Governo Drago

[Milker]

Sentivo dagli "esperti" che l'opzione più plausibile è quella di un traghettamento fino a Giugno per elezioni prima del semestre bianco.

Non capisco il senso di utilizzare una figura importante come Draghi per cinque mesi ma questa è l'Italietta :shrug:

[Pazzo]

non è detto, può essere che sta voce sia là per mettere dei paletti, come dire ok sei premier ma non aspettarti di fare quel che vuoi tu. Può essere che sia un modo per avere la scusa pronto per levarselo di torno se non fa comodo e ha risistemato un po' le cose perchè quello che arrivi dopo di lui possa fare bella figura, ma tenendo la porta aperta a giugno per dire di nuovo nope non è il momento di votare sarebbe irresponsabile blabla e lo fanno andare avanti.

[Hador]

dalle stalle alle stelle :nod:

[Milker]

il comico ha intimato ai suoi di non votare la fiducia?

[Mosaik]

E' già uscita fuori la piattaforma rousseau ?

Anche qusta volta toccherà aspettare che 4 scappati di casa votino per decidere che fine farà il paese :facepalm:

[Incoma]

Il senso è che sono 6 mesi nei quali c'è da usare 200 miliardi di RF.
Solo che con il CDX che si defila unito in probabile astensione ed i grillini contro, un governo draghi a sostegno PD + frattaglie lo vedo veramente con pochi margini di manovra.

Sono comunque molto felice perché in un colpo solo rischiamo di avere un buon governo, gli incompetenti come bonafede ed altri fuori dalle poltrone, e Renzi autocondannatosi all'oblio politico, in un sacrificio memorabile che mette il RF nelle mani di chi non voleva ce l'avesse, ovvero i tecnici.

Una combo spettacolare.

[Pazzo]

e Renzi autocondannatosi all'oblio politico



a bhe qua non ci giurerei, se va su draghi e fa bene renzi si prende il merito di avercelo messo, e sarebbe pure difficile dargli torto

[Hador]

più che altro non sono d'accordo sul fatto che sia un outcome malvisto da IV. A programma draghi è allineato cone le idee liberali di sinistra, e tra fare gestire 200 miliardi ai 5 stelle e ai derelitti del PD e a Draghi penso non ci sia storia in quanto a goduria personale.
Repubblica titolava parecchio malumore in casa democratica, anche se quegli articoli vanno presi per quel che sono.

Ciò detto, se i 5 stelle (o una parte) non son dentro, non sale e fine del discorso.

Per il resto, come dicevo di la, leggo di gente che pur di fare renzi merda sta cercando di dire che conte è meglio. gg proprio

[Pazzo]

eh. questo è il problema di quando si inquadra la politica nella retorica del "nemico" per avere voti facili. Una volta che dichiari uno un nemico, e ci sei in guerra, quello ha torto a prescindere, il contrario è impensabile perchè il nemico non può essere tale se ci sei d'accordo. E' la tragedia della politica di questi ultimi 20 anni.

[Drako]

dragozzo non farà un cazzo, saranno mesi di nulla mentre il paese continua a sprofondare

[Incoma]

a bhe qua non ci giurerei, se va su draghi e fa bene renzi si prende il merito di avercelo messo, e sarebbe pure difficile dargli torto

Crollato al 2%, senza apparato, è vero che in politica può succedere di tutto, ma che entri in un prossimo parlamento se rimane un proporzionale con sbarramento al 3% punterei 1 euro che no.

Unica piccola chance è che Ivan Drago metta su un minestrone tecnicopolitico dando a IV un ministero chiave dal quale estrarre un po' di visibilità. Ma piccola proprio.

[Milker]

in effetti Hador non ha tutti i torti...
Draghi si é sempre definito liberalsocialista che é sempre stato lo slogan del bomba fin dai tempi della prima Leopolda.
Mi viene da ridere perché anche Azione dell'amico di Montezemolo ha come manifesto il socialismo liberale :D
Che cazzo sarebbe in sostanza? Un finto socialismo di destra?
Spiegatemi....

[Hador]

in effetti Hador non ha tutti i torti...
Draghi si é sempre definito liberalsocialista che é sempre stato lo slogan del bomba fin dai tempi della prima Leopolda.
Mi viene da ridere perché anche Azione dell'amico di Montezemolo ha come manifesto il socialismo liberale :D
Che cazzo sarebbe in sostanza? Un finto socialismo di destra?
Spiegatemi.... È abbastanza semplice, socialista MA senza che lo stato abbia un ruolo attivo nell'economia.
Lo stato deve offrire servizi ai cittadini ed investire in educazione ed infrastrutture, non fare -male- l'azienda Wannabe.
Ma la sinistra è cresciuta col mito dell'IRI, si fa fatica a guardare oltre

[Mosaik]

Crollato al 2%, senza apparato, è vero che in politica può succedere di tutto, ma che entri in un prossimo parlamento se rimane un proporzionale con sbarramento al 3% punterei 1 euro che no.
.

Si prende quello che resta di forza Italia al grido “noi abbiamo sempre sostenuto draghi dal primo giorno” e qualche punto percentuale in più per superare lo sbarramento magari lo trova.

[Estrema]

govenro draghi? seconmdo me monti in confronto sara stato uno scherzetto :nod:

poioh ci si è riso per una vita con le bbbanche ma gira che ti gira quando c'è da sparti i soldi saltan fuori sempre loro e probabilmnte di soldi in italia ne arriveranno un bel po

[Zl4tan]

i grillini in sobbuglio, probabilmente deciderà la quella cosa obbrobriosa della piattaforma (alias... uscirà un responso a seconda di ciò che conviene ai vertici)
meloni ha detto chiaramente NO
Salvini più si che no ma dipende (praticamente vuole fatta qualche offerta in poltrone)
PD dirà si ma non ha i numeri
Italia Viva si ma sono pochini

insomma mica facile trovare i numeri e la quadra in questo contesto.

paradossalmente, per noi italioti (ammesso che effettivamente cambi qualcosa) questa scomposizione delle forze politiche e una difficoltà a trovare la quadra dovrebbe garantire una più equa distribuzione delle risorse europee nei vari settori ma sopratutto dovrebbe garantire da spartenze politiche.

probabilmente pura utopia.

sul futuro non so.... Renzi probabilmente convergerà con il centrodestra perchè a mio avviso verso sinistra trova un muro ormai invalicabile... stando al centro, in questi momenti di forte contrapposizione politica e di crisi economico-sociale, non c'è pane per la gatta ed in ogni caso non ha i numeri.
vedo già un bel governicchio di destra Salvini- forza italia- renzi- meloni con buona pace mia che ho investito nella canbnabis light

[Shub]

Ricordatevi che il pedonano vuole fare il Presidente della Repubblica, quindi... spingerà per un Draghi si. Salvini sa che se vanno a votare ora la Meloni prende il posto di capo del governo perchè FDI sarà il partito di maggioranza di CDX. Quindi... vuole mediare con il pedobear per supportare il governo Draghi.

Grillini con Rosseau o come cazzo si scrive si taglieranno i coglioni da soli non dando la fiducia a Draghi e quindi scissione e sparizione del M5Merde, PD ingoierà la zotta fumante per rimanere al governo e quindi voterà si con probabile fuoriuscita dell'ala più sinistrorsa, la sinistra spinta come LEU non appoggerà... Si formerà quindi un bel buglione stile DC che va dalla sinistra moderata alla destra moderata con esclusione di salvini... e dentro ci sarà ovviamente il bimbominchia che è fortemente appoggiato da banche ed imprenditoria.

Tutto questo se... il PD non decide di far saltare il banco e vota no quindi non ha i numeri se la Meloni non ritratta... e dubito lo farà perché per lei se si vota ora... è una vittoria facile e penso che FDI ha raggiunto il suo apice come bacino di voto

[Mosaik]

poioh ci si è riso per una vita con le bbbanche ma gira che ti gira quando c'è da sparti i soldi saltan fuori sempre loro e probabilmnte di soldi in italia ne arriveranno un bel po

Ma che strano gira che ti gira quando stai male alla fine saltan sempre fuori i medici invece di un muratore o un elettricista :|


Ricordatevi che il pedonano vuole fare il Presidente della Repubblica, quindi... spingerà per un Draghi si. Salvini sa che se vanno a votare ora la Meloni prende il posto di capo del governo perchè FDI sarà il partito di maggioranza di CDX. Quindi... vuole mediare con il pedobear per supportare il governo Draghi.


Onestamente nelle sue ultimi uscite mi è sembrato veramente molto affaticato dall'età forse nella sua testa sogna di farlo ma non credo abbia le forze fisiche ( ogni tot mesi si sente che è finito in ospedale :cry:)

[Mellen]

Berlusconi fisicamente non si vede da molto e quando interviene al telefono è sempre molto affaticato, stanco. Si percepisce che sta male.
E comunque, magari mi sono perso qualcosa, ma non ha qualche condanna o comunque qualcosa in ballo? Non c'è una qualche legge che impedisce che al Colle salga qualcuno che non ha la fedina penale pulita?

