di cazzate da prendere per il culo, se non fosse il terrore montato a regola d'arte tra rom e negri che ti rubano in casa ogni 5 minuti Salvini sarebbe un signor nessuno. Non trasformiamo in titani della comunicazione le riserve plz.

[Mellen]

sui grillini ti do ragione, ma SOCIALmente Salvini è abile. Che poi chi lo segua abbia un QI di un certo tipo, lo sappiamo ma i post vs migranti, negri ecc sono all'ordine del giorno visto che pare che scrivere qualsiasi cazzata usando nome e cognome e la propria foto profilo sia all'ordine del giorno tanto rimani sempre inpunito... (e noi ai tempi che inventavamo i peggiori nick per insultare liberamente uno su un gioco)

[Bortas]

sui grillini ti do ragione, ma SOCIALmente Salvini è abile. Che poi chi lo segua abbia un QI di un certo tipo, lo sappiamo ma i post vs migranti, negri ecc sono all'ordine del giorno visto che pare che scrivere qualsiasi cazzata usando nome e cognome e la propria foto profilo sia all'ordine del giorno tanto rimani sempre inpunito... (e noi ai tempi che inventavamo i peggiori nick per insultare liberamente uno su un gioco)

Tutto quello che fa Salvini è commentare e linkare la cronaca di un certo tipo, elimini quella cronaca elimini Salvini, chi è il più grande produttore di cronaca in Italia? Questo è il solo motivo per cui la lega non ha ancora sfanculato il Berlusca, lo sfanculerà ma suppongo che prima Silvio vorrà tenerci un piede solido dentro e garantirsi che la grillega non gli pesti i piedi. La lega deve alla cronaca di Berlusconi almeno un 70% del proprio elettorato.

[Faz]

E allora? di questo contratto di governo che ne pensate?

[Mellen]

discorso intelligente sia dal punto di vista politico per loro sia dal punto di vista del popolo.
Mi fa solo ridere che una cosa simile gli fu proposta da Bersani anni fa, si poteva mettere fine definitivamente a B e iniziare a creare qualcosa di buono ma schifarono per fare i perbenisti.
Ora hanno capito come funziona il mondo e han capito che devono fare politica e non solo chiacchiere al vento.

Speriamo solo che il contratto non riguardi solo cazzabubbole ma anche cose concrete e serie.
Quasi sicuramente uno dei primi punti saranno i vitalizi...

[Estrema]

e quando si vota perciò visto che i pentastellati continuano a dire o noi o nessuno?

che fortuna che ha salvini alle prossime elezioni prendera ancora piu voti a forza di dire io son disponibile a fare tutto ma mi dicon tutti di no :)

[Mellen]

Beh.. I 5stelle han detto No solo a Berlusca..
È l'unico punto su cui battono...

Han dato ok ad avere a bordo Lega e/o DEM

[Estrema]

Beh.. I 5stelle han detto No solo a Berlusca..
È l'unico punto su cui battono...

Han dato ok ad avere a bordo Lega e/o DEM
e gia perciò cosa aspettiamo ce il buon salvini rottami il partito del berlusca.........a no aspetta di maio ha detto pure che il premier lo vuole fare lui però.

la verita è che renzi è na merda ma un governo credbile ma di merda l'ha messo su questi non ci arrivano nemmeno se ci tirano il cappello.

[Mellen]

e gia perciò cosa aspettiamo ce il buon salvini rottami il partito del berlusca.........a no aspetta di maio ha detto pure che il premier lo vuole fare lui però.

la verita è che renzi è na merda ma un governo credbile ma di merda l'ha messo su questi non ci arrivano nemmeno se ci tirano il cappello.

Renzi era democristiano. Praticamente il partito misto che c'è ora.
Aveva fatto un governo perché aveva dato una poltrona a tutti. TUTTI.

Questi non so cosa faranno ma piuttosto che un altro Nazzareno, torniamo alle urne che sto giro B scompare.
Che poi sta cosa di "voler fare il premier..." se tanto poi ti servono i miei voti, sarai tu sulla sedia ma ho io il seghetto che taglia una delle gambe..
E lo sa Di Maio come lo sa Salvini.

[Sylent]

Anche noi all'asilo facevamo così : il pallone è mio quindi decido io.

:sneer:

[Drugnon]

Bortas, ormai con i giornalai ci si pulisce il culo.
La gente si informa con FB e quindi su quel campo Silvio è ampiamente sotto gli altri due.

Cmq le due opzioni che hai detto sono le uniche.
E tra le due non so cosa sia peggio....


La tv controllata da B é uno dei motivi per cui Salvini ha fatto il risultato che ha fatto.

I programmi atti a spaventare i pensionati e far si che il loro voto andasse a destra/lega erano* in maggior parte su mediaset

* Adesso li stan chiudendo obbiettivo raggiunto.

[Estrema]

La tv controllata da B é uno dei motivi per cui Salvini ha fatto il risultato che ha fatto.
I programmi atti a spaventare i pensionati e far si che il loro voto andasse a destra/lega erano* in maggior parte su mediaset
* Adesso li stan chiudendo obbiettivo raggiunto.
non fan piu quel programma su rete 4 dalla parte vostra come si chiamava ogni giorno lo facevano verso le 20

[Drugnon]

non fan piu quel programma su rete 4 dalla parte vostra come si chiamava ogni giorno lo facevano verso le 20


Come detto obbiettivo raggiunto.


Stanno chiudendo tutti i programmi di belpietro.. che strano..

[Bortas]

Com'era quella storia di Berlusconi finito rottamato da Salvini, dopo questa non ne sarei tanto sicuro.

11118

[Estrema]

quando lo fanno sto governo m5s-pd?

[Bortas]

quando lo fanno sto governo m5s-pd?

Se il PD vuol sparir miglior modo non c'è.

[Estrema]

Se il PD vuol sparir miglior modo non c'è.
non son tanto convinto che il pd sparisca con un governo con l'm5s

[Estrema]

https://www.youtube.com/watch?v=KPoZGsAUuLY

a parte che è molto simpatico.........ma anche salvini come renzi era introdotto nei famosi giochi a quiz. che sappiamo tutti come fuunzionano :sneer:

[Bortas]

a parte che è molto simpatico.........ma anche salvini come renzi era introdotto nei famosi giochi a quiz. che sappiamo tutti come fuunzionano :sneer:

Chissà quando toccherà all'uomo gatto.

[holysmoke]

Bel taglio...

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[Axet]

http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/04/17/cambiato-programmi-votati_eGrBO6bWDKBjGXAy5JH7dL.html

:hm:

[Drako]

http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/04/17/cambiato-programmi-votati_eGrBO6bWDKBjGXAy5JH7dL.html

:hm:

qualcuno ha effettivamente verificato? è vero o no? perchè non è che lo si dice nell'articolo. Io leggo solo da una parte "avete cambiato il programmah post elezionih" e dall'altra "nuoh, non è veroh. menzognah, siete delle caccapupù!"

[Mellen]

Tralasciando che si parla del Foglio cosa che fa ritenere la scritta sulla mia carta igienica spesso più veritiera...

Poi sta cosa che 4/5 deputati/senatori/salcazzo di altri partiti si buttino a pesce mi fa incazzare anche perché se sbagliano, mai che si torni indietro.
Ormai tutti possono dire tutto.
Fanno i "giornalisti" con la differenza che la errata corrige non esiste più e ormai puoi sparare merda senza preoccuparti di doverti scusare se hai sbagliato

Ps: e sapete bene quanto abbia criticato i 5s

[Estrema]

sempre piu convinto che faranno un governo m5s-pd......sempre se non esce una cosa strana all'italiana dove tutti governano ma nessuno decide :sneer:

[Shub]

Ma l'incarico alla Casellati? Berlusconiana dura e pura... significa totale chiusura a un governo CDX M5S

Ripeto, se il PD va con il M5S muore lentamente... ok che l'alternativa sarebbero le elezioni ergo morta istant ma... meglio morire con dignità che vendendo l'anima al diavolo.

[Estrema]

ma perchè siete convinti che il pd muore se va ad appoggiare un governo m5s........il pd non muore mai c'ha rimasto solo i vecchi democristiani a votarli, perciò quelli sono cresciuti con la semplice idea di stare al governo non importa con chi ma di stare li

[Glorifindel]

qua muore l'Italia, altro che il PD.

[Shub]

Muoiono entrambe se ritorniamo a votare.

Il PD ha perso l'elettorato di sinistra, il centro ormai segue il PD o si spacchetta tra FI e altri... la gente si è rotta il cazzo, abbassandosi il tenore di vita i populismi la fanno da padrone. Le ideologie sono per noi vecchi di merda e per i nostri padri, gente che è nata e cresciuta in epoche diverse e ormai lentamente ma inesorabilmente dimenticate.

[Mellen]

Lega e 5s sono felici di temporeggiare per 2 motivi: Friuli e Molise.
Se tutto va come pare, nel primo vincerà Fedriga, uomo simbolo della Lega. Nella seconda vinceranno i grillini.

Facendo così avranno ancora più potere i primi di sentirsi più forti di FI e i secondi più forti in generale.

Secondo me la Casellati dura poco, quasi nulla...



ma perchè siete convinti che il pd muore se va ad appoggiare un governo m5s........il pd non muore mai c'ha rimasto solo i vecchi democristiani a votarli, perciò quelli sono cresciuti con la semplice idea di stare al governo non importa con chi ma di stare li

sono più d'accordo con Estre... secondo me molti del PD sono più felici di avere la poltrona rispetto ad essere coerenti...

[Bortas]

sono più d'accordo con Estre... secondo me molti del PD sono più felici di avere la poltrona rispetto ad essere coerenti...

Questo non significa che saranno rivotati.

Quello che mi pare si sia capito poco è che se il PD fa un governo coi 5 stelle e viene fuori un governo di centro sinistra meno populista alle prossime elezioni per l'elettore medio non è detto che il PD resti l'unica opzione "centro sinistra" e una classe politica vecchia e semicorrotta non è preferibile all'ignoranza del nuovo se poi diventano la stessa cosa. Per quanto sia attualmente auspicabile un governo così che un accozzaglia fascistoide di lega + M5S, proprio per opportunità politica al PD non conviene mai e mi sembra anche abbastanza palese.

[Estrema]

Questo non significa che saranno rivotati.

Quello che mi pare si sia capito poco è che se il PD fa un governo coi 5 stelle e viene fuori un governo di centro sinistra meno populista alle prossime elezioni per l'elettore medio non è detto che il PD resti l'unica opzione "centro sinistra" e una classe politica vecchia e semicorrotta non è preferibile all'ignoranza del nuovo se poi diventano la stessa cosa. Per quanto sia attualmente auspicabile un governo così che un accozzaglia fascistoide di lega + M5S, proprio per opportunità politica al PD non conviene mai e mi sembra anche abbastanza palese.
oppurtinita politica? il pd ha solo opportunita economico/finanziarie, esiste renzi e la sua ciurma perchè c'è una forte lobby economica in italia che li sostiene ( che significa che li puo scaricare quando no gli fan piu comodo) e per quello che ci hanno investito prima o poi devono chiedere il conto, e per pagare il conto devi sta nelle poltrone, perchè i conti non si pagano solo con le leggi a favore ma anche con l'esercizio del potere e della corruzione.

hai presente i socialisti della prima rep? ecco il pd rappresenta perfettamente la stessa situazione in questa seconda o terza rep.