Sono d'accordo che FDI ora sia al top come voti, ma penso sia ancora sotto la Lega. Salvini ha ancora troppo appeal e la Meloni non viene vista come donna di potere perchè non ha mai realmente governato (Ministro della Gioventù non lo considero un ministero..)
Salvini premier e Meloni ministro dell'Interno e sarebbero tutti e due felici.
Per andare alle votazioni ora, forse anche Salvini ha deciso di temporeggiare per potersi piazzare in qualche poltrona che dia ancora più visibilità e che non sia legata alla parte economica verso cui potrà chiaramente puntare il dito "appoggio Draghi, ma solo se votiamo tra 1 anno e quando andiamo a votare dico che io non volevo tutte le riforme economiche che hanno fatto!"
FI invece appoggia Draghi, lo sappiamo quindi anche per questo a Salvini ora può andare bene temporeggiare.

Renzi che ha fatto il suo gioco nel non dare i soldi a Conte ma a qualcuno di "fidato" (su questa è l'unica cosa che posso dare ragione). Bisognerà vedere quando riuscirà ad inglobare la parte di FI che è meno destrorsa e più affarista perchè temo che nel csx non sarà più ben visto.
Il PD si dimostra asettico. Zingaretti non ha assolutamente il carisma e nemmeno le idee. Deambulano come partito dopo aver perso le idee (che ormai sono diventate "banali" essendo ripetute senza portare dietro contenuti) han perso anche gli uomini che potevano cmq attirare le persone (secondo me molte persone che sono andate a votare in massa alle primarie, adesso sono diventati apatici).

[Shub]

Il pedobear sta male ma... notate le sue uscite da qualche mese a sta parte? Non da mai contro, smorza i toni... cerca di essere accondiscendente e ricordatevi una cosa... senza il pedobear e FI il CDX in europa è morto. Il nano malefico vuole assolutamente essere presidente della repubblica prima di schiattare

[Estrema]

il prossimo pdr sara un uomo dell'europa perciò escludendo draghi che si spera sara in carica come pdc rimangono o prodi o tajani

[finalyoko hellslayer]

Diciamo che vedo difficile non venga appoggiato Draghi, ci sono troppi motivi a suo favore.
Sicuramente non potrà agire liberamente, ma diciamo che se già facesse il 50% di quello che vuole siamo a cavallo rispetto al 100% di quello che avrebbero voluto il resto .
Draghi è molto popolare, dargli contro ora sarebbe perdere comunque parte dell'elettorato di qualsiasi partito, inoltre manderebbe l'italia in una crisi più grossa di quanto già non lo sia.

[Bortas]

E intanto la merda di rignano fa la sua mossa, forse rischia di non sparire dalla politica come auspicato. https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/02/04/governo-renzi-draghi-fino-a-2023-felice-ma-ho-patito-odio_cff7df2b-fc96-4a75-9422-654e840fe5bc.html

Il cerino ripassa in mano ai 5 stelle, che come primo partito nelle camere dovrà decidere che appoggio dare a Draghi. Si prospetta una fase interessante ma sospetto che a parte i soliti mal di pancia come ci ha spiegato il povero Toninello costretto pure a lavorare, l'esame di questo goveno è anche sulla sopravvivenza del "movimento".

[Sylent]

Berlusconi fisicamente non si vede da molto e quando interviene al telefono è sempre molto affaticato, stanco. Si percepisce che sta male.
E comunque, magari mi sono perso qualcosa, ma non ha qualche condanna o comunque qualcosa in ballo? Non c'è una qualche legge che impedisce che al Colle salga qualcuno che non ha la fedina penale pulita?

Se fosse DAVVERO così praticamente ci sarebbero 2 candidati in tutto :sneer:

[Spidey]

Premetto che Renzi mi sta sul cazzo.

Però se Draghi ottiene la fiducia con tutti dentro, esclusi Salvini e la Meloni fuori dai coglioni, e gestisce lui i fondi del recovery, io Renzi me lo tatuo su un braccio, altroché.

[Mellen]

Premetto che Renzi mi sta sul cazzo.

Però se Draghi ottiene la fiducia con tutti dentro, esclusi Salvini e la Meloni fuori dai coglioni, e gestisce lui i fondi del recovery, io Renzi me lo tatuo su un braccio, altroché.

due step:
1) che venga accettato dal Parlamento
2) che poi la gente non tiri indietro il culo o punti i piedi successivamente (se non sbaglio anche Monti fu accettato salvo poi farlo saltare quando si parlò di riforma del lavoro).

[finalyoko hellslayer]

due step:
1) che venga accettato dal Parlamento
2) che poi la gente non tiri indietro il culo o punti i piedi successivamente (se non sbaglio anche Monti fu accettato salvo poi farlo saltare quando si parlò di riforma del lavoro).

la situazione Conti vs. Draghi è nettamente diversa, qua si tratta di "spendere" dei soldi in +, la si trattava di tagliare e "trovare" denaro.
Poi sicuramente che anche Draghi debba fare qualche manovra impopolare ok. Ma non sono comparabili.

[Pazzo]

cmq capisco l'antipatia per renzi, ma non capisco come questa possa portare a non riconoscere che qua ha fatto il capolavoro politico e la ha messa in culo al resto dei partiti, con una figura davvero pessima del pd più di tutti secondo me

[Dryden]

cmq capisco l'antipatia per renzi, ma non capisco come questa possa portare a non riconoscere che qua ha fatto il capolavoro politico e la ha messa in culo al resto dei partiti, con una figura davvero pessima del pd più di tutti secondo me

Non credo che sia stata una mossa perfettamente calcolata, quanto più un all-in obbligato quando ormai le chips in mano tua non ti permettono di fare altro, consapevole delle % in gioco.
Fin ad ora ha "superato" una serie di incognite indenne ma ce ne sono ancora numerose da dover affrontare, come detto da qualcuno la sua speranza è chiaramente quella attribuirsi futuri meriti del possibile governo Draghi, ma all'atto pratico questo governo non si capisce se vedrà mai la luce, ne quanto durerà o quanta gloria raccoglierà. Insomma aveva 1 possibilità su N, per ora è ancora in corsa, ma siamo solo al flop, mancano il turn ed il river.

[Estrema]

cmq capisco l'antipatia per renzi, ma non capisco come questa possa portare a non riconoscere che qua ha fatto il capolavoro politico e la ha messa in culo al resto dei partiti, con una figura davvero pessima del pd più di tutti secondo me
secondo me l'ha messa in culo agli italiani.........vedremo

[ilsagola]

Non pensavo draghi avrebbe accettato.

[Hador]

Non credo che sia stata una mossa perfettamente calcolata, quanto più un all-in obbligato quando ormai le chips in mano tua non ti permettono di fare altro, consapevole delle % in gioco.
Fin ad ora ha "superato" una serie di incognite indenne ma ce ne sono ancora numerose da dover affrontare, come detto da qualcuno la sua speranza è chiaramente quella attribuirsi futuri meriti del possibile governo Draghi, ma all'atto pratico questo governo non si capisce se vedrà mai la luce, ne quanto durerà o quanta gloria raccoglierà. Insomma aveva 1 possibilità su N, per ora è ancora in corsa, ma siamo solo al flop, mancano il turn ed il river.al momento è in una posizione inattaccabile, infatti si leggono voli pindarici incredibili per dire che Renzi abbia perso da sta mossa pur di dargli contro, o improbabili rivalutazioni di Conte, ma all'atto pratico la cosa si sta evolvendo nel migliore nei modi. Se Draghi accetta, c'è Draghi e non Conte (cioccolata vs merda), se salta il banco i 5 Stelle implodono. Il primo è più un win del secondo, ma è comunque un win-win

Il PD sta facendo una figura pessima, non manca solo di leadership, manca proprio di idee e direzione. Sentire "o Conte o niente" dal PD è veramente assurdo. Non capisco come la base lo possa accettare.

[Dryden]

Se salta il banco win win per Renzi sulla pelle di tutta Italia che si becca mesi di oblio in piena pandemia? Ah già a te frega un cazzo tanto stai in Svizzera quindi GG Renzi well played? -.-

[Hador]

Se salta il banco win win per Renzi sulla pelle di tutta Italia che si becca mesi di oblio in piena pandemia? Ah già a te frega un cazzo tanto stai in Svizzera quindi GG Renzi well played? -.-
ah perché questi non erano mesi di oblio scusa?
Stanno indebitando il paese per dare i bonus babysitter, i banchi a rotelle e il cashback.
Vi siete rincoglioniti, vi han messo su un venditore di pentole col completo e tutti a dire "ah ma questo non è male".

[Spidey]

Da Internet:

Quesito posto sulla piattaforma Rousseau: "Draghi, cosa ne pensate?"

Il 70% ha risposto: "Sì, esistono"

:rotfl:

[Dryden]

ah perché questi non erano mesi di oblio scusa?
Stanno indebitando il paese per dare i bonus babysitter, i banchi a rotelle e il cashback.
Vi siete rincoglioniti, vi han messo su un venditore di pentole col completo e tutti a dire "ah ma questo non è male".

Per quanto discutibili c'è stato un governo che in questi mesi difficili ha emanato leggi e dpcm che hanno imposto lockdown, chiusure, regolamentato spostamenti.
Visti i tempi regole discutibili sono meglio che zero regole (BoJo insegna), e se dovesse saltare il banco 4\5 mesi di immobilismo sono il peggio che ci potrebbe capitare, ma no è win win Renzi <3
In questo momento l'unica cosa importante è avere un governo che abbia a cuore la popolazione e regolamenti la situazione in maniera tempestiva con l'evolversi della pandemia, quindi c'è solo da sperare che Draghi trovi i numeri; valutare una eventuale buco istituzionale di N tempo con gravissime ripercussioni sulla popolazione come una vittoria politica di questo o quel tizio è qualcosa che non capisco nemmeno come possa essere oggetto di discussione, soprattutto con la popolazione in oggetto.

[Pazzo]

Per quanto discutibili c'è stato un governo che in questi mesi difficili ha emanato leggi e dpcm che hanno imposto lockdown, chiusure, regolamentato spostamenti.
Visti i tempi regole discutibili sono meglio che zero regole (BoJo insegna), e se dovesse saltare il banco 4\5 mesi di immobilismo sono il peggio che ci potrebbe capitare, ma no è win win Renzi <3
In questo momento l'unica cosa importante è avere un governo che abbia a cuore la popolazione e regolamenti la situazione in maniera tempestiva con l'evolversi della pandemia, quindi c'è solo da sperare che Draghi trovi i numeri; valutare una eventuale buco istituzionale di N tempo con gravissime ripercussioni sulla popolazione come una vittoria politica di questo o quel tizio è qualcosa che non capisco nemmeno come possa essere oggetto di discussione, soprattutto con la popolazione in oggetto.

ah quindi lo standard qua per dire un buon governo che vale la pena avere è "non ha fatto merda quanto trump bojo e bolsonaro col covid"

[holysmoke]

ah quindi lo standard qua per dire un buon governo che vale la pena avere è "non ha fatto merda quanto trump bojo e bolsonaro col covid"

e quale sarebbe lo standard in una situazione attuale?

[Hador]

e quale sarebbe lo standard in una situazione attuale?
Fare bene?
Il fatto che ci sia gente più cogliona di te non giustifica l'essere mediocri. Con la differenza che tutti gli altri coglioni non hanno il debito al 140% del PIL

[Mellen]

Sicuramente Draghi >>> Conte come amministratore.
Però non mi viene nemmeno da dire eccessiva merda sul professore uscente visto che si è beccato in faccia una pandemia che è stata prima sottovalutata da tutti e poi arrivata di corsa e sfiga ha voluto che ha colpito prima noi di altri paesi europei.
Con iniziative impopolari è riuscito a frenare il rischio di finire anche peggio viste le premesse e causa una opposizione ignorante e becera non solo nei leader ma nelle Regioni, cosa ben più pericolosa, alcune azioni sono state intraprese solo per accontentare il popolino infelice di mesi di lockdown.
Complice anche una situazione economica che è figlia degli anni precedenti e che difficilmente migliorerà in poco tempo...

Sarebbero stati tutti bravi avendo a disposizione i fondi di Germania o altri paesi a far partire tutta la macchina degli aiuti sociali...
Potevano essere investiti meglio?
Forse. Ma il popolo è stupido e vede più di bujn occhio il poco soldo subito piuttosto che l'investimento per un futuro migliore

[Randolk]

al momento è in una posizione inattaccabile


https://www.youtube.com/watch?v=aRUhWP27paQ

Ormai le emittenti USA fanno a pugni a chi ci fa il meme più imbarazzante.

[Mosaik]

Sicuramente Draghi >>> Conte come amministratore.
Però non mi viene nemmeno da dire eccessiva merda sul professore uscente visto che si è beccato in faccia una pandemia che è stata prima sottovalutata da tutti e poi arrivata di corsa e sfiga ha voluto che ha colpito prima noi di altri paesi europei.
Con iniziative impopolari è riuscito a frenare il rischio di finire anche peggio viste le premesse e causa una opposizione ignorante e becera non solo nei leader ma nelle Regioni, cosa ben più pericolosa, alcune azioni sono state intraprese solo per accontentare il popolino infelice di mesi di lockdown.
Complice anche una situazione economica che è figlia degli anni precedenti e che difficilmente migliorerà in poco tempo...

Sarebbero stati tutti bravi avendo a disposizione i fondi di Germania o altri paesi a far partire tutta la macchina degli aiuti sociali...
Potevano essere investiti meglio?
Forse. Ma il popolo è stupido e vede più di bujn occhio il poco soldo subito piuttosto che l'investimento per un futuro migliore

Tutti belli i lockdown ok ma il resto?

Ricordi gli Stati generali? Il piano Colau? Tutta roba che ha portato cosa?

Cerchiamo una visione un po’ più ampia della sola pandemia

[Spidey]

Ripeto, SE Draghi riesce a farsi votare dalla c.d. "maggioranza Ursula", ovvero tutti dentro tranne i "sovranisti", saremo nella migliore situazione immaginabile a priori date le forze in campo.

Io, da cittadino, sono molto più tranquillo sapendo che questo ulteriore debito venga speso da Draghi, piuttosto che dal governo precedente che ha dimostrato a più riprese, su temi di politica economica, di privilegiare manovre assistenzialiste e con effetti di corto respiro.

Se si materializza lo scenario che si sta delineando, grazie Renzi. Se non riesce ad ottenere la fiducia e andiamo alle elezioni consegnando il paese alla peggiore classe politica della storia della nostra repubblica, Renzi merda.

[finalyoko hellslayer]

Diciamo che l'attuale Governo non ha fatto ne più ne meno dei governi passati considerando la pandemia.
Quindi ha fatto meglio considerando l'aggravante pandemica.
Ma è cmq "schifo".
Cmq non sono due cose paragonabili Draghi e Conte, è come Ferrari vs 500 . Manco bisogna parlarne.
Se lo fanno lavora e andrà avanti farà sicuramente almeno 10 volte meglio di quanto potevano fare gli altri, il che non significa che azzeccherà tutto.
E fra 20 anni direi tutti grazie a Renzi

[Hador]

Diciamo che l'attuale Governo non ha fatto ne più ne meno dei governi passati considerando la pandemia.
Quindi ha fatto meglio considerando l'aggravante pandemica.
Ma è cmq "schifo".
Cmq non sono due cose paragonabili Draghi e Conte, è come Ferrari vs 500 . Manco bisogna parlarne.
Se lo fanno lavora e andrà avanti farà sicuramente almeno 10 volte meglio di quanto potevano fare gli altri, il che non significa che azzeccherà tutto.
E fra 20 anni direi tutti grazie a Renzima no, i governi conte hanno avuto accesso, anche prima dei 200 miliardi, ad un credito che gli altri si sognavano, e lo ha usato per stronzate, assistenzialismo e pensioni. La popolarità di Conte, e la sudditanza del PD a sta merda, sono esempio della pochezza del dibattito politico in italia.

[-=Rho=-]

Diamogli un 3 settimane di governo e un po' di tempo extra per riarire tutte le attivita a tempo pieno per far ripartire il paese , nel mentre che crasha il sistema sanitario .

Also patrimoniale inc :D

[Mellen]

Tutti belli i lockdown ok ma il resto?

Ricordi gli Stati generali? Il piano Colau? Tutta roba che ha portato cosa?

Cerchiamo una visione un po’ più ampia della sola pandemia

"sola pandemia"... forse sei stato fortunato e non ti ha toccato come ha toccato il 90% della popolazione.
anche io sono stato fortunatissimo che ho lavorato anche di più in Smart Working, ma la maggior parte della gente ha avuto ripercussioni tremende e continuo a pensare che se al governo ci fosse stato qualcun'altro, a sta ora non so come saremmo messi.
Corretto dire "si sarebbe dovuto fare anche altro", corretto dire "sarebbe stato meglio investire soldi in iniziative più di lungo respiro e visione al futuro",
ma nella situazione presente, con alleati stessi che ti fanno lo sgambetto ogni secondo, con l'opposizione 0 costruttiva e anzi che crea problemi a livello regionale frignando che non si fanno cose persino in ambiti di loro competenza...
ci sta che alla fine pensi al contentino per tenere buone le persone.



ma no, i governi conte hanno avuto accesso, anche prima dei 200 miliardi, ad un credito che gli altri si sognavano, e lo ha usato per stronzate, assistenzialismo e pensioni. La popolarità di Conte, e la sudditanza del PD a sta merda, sono esempio della pochezza del dibattito politico in italia.

su questo hai ragionissima

[holysmoke]

Fare bene?
Il fatto che ci sia gente più cogliona di te non giustifica l'essere mediocri. Con la differenza che tutti gli altri coglioni non hanno il debito al 140% del PIL

veramente siamo arrivati al discorso del debito aumentato? rly?