[Bortas]

oppurtinita politica? il pd ha solo opportunita economico/finanziarie, esiste renzi e la sua ciurma perchè c'è una forte lobby economica in italia che li sostiene ( che significa che li puo scaricare quando no gli fan piu comodo) e per quello che ci hanno investito prima o poi devono chiedere il conto, e per pagare il conto devi sta nelle poltrone, perchè i conti non si pagano solo con le leggi a favore ma anche con l'esercizio del potere e della corruzione.

hai presente i socialisti della prima rep? ecco il pd rappresenta perfettamente la stessa situazione in questa seconda o terza rep.

Mi sembra che tu pompi un po' troppo il ruolo Ka$ta + potere dellebbanche = PD. Non siamo gli stati uniti con le lobbies alla luce del sole che se la giocano a miliardate tra repubblicani e democratici. Qui conta il voto popolare (credulone e boccalone) e se il PD va nel culo significa che chi finanzia e appoggia, finanzierà ed appoggerà la Casaleggio e Co, al posto di Renzi, in 3 mesi uno che a stento ha finito le superiori e non sa coniugare i congiuntivi si permette di prendere una posizione politica su la crisi in medio oriente differente dalla linea del suo partito che gli è cambiata sotto i piedi, diventano europeisti dopo che erano nel gruppo europeo con Farage, il M5S in 2 mesi ha cambiato programma ed ha ammobidito l'80% della linea politica, vuole allearsi anche a compromessi. Strizzano l'occhio alla grande alla parte che finanzia, mandando messaggi rassicuranti "tout court", dove sono finiti i vaffanculo e le asfaltate, siamo seri.
Le famose lobbies non fanno più l'errore che hanno fatto con Craxi, ora gestiscono il tutto dall'esterno e se il partito muore ciao ciao. Oggi si riparla del PD ora che Berlusconi ha fatto vedere a tutti i fili della marionetta Salvini, ma che al PD in questo momento porti vantaggio un governo col M5S è alquanto utopistico.

[Estrema]

Mi sembra che tu pompi un po' troppo il ruolo Ka$ta + potere dellebbanche = PD. Non siamo gli stati uniti con le lobbies alla luce del sole che se la giocano a miliardate tra repubblicani e democratici. Qui conta il voto popolare (credulone e boccalone) e se il PD va nel culo significa che chi finanzia e appoggia, finanzierà ed appoggerà la Casaleggio e Co, al posto di Renzi, in 3 mesi uno che a stento ha finito le superiori e non sa coniugare i congiuntivi si permette di prendere una posizione politica su la crisi in medio oriente differente dalla linea del suo partito che gli è cambiata sotto i piedi, diventano europeisti dopo che erano nel gruppo europeo con Farage, il M5S in 2 mesi ha cambiato programma ed ha ammobidito l'80% della linea politica, vuole allearsi anche a compromessi. Strizzano l'occhio alla grande alla parte che finanzia, mandando messaggi rassicuranti "tout court", dove sono finiti i vaffanculo e le asfaltate, siamo seri.
Le famose lobbies non fanno più l'errore che hanno fatto con Craxi, ora gestiscono il tutto dall'esterno e se il partito muore ciao ciao. Oggi si riparla del PD ora che Berlusconi ha fatto vedere a tutti i fili della marionetta Salvini, ma che al PD in questo momento porti vantaggio un governo col M5S è alquanto utopistico.
secondo me invece te bortas fai l'errore di dare troppo peso in italia alla volonta del popolo, qui la nostra volonta non ha mai contato nulla, ma proprio zero eh sin dal primo atto ovvero il referendum sulla monarchia e la repubblica, non siamo appunto in america, o in francia o in germania dove ancora in qualche modo in qualce forma il popolo puo dirsi sovrano.

qui il popolo non ha mai deciso un bel niente perchè lo dimostrano gli anni di governi tecnici o governi di scopo che non anno eguali in nessun altro paese( e non prendete l'esempio del belgio perchè è stata una casualita)

ripeto il pd chi lo doveva abbandonare lo ha abbandonato l'oscillazioni di voti in negativo( cioè quelli che se ne andranno ancora per me è minima) sotto il 15% il pd non ci scende questo è il suo minimo restando unito come è ora, poi se si frattura in altre correnti che danno vita ad ulteriori partiti è un altro discorso, sapremo di piu dopo il congresso, e di maio è inutile che dice che non è disposto ad aspettare oltre( cioè i comodi di salvini che aspetta le elezioni) perchè lo sta facendo proprio con il pd.

[Bortas]

secondo me invece te bortas fai l'errore di dare troppo peso in italia alla volonta del popolo, qui la nostra volonta non ha mai contato nulla, ma proprio zero eh sin dal primo atto ovvero il referendum sulla monarchia e la repubblica, non siamo appunto in america, o in francia o in germania dove ancora in qualche modo in qualce forma il popolo puo dirsi sovrano.

qui il popolo non ha mai deciso un bel niente perchè lo dimostrano gli anni di governi tecnici o governi di scopo che non anno eguali in nessun altro paese( e non prendete l'esempio del belgio perchè è stata una casualita)

ripeto il pd chi lo doveva abbandonare lo ha abbandonato l'oscillazioni di voti in negativo( cioè quelli che se ne andranno ancora per me è minima) sotto il 15% il pd non ci scende questo è il suo minimo restando unito come è ora, poi se si frattura in altre correnti che danno vita ad ulteriori partiti è un altro discorso, sapremo di piu dopo il congresso, e di maio è inutile che dice che non è disposto ad aspettare oltre( cioè i comodi di salvini che aspetta le elezioni) perchè lo sta facendo proprio con il pd.

Il popolo non è sovrano in nulla, ne in america ne altrove è solo in balia di paure giocate ad arte, quello che dico io è diverso, laddove un potere forte una lobbie o come cazzo la vuoi chiamare è allo scoperto sai quello che compri, in America chi fabbrica armi appoggia da sempre i repubblicani e non è uno scandalo, qui da noi prima era più o meno così, ma appunto dopo Craxi che appoggiato da questi poteri è andato su e ha fatto il cazzo che gli pareva che da noi il registro è cambiato, oggi i partiti si allineano con chi gestisce i soldi non vice versa, ecco i tuoi governi tecnici nessuna responsabilità diretta ma "bene del paeseh1h1h!!". I sintomi più netti di questa cosa sono i due partiti principi dell'antisistema che saliti al "potere" si sono immediatamente conformati, quindi che cos'è il PD, se il movimento 5 stelle diventa il nuovo PD moderato che senso ha tenersi le 30 correnti dei Democratici, i 5stelle scremeranno la parte anarcoide che confluirà nell'ennesimo partitino di protesta e fagogiteranno quello che resta del PD l'equilibrio verrà ristabilito in modo naturale. Quello che può fare il PD per scongiurare questa cosa è sperare che il Movimento riesca a fare il governo con qualcun altro in modo da poterne prendere le distanze e rimanere partito a se e giocarsi tutto tra contraddizioni e differenze.

E' mia opinione che il Berlusca stia preparando il burattino Salvini, come a suo tempo ha fatto con Alfano il suo problema è gestire la base della Lega affinchè non gli facciano le scarpe, tutto il temporeggiamento sta qui.

Il PD ha una carta rischiosa che si potrebbe giocare, trovare un segretario serio o abbastanza credibile, fare un governo con i 5 stelle in nome del bene supremo, esaltarne le contraddizioni se ci riesce nel primo anno, sollvare un tema serio dove sono moralmente in contraddizione, ma dove il popolo gli dia ragione, un tema che riguardi i soldi nelle tasche dei pezzenti italiani e li tirare giù tutto appena il 5 stelle protesta, solo così potrebbe sperare di recuperare parte dell'elettorato, però è una 8 hit combo che inizia con la barra della super accesa e dopo una presa bassa, la puoi fare ad un ragazzino, in torneo non ti entra mai.

[Estrema]

i partiti sono proprieta di chi gestisce i soldi...oh il pd è di de benedetti la lega e fi son di berlusconi (si la lega è proprieta di silvio visto i soldi che gli ha sganciato dopo il casino bossi family) l'm5s è di una societa che si chiama casaleggio associati.........ma di che stiamo parlando è proprio da quando nno c'è piu craxi che è finita la politica in italia, se mai fosse iniziata.

[holysmoke]

Io invece vedo un Renzi che zitto zitto sta architettando un piano Macron con i non pd del pd e la morente forza Italia at similia per un Nazareno alla luce del sole dei liberali uniti.
I veri pd del pd confluiranno in leu at similia per tornare alla carica (a salve).

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[Bortas]

i partiti sono proprieta di chi gestisce i soldi...oh il pd è di de benedetti la lega e fi son di berlusconi (si la lega è proprieta di silvio visto i soldi che gli ha sganciato dopo il casino bossi family) l'm5s è di una societa che si chiama casaleggio associati.........ma di che stiamo parlando è proprio da quando nno c'è piu craxi che è finita la politica in italia, se mai fosse iniziata.

See magari fossero in 3 a gestire i soldi e potere in Italia, per me la fai troppo semplice, ma semplice non è.

[Estrema]

See magari fossero in 3 a gestire i soldi e potere in Italia, per me la fai troppo semplice, ma semplice non è.
io ho solo detto che i partiti sono espressioni di alcuni imprenditori, non sono soggetti autonomi o del popolo come poteva essere nella prima rep, quando erano gl'imprenditori a dover chiedere alla politica favori, ora se la son comprata e so i politici che diventano tali chiedendo favori agli imprenditori.

non penso che berlinguer abbia pagato per essere messo nelle liste del pci a suo tempo, civati lo ha dovuto fare con il pd.....tanto per parlar male della sinistra italiana.

[Bortas]

io ho solo detto che i partiti sono espressioni di alcuni imprenditori, non sono soggetti autonomi o del popolo come poteva essere nella prima rep, quando erano gl'imprenditori a dover chiedere alla politica favori, ora se la son comprata e so i politici che diventano tali chiedendo favori agli imprenditori.

non penso che berlinguer abbia pagato per essere messo nelle liste del pci a suo tempo, civati lo ha dovuto fare con il pd.....tanto per parlar male della sinistra italiana.

Resta la stessa cosa, gli imprenditori devono sempre chiedere i favori anche oggi ai partiti, poco importa se lo fai ad un organo autonomo o a una società, resta una forma di investimento e se fai cacare ti salutano, stigrancazzi delle differenze, gli ideali o traccia di essi è roba morta negli anni '70, oggi si va a slogan e populismo.

Tutta sta visione romantica di Craxi e della vox populi mi pare un nascondersi dietro un dito, poi libero di pensarla come meglio credi io onestamente non ci vedo grosse differenze, tra un Craxi e un Berlusconi, gli anni luce veri sono stati passare da Moro e Berlinguer al farabuttame anni '80. Il resto è solo una logica conseguenza.

[Incoma]

Il popolo non è sovrano in nulla

E più invecchio e più penso "per fortuna"

:-)

[Shub]

minchia craxi ancora a parlare di nu cazzo di farabutto che con un partitino teneva in scacco l'italia.. ha portato il debito pubblico a dimensioni spropositate e quando cuccato con le mani nella marmellata è morto ricco in contumacia.... e pure ci sta gente che gli vuole intitolare strade piazze e riabilitarne il nome...

[Estrema]

minchia craxi ancora a parlare di nu cazzo di farabutto che con un partitino teneva in scacco l'italia.. ha portato il debito pubblico a dimensioni spropositate e quando cuccato con le mani nella marmellata è morto ricco in contumacia.... e pure ci sta gente che gli vuole intitolare strade piazze e riabilitarne il nome...

non è morto in contumacia è morto in esilio perchè se rientrava saltava per aria la seconda repubblica appena iniziata, è stato un accordo preso tra la magistratura la politica e craxi, visto che è l'unico latitante che ha lasciato l'italia con il proprio passaporto :sneer:

[Incoma]

Si lavora da ambo le parti per abbassare i toni...

riassunto dell'ultimo giro di consultazioni:

Dibba: "Berlusconi è il male assoluto" (sondaggio EMG -> è d'accordo?: 50,8% molto, 28,1% abbastanza EDIT la domanda è stata posta solo agli elettori M5S, uscita ansa ora)
Berlusconi: “M5S? E’ gente che non ha mai fatto nulla nella vita: nella mia azienda li prenderei per pulire i cessi. Gli italiani hanno votato malissimo" (chi non vota FI è un coglione v2.0)

Salvini il moderatore.

Quanto ridere.

[Shub]

Un mese e mezzo senza governo e intanto uno spagnolo ha un tenore di vita meglio del mio... e 2 anni fa stavano per fallire...

euuiua l'itaglia!

[Incoma]

PIGS.

L'europa è un'altra roba, noi, spagna portogallo e grecia siamo l'africa ultrasettentrionale. Puoi cambiare tutti i governi che vuoi, bisognerebbe cambiare la gente e sostituirla coi tedeschi o con gli svedesi...

[Abby]

Un mese e mezzo senza governo e intanto uno spagnolo ha un tenore di vita meglio del mio... e 2 anni fa stavano per fallire...

euuiua l'itaglia!

Solo per sottolineare che siamo ancora nella media delle attese di formazioni di governi dopo l'inizio della legislatura sopratutto per qualcosa di simile al proporzionale; per Letta ce ne sono voluti 63.

[Estrema]

PIGS.

L'europa è un'altra roba, noi, spagna portogallo e grecia siamo l'africa ultrasettentrionale. Puoi cambiare tutti i governi che vuoi, bisognerebbe cambiare la gente e sostituirla coi tedeschi o con gli svedesi...
bhè dai tedeschi non penso proprio finche hanno avuto i soldi a fondo perduto se la son goduta ma ora che i soldi so finiti..............................andranno di nuovo a compre il pane con la cariola se non stanno attenti.

oggi chi ha vinto è la francia che i crucchi prendevano per il culo quando ha investito in sud europa, italia spagna portogallo e grecia. e quandoi i francesi stabilizzeranno a mofdo loro nord africa e medio oriente mediterraneo vediamo quando rideranno ancora i crucchi con i mercati dell'est saturi e pieni di dazi.

[Incoma]

Parlavo di etica, senso civico, dello stato e sociale, ecc, tutte quelle cosine che qui nel paese del bengodi non abbiamo avuto, a partire dai tempi dei romani.

La salute economica ed il benessere di un paese, salvo rare eccezioni, sono anche frutto del suo livello "sociale". Ed il nostro è infimo.
Poi l'economia è una ruota che gira, ma se lo "stato" inteso come comunità sociale c'è, prima o poi ne viene fuori...

[Mellen]

Attenzione... pare che in Molise abbia vinto il CDX e questa cosa può solo dare ancora più forza a B e ridimensionare i 5s che erano convinti di questa vittoria alla luce delle % di marzo...

[Shub]

Premettendo che l'articolo sul Corriere fa cacare (parlo di quello online), stando ai numeri... poi mi spiegassero come si arriva al 44,7% se FI ha preso il 9% e Lega 8%... Il dato, ammesso che sia corretto, dice che FI ha perso 7 punti e la Lega ne ha presi arrivando quasi a superarlo.

M5S non sfonda e godo, il PD dimezza i voti e godo uguale!

Mo... si aspettano le altre elezioni dove il CDX dovrebbe vincere e se la Lega passa FI... eh allora si ride...

[Mellen]

credo che le % non comprendano le liste civiche ecc..
Magari Toma aveva una lista tipo "Toma per il Molise" che ha fatto il 20% che quindi sommato al 9 di FI e 8 di Lega + altri spicci, lo porta al 44% di cui si dice ora.

[Dr.Doomed]

Qui i risultati: https://www.elezioniregionemolise2018.it/

[Shub]

Denghiu

[Estrema]

senza il pd questi un governo nno lo fanno manco morti, maledetto renzi è uscito dala porta e ora lo fan rientrare dalla finestra :)

[Shub]

spero di no... e cmq.... se ti tornasse al voto mi troverei in fortissima difficoltà.... arginare i 5 merde dando il voto alla lega.... votare stocazzo, satana o chtulhu.... buttare via il voto al pd.... andare al mare...

[Mellen]

se si torna al voto significa un altro anno di menate varie e campagna elettorale pessima e di livello ancora più basso...
Vedi che ora non si parla più dello straniero anche perchè gli sbarchi PARE (non ricordo dove trovai la news) siano diminuiti di parecchio..

E se si torna, il PD implode a meno di qualche magata tipo qualche nome davvero forte (un intelletuale, una persona di cultura che ne sappia di politica..) e che faccia ritornare fiducia nel partito.
I 5stelle rimarranno stabili o forse aumentano e il cdx vedrà la Lega crescere se Berlusconi non fa qualche magheggio tramite i suoi "giornalai"

[Estrema]

voi vi siete fissati che il pd implode......ma non è cosi il pd ha gia scremato e non sono tanti quelli che han votato leu, gli esuli che so andati nei 5s non tornano certo con questo pd, il pd resta cosi si assestera intorno ad un 15% è il loro elettorato che crede nelle politiche renziane.

voi sottovalutate troppo il pd attuale, capisco ce siete giovani e smemorati e non siete abituati ad un proporzionale quasi puro, ma in un sistema cosi non vince chi prende piu voti( a meno che non abbia tutti i seggi) ma chi ha i numeri per farteli raggiungere....................ricordate sempre il partito socialista degli anni 80/90 l'esempio piu lampante di come governare un paese con una manciata di voti.

[Mellen]

voi vi siete fissati che il pd implode......ma non è cosi il pd ha gia scremato e non sono tanti quelli che han votato leu, gli esuli che so andati nei 5s non tornano certo con questo pd, il pd resta cosi si assestera intorno ad un 15% è il loro elettorato che crede nelle politiche renziane.

voi sottovalutate troppo il pd attuale, capisco ce siete giovani e smemorati e non siete abituati ad un proporzionale quasi puro, ma in un sistema cosi non vince chi prende piu voti( a meno che non abbia tutti i seggi) ma chi ha i numeri per farteli raggiungere....................ricordate sempre il partito socialista degli anni 80/90 l'esempio piu lampante di come governare un paese con una manciata di voti.

c'è gente che ha votato PD, anzi c'è gente DENTRO il PD che vorrebbe che il partito si unisse ai 5s per fare un governo... non sono così convinto che questo 19% rimanga identico ad un eventuale altro giro specie se si vede questo totale immobilismo e si vede che Renzi ancora tiene la fila (già stabilita la data della Leopolda a novembre 2018?!?!)

Nel mentre ora tocca a Fico temporeggiare mentre tutti fingono di voler fare ma nessuno fa nulla e lo stallo alla messicana continua...

[Shub]

Vogliono riandare al voto, rileggetevi 30 pagine fa che ho scritto...

[Mellen]

Vogliono riandare al voto, rileggetevi 30 pagine fa che ho scritto...

Ma era una delle opzioni, forse la più sicura visto che entrambe sanno di essere deboli e che chiunque viene mandato su, scenderebbe dal trono molto in fretta rischiando di aver perso il giro per risalirci...

[dariuz]

è praticamente certo che ormai finirà con M5S + PD :faccinachesbocca:

e andrà cosi :

- 1 anno di nulla assoluto in cui i poltronisti maturano la pensione ed arraffano a più non posso. Nel frattempo Renzi mette su il suo nuovo partito e inizia a pompare.
- Toglie la fiducia o qualche altra cazzata e fa cascare tutto il palco
- Si torna al voto dove vincerà facile dato che in "italia" saranno rimasti solo statali ed immigrati ed il resto della popolazione è esploso in coriandoli di merda o si è spostato in paesi con un futuro migliore..... tipo il niger


e io qua che ancora non riesco a credere che abbiamo una legge elettorale dove praticamente votare non serve a un benemerito cazzo dato che poi decidono in autonomia chi governerà.
Tanto valeva risparmiare i soldi dei seggi ed evitare sto teatrino della merda.
Era più pulito un bel broglio old school con vincitore al 140%

[Estrema]

è praticamente certo che ormai finirà con M5S + PD :faccinachesbocca:

e andrà cosi :

- 1 anno di nulla assoluto in cui i poltronisti maturano la pensione ed arraffano a più non posso. Nel frattempo Renzi mette su il suo nuovo partito e inizia a pompare.
- Toglie la fiducia o qualche altra cazzata e fa cascare tutto il palco
- Si torna al voto dove vincerà facile dato che in "italia" saranno rimasti solo statali ed immigrati ed il resto della popolazione è esploso in coriandoli di merda o si è spostato in paesi con un futuro migliore..... tipo il niger


e io qua che ancora non riesco a credere che abbiamo una legge elettorale dove praticamente votare non serve a un benemerito cazzo dato che poi decidono in autonomia chi governerà.
Tanto valeva risparmiare i soldi dei seggi ed evitare sto teatrino della merda.
Era più pulito un bel broglio old school con vincitore al 140%
per 50 anni con questa legge elettorale i governi si son formati, è che ancora molta gente non ha capito ( compreso salvini e di maio) che i veri vincitori del sistema proporzionale non sono chi prende piu voti( come nel maggioritario) ma chi ha il numero di seggi per farti governare.........ma vaglielo a spiegare qui dicono io ho vinto e tu hai perso, invece se non governi non hai vinto un cazzo:)

[Mellen]

"Siamo di fronte a un grave pericolo. L'altro giorno stavo dando una mano a delle persone e gli ho chiesto come si sentissero di fronte a questa formazione politica, che non si può certo definire democratica. Uno mi guarda negli occhi e mi dice 'credo che ci sentiamo come gli ebrei al primo apparire della figura di Hitler'". Lo ha detto Silvio Berlusconi, alle Malghe di Porzus, in riferimento al M5S.

Omh

[Incoma]

per 50 anni con questa legge elettorale i governi si son formati, è che ancora molta gente non ha capito ( compreso salvini e di maio) che i veri vincitori del sistema proporzionale non sono chi prende piu voti( come nel maggioritario) ma chi ha il numero di seggi per farti governare.........ma vaglielo a spiegare qui dicono io ho vinto e tu hai perso, invece se non governi non hai vinto un cazzo:)

This.

Ricorderei che fosse passata la riforma costituzionale e fosse rimasto l'Italicum oggi avremmo già insediato, con la maggioranza assoluta in parlamento (55%) presa con il 37%, un fantastico governo monocamerale CDX a guida marionetta Salvini con dietro il berlusca a fare il puparo.