[Faz]

Cmq sembra che il merito di un possibile governo Draghi sia di Renzi, ma vi vorrei ricordare che la scelta è di Mattarella.

E' il PdR che sceglie di dare un incarico a Draghi, che sicurmente è un uomo di grandi capacità e di peso internazionale, ma se poi farà bene o male è tutto ancora da vedere.

Mattarella dopo aver dato il mandato esplorativo a Fico, avrebbe potuto benissimo darlo a Salvini....avrebbe potuto benissimo sciogliere le camere.....oppure pensate che Mattarella si sia fatto consigliare da Renzi?

Intanto è una mesata che va avanti sta tarantella, e ancora ce ne vorrà di tempo, e il parlamento in un momento di crisi sanitaria, economica e sociale è fermo. Niente ristori, niente riaperture, niente cassa integrazione, nessun lavoro sul NGEU. zero di zero.

Non si poteva aspettare un momento più tranquillo? Immagino, e spero, che per tutti noi la risposta sia SI cazzo! Ma è ora il momento di mettersi a tavolino e spartire i soldi e lui su quel tavolo aveva ben poco peso, quindi sticazzi che alcune classi sociali stanno soffrendo, sti cazzi che rischio di dare il governo in mano alla coppia Salvini/Meloni, sti cazzi che rischio di andare al voto e bloccare praticamente tutto per 5/6 mesi, tanto il mio stipendiello da 80K$ l'anno (cosa che la maggior parte di noi qui dentro si sogna) lo becco dagli emirati.

A lui che il PdC sia oggi Draghi o picopallino nn je ne frega una beata mazza, come fa a non essere davanti gli occhi di tutti lo trovo francamente un mistero.
Questo è uno che dopodomani, se è nelle possibilità e non gli fa più comodo, fa cedere pure Draghi.

[Hador]

veramente siamo arrivati al discorso del debito aumentato? rly?non aumentato, pregresso.
Ma tranquillo, evviva i 5 miliardi per il cashback. Sia mai che si abbassa l'iva tipo, no eh, diamo il bonus monopattino.
Vi siete anestetizzati il cervello col Renzi merda.
Cmq sembra che il merito di un possibile governo Draghi sia di Renzi, ma vi vorrei ricordare che la scelta è di Mattarella.

E' il PdR che sceglie di dare un incarico a Draghi, che sicurmente è un uomo di grandi capacità e di peso internazionale, ma se poi farà bene o male è tutto ancora da vedere.

Mattarella dopo aver dato il mandato esplorativo a Fico, avrebbe potuto benissimo darlo a Salvini....avrebbe potuto benissimo sciogliere le camere.....oppure pensate che Mattarella si sia fatto consigliare da Renzi?

Intanto è una mesata che va avanti sta tarantella, e ancora ce ne vorrà di tempo, e il parlamento in un momento di crisi sanitaria, economica e sociale è fermo. Niente ristori, niente riaperture, niente cassa integrazione, nessun lavoro sul NGEU. zero di zero.

Non si poteva aspettare un momento più tranquillo? Immagino, e spero, che per tutti noi la risposta sia SI cazzo! Ma è ora il momento di mettersi a tavolino e spartire i soldi e lui su quel tavolo aveva ben poco peso, quindi sticazzi che alcune classi sociali stanno soffrendo, sti cazzi che rischio di dare il governo in mano alla coppia Salvini/Meloni, sti cazzi che rischio di andare al voto e bloccare praticamente tutto per 5/6 mesi, tanto il mio stipendiello da 80K$ l'anno (cosa che la maggior parte di noi qui dentro si sogna) lo becco dagli emirati.

A lui che il PdC sia oggi Draghi o picopallino nn je ne frega una beata mazza, come fa a non essere davanti gli occhi di tutti lo trovo francamente un mistero.
Questo è uno che dopodomani, se è nelle possibilità e non gli fa più comodo, fa cedere pure Draghi.

non si capisce perché Trump, non Churchil eh, il cazzo di Trump, possa lavorare fino all'ultimo minuto e in italia ogni qual volta c'è nell'aria un cambio di governo nessuno non deve fare più un cazzo per mesi. Tutte le cose che elenchi le possono benissimo votare in parlamento a prescindere dalla fiducia al governo.

Certo è difficile prendere decisioni quando ti devi sincronizzare col Goffredo che sta in Thailandia da 3 mesi

[Faz]

Hador non si capisce ma di fatto è così, oppure da quando si è aperta questa crisi hanno votato qulacosa che mi è sfugito?

Non puoi paragonare una Republica Presidenziale con una Parlamentare, come Trump può lavorare fino all'ultimo minuto, il giorno dopo Biden può smontare tutto quello che ha fatto con una firmetta.

[Hador]

Hador non si capisce ma di fatto è così, oppure da quando si è aperta questa crisi hanno votato qulacosa che mi è sfugito?

Non puoi paragonare una Republica Presidenziale con una Parlamentare, come Trump può lavorare fino all'ultimo minuto, il giorno dopo Biden può smontare tutto quello che ha fatto con una firmetta.

va che il parlamento non cambia eh.
ma il punto è che la giustificazione dell'emergenza non ha senso. Proprio perché c'è un'emergenza, e c'è il recovery plan da presentare, i conti van fatti ora. Cristo stavano facendo scrivere il recovery plan da Casalino eh. Io non mi capacito di come l'opinione pubblica sia così morbida verso Conte e soci.

[Mosaik]

Vi ripeto potete odiarlo quanto volete ma anche per il Conte 2 dovete dire grazie a Renzi che ha spinto per l'accordo PD + M5S altrimenti a quest'ora c'era ancora Salvini con una maggioranza schiacciante per 5 anni visto che ai tempi era nel momento di massima popolarità

Capisco che vi sta sulle balle e sono il primo a dire che tutte queste cose non le sta facendo principalmente per il bene del paese ma più per questioni sue ma c'è da dire che per il momento ci sta sempre andando bene il risultato finale

[Faz]

va che il parlamento non cambia eh.
ma il punto è che la giustificazione dell'emergenza non ha senso. Proprio perché c'è un'emergenza, e c'è il recovery plan da presentare, i conti van fatti ora. Cristo stavano facendo scrivere il recovery plan da Casalino eh. Io non mi capacito di come l'opinione pubblica sia così morbida verso Conte e soci.

Io sono anche d'accordo con te, ma ti è chiaro che a Renzi di questo non je ne frega un cazzo?

Ti è chiaro che se Mattarella scioglieva le camere ciao ciao RP?

Ti ricordi cosa pensava Renzi dei piccoli partiti che fanno cadere i governi?
https://www.youtube.com/watch?v=bFoMKtUwKHM

Mosaik che ci stia andando bene è tutto da vedere e dimostrare (ci sono andati bene i banchi a rotelle? o il bonus monoppatini o il cash back? sempre merito suo seguendo il tuo discorso).....se domani Draghi non lo farà sedere come vuole lui alla mangiatoia del NGEU e sarà nelle condizioni di farlo cadere secondo te cosa succederà?

[Hador]

Io sono anche d'accordo con te, ma ti è chiaro che a Renzi di questo non je ne frega un cazzo?

Ti è chiaro che se Mattarella scioglieva le camere ciao ciao RP?

Ti ricordi cosa pensava Renzi dei piccoli partiti che fanno cadere i governi?
https://www.youtube.com/watch?v=bFoMKtUwKHM
Si ma ti ricordi cosa pensavano tutti gli altri?
Renzi ha portato avanti un programma per superare il proporzionale. Ha perso male. TUTTI hanno detto che era meglio il proporzionale, grida alla dittatura, proporzionale pure best schit evah. Sia tra i politici che qua dentro, Incoma penso abbia consumato una tastiera su sta roba.
Ora sta giocando con le regole dei vincitori, mi pare assurdo che gli altri si lamentino, dato che è esattamente quello che hanno voluto. Vuoi la bicicletta? Pedala.

Poi io non sto difendendo Renzi, cazzo mene, io sto dicendo due cose:
- trovo assurdo quanto siano poche le critiche ai governi Conte e in particolare all'operato del PD, quando a Renzi non si faceva passare mezza scoreggia, al PD non si dice niente. Parlo dei loro elettori eh.
- il risultato è quello che conta, le cose non si giudicano sui se. Di fatto, senza la prima mossa di Renzi al momento al governo ci stava Salvini. E senza la seconda mossa di Renzi il recovery se lo scrivano Conte e Casalino a porte chiuse. E più che un complimento a Renzi questa è una critica all'ineguatezza del PD che dorme

[Mellen]

non si capisce perché Trump, non Churchil eh, il cazzo di Trump, possa lavorare fino all'ultimo minuto e in italia ogni qual volta c'è nell'aria un cambio di governo nessuno non deve fare più un cazzo per mesi. Tutte le cose che elenchi le possono benissimo votare in parlamento a prescindere dalla fiducia al governo.