Ben venga il proporzionale e la sua inevitabile necessità di mediare accordi tra forze disomogenee.

[Hador]

Se è quello che vogliono gli italiani, why not.
E poi il premio di maggioranza era al 40%.

Se la gente vota di merda, o non vota, non c'è legge elettorale che tenga, ti becchi quel che si decide. E 6 mesi di stallo ovviamente.

[Shub]

Date troppo credito al pedobear e sminchionate troppo il leghista.

Detto questo, ovvio che in un sistema proporzioAnale vince chi ti fa governare, vedi PSI, ma ripeto... qua non si andrà al governo perché sia M5S e Lega ci guadagnerebbero se si ritorna al voto. Unico motivo per il quale tutto potrebbe cambiare, se dopo le elezioni in Friuli M5S lo prende in culo... e allora andrebbe a leccar natiche al PD. Altrimenti... si vota

[Incoma]

E poi il premio di maggioranza era al 40%.

Sì, prima stestura 37%.

Comunque che col 40 si pigliasse il 55 era un abominio democratico, e per fortuna ce la siamo levata dai coglioni.

Stallo politico, l'ordinaria amministrazione va "benissimo" (modalità menopeggio).

Visti i danni che hanno fatto i governi politici recenti, che nel tentativo di migliorare un sistema hanno fatto più danni della peste bubbonica, preferisco un secolo di ordinaria amministrazione e di stallo istituzionale ad un monocolore 5S o CDX o PD.

[Zl4tan]

i 5s che cercano sponda politica "do cojo cojo" sulla base di un "contratto di governo" mi fanno una tenerezza unica.

ricordo i tempi in cui la stessa cosa chiese renzi, si presentò Grillo a fare uno dei suoi teatrini.

comunque questo per me è il punto più basso della politica italiana dal dopoguerra ad oggi.

[Shub]

Magari si forma pure il governo, poi alla prima votazione i franchi tiratori saranno talmente tanti da dover bandire il nome franco dal parlamento! :sneer:

[Mellen]

Vince Fedriga come immaginato anche se affluenza al 50%

[Mellen]

quindi Governo Neutrale (perchè Tecnico ormai viene vista come una brutta parola...)
Alcuni nomi paiono di rilievo (la Belloni pare apprezzata trasversalmente ) però non so quanto possa avere la fiducia.
M5S e Lega han già detto che non voteranno la fiducia ad un governo del presidente (mentre PD e altri partiti sono d'accordo) ma che vorrebbero essere loro a trovare un superpartes che faccia le poche priorità tra cui la nuova legge elettorale e terminare il mandato entro dicembre. Peccato che i 5Stelle dicono sempre "ok Lega ma no FI" mentre Salvini prima dice "Berlusconi ci lasci fare il governo" ma poi dice che lo vuole come alleato.
Altrimenti entrambi dicono "elezioni subito a giugno!" dimostrano ignoranza visto che ci sono dei tempi tecnici tra una votazione ed un'altra e ci sono molti comuni che a giugno eleggeranno i sindaci.
Quindi almeno si dovrebbe fare a settembre.

[holysmoke]

invece pare che tutto porti ad un governo lega5s. Ce un pressing molto forte a riguardo, un governo tecnico avrebbe i voti solo di pd-leu e piccoli vari... nuove elezioni non porterebbero a niente se non aumentare la % di Lega e 5s e comunque nessuno avrebbe i numeri per governare da solo e allora l'accordo devono farlo ora. L'ago della bilancia guarda un po è sempre il caimano.

[Bortas]

Lega e Berlusconi sono legati indissolubilmente, si è visto quando Salvini ha alzato un po' il capo Silvio lo ha subito rimesso in riga. La questione ora è i 5 stelle faranno un governo con le destre? La risposta è che fin che c'è Silvio come frontman, no. Quello che non capisco io è perchè se le cose stanno in questo modo Silvio non si fa da parte, tanto la lega che lui tiene per le palle farà comunque i suoi interessi o sicuramente si premonirà di non dar fastidio a Berlusconi in nessun modo? O tra i due non sono ancora chiari i termini di questa situazione o altrimenti non si spiega perchè già non facciano lingua in bocca.

[Estrema]

Lega e Berlusconi sono legati indissolubilmente, si è visto quando Salvini ha alzato un po' il capo Silvio lo ha subito rimesso in riga. La questione ora è i 5 stelle faranno un governo con le destre? La risposta è che fin che c'è Silvio come frontman, no. Quello che non capisco io è perchè se le cose stanno in questo modo Silvio non si fa da parte, tanto la lega che lui tiene per le palle farà comunque i suoi interessi o sicuramente si premonirà di non dar fastidio a Berlusconi in nessun modo? O tra i due non sono ancora chiari i termini di questa situazione o altrimenti non si spiega perchè già non facciano lingua in bocca.
il cdx esiste perchè ci sta berlusconi ancora pensate che la lega da sola possa esistere senza berlusconi?, non ha una lira manco per fa la festa paesana sta pagando tutto il berlusca, che giustamente vuole i posti di potere...........chi han fatto presidente del senato? uno della lega? mi pare proprio di no

[holysmoke]

be se la gente vota lega e la porta sul 20% (ultimi sondaggi) e berlusconi sul 10% quest'ultimo puo cacciare tutti i soldi che vuole ma si attacca ar cazzo.
Il nanaccio pensa solo ad una cosa e non è la figa, quella è la seconda, e sono le sue aziende e si sta riproponendo la stessa situazione pre monti quando ha ceduto.

Sono a colloquio di maio e salvini proprio ora e pare che si parta... nel frattempo il caimano è radunato con la famiglia e i 2 fedelissimi letta e confanolieri che guarda caso lo vogliono convincere a lasciare il passo alla nascita del governo giallo-verde e ultimi favorevoli sono toti molto vicino a salvini e con lui una bella fronda di forzisti e anche fratelli d'italia.

Vedremo ma fra paura di sparire con nuove elezioni e le sue aziende sono tutti ottimisti ma ce sempre il colpo di coda del caimano che puo ribaltare tutto...

[Bortas]

Appunto il nodo è questo, i 5 stelle non possono andare con Silvio, lo sanno anche i sassi, va oltre a i cambi di rotta che i grillini ormai ci hanno abituato è proprio una questione fondante, Travaglio ci avrà scritto 100.000 editoriali contro, grillo ci ha basato metà dei comizi contro Berlusconi.
Per salvare le apparenze Silvio non ci sarà quindi, ciò non toglie che non giochi la sua influenza sulla lega da esterno, come del resto ha fatto con Alfano nel governo Renzi, tutto il tira e molla della Lega è servito a Berlusconi per capire se di Salvini si può fidare. Se adesso allenta le briglie e fa partire il governo, state sicuri che lui è stato rassicurato.
Meloni come Verdini sarà usata per tappare le falle qualora il governo perdesse colpi.

Resta solo il punto sul presidente del consiglio che probabilmente sarà l'ultimo braccio di ferro, secondo me ci andrà un grillino ma non di Maio.

[Estrema]

guardate ce il grande sucesso della lega sono le 6o7 trasmissioni quotidiane che andavano in onda su mediaset e avevano un solo tema: immigrati brutti e cattivi..ogni tanto cambiavano con fornero ci ha rubato le pensioni.

voi non ci crederete ma c'è tanta gente che ancora guarda la tv e poi vota, altro che informazione 2.0.

detto questo il berlusca come ha creato la lega la disfa non sarebbe la prima volta ce distrgge delle sue creazioni per tornaconto. senza considerare il fatto che ci mette poco a mandargli in crisi la maggior parte dei governi locali del nord, tanto parliamoci chiaro ormai l'han capito pure i sassi che B voleva fa il nazzareno 2 con renzi, gli è andata male con i calcoli tutto qui, il resto è solo al limite scegliere come pararsi meglio il culo, in attesa di riprendersi i voti del cdx

[Bortas]

guardate ce il grande sucesso della lega sono le 6o7 trasmissioni quotidiane che andavano in onda su mediaset e avevano un solo tema: immigrati brutti e cattivi..ogni tanto cambiavano con fornero ci ha rubato le pensioni.

voi non ci crederete ma c'è tanta gente che ancora guarda la tv e poi vota, altro che informazione 2.0.

detto questo il berlusca come ha creato la lega la disfa non sarebbe la prima volta ce distrgge delle sue creazioni per tornaconto. senza considerare il fatto che ci mette poco a mandargli in crisi la maggior parte dei governi locali del nord, tanto parliamoci chiaro ormai l'han capito pure i sassi che B voleva fa il nazzareno 2 con renzi, gli è andata male con i calcoli tutto qui, il resto è solo al limite scegliere come pararsi meglio il culo, in attesa di riprendersi i voti del cdx

Non è quello che stiamo dicendo tutti? Sembra inception tutti a ripetere le stesse cose. Tutti hanno visto Berlusconi muovere i fili di Salvini contando i punti che Matteo due elencava sulle dita di una mano, tutti sappiamo ed abbiamo già detto come la Lega debba tutto ai TG allarmati di mediast.
Quindi vai tranquillo che se Lega e Movimento 5 stelle formano un governo Berlusconi ha il culo parato. Ora ripetimi tipo per la sedicesima volta che non abbiamo capito che il successo della lega è la campagna dell'informazione sui migranti fatta dalle TV dell'ex cavaliere e che non contano nulla, ed io ti risponderò che Lega e 5 stelle stanno per fare un governo probabilmente senza Silvio visto che è una condizione irrinunciabile dei 5 stelle, quindi le conclusioni sono abbastanza automatiche, non trovi?

[holysmoke]

la mummia ha dato l'ok, si parte col governo lega5s

[Mellen]

In serata arriva il via libera di Forza Italia: 'Fi non sarà l'alibi, se Lega-M5S non trovano accordo'.
In mattinata il capo politico dei 5Stelle Di Maio: 'Nessun veto su Berlusconi ma dialogo solo con la Lega'.
E il leader del Carroccio: 'Prerequisito è alleanza centrodestra'

Le parole di Di Maio mi danno proprio l'idea della disperazione. Quanto sono cambiati nel giro di 1 anno fa impressione, ma soprattutto come sono cambiati negli ultimi 2 mesi....

[Shub]

Sono la scolatura della merda :sneer: Ma era tutto preventivato.

[Hador]

Sono la scolatura della merda :sneer: Ma era tutto preventivato.

no bhe anche su sto forum ci siamo sorbiti mesi e mesi di cagamento di cazzo infinito sui piani seggretti di Renzi per fare il governo della nazione prima, e per allearsi col 5 stelle dopo (tanto lo faràhhh, ascoltate me che ne so e non voto - cit).
E invece, alleanza dragonball.
gg

[Alkabar]

Llammerda. :kiddingme:

[Shub]

no bhe anche su sto forum ci siamo sorbiti mesi e mesi di cagamento di cazzo infinito sui piani seggretti di Renzi per fare il governo della nazione prima, e per allearsi col 5 stelle dopo (tanto lo faràhhh, ascoltate me che ne so e non voto - cit).
E invece, alleanza dragonball.
gg

Non da me, io avevo detto o si ritorna al voto o aspettatevi lega+m5s :nod: dai che in un colpo solo ci leviamo dal cazzo sti due partiti :sneer:

[Mellen]

Fine della Severino...
Inizia la festa!

[Incoma]

Qualsiasi cosa è meglio di Renzi, pure un 5merde + l'ebete.

PS con B di nuovo candidabile dubito che questo governo avrà vita lunga, ammesso che nasca mai.

[Randolk]

Qualsiasi cosa è meglio di Renzi, pure un 5merde + l'ebete.

Salvo questo quote per il futuro, anche molto prossimo.

[Incoma]

Salva salva, che ridiamo.

[Alkabar]

Berlusconi non ce la fa a fare il premier di nuovo. Nel senso funzionale, c'e' caso anche che vince se si candida, ma e' troppo in la con gli anni anche per fare il dittatore.
Va fare il pupazzo gnappo tanta fortuna. A scrivere quelle due leggine che servono ai suoi figli per tenere il potere, probabilmente.

[Incoma]

Attendo con ansia flat tax e condoni tombali edilizio e fiscale, mi servono un casino.

Ci conto, non vedo l'ora di passare oltre metà della mia retribuzione dal 41-43 al 20 di aliquota e di condonare un paio di interventi con ampliamento di cubatura fatti a casa in totale spregio delle norme edilizie.

Italiano medio incoming, la fiera degli ideali è finita, per lo meno in questo paese.

Se lo fanno davvero al prossimo giro li voto pure.

[Bortas]

Attendo con ansia flat tax e condoni tombali edilizio e fiscale, mi servono un casino.

Ci conto, non vedo l'ora di passare oltre metà della mia retribuzione dal 41-43 al 20 di aliquota e di condonare un paio di interventi con ampliamento di cubatura fatti a casa in totale spregio delle norme edilizie.

Italiano medio incoming, la fiera degli ideali è finita, per lo meno in questo paese.

Se lo fanno davvero al prossimo giro li voto pure.

Sarebbero un po' troppo ambiziosi, speriamo solo che mentre provano a fare qualcosa non si fallisca, del resto non me fotte nulla. Scemo e più scemo faranno qualcosa da paraculi, non andrà perchè ci vogliono un pacco di soldi e le coperture non ci sono per niente, raglieranno che l'Europa non gli fa fare le cose, quando gli diranno che economicamente siamo deboli daranno colpa ai governi precedenti. Tutto previsto, speranze poche.

[Mellen]

faranno qualcosa di "banale" e obbligatorio su cui hanno sbandierato per tempo (aboliranno la Fornero in primis, qualcosa sui vitalizi, temo qualcosa sui clandestini...) ma saranno tutte cose di facciata con poca visione dei problemi che potrebbero creare nel futuro.
Tenteranno una riforma del sistema elettorale e secondo me proveranno qualcosa con ballottaggio tra le coalizioni più forti in modo da dare il potere ad uno schieramento.
Qualcosa sulla finanza verrà bloccata come detto da Bortas dalla UE così potranno lamentarsi e tenteranno qualche leggiucola tipo appunto flat tax o reddito ben consapevoli che non si potrà fare, ma così almeno diranno alle prossime elezioni "ci abbiamo provato ma non ce l'hanno concesso! Se ci rivotate, lo faremo sicuro!"

[Shub]

La prima legge che faranno votare sarà il conflitto d'interessi... così Salvini si leva dal cazzo il pedobear.

Poi immagino flat tax, reddito di cittadinanza e pistole in casa per difesa contro il rumeno/albanese/marocchino che ti vuole svaligiare la villa

[Estrema]

nessuno dice che per fare la flat tax però si devono aumentare le imposte indirette per non cadere nel baratro gia al primo anno, e gia la vedo la benzina a 2.5 euro al litro :D

[Incoma]

nessuno dice che per fare la flat tax però si devono aumentare le imposte indirette per non cadere nel baratro gia al primo anno, e gia la vedo la benzina a 2.5 euro al litro :D

Ottimo, non pagandola io nemmeno per uso personale direi che siamo nella direzione giusta :-)

Edit: Giuseppe Conte in pole position come PdC, alternativa in quota lega Giulio Sapelli.

[Estrema]

aspetta aspetta ma uno di quelli che sta facendo i punti programmatici al tavolo del nuovo governo è calderoli? no aspetta calderoli? cioè han fatto tante seghe per berlusconi e poi si siedono con calderoli? ma lo sanno gli elettori non leghisti che gli han dato il voto? e sopratutto quelli dell' m5s?

[Glorifindel]

noi ci stiamo a fare tante pippe mentali su chi sia meno peggio da votare... e poi si scoprono queste robine qui

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2018/05/14/news/montante_inchiesta-196335610/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P3-S1.8-T1

e chissà quanti altri ce ne sono ancora in giro.

[Incoma]

Calderoli è un fine statista, lasciamoli lavorare.

[Hador]

mi sono perso come siamo passati dal "Renzi non è la vera sinistraaaah" a "speriamo mi tolgano l'imu"

[Incoma]

Ci siamo passati quando è diventato chiaro il livello dell'interlocuzione, ed il commento ne è un esempio lampante.


Nel frattempo Salvini fa un passetto indietro, o è arrivata una tirata di briglie dal fantino oppure alza la posta in gioco.

[Randolk]

Ho fatto un esame di economia politica con Sapelli. Mi ha dato un 27. Salvini invece l'ha bocciato :rotfl:

[McLove.]

Ho fatto un esame di economia politica con Sapelli. Mi ha dato un 27. Salvini invece l'ha bocciato :rotfl:

:rotfl:

[Mellen]

Randolk premier

[Randolk]

Non sono mai stato nel Cda di unicredit, mi manca un requisito.

[Incoma]

Soprattutto non hai avuto a che fare con La Padania e con la Tanzania... ;-)

[Shub]

Ma con la Petonia e la Zanzara si!

cmq.... teoria del GOMBLOTTO....

Pedobear torna eleggibile e salta l'intesa Lega+M5S... :confused:

[Bortas]

Ma con la Petonia e la Zanzara si!

cmq.... teoria del GOMBLOTTO....

Pedobear torna eleggibile e salta l'intesa Lega+M5S... :confused:

No cazzo, il m5stalle e la lega devono governare, altrimenti la gente di merda di questa nazione non capisce che sono un bluff.

[Shub]

https://youtu.be/tfI-dcEt4tM

[Glorifindel]

occazzo :rotfl: black widow :rotfl:

[Alkabar]

Pecore, Roma, erba?

[Marphil]

http://www.repubblica.it/politica/2018/05/17/news/contratto_governo-196605447/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T2

Mah, condivido un pò l'opinione da "libro dei sogni"

[Alkabar]

http://www.repubblica.it/politica/2018/05/17/news/contratto_governo-196605447/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T2

Mah, condivido un pò l'opinione da "libro dei sogni"


Non combineranno niente. Sembrano tutte manovre a corto o cortissimo termine.

Scommetto due ciliege su che peggioreranno il debito pubblico sostanziamente, quello e' facile da vedere.

[Wolfo]

Sarà un governo scoppiettante

[Shub]

Flat tax + reddito di cittadinanza + abolizione fornero = Visita medica 100€

Dai che ci faremo grasse risate.... di rabbia...

[Wolfo]

Non combineranno niente. Sembrano tutte manovre a corto o cortissimo termine.

Scommetto due ciliege su che peggioreranno il debito pubblico sostanziamente, quello e' facile da vedere.

Quelle che ho letto sono tutte sveltine molto papabili dal popolo che a corto raggio come dici gli faranno fare bella figura e sbaraglieranno tutti gli avversari politici per le prossime elezioni, poi fa nulla che moriremo male, però la percezione nel medio termine sarà positivo

[Glorifindel]

Sarà un governo scoppiettante

nel senso che è la volta buona che saltiamo tutti per aria.

[Bortas]

Tanto si morirà tutti nel ritorno di qualche bella malattia debellata.

Edit: Mi è arrivata questa.

11137

[Estrema]

ma in quella tabella mancano i condoni e l'aumento dell'iva di 1 punto, cose che mi sembra abbiano vagamente detto in questo periodo

[Bortas]

Non parlavano di taglio dell'iva?

[Estrema]

Non parlavano di taglio dell'iva?
ma magari mi sbaglio io però mi sembra di aver sentito salvini in un intervista tempo addietro che parlava anche dell'aumento di 1 punto dell'iva per trovare le coperture alla flat tax

[Bortas]

ma magari mi sbaglio io però mi sembra di aver sentito salvini in un intervista tempo addietro che parlava anche dell'aumento di 1 punto dell'iva per trovare le coperture alla flat tax

Cioè alzare le tasse per tagliare le tasse? Spettacolo.

[holysmoke]

100 miliardi dove li trovano

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Cioè alzare le tasse per tagliare le tasse? Spettacolo.
bhè no tecnicamente è giusto alzi le indirette per tagliare le dirette, come a dire che chi piu ha da spendere paga di più, esempio classico se tu risparmi un 30% delle tue tasse quantificabili in emttiamo 2000 ero l'anno magari ci fai mangiare tutto l'anno la tua famiglia, ma se te ci vuoi cambiare il telefonino con l'ultimo modelo io te ripiglio na parte di quello che ti ho tagliato, perchè se cambi il cellulare vuol dire che tu hai soldi da spendere.

che si contrappone al concetto tutto di sinistra del chi piu ha più paga( stile patrimoniale) se tu hai soldi non sara un problema per te donarci un% in piu sulla eccedenza che serve a qualiasi persona per avere una vita decorosa.

naturalmente questa cosa si capisce subito che non è una misura atta a sviluppare ma a calmierare , con la faltax in questo modo non aumenti per nulla i consumi e tantomeno fai girare piu soldi, perchè esci solamente dalla soglia di poverta per entrare in quella di sopravivenza.

ma in fin dei conti i conti li fa borghi alla lega cosa vogliamo aspettarci :sneer:

naturalmente se fosse cosi flatax piu amento delle indirette per trovare le coperture, cosa che probabilmente non sara.......................speriamo

[Bortas]

bhè no tecnicamente è giusto alzi le indirette per tagliare le dirette, come a dire che chi piu ha da spendere paga di più, esempio classico se tu risparmi un 30% delle tue tasse quantificabili in emttiamo 2000 ero l'anno magari ci fai mangiare tutto l'anno la tua famiglia, ma se te ci vuoi cambiare il telefonino con l'ultimo modelo io te ripiglio na parte di quello che ti ho tagliato, perchè se cambi il cellulare vuol dire che tu hai soldi da spendere.

che si contrappone al concetto tutto di sinistra del chi piu ha più paga( stile patrimoniale) se tu hai soldi non sara un problema per te donarci un% in piu sulla eccedenza che serve a qualiasi persona per avere una vita decorosa.

naturalmente questa cosa si capisce subito che non è una misura atta a sviluppare ma a calmierare , con la faltax in questo modo non aumenti per nulla i consumi e tantomeno fai girare piu soldi, perchè esci solamente dalla soglia di poverta per entrare in quella di sopravivenza.

ma in fin dei conti i conti li fa borghi alla lega cosa vogliamo aspettarci :sneer:

naturalmente se fosse cosi flatax piu amento delle indirette per trovare le coperture, cosa che probabilmente non sara.......................speriamo

Fosse come dici te sarebbe pure una cosa bella ma la realtà è ben diversa, l'aumento delle tasse indirette ha portato un problema, ovvero una diminuzione dei consumi, non si tratta del cellulare ultimo grido, quello si è visto che la gente fa i debiti pur di avere l'oggettino figo. Si tratta del paio di pantaloni che uno si compra, di roba più o meno superflua che prima anche chi aveva meno soldi si comprava ora è stata tagliata, questo in un regime capitalista spezza le gambe alle piccole imprese che fanno prodotti come si è visto nei calcoli istat con la riduzione del "paniere di acquisto" ad ogni aumento dell'iva.