Certo è difficile prendere decisioni quando ti devi sincronizzare col Goffredo che sta in Thailandia da 3 mesi

Che esempio del cazzo.
Trump ha lavorato fino all'ultimo cercando di ribaltare il voto e graziando i suoi amici.
Per favore Hador, eh...


sul PD hai invece totalmente ragione e anche io nelle poche volte che ho scritto l'ho stradetto

[holysmoke]

non aumentato, pregresso.
Ma tranquillo, evviva i 5 miliardi per il cashback. Sia mai che si abbassa l'iva tipo, no eh, diamo il bonus monopattino.
Vi siete anestetizzati il cervello col Renzi merda.

ma chi è che nn ha fatto errori su, il grosso dei soldi sono stati dati alle famiglie (prima ti lamentavi del bonus babysitter, si vede che non ne hai avuto bisogno altrimenti non si spiega l'essere contrari) e a chi ha attività etc.
I banchi a rotelle sono una cazzata ma non ne sono arrivati quasi per niente e monopattini/bici pure si poteva fare a meno... si poteva fare meglio senza dubbio ma renzi merda non significa un cazzo

[Hador]

ma chi è che nn ha fatto errori su, il grosso dei soldi sono stati dati alle famiglie (prima ti lamentavi del bonus babysitter, si vede che non ne hai avuto bisogno altrimenti non si spiega l'essere contrari) e a chi ha attività etc.
I banchi a rotelle sono una cazzata ma non ne sono arrivati quasi per niente e monopattini/bici pure si poteva fare a meno... si poteva fare meglio senza dubbio ma renzi merda non significa un cazzo
i bonus non servono a un cazzo e sono iniqui, il bonus babysitter, come quello bicicletta, monopattino, stograncazzo, lo han preso i miei colleghi che guadagnano 100k all'anno e non hanno perso 1 giorno di lavoro. Oh poi famiglie son famiglie.

I soldi alle attività li han dati al primo giro, ma ora ai fornitori non danno un cazzo eh. Nel senso che se hai un ristorante qualcosa ti danno, se sei un fornitore del ristorante cazzi tuoi anche se non lavori. Ti faccio parlare con mio cognato se vuoi, com'è contento dei bonus.

[Estrema]

Vi ripeto potete odiarlo quanto volete ma anche per il Conte 2 dovete dire grazie a Renzi che ha spinto per l'accordo PD + M5S altrimenti a quest'ora c'era ancora Salvini con una maggioranza schiacciante per 5 anni visto che ai tempi era nel momento di massima popolarità

Capisco che vi sta sulle balle e sono il primo a dire che tutte queste cose non le sta facendo principalmente per il bene del paese ma più per questioni sue ma c'è da dire che per il momento ci sta sempre andando bene il risultato finale
madonna ma tu sei veramnte quelli che orfani del nano si son trovati il nuovo reuccio.......pensavo piu vi diregeste verso salvini che è stupido ma almeno è uno stupido buono.

stai a parla di renzi con quesgli occhi brillanti come hai fatto per 20 anni di berlusconi.....suppongo che eri anche tu uno di quelli che stappava spumante quando cadeva prodi e l'italia si impoveriva con il sorriso :)

[Faz]

Come in tutte in ogni cosa, una scelta difficilmente farà contenti tutti, alle volte tra amici, sarà capitato anche a voi, è complicato anche scegliere la pizzeria in cui andare.

Quello che sembra strano è che se si da il merito a Renzi di aver dato vita al governo giallorosso, si si deve attribuire anche il merito di tutte le misure da questo varate.

Non si possono, per me, scorporare le cose.

Diverso il discorso che faa Hador sul PD che sposo in pieno, era (sempre per me) il loro compito riuscire a moderare le cose, forti anche del maggior peso parlamentare di IV.

Intanto spread sotto i 100 punti, grazie Mattarella!

[Hador]

Come in tutte in ogni cosa, una scelta difficilmente farà contenti tutti, alle volte tra amici, sarà capitato anche a voi, è complicato anche scegliere la pizzeria in cui andare.
alla faccia della semplificazione. :sneer:

Quello che sembra strano è che se si da il merito a Renzi di aver dato vita al governo giallorosso, si si deve attribuire anche il merito di tutte le misure da questo varate.
Non si possono, per me, scorporare le cose.
è esattamente quello che sta dicendo Renzi ed è il motivo per cui han fatto saltare il governo eh...
se il PD avesse fatto qualcosa le cose sarebbero andate diversamente, invece si sono fatti dettare l'agenda politica da Casalino lasciando solo IV a rompere i coglioni (che non conta un cazzo ed è stato ignorato).

[holysmoke]

i bonus non servono a un cazzo e sono iniqui, il bonus babysitter, come quello bicicletta, monopattino, stograncazzo, lo han preso i miei colleghi che guadagnano 100k all'anno e non hanno perso 1 giorno di lavoro. Oh poi famiglie son famiglie.
I soldi alle attività li han dati al primo giro, ma ora ai fornitori non danno un cazzo eh. Nel senso che se hai un ristorante qualcosa ti danno, se sei un fornitore del ristorante cazzi tuoi anche se non lavori. Ti faccio parlare con mio cognato se vuoi, com'è contento dei bonus.

i bonus servono se devi andare a lavorare in lockdown e i figli devono stare a casa come servono se i figli sono in quarantena scolastica che stai a di? Servono alla gente che deve lavorare, poi se è ricca e si piange i soldi della babysitter cazzi loro che sono delle merde come era iniquo il bonus 80€ di renzi che se fosse stato fatto in base isee sarebbe stato piu equo no? invece lo prendeva pure la moglie del medico o dell'avvocato per dire... i soldi a tuo cognato non sono arrivati ed è un male un errore cosi come a tanti altri ma la maggioranza i soldi li hanno avuti.
Si poteva fare meglio, sul pd sono d'accordo ma buttare in merda tutto non ci sto, dal punto di vista sanitario si è fatto il massimo e anche ora è cosi.

[Estrema]

perciò secondo voi ha fatto bene renzi ad aprire una crisi di governo, perchè tra le tante cazzate sparate ha nmesso su il fatto che questo governo ha legiferato solo per arginare la pandemia e non ha programmato i prosismi 2 anni, perchè voleva spendere i soldi per le famiglie e chi era in dififcolta con al pandemia invece di risanarci le banche e le aziende dei soliti imprenditori italiani che sono falliti da 50 anni ma camapno di contributi statali, certo certo poi quando morite di fame non fate come con berlusconi eh che fate finta di non averlo mai votato/osannato però

[Hador]

i bonus servono se devi andare a lavorare in lockdown e i figli devono stare a casa come servono se i figli sono in quarantena scolastica che stai a di? Servono alla gente che deve lavorare, poi se è ricca e si piange i soldi della babysitter cazzi loro che sono delle merde come era iniquo il bonus 80€ di renzi che se fosse stato fatto in base isee sarebbe stato piu equo no? invece lo prendeva pure la moglie del medico o dell'avvocato per dire... i soldi a tuo cognato non sono arrivati ed è un male un errore cosi come a tanti altri ma la maggioranza i soldi li hanno avuti.
Si poteva fare meglio, sul pd sono d'accordo ma buttare in merda tutto non ci sto, dal punto di vista sanitario si è fatto il massimo e anche ora è cosi.
aridaje col Renzi merda che anestetizza. Gli 80 euro sono un abbassamento dell'aliquota irpef sui redditi fino a 1500 euro, lo hanno chiamato bonus o stocazzo ma è un taglio delle tasse sullo scaglione più basso. Le aliquote sugli stipendi non dipendono dal reddito familiare (si potrebbe fare volendo, penso non lo faccia nessuno al mondo se non la svizzera, ma il discorso è complicato), il tuo esempio non ha senso.

Dare 200 euro a tutti per pagarsi la babysitter invece è un bonus a pioggia che finisce per lo più in mano a chi non ne ha bisogno, costa caro e non cambia nulla. Se lavori la babysitter te la puoi pagare. Se non te la puoi pagare, sarebbe stato meglio un qualsiasi altro abbassamento delle tasse rispetto al bonus. Ma in italia basta che vi arrivino 50 euro e non capite più niente, anche se per pagare quei 50 euro avete l'iva al 22% e le tasse al 40%.
Questo fermorestando che chiudere le scuole a cazzo di cane e dare 200 euro di bonus per pagarsi una babysitter (una settimana) è un approccio del cazzo, le scuole dovevano stare chiuse per molto meno di quello che sono state (e tuttora sono).

Poi lungi a da me convincervi, tenetevelo Conte e Casalino che ve devo dire, i soldi so vostri :D

[Il Nando]

Uhm tutti sti discorsi sulla skill di draghi mi ricordano tantissimo i discorsi sulla skill di monti, com'e' che è andata finire poi?

Ora, io spero proprio di sbagliarme eh, ma se mai dovessero ficcare 200 miliardi nel sistema bancario e tipo 2 nell'economia reale non dite che non avete avuto il tempo di comprare il lubrificante al silicone eh....

[holysmoke]

aridaje col Renzi merda che anestetizza. Gli 80 euro sono un abbassamento dell'aliquota irpef sui redditi fino a 1500 euro, lo hanno chiamato bonus o stocazzo ma è un taglio delle tasse sullo scaglione più basso. Le aliquote sugli stipendi non dipendono dal reddito familiare (si potrebbe fare volendo, penso non lo faccia nessuno al mondo se non la svizzera, ma il discorso è complicato), il tuo esempio non ha senso.

Dare 200 euro a tutti per pagarsi la babysitter invece è un bonus a pioggia che finisce per lo più in mano a chi non ne ha bisogno, costa caro e non cambia nulla. Se lavori la babysitter te la puoi pagare. Se non te la puoi pagare, sarebbe stato meglio un qualsiasi altro abbassamento delle tasse rispetto al bonus. Ma in italia basta che vi arrivino 50 euro e non capite più niente, anche se per pagare quei 50 euro avete l'iva al 22% e le tasse al 40%.
Questo fermorestando che chiudere le scuole a cazzo di cane e dare 200 euro di bonus per pagarsi una babysitter (una settimana) è un approccio del cazzo, le scuole dovevano stare chiuse per molto meno di quello che sono state (e tuttora sono).

Poi lungi a da me convincervi, tenetevelo Conte e Casalino che ve devo dire, i soldi so vostri :D

nessuno convince nessuno np, il bonus babysitter è da 1200€ che è solo un aiuto per chi veramente la usa tutto il giorno per piu giorni a 8/10€ all'ora... riguardo alle scuole sono stati quasi obbligati visto la situazione da terzo mondo dei trasporti pubblici in italia. I nodi vengono sempre al pettine con chiunque sia al governo ma le colpe si danno sempre a chi è al momento in modo isi.
Speriamo di andare meglio ma la vedo dura

[Faz]

alla faccia della semplificazione. :sneer:

è esattamente quello che sta dicendo Renzi ed è il motivo per cui han fatto saltare il governo eh...
se il PD avesse fatto qualcosa le cose sarebbero andate diversamente, invece si sono fatti dettare l'agenda politica da Casalino lasciando solo IV a rompere i coglioni (che non conta un cazzo ed è stato ignorato).

ahhahhahah ma dai ma xchè tu credi a quello che dice Renzi? il xchè (x me) ha fatto cadere il governo mi sembra di avertelo già spiegato, il resto è tutto fumo negli occhi, se il PD avesse fatto qualcosa lasciando fuori dalla mangiatoia il buon Renzi il governo sarebbe caduto lo stesso. allo stesso identico modo.




Poi lungi a da me convincervi, tenetevelo Conte e Casalino che ve devo dire, i soldi so vostri :D

Ora son cazzi nostri? Allora di che cosa stai qui a parlare se non ti interessa e/o non ti tange? immagino quindi che tu stia trollando, se così è inutile rispondere, non ci sarà mai possibilità di fare una conversazione.

Io sinceramente qui nelle critiche che si stanno muovendo non leggo ridateci Conte&Casalino, ma tutt'altro! se tu lo riduci a questo mi convinco che stai trollando e smetto di risponderti nel merito.


Uhm tutti sti discorsi sulla skill di draghi mi ricordano tantissimo i discorsi sulla skill di monti, com'e' che è andata finire poi?

Ora, io spero proprio di sbagliarme eh, ma se mai dovessero ficcare 200 miliardi nel sistema bancario e tipo 2 nell'economia reale non dite che non avete avuto il tempo di comprare il lubrificante al silicone eh....

Esatto, se Draghi farà bene o male è tutto da dimostrare.


nRiguardo alle scuole sono stati quasi obbligati visto la situazione da terzo mondo dei trasporti pubblici in italia. I nodi vengono sempre al pettine con chiunque sia al governo ma le colpe si danno sempre a chi è al momento in modo isi.
Speriamo di andare meglio ma la vedo dura

E già! ma tutti a dar giù botte ai banchi a rotelle, mentre sui trasporti tutti zitti. Toglietemi una curiosità avete mai sentito dire a qualcuno che infamava i banchi a rotelle dire :"Altro che banchi a rotelle si poteva fare XYZ"??
Visto che mi piaccino le semplificazioni è come quando il tuo amico ti dice no non andiamo in quella pizzeria e tu gli rispondi e allora dove andiamo? e lui a boh!

[Mosaik]

Uhm tutti sti discorsi sulla skill di draghi mi ricordano tantissimo i discorsi sulla skill di monti, com'e' che è andata finire poi?
.

Perché com’è andata?
Ha fatto cose giuste che essendo impopolari lo hanno fatto odiare da tutti.

Certo cazzate tipo superbollo o tasse sulle barche ne ha fatte ma il resto dobbiamo ancora dirgli grazie io credo

[Spidey]

Uhm tutti sti discorsi sulla skill di draghi mi ricordano tantissimo i discorsi sulla skill di monti, com'e' che è andata finire poi?
Ora, io spero proprio di sbagliarme eh, ma se mai dovessero ficcare 200 miliardi nel sistema bancario e tipo 2 nell'economia reale non dite che non avete avuto il tempo di comprare il lubrificante al silicone eh....

:rotfl::rotfl:

Con Monti è andata a finire che non siamo falliti come stava per accadere in quel momento.

Sul Draghi uomodellebbanche che da 200 mld al sistema bancario e due euro all'economia reale, neanche c'è da commentare. In questo reply c'è tanta ignoranza quanto quella delle teorie no-vax e sul terrapiattismo.

[Faz]

Beh parliamone è, xchè se la tua unica soluzione per affrontare una crisi economica è alzare le tasse ed allungare l'età pensionabile non è che ci vuole un genio della finanza.
Io di riforme a lungo termine sinceramente non ne ricordo e senza entrare completamente nella polemica della riforma Fornero ci ricordiamo degli esodati?

[Il Nando]

:rotfl::rotfl:

Con Monti è andata a finire che non siamo falliti come stava per accadere in quel momento.

Sul Draghi uomodellebbanche che da 200 mld al sistema bancario e due euro all'economia reale, neanche c'è da commentare. In questo reply c'è tanta ignoranza quanto quella delle teorie no-vax e sul terrapiattismo.

Staremo a vedere, nessuno ha detto uomodellebanche btw

cmq madonna santa un pò di capacità di cogliere le iperboli.... che sei la Taverna?

[Hador]

ahhahhahah ma dai ma xchè tu credi a quello che dice Renzi? il xchè (x me) ha fatto cadere il governo mi sembra di avertelo già spiegato, il resto è tutto fumo negli occhi, se il PD avesse fatto qualcosa lasciando fuori dalla mangiatoia il buon Renzi il governo sarebbe caduto lo stesso. allo stesso identico modo.
Ora son cazzi nostri? Allora di che cosa stai qui a parlare se non ti interessa e/o non ti tange? immagino quindi che tu stia trollando, se così è inutile rispondere, non ci sarà mai possibilità di fare una conversazione.
Io sinceramente qui nelle critiche che si stanno muovendo non leggo ridateci Conte&Casalino, ma tutt'altro! se tu lo riduci a questo mi convinco che stai trollando e smetto di risponderti nel merito.
Esatto, se Draghi farà bene o male è tutto da dimostrare.
E già! ma tutti a dar giù botte ai banchi a rotelle, mentre sui trasporti tutti zitti. Toglietemi una curiosità avete mai sentito dire a qualcuno che infamava i banchi a rotelle dire :"Altro che banchi a rotelle si poteva fare XYZ"??
Visto che mi piaccino le semplificazioni è come quando il tuo amico ti dice no non andiamo in quella pizzeria e tu gli rispondi e allora dove andiamo? e lui a boh!
1- io non sto facendo discorsi da bar sport del tipo "invece che il bonus babysitter dovevamo darmi il bonus donna delle pulizie"; io contesto la loro linea economica basa su bonus ed helicopter money in stile assistenzialista, che è stato il fil rouge di tutte le manovre economiche varate finora non solo dai giallorosso, ma anche dai gialloverdi. Non sto disquisendo sul se sia meglio la pizzeria X o la pizzeria Y, ma se sia meglio mangiare la pizza o andare al cinema.
2- partire dal presupposto che Renzi, o qualsiasi politico, non dica mai la verità mi sembra ridicolo. Ma ad ogni modo basta giudicare i fatti, quelli sono abbastanza chiari
3- a me non tange perché non abito in Italia e ho perso sinceramente il "fervore" che avevo un tempo, dove su ste cose mi incazzavo molto di più. Ma continuo a trovare allucinante il consenso verso i governi Conte, come trovo allucinante il fatto che i cosiddetti progressisti di sinistra che erano li a fare l'analisi del pelo del culo ad ogni manovra del governo Renzi tirando su polemiche sterili per ogni cazzata, oggi facciano spallucce su tutte le troiate fatte da sto governo. Mi sfugge proprio.