[Shub]

Tutta sta cagata unite alla Flat Tax ahahah evvai ceto mediooooo SUCAAAAAAAAAAA

[Axet]

Beh 100 miliardi son facili da recuperare, no? Basta uscire dall'euro!

Sempre più contento di essermene andato dall'Italia :nod:
Aspetto solo che ritornino a bomba con l'addossare la colpa all'euro con conseguente referendum ed uscita dalla moneta unica. Così poi con 50k franchi mi faccio una mansion da 400mq, piscina interna ed esterna, per quando vengo a salutare i parenti :sneer:

[Mellen]

Versione finale (link) (https://www.ilpost.it/2018/05/18/contratto-m5s-lega-versione-finale/)

Quanto costerebbe in dettaglio? (link) (https://www.ilpost.it/2018/05/18/costo-programma-lega-movimento-5-stelle/)

[Marphil]

Mamma mia che tristezza, dilettanti allo sbaraglio.

Sto contratto non vale un cazzo, continua da essere una sorta di comunione di intenti basata sul nulla cosmico come se i soldi piovessero del cielo.

[Nazgul Tirith]

100 miliardi dove li trovano

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

http://res.freestockphotos.biz/pictures/4/4622-illustration-of-a-pot-of-gold-at-the-end-of-a-rainbow-pv.png

[Mellen]

11138

[Hador]

Beh 100 miliardi son facili da recuperare, no? Basta uscire dall'euro!

Sempre più contento di essermene andato dall'Italia :nod:
Aspetto solo che ritornino a bomba con l'addossare la colpa all'euro con conseguente referendum ed uscita dalla moneta unica. Così poi con 50k franchi mi faccio una mansion da 400mq, piscina interna ed esterna, per quando vengo a salutare i parenti :sneer:

infatti, casa in liguria incoming

[Kat]

Sta roba è molto peggio del previsto.

[Verci]

tutto ciò mi fa tornare un allegro outlook sul futuro cambio CHF/€

[Marphil]

11138

La parte dello scudetto Napoli e Coppa Italia Milan è quello che mi fa credere sia andata veramente così :sneer:

[Alkabar]

Conte:

M'hanno preso di sorpresa. Adesso sono curioso.

[Bortas]

Conte:

M'hanno preso di sorpresa. Adesso sono curioso.

Il nostro governo sarà politico! Basta con questa gente non eletta dal popolo!!!

[Glorifindel]

infatti, casa in liguria incoming

Attento solo dove la prendi perché di questo passo in Itaglia resteranno giusto i mafiosi, sia mai che te li ritrovi vicini di seconda casa. Non so, in questi anni di crisi politico economiche ho visto crescere e tanto solo certa gente, anche qui alle porte di Milano.
Voi parlate del franco sudato emigrando e facendovi una posizione all'estero... qua sto vedendo gente con la terza media che apre imprese di pulizie e cooperative varie e dopo pochi mesi gira in ferrari ed é piena di appartamenti tra Milano e provincia.

Quello che commercia auto di lusso che abita nel mio condominio mi é stato fatto notare da terzi (chiacchierata, cosí per caso) che non molto tempo fa é finito sui giornali per una questioncina di iva evasa per alcuni mln. Non mi sembra se la stia passando male, nonostante i procedimenti giudiziari in corso, e pure questa domenica gli é arrivato un nuovo bolide dall'estero, parcheggiato in garage condominiale...

Mi sa che il problema dell’Italia sono le persone oneste.

[Hador]

Attento solo dove la prendi perché di questo passo in Itaglia resteranno giusto i mafiosi, sia mai che te li ritrovi vicini di seconda casa. Non so, in questi anni di crisi politico economiche ho visto crescere e tanto solo certa gente, anche qui alle porte di Milano.
Voi parlate del franco sudato emigrando e facendovi una posizione all'estero... qua sto vedendo gente con la terza media che apre imprese di pulizie e cooperative varie e dopo pochi mesi gira in ferrari ed é piena di appartamenti tra Milano e provincia.

Quello che commercia auto di lusso che abita nel mio condominio mi é stato fatto notare da terzi (chiacchierata, cosí per caso) che non molto tempo fa é finito sui giornali per una questioncina di iva evasa per alcuni mln. Non mi sembra se la stia passando male, nonostante i procedimenti giudiziari in corso, e pure questa domenica gli é arrivato un nuovo bolide dall'estero, parcheggiato in garage condominiale...

Mi sa che il problema dell’Italia sono le persone oneste.
ma de che ti preoccupi che è arrivato il governo dell'honestà, ci pensano loro mo.

[Estrema]

voi non capite un cavolo di economia tornando alla lira facciamo rimpatriare quel buon milione di badanti rumene/polacche/moldave/ucraine, perchè guadagnano piu a casa loro, cosi creiamo anche posti di lavoro nuovi :nod:

in un colpo solo lotta all'immigrazione e aumento dell'occupazione

[Mellen]

Col 20% di tasse diventiamo meglio di Svizzera e Lussemburgo oltre al fatto che la Romania inizierà a delocalizzare in Italia (cit. Makkox)

[Shub]

Articolo Corriere (https://www.corriere.it/politica/18_maggio_22/governo-conte-specializzazione-new-york-university-nyt-non-risulta-5819071e-5d8b-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml) <--- Cliccami sono un link

Se è vero....

PREMIER SUBITO! :sneer:

[Bortas]

Articolo Corriere (https://www.corriere.it/politica/18_maggio_22/governo-conte-specializzazione-new-york-university-nyt-non-risulta-5819071e-5d8b-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml) <--- Cliccami sono un link

Se è vero....

PREMIER SUBITO! :sneer:

Appena eletto e già è pacco, magari in casa diceva che andava in America a studiare e poi andava puttane. Fedelissimo del metodo stamina...

[Incoma]

Ahah quanto è cosa buona e giusta che adesso a questa gente qui gli contino anche i peli del culo... chi di honestah ferisce di honestah perisce.

[Mellen]

iniziamo moooolto bene.
Già il "boss" è uno del genere... i ministri come saranno???

Vote 4 Giannino!

[Nazgul Tirith]

Appena eletto e già è pacco, magari in casa diceva che andava in America a studiare e poi andava puttane. Fedelissimo del metodo stamina...

http://imgr.video.mediaset.it/bin/806.$plit/C_2_brandInfo_57_upiLogoHp.png

[Incoma]

Effettivamente sono dei dilettanti, i professionisti come la Fedeli di falso in CV aveva messo perlomeno la laurea, mica i brevi soggiorni di perfezionamento (che non vuol dire un cazzo, ma perchè dico io uno con quel percorso di studi e professionale deve aggiungere al CV delle minchiate del genere che non contano un cazzo... inutile egocentrismo da resume) presso università estere.

Comunque è giusto così, questa gente qui la devono passare col colino, così imparano cosa significa avere h24 un gatto attaccato ai maroni che ti fa le pulci su tutto, virgole comprese, esattamente come han fatto loro negli ultimi anni per costruirsi il consenso che si ritrovano.

Ovviamente staranno già strillando al gomblottoh dei poteri forti.

[Shub]

Io ho studiato al MIT e mi sono scopato Heidi Klum dopo aver pisciato Naomi e la Lima!

Votatemi sarò il vostro presidente del CunZilio!!!!

[Incoma]

Ho sentito la klum e dice che non ti conosce

[Shub]

Millanta! L'ho sul CV!!! :confused:

[Alkabar]

Millanta! L'ho sul CV!!! :confused:

https://www.civilistiitaliani.eu/soci/soci-effettivi/200-conte-giuseppe

"perfezionamento"

Vuol dire che e' andato a fare un paio di seminari.

[peluche]

https://www.civilistiitaliani.eu/soci/soci-effettivi/200-conte-giuseppe

"perfezionamento"

Vuol dire che e' andato a fare un paio di seminari.

"Laurea in Giurisprudenza conseguita presso l'Università "La Sapienza" di Roma (1988) con votazione 110/110 cun laude."

[Shub]

https://www.civilistiitaliani.eu/soci/soci-effettivi/200-conte-giuseppe

"perfezionamento"

Vuol dire che e' andato a fare un paio di seminari.

Anche io ho inseminato Heidi ... Cum facial

[Incoma]

https://www.civilistiitaliani.eu/soci/soci-effettivi/200-conte-giuseppe

"perfezionamento"

Vuol dire che e' andato a fare un paio di seminari.

Ma è chiaro che è una cagata, ma è altrettanto chiaro che a 'sta gente qui gli devono giustamente pettinare i coglioni con la carta vetrata, visto che loro si sono divertiti a fare altrettanto negli ultimi 10 anni con chi ricopriva queste cariche.

Tra l'altro quando frequentavo io l'uni di gente che veniva per mesi a "perfezionarsi" nei labs, senza che vi fosse un solo foglio ufficiale che non fosse l'autorizzazione del direttore del dipartimento preso atto delle coperture assicurative private del "perfezionando", ne ho vista a decine.

Io pure sono stato 6 mesi a "perfezionarmi" post laurea nell'ateneo dove ho studiato, lavorando a progetti di ricerca ed in lab, ma sfido chiunque a trovare un solo documento ufficiale dal quale risulti la mia presenza lì in quei sei mesi. Non ce l'ho in CV però, ritenendolo irrilevante.


Anche io ho inseminato Heidi ... Cum facial

lol gli inseminari... cum facial

[Alkabar]

Va beh che e' abbastanza irrilevante, l'abbinamento M5S/Lega non fara' durare nessuno piu' di 6/7 mesi per fare due boiate.

Io non reagisco tanto a ste cose, perche' da accademico tendo prima a guardare le pubblicazioni, poi educazione (BsC, MsC, Dottato se c'e'), poi i lavori, poi l'internazionalita' (quante lingue parla, Italiano/Inglese babbeh banale, se ne parla una o due in piu' s'e' dovuto adattare al posto, e' un'altra cosa).

Typo sul CV: Cun/Cum... se metti CUM alle volte arriva brutta roba linkata in google images... no per dire... :sneer:

[Shub]

Cum cum sempre!!! :sneer:

[Marphil]

Quindi tandem politico imbarazzante + premier tecnico marionetta.

Ah beh, alla grande proprio.

[Hador]

https://www.civilistiitaliani.eu/soci/soci-effettivi/200-conte-giuseppe

"perfezionamento"

Vuol dire che e' andato a fare un paio di seminari.
Pare che nel CV completo abbia scritto che ci ha passato tutte le estati per 5-6 anni. Diciamo le cose come stanno: è un avvocato cazzaro che ha fatto parte della sua carriera combattendo per il metodo stamina.

Lo avesse proposto Renzi ci saremmo beccati 10 pagine di delirio.

[dariuz]

cè pure la chccia sul metodo stamina !
mancano le scie chimiche e siamo apposto

[Marphil]

http://www.repubblica.it/politica/2018/05/22/news/governo_conte_in_bilico_torna_di_maio-197084648/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1

Già siamo all' avanti il prossimo?

Figa, durato tanto

:sneer:

[Hador]

Di Maio premier no però. Deve fare il ministro del Lavoro! Lui che di lavoro ne sa.

[Alkabar]

Pare che nel CV completo abbia scritto che ci ha passato tutte le estati per 5-6 anni. Diciamo le cose come stanno: è un avvocato cazzaro che ha fatto parte della sua carriera combattendo per il metodo stamina.
Lo avesse proposto Renzi ci saremmo beccati 10 pagine di delirio.

Una (sta)mina vagante insomma. Babbeh, se e' vero e' il solito buzzurro al potere.

[Hador]

Una (sta)mina vagante insomma. Babbeh, se e' vero e' il solito buzzurro al potere.
Alka dobbiamo fare un intervention per i tuoi dad jokes, ti sta sfuggendo di mano

[Randolk]

Qualsiasi cosa è meglio di Renzi cit.

[Alkabar]

Alka dobbiamo fare un intervention per i tuoi dad jokes, ti sta sfuggendo di mano


I dad jokes sono l'unica cosa che che consente a un padre di due marmocchi di rimanere (s)ano di menta. E pure di liquerizia.

[Glorifindel]

https://www.corriere.it/caffe-gramellini/18_maggio_22/caffe-massimo-gramellini-premier-conte-curriculum-oscar-giannino-62ee5294-5df3-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml

L'immagine di Giannino che dice di ricordarsi che studiavano insieme a NY é stupenda :sneer:

[Incoma]

Qualsiasi cosa è meglio di Renzi cit.

Ribadisco, pienamente convinto.

Per ora vi state sforzando di mettere sullo stesso piano gente che ha copiato di sana pianta la propria tesi dottorale o scritto a curriculum che aveva una laurea mai conseguita con scrivere in un CV elementi, peraltro superflui visti i titoli, che non mi pare siano stati smentiti nei fatti, o sindacare su incarichi professionali che, fino a prova contraria, seguono il dettame costituzionale del diritto alla difesa, il che non significa aver sposato la causa, diversamente della Bongiorno dovremmo dire che è mafiosa perchè ha difeso Andreotti.

A me il grillosalvinismo fa da un lato un po' ridere dal lato un po' tenerezza per l'ingenuità ed il dilettantismo politico, non ritengo sia la soluzione, e come ho già detto sono felice che vengano passati al colino rompendo il cazzo anche sulle virgole, visto che negli anni ne hanno fatto una ragione di consenso e successo, ma qualsiasi persona dotata di un minimo barlume di intelligenza cognitiva capisce che siamo di fronte allo strumentale gioco delle parti, e soprattutto parlando di sostanza e non di orpelli che prima di arrivare alla fattuale merda al cubo propostaci negli ultimi 5 anni, non sui CV ma nelle leggi dello stato, di strada prima di arrivare a perle tipo la buona scuola, la legge Madia, il Jobs Act, il bail in, Banca Etruria, la tentata riforma costituzionale, ne devono fare tanta ma tanta eh...

Qualcuno arriverà a queste vette? Ci riusciranno in fretta i grillosalvinisti? Può darsi.
Se e quando qualcuno riuscirà ad arrivare a fare peggio di così mi cospargerò il capo di cenere ed ammetterò di essermi sbagliato, senza problema alcuno.
Per ora siamo molto, molto lontani da lì, manco hanno cominciato a nuocere.


PS Che il ragazzo (Conte) soffra di una patologia ben nota detta curriculite è evidente, nessuno sano di mente scrive un CV di 18 pagine mettendoci anche che gli è capitato di andare al cesso al Guggenheim, la cosa ha del patologico.


https://www.corriere.it/caffe-gramellini/18_maggio_22/caffe-massimo-gramellini-premier-conte-curriculum-oscar-giannino-62ee5294-5df3-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml

L'immagine di Giannino che dice di ricordarsi che studiavano insieme a NY é stupenda :sneer:

Fantastica.

Sarebbe stato bello leggere a suo tempo Gramellini altrettanto impavido con i suoi cocchi del PD, invece di portare acqua con le orecchie al mulino di Renzi&C.

[Nazgul Tirith]

Salvini che supporta premier uno del M5S che s'e bruciato da solo con il CV farlocco con la minaccia del salta tutto per far si che non ci vada il tecnico informatico suo "amico/alleato" è la cartina tornasole perfetta per questa pagliacciata :sneer:

Eppoi vuoi mettere il CV di Di Maio?

https://rousseau.movimento5stelle.it/candidati/luigi_di_maio_2.html

Cosi narrato, è quasi avvicente. :confused:

[Pazzo]

https://rousseau.movimento5stelle.it/candidati/luigi_di_maio_2.html

Cosi narrato, è quasi avvicente. :confused:

oddio col quote di gandhi alla fine non ho parole

[Shub]

Ha 10 anni io invece volevo fare il porno divo ma poi non mi è cresciuto il cazzo quindi mi sono inventato il mestiere di teleseghedipendente...

Minchia come siamo messi male....

Incoma... scusa ehhh ma se ti ergi a duro e puro, a unto dal signore, ad alfa&omega dell'incorruttibilità integrità salinità... bene se fanno a contarti i peli del culo. Il CV lo ha immenso? Hai messo pure sta cagata? Bene mo la suchi.

Poi non erano loro i puristi, quelli che non si sarebbero mai alleati con nessuno... puntavano al 50,1% per dominare il mooondo... e poi appena evapora destra e sinistra si alleano con Salvini... che sia mai chiederà a Fratelli d'Itaglia i voti per starsene tranquillo in Senato...

Sai come godo... a Travaglio gli verrà l'ulcera per averli votati!

P.S.
Per inciso pare manco alla Sorbona sia stato e nemmeno a Malta... :nod:

[Nazgul Tirith]

Che poi le prove ci sono eh.

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/33186846_2025684867648596_3939629284208934912_n.jp g?_nc_cat=0&oh=5eb96ea65a75f8d97582a63bf957f2f1&oe=5B898DA2

[Shub]

Ahahahahaha

Minchia in mano a gianni e pinotto siamo....

[Incoma]

Ha 10 anni io invece volevo fare il porno divo ma poi non mi è cresciuto il cazzo quindi mi sono inventato il mestiere di teleseghedipendente...

Minchia come siamo messi male....

Incoma... scusa ehhh ma se ti ergi a duro e puro, a unto dal signore, ad alfa&omega dell'incorruttibilità integrità salinità... bene se fanno a contarti i peli del culo. Il CV lo ha immenso? Hai messo pure sta cagata? Bene mo la suchi.

Vogliamo fare i duri e puri e i puntacazzisti?
Esattamente cosa avrebbe messo che non corrisponde al vero?

Fino a prova contraria questo è il passaggio incriminato

«dall’anno 2008 al 2012 ha soggiornato, ogni estate e per periodi non inferiori a un mese, presso la New York University, per perfezionare e aggiornare i suoi studi»

prova a dirmi cosa smentirebbe che lo abbia fatto. Il fatto che un cronista del NYT abbia verificato i registri della NYU (e di altre istituzioni che sostiene di aver frequentato come visitor) e non risulti come discente o docente? Inutile e non probante, visiting professors o visiting students non vengono quasi mai registrati ufficialmente come ho spiegato diversi post fa, Conte non dichiara di aver frequentato corsi specifici ne' di aver acquisito titoli per quei soggiorni di perfezionamento o aggiornamento.

Per quento concerne la fedeltà al dichiarato potrebbe anche essere stato a grattarsi i coglioni in biblioteca per un mese tutte le estati a guardare il culo delle studentesse del college e formalmente sarebbe a posto.

Poi se vogliamo discutere quanto ci sia la tendenza da parte di tutti, per ragioni che se vuoi ti spiego, a gonfiare i CV se vuoi fare carriera in università italica infilandoci dentro qualsiasi scorreggia fatta all'estero, quand'anche priva di alcun valore titolare (come in questo caso) e quanto personalmente lo ritenga inopportuno e criticabile benissimo, ma ravvisare dei profili di falso in CV di fronte a quanto scritto è una montatura strumentale che, comprensibilmente, viene cavalcata da chi ha sulle palle il nascituro governo.

Non ravviso quindi riguardo al mio atteggiamento alcuna incoerenza, non sono disposto ideologicamente a fare sconti a sta gente e non li ho mai fatti e mai li farò, ma questo non mi impedisce di definire questa roba per quello che oggettivamente sul piano sostanziale è, ovvero una cacata; sul piano formale lo è molto meno, nonostante la prassi consolidata, e sono d'accordo con te che di conseguenza è assolutamente cosa buona e giusta che su questo punto, come candidato premier dei duri e puri che si dichiarano duri e puri a prescindere dagli usi e costumi, i critici e gli avversari politici se lo inculino con la sabbia.

Spero tu abbia l'onestà intellettuale di ammettere che tra questo e una tesi copiata o una laurea millantata passa un pelo di differenza. Ma quelle erano, per molti feroci critici di oggi, quisquiliette... ecco questo mi fa incazzare.

Spero di aver reso l'idea.

[Hador]

si ma la buonah scuola! meglio Salvino!

aspe mi ero perso il seguito: ma lo fanno tutti quindi gg.

[Nazgul Tirith]

Recap. S1E12

https://roma.corriere.it/notizie/politica/18_maggio_22/sono-amareggiato-sapevo-cosa-mi-aspettava-ma-non-mollo-4d0b65b0-5def-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml

- Non parlo con nessuno spengo il telefono ma agli amicici dico che forse la stronzata l'ho fatta sul CV.

- I suoi studenti lo pijano già per il culo fra l'assenteismo ed i voti dati a cazzo

- I "colleghi" tutti a dire che è bravissimo anche se ha scritto un CV di merda, insomma lo usano come scudo sia mai che poi chiamano loro a fare da presidente del
consiglio e si scopre che quel "viaggio in america per ricerca & sviluppo" sia in realtà "sono andato a mignottone e trans a Las Vegas"

- Il Mitico studio di Guido Alpa ove lui afferma d'essere stato partner non ha la minima idea di chi cazzo sia Conte, forse conoscono giusto l'allenatore

- I Cosi stellati confermano Conte, Salvini Spinge sempre per Conte che cazzo deve andà al G7 in Canada (?) ma Mattarella sta pensando di scappare tipo in Tibet e non ha ancora capito chi cazzo sia sto Conte.

- Ancelotti al Napoli, Sarri al Chelsea e finalmente si libera il Conte che Conta, almeno nel suo CV qualcosa di buono l'ha fatto sul serio :confused:

- Ah già i ministri.
Cos'e una cosa che si mangia? :nod:


Per non dimenticare citazione Colta:

"Dei Tedeschi ammiro la serietà istituzionale. Un ministro si é dimesso per una tesi copiata. Se non chiarisce, Madia dovrebbe fare lo stesso".

M5S Marzo 2017.

[Incoma]

Nemmeno la riforma Gelmini fu tanto penosa quanto la "buona scuola". Prova a chiedere agli insegnanti o agli studenti o ai genitori dei medesimi (ho molti amici e conoscenti tra i primi e faccio parte dei terzi. Giudizio spietatamente negativo dai più).

Ad oggi detiene il primato assoluto di peggior legge sulla scuola mai fatta.
In attesa, chiaramente, di essere battuta.