Io sto dicendo chiaramente come i soldi andrebbero spesi invece che i banchi a rotelle: investimenti in infrastrutture, aiuti alle aziende e taglio di tasse. Coi soldi del cashback ricostruisci da 0 le scuole di tutta italia, tanto per dire. Ma ad ogni modo il tuo è un argomento sterile, è il lavoro del politico prendere queste decisioni, mica il mio. Io posso criticare anche senza fornire un'alternativa. È come se tu pagassi un idraulico per aggiustarti il cesso, lui invece non solo te lo rompe ma ti spacca anche il lavandino, e la sua risposta è "eh non mi pare che tu sia andato li ad aggiustartelo da solo, quindi non lamentarti".

[Mosaik]

Beh parliamone è, xchè se la tua unica soluzione per affrontare una crisi economica è alzare le tasse ed allungare l'età pensionabile non è che ci vuole un genio della finanza.
Io di riforme a lungo termine sinceramente non ne ricordo e senza entrare completamente nella polemica della riforma Fornero ci ricordiamo degli esodati?

Fermo ai tempi di Monti non c’era una crisi economica ma una crisi del debito.

Non c’era un’economia da rilanciare ma una macchina mangia soldi da fermare per cercare di tornare ad avere un minimo di credibilità

[Incoma]

Quindi ricapitolando, l'uomo che personalizzando il referendum sulla riforma costituzionale della propria amante facendone un ordalia su di sé e pigliando la più grande inculata degli ultimi 30 anni in politica, costatagli la presidenza del PD, nel quale rimane quatto quatto fino ad elezioni concluse per farsi eleggere un manipolo di fedelissimi, grazie ai quali prima mettendosi di traverso nelle negoziazioni pd 5s ci regala il grande conte1, uno dei peggiori governi della Repubblica mai visti, poi scindendosi con IV per costringere un riluttante pd a dare vita al Conte 2, per il fatto di averlo fatto cadere per evitare l'oblio politico, diventa un politicone al quale rendere sempitura gratitudine per averci liberato del governo che a tutti costi volle fare nascere.
Nel mezzo qualche conferenza a pagamento per uno stato canaglia che un qualsiasi altro stato normale sarebbe valsa la lapidazione politica, e delle splendide lezioni di inglese.

Praticamente un Craxi di serie B al quale dovrei essere grato perché nel suo disperato tentativo di riguardagnare un minimo di dimensione politica dopo sondaggi a percentuali da emoglobina glicata forse ha spianato la via ad un governo Draghi?

Certo, come no, sto già preparando la corona d'alloro.

[Faz]

1- io non sto facendo discorsi da bar sport del tipo "invece che il bonus babysitter dovevamo darmi il bonus donna delle pulizie"; io contesto la loro linea economica basa su bonus ed helicopter money in stile assistenzialista, che è stato il fil rouge di tutte le manovre economiche varate finora non solo dai giallorosso, ma anche dai gialloverdi. Non sto disquisendo sul se sia meglio la pizzeria X o la pizzeria Y, ma se sia meglio mangiare la pizza o andare al cinema.
2- partire dal presupposto che Renzi, o qualsiasi politico, non dica mai la verità mi sembra ridicolo. Ma ad ogni modo basta giudicare i fatti, quelli sono abbastanza chiari
3- a me non tange perché non abito in Italia e ho perso sinceramente il "fervore" che avevo un tempo, dove su ste cose mi incazzavo molto di più. Ma continuo a trovare allucinante il consenso verso i governi Conte, come trovo allucinante il fatto che i cosiddetti progressisti di sinistra che erano li a fare l'analisi del pelo del culo ad ogni manovra del governo Renzi tirando su polemiche sterili per ogni cazzata, oggi facciano spallucce su tutte le troiate fatte da sto governo. Mi sfugge proprio.

Io sto dicendo chiaramente come i soldi andrebbero spesi invece che i banchi a rotelle: investimenti in infrastrutture, aiuti alle aziende e taglio di tasse. Coi soldi del cashback ricostruisci da 0 le scuole di tutta italia, tanto per dire. Ma ad ogni modo il tuo è un argomento sterile, è il lavoro del politico prendere queste decisioni, mica il mio. Io posso criticare anche senza fornire un'alternativa. È come se tu pagassi un idraulico per aggiustarti il cesso, lui invece non solo te lo rompe ma ti spacca anche il lavandino, e la sua risposta è "eh non mi pare che tu sia andato li ad aggiustartelo da solo, quindi non lamentarti".

Lo conosci il significato di analfabetismo funzionale?


Fermo ai tempi di Monti non c’era una crisi economica ma una crisi del debito.

Non c’era un’economia da rilanciare ma una macchina mangia soldi da fermare per cercare di tornare ad avere un minimo di credibilità

Per quello era bastato fare fuori il perdonano.

Incoma solo una correzione alla tua analisi, fa nascere il conte2 da senatore del PD x poi scindersi tipo una settimana dopo, il che rende tutto ancora più tragicomico

[Hador]

Quindi ricapitolando, l'uomo che personalizzando il referendum sulla riforma costituzionale della propria amante facendone un ordalia su di sé e pigliando la più grande inculata degli ultimi 30 anni in politica, costatagli la presidenza del PD, nel quale rimane quatto quatto fino ad elezioni concluse per farsi eleggere un manipolo di fedelissimi, grazie ai quali prima mettendosi di traverso nelle negoziazioni pd 5s ci regala il grande conte1, uno dei peggiori governi della Repubblica mai visti, poi scindendosi con IV per costringere un riluttante pd a dare vita al Conte 2, per il fatto di averlo fatto cadere per evitare l'oblio politico, diventa un politicone al quale rendere sempitura gratitudine per averci liberato del governo che a tutti costi volle fare nascere.
Nel mezzo qualche conferenza a pagamento per uno stato canaglia che un qualsiasi altro stato normale sarebbe valsa la lapidazione politica, e delle splendide lezioni di inglese.

Praticamente un Craxi di serie B al quale dovrei essere grato perché nel suo disperato tentativo di riguardagnare un minimo di dimensione politica dopo sondaggi a percentuali da emoglobina glicata forse ha spianato la via ad un governo Draghi?

Certo, come no, sto già preparando la corona d'alloro.
penso che nessuno stia dicendo che tu debba essere grato a qualcuno. Piuttosto che tu debba essere incazzato con gli altri che - nonostante abbiano il triplo dei numeri di IV, e 10 volte i loro voti - si fanno trascinare dagli eventi e non riescono ad essere decisivi. Una volta si diceva che il problema della sinistra fosse la litigiosità, ora mi pare che sia l'ignavia. Se si sta ancora parlando di Renzi è per colpa della pochezza degli altri.

Il che è un problema se si va a votare relativamente a breve, dato che le alternative scarseggiano.

[Incoma]

Beati monoculi in terra caecorum...
A leggere qui sopra sembra invece che siamo di fronte al nuovo Churchill.

[Spidey]

Ma Renzi è un coglione, c'è poco da fare. Mai l'ho votato, e non credo inizierò adesso (anche se votai "SI" al referendum del 2016, e lo rifarei). Però ci vuole onestà intellettuale nel dire che è già due volte che ci salva il culo.

Due anni fa se non avesse spinto per il governo giallorosso (che neanche Zingaretti voleva), avremmo avuto Salvini e la Meloni a gestire la pandemia (enjoy clorochina). Quest'anno ha aperto una e portato avanti fino in fondo una crisi politica che ci sta portando ad una situazione oggettivamente ottimale per affrontare i due anni più complicati della nostra storia (combo pandemia, debito pubblico e recovery fund).

[Incoma]

Ma Renzi è un coglione, c'è poco da fare. Mai l'ho votato, e non credo inizierá adesso (anche se votai "SI" al referendum del 2016, e lo rifarei). Però ci vuole onestá intellettuale nel dire che é giá due volte che ci salva il culo.

Una (forse) e per sbaglio. E non dimentichiamo, ripeto, che tre anni fa ci ha servito quella bella merda di governo gialloverde pur di non mandare al governo 5stelle e PD, governo che poi vuole con tutte le forze nell'estate 2019 per poi affossarlo 1 anno e mezzo dopo, rischiando di mandarci a gambe all'aria in piena pandemia.
Alla faccia di salvarci il culo...

Semplicemente non avendo nulla da perdere da tempo, sta inanellando una mossa spregiudicata dietro l'altra, tanto non puó andargli peggio di così.