[Incoma]

Recap. S1E12

https://roma.corriere.it/notizie/politica/18_maggio_22/sono-amareggiato-sapevo-cosa-mi-aspettava-ma-non-mollo-4d0b65b0-5def-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml

- Non parlo con nessuno spengo il telefono ma agli amicici dico che forse la stronzata l'ho fatta sul CV.

- I suoi studenti lo pijano già per il culo fra l'assenteismo ed i voti dati a cazzo

- I "colleghi" tutti a dire che è bravissimo anche se ha scritto un CV di merda, insomma lo usano come scudo sia mai che poi chiamano loro a fare da presidente del
consiglio e si scopre che quel "viaggio in america per ricerca & sviluppo" sia in realtà "sono andato a mignottone e trans a Las Vegas"

- Il Mitico studio di Guido Alpa ove lui afferma d'essere stato partner non ha la minima idea di chi cazzo sia Conte, forse conoscono giusto l'allenatore

- I Cosi stellati confermano Conte, Salvini Spinge sempre per Conte che cazzo deve andà al G7 in Canada (?) ma Mattarella sta pensando di scappare tipo in Tibet e non ha ancora capito chi cazzo sia sto Conte.

- Ancelotti al Napoli, Sarri al Chelsea e finalmente si libera il Conte che Conta, almeno nel suo CV qualcosa di buono l'ha fatto sul serio :confused:


Ahah mi fai sempre pisciare.

Comunque la questione sta tutta qui, dall'articolo linkato:

"Nei Paesi anglosassoni una regola aurea dei curricula vuole che siano corti, essenziali, e che diminuiscano di volume quanto più «pesante» è la carriera, e la preparazione professionale, del soggetto. In questo caso Giuseppe Conte sembra abbia seguito una regola contraria, tutta italiana, quella di inserire ogni possibile esperienza fatta, anche quelle minime, presentandole talvolta in una veste che persino i suoi studenti, dall’università di Firenze, trovano eccessiva."

E, ribadisco, trattandosi dell'unto del signore degli honestiiihhh, questo peccato veniale di uso comune è giusto e normale che venga fatto scontare. Trattasi di fisiologica legge del contrappasso.

Diverso dal dire che il fatto in sè abbia una qualche rilevanza ontologica.

[Nazgul Tirith]

Ma guarda a me del fatto che sia andato a Mignotte, od alla New York sto cazzo University, laddove il 90% del popolo italiano e non, manco sapeva che c'era un'università a New York, è che hanno preso uno "qualsiasi" e gli vogliono far fare il presidente del consiglio guidato da due ignoranti come la merda.

Senza manco la lista dei ministri.

Il fatto che abbia gonfiato il CV non è manco un problema, attualmente :sneer:

[Hador]

Nemmeno la riforma Gelmini fu tanto penosa quanto la "buona scuola". Prova a chiedere agli insegnanti o agli studenti o ai genitori dei medesimi (ho molti amici e conoscenti tra i primi e faccio parte dei terzi. Giudizio spietatamente negativo dai più).

Ad oggi detiene il primato assoluto di peggior legge sulla scuola mai fatta.
In attesa, chiaramente, di essere battuta.

cavolo tutte categorie storicamente molto obiettive in merito!

oh però sono d'accordo che sta roba del CV è più goliardica che altro. Il dramma è il suo lavoro su Stamina. Oltre al fatto che fa morire dal ridere che il premier del cambiamentoh è un tecnico avvocato espressione di una borghesia mediocre che tanto piace in italia. Ah è devoto a Padre Pio eh, non dimentichiamocelo :nod:

Meglio Salvino.

[McLove.]

Se conte capello vero è un dritto o un coglione non lo so, certo da m5merde e lega non mi aspetto meglio dellamerda.
Una cosa cmq mi fa sorridere se la Madia ha copiato il dottorato erano inezie che facevano tutti, che importa lei vale a prescindere (nb per motivi familiari , si fate 1+1 sono di Palermo arrivateci.. so che ogni cosa scritta dalla madia l'ha fatta il figlio di Mattarella , cazzate incluse, di fatto la madia era una prestanome) questo conte , senza gatto in testa come andonio, invece per fare pomata ha messo nel CV che andava a NY a detta sua a migliorare gli studi e poi è probabile che andasse solo a mignotte ma scoppia il caso politico e sto esimio nessuno, perché nessuno lo conosceva prima di qualche giorno fa, i "conte" conosciuti erano il conte mascetti, Antonio Conte, Paolo conte ed il conte tacchia , e scoppia la Babilonia tra l'altro dalle merde del PD. PD che una cosa buona l'ha fatta recentemente ha mandato in culo renzie si spera definitivamente... appunto che girano voci che voglia fare un suo partito ora che Franceschini, l'unico che mancava , l'ha mandato in culo e forse il PD torna ad essere un partito, forse, votabile. Nel frattempo il dentone spastico potrà occuparsi della sua percentuale che si spera sempre gli dia un valore politico analogo a quello della Meloni , con i coglioni che l'hanno votato che si dispereranno , ed occuparsi delle beghe giudiziarie di papà e mamma e le false fatture emesse, cosa ben più grave persino di una bancarotta perché li può esserci l'errore, una fattura falsa difficilmente è frutto di un errore ma di essere lestofante. Ma d'altronde la mela non cade lontano dall'albero. È strano che di sta cosa si sia parlato pochino a mio avviso.


-Tapatalk-

[Incoma]

Sentiamo, quali sarebbero i KPI per valutare la qualità della riforma della scuola a meno di un anno dalla pubblicazione dei decreti attuativi.
Ad oggi l'unica valutazione possibile, pur se limitata, è sentire che ne pensano dirigenti scolastici, insegnanti e fruitori dell'offerta formativa. E ti assicuro che è una Waterloo.

Su Stamina sono perplesso anch'io, non per il fatto che abbia fatto l'avvocato di un paziente, ma per il fatto che pare abbia dato contributi liberali all'associazione pazienti per la libertà di cura.

[Shub]

Quindi io che sono stato alla Maison Cailler mi rende un cazzo di maestro cioccolataio, e li ci sono stato ho firmato il registro!

O il fatto che ho visitato il museo Giger a Gruyeres mi fa essere un suo collaboratore?

Il fatto del CV quando rompi il cazzo alla gente sull'onestah, sulla rettitudine intellettuale... bhè non è un fatto marginale, è importantissimo. Che poi magari nel suo campo sia il meglio del meglio.. non lo posso mettere in dubbio, non lo conosco non ho termine per dare giudizi.

Il fatto che Gelmini o buona scuola abbiano fatto cacare con la cazzata del bosone e del tunnel sotto le alpi... poco vuol dire. Non è che se prima avevi lammerda dopo devi essere giustificato se riproponi la merda, specialmente se ti vantavi di essere il nuovo che avanza...

Giustappunto in altri paesi per tesi copiate o cazzate sui generis la gente si dimette, questo pare che pure alla Sorbona e a Malta non si sia mai fatto una sega di nulla...

Poi sul fatto che millantare eventuali corsi immaginari con una tesi copiata o una laurea farlocca, ovvio ci sta una cazzo di differenza... ma ripeto, dal candidato dei puri e duri mi aspetto se non Dio almeno Cristo

Edito che avete aggiunto, su Stamina non mi crea alcun problema e non dovrebbe esserlo, l'aver difeso una persona in merito. Stesso discorso se ha dato soldi, magari anche lui è stato truffato come tutti gli altri, non si sanno le cose a modo.

[Incoma]

Se conte capello vero è un dritto o un coglione non lo so, certo da m5merde e lega non mi aspetto meglio dellamerda.
Una cosa cmq mi fa sorridere se la mafia ha copiato il dottorato erano inezie che facevano tutti, questo per fare pomata ha messo che andava a NY a detta sua a migliorare gli studi e poi è probabile che andasse solo a mignotte ma scoppia il caso politico e sto esimio nessuno, perché nessuno lo conosceva prima di qualche giorno fa, i "conte" conosciuti erano il conte massetti, Antonio Conte, Paolo conte ed il conte racchia e scoppia la Babilonia tra l'altro dalle merde del PD. PD che una cosa buona l'ha fatta ha mandato in culo renzie si spera definitive te appunto che girano voci che voglia fare un suo partito ora che Francesconi, l'unico che mancava l'ha mandato in culo e forse il PD torna ad essere un patito forse votabile, nel frattempo il dentone spastico potrà occuparsi della sua percentuale che si spera sempre gli dia un valore politico analogo a quello della Meloni e delle beghe giudiziarie di papà e mamma e le false fatture emesse, di cui si è parlato pochino o mio avviso.


-Tapatalk-

Mascetti perdio, Mascetti. Spero che sia una svista del correttore del telefono...

[McLove.]

Mascetti perdio, Mascetti. Spero che sia una svista del correttore del telefono...Come sai.non sono a casa scrivo dal cellulare ed il correttore, dammi il tempo di correggere !

-Tapatalk-

[Estrema]

Mascetti perdio, Mascetti. Spero che sia una svista del correttore del telefono...
e il conte tacchia..........non racchia:)

che poi è il miglior conte de tutti.

[Incoma]

Quindi io che sono stato alla Maison Cailler mi rende un cazzo di maestro cioccolataio, e li ci sono stato ho firmato il registro!

O il fatto che ho visitato il museo Giger a Gruyeres mi fa essere un suo collaboratore?

Dai su non fare lo gnorri, non ha scritto che visitando è diventato mastro cioccolataio, ha scritto che è stato alla Maison Cailler a perfezionare la sua conoscenza del cioccolato. Ti sembrerà sottile ma non è solo una questione semantica.

Se avesse scritto che quelle attività fossero sfociate in una qualche forma di titolo o riconoscimento acquisito allora saremmo nel campo del falso, e sarebbe grave.
Qui siamo su un altro piano, ovvero il tipico modo italico per "fare pomata" come scrisse qualcuno sopra.

Esecrabile? Visto che è comune uso italico non lo sarebbe ma lo diventa, giustamente, perchè è il candidato premier degli hooooneeestiihhhhh.



Il fatto che Gelmini o buona scuola abbiano fatto cacare con la cazzata del bosone e del tunnel sotto le alpi... poco vuol dire. Non è che se prima avevi lammerda dopo devi essere giustificato se riproponi la merda, specialmente se ti vantavi di essere il nuovo che avanza...

Per il momento siamo sicuri di aver avuto lammerda. Proposte di merda ancora non ne ho viste (il contratto non è malaccio nel suo complesso, peccato non ci siano i soldi per attuarlo, piccolissimo dettagliuzzo..., e sia infarcito di vorrei generici senza un concreto piano d'azione), tanto meno leggi dimmerda.
Appena ci saranno non preoccuparti che nulla mi vieterà di giudicarle unammerda se riterrò che lo siano.

L'ultima riforma decente della scuola a mio avviso è stata la Berlinguer e poi la Fioroni del governo mortadella, con nel mezzo lammerda della Moratti.
Tutto il filone successivo bipartizan, nell'ottica dell'aziendalizzazione della scuola, è stato un disastro completo, e la buona scuola la ciliegina su una torta di merda.

[McLove.]

e il conte tacchia..........non racchia:)

che poi è il miglior conte de tutti.Anche qui gboard mi corregge tacchia con racchia, che forse parlando della madia non è tanto sbagliato.

-Tapatalk-