Che l'ultima mossa si possa trasformare in un potenziale vantaggio per noi è puramente incidentale, a meno che non vogliamo davvero raccontarci che avesse in testa il piano perfetto e lo ha realizzato per la patria. Manco i Renzi Boys arrivano a tanto nella narrazione...

Ha fatto come il pirla che attraversa col rosso e invece di mettere sotto uno, centra l'auto dei rapinatori.

Quindi no, non mi sento di dovergli alcuna gratitudine. Anzi. Gli ha detto (forse, speriamo) bene che é uscito il Jolly dal mazzo, quando non era affatto improbabile che la sua mossa scellerata spianasse la strada ad elezioni in piena pandemia, oltretutto con probabilissimo esito di vittoria schiacciante della destra più becera.

Non mi pare ci siano i presupposti per portarlo in trionfo, forse giusto quelli di non andarlo a cercare a casa per corcarlo di mazzate.

[Faz]

Io voglio rinascere con la pazienza di Mattarella, da mo che avevo mandato tutti affanculo.

[Tunnel]

Aggiungerei che IV ha 5ra i suoi alti esponenti tale Rosato, che con la sua legge capolavoro, il rosatellum, ci ha regalo buona parte del casino cui siamo in mano. Una roba che se avesse coscienza si sputerebbe in faccia da solo tutte le mattine, e invece c'ha pure il coraggio di andare a La7 a fare l'illuminato.
Eddai, su. Il team del bomba è una roba che a confronto macchia nera e la banda bassotti sono degli alti statisti.

"Peeh ma se il referendum passava allora il rosatellum blabliblu." Una sega, dio Cristo. Non fai una legge sperando che poi passi un referendum così forse funziona, specialmente se lo personalizzi. Sei un criminale zio can.

[Spidey]

Una (forse) e per sbaglio. E non dimentichiamo, ripeto, che tre anni fa ci ha servito quella bella merda di governo gialloverde pur di non mandare al governo 5stelle e PD, governo che poi vuole con tutte le forze nell'estate 2019 per poi affossarlo 1 anno e mezzo dopo, rischiando di mandarci a gambe all'aria in piena pandemia.
Alla faccia di salvarci il culo...

Semplicemente non avendo nulla da perdere da tempo, sta inanellando una mossa spregiudicata dietro l'altra, tanto non puó andargli peggio di così.

Che l'ultima mossa si possa trasformare in un potenziale vantaggio per noi è puramente incidentale, a meno che non vogliamo davvero raccontarci che avesse in testa il piano perfetto e lo ha realizzato per la patria. Manco i Renzi Boys arrivano a tanto nella narrazione...

Ha fatto come il pirla che attraversa col rosso e invece di mettere sotto uno, centra l'auto dei rapinatori.

Quindi no, non mi sento di dovergli alcuna gratitudine. Anzi. Gli ha detto (forse, speriamo) bene che é uscito il Jolly dal mazzo, quando non era affatto improbabile che la sua mossa scellerata spianasse la strada ad elezioni in piena pandemia, oltretutto con probabilissimo esito di vittoria schiacciante della destra più becera.

Non mi pare ci siano i presupposti per portarlo in trionfo, forse giusto quelli di non andarlo a cercare a casa per corcarlo di mazzate.

Ripeto Incoma, a me probabilmente sta sul cazzo più che a te. Con un provvedimento che fece in un CDM di 20 minuti quando era PM, senza considerarne gli esiti, ha rischiato di farmi perdere il lavoro e portato molti colleghi da 1.5k al mese ad anni di processi.

Penso che sia una delle disgrazie capitate a questo paese, quasi al pari di Salvini, Meloni, Silvio, D'Alema, il M5S ecc.

Ho votato favorevole al referendum solo perché pensavo, e lo penso ancora, che il superamento del bicameralismo perfetto in una riforma comunque migliorabile, ci avrebbe portato in una situazione leggermente migliore di quella attuale. Per il resto non mi sono mai avvicinato a votarlo, neanche quando alle europee aveva il 40%.

Però queste ultime due "mosse politiche", hanno dato al paese il miglior outcome possibile. Poi in questo ultimo caso, non posso sapere quanto effettivamente fosse cercato il risultato. Però l'auto dei rapinatori è stata centrata, e questo è un dato di fatto.

Peraltro non sono d'accordo sul fatto non fosse improbabile di andare ad elezioni. Secondo me non è mai stata una ipotesi sul tavolo e le forze politiche sapevano benissimo che Mattarella non lo avrebbe mai permesso. Te lo immagini Salvini in sta situazione in campagna elettorale? Avrebbe promesso nell'ordine: ristoranti aperti, vaccini ai si-vax, niente vaccini ai no-vax, neve d'estate in montagna ai gestori degli impianti di risalita, discoteche aperte ecc. Avremmo rischiato di compromettere il recovery fund e la messa a terra del piano vaccinale, oltre ad una difficile gestione in caso di risalita dei contagi.

Poi Renzi merda eh, su questo penso siamo tutti d'accordo.

[Pazzo]

Ripeto Incoma, a me probabilmente sta sul cazzo più che a te. Con un provvedimento che fece in un CDM di 20 minuti quando era PM, senza considerarne gli esiti, ha rischiato di farmi perdere il lavoro e portato molti colleghi da 1.5k al mese ad anni di processi.



quale e per cosa? curiosità professionale

[Hador]

Aggiungerei che IV ha 5ra i suoi alti esponenti tale Rosato, che con la sua legge capolavoro, il rosatellum, ci ha regalo buona parte del casino cui siamo in mano. Una roba che se avesse coscienza si sputerebbe in faccia da solo tutte le mattine, e invece c'ha pure il coraggio di andare a La7 a fare l'illuminato.
Eddai, su. Il team del bomba è una roba che a confronto macchia nera e la banda bassotti sono degli alti statisti.

"Peeh ma se il referendum passava allora il rosatellum blabliblu." Una sega, dio Cristo. Non fai una legge sperando che poi passi un referendum così forse funziona, specialmente se lo personalizzi. Sei un criminale zio can.

Ma guarda che, come detto, il popoloh ha espressamente detto che voleva un proporzionale senza forti premi di maggioranza altrimenti dux mea Lux, incostituzionale, Renzi merdaaaa, vogliamo il parlamento alla tedesca.
Quindi che ci sia il rosatellum o il cazzoinculotellum non cambia sostanzialmente nulla. L'attuale legge elettorale è eccessivamente contorta ma all'atto pratico, vista la divisione dei voti, non cambia nulla sul risultato

[Spidey]

quale e per cosa? curiosità professionale

Ne abbiamo già parlato al tempo e non eravano d'accordo, inutile tornarci dopo 5-6 anni :D

[Incoma]

Però queste ultime due "mosse politiche", hanno dato al paese il miglior outcome possibile. Poi in questo ultimo caso, non posso sapere quanto effettivamente fosse cercato il risultato. Però l'auto dei rapinatori è stata centrata, e questo è un dato di fatto.
Peraltro non sono d'accordo sul fatto non fosse improbabile di andare ad elezioni. Secondo me non è mai stata una ipotesi sul tavolo.

Ho già detto che sono d'accordo su questo punto, ma è il classico esempio di orologio rotto che 2 volte al giorno segna l'ora giusta. Ci penserei 2 volte prima di definirlo un buon prodotto.

Sul secondo punto invece sono meno d'accordo, il ricorso alle urne in questo paese è sempre in agguato, anche tuttora.

Peraltro, anche se non credo si arriverà a tanto, già si vocifera di appoggio della lega in cambio di ministri e del bibitaro in uno dei ministeri, al pari di Speranza, quindi voglio proprio vedere quanto il possibile nuovo governo sarà diverso, a livello di competenza, dal mix dei due precedenti.

Per ora sono solo illazioni, quindi van prese con le pinzissime, può darsi che la presenza politica si esprima solo attrvaverso vicepresidenze e sottosegretariati, ma è chiaro che soprattutto 5s e Lega non sembrano disposti a dare l'appoggio senza una presenza, e almeno uno dei due gruppi è indispensabile per una maggioranza parlamentare https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/02/04/vaccini-scuola-in-agenda-draghi-verso-politici-in-cdm_737ad731-bdbe-4b92-b504-7e99dd963ddf.html

Promette comunque meglio di quello dell'avvocato del popolo, basta mariolino più 3 - 4 tecnici molto bravi nei ministeri chiave (economia, giustizia, sanità, interno, funzione pubblica), ma stiamo a vedere.

[Mosaik]

Ho già detto che sono d'accordo su questo punto, ma è il classico esempio di orologio rotto che 2 volte al giorno segna l'ora giusta. Ci penserei 2 volte prima di definirlo un buon prodotto.


Ma vedi secondo me è tutto qua il problema è considerarlo un orologio rotto perché non ti piace

Io lo considero un orologio che ti da l’ora precisa anzi forse uno dei più precisi ma solo quando vuole lui e quando gli fa comodo dartela. :laugh:

Quindi sicuramente non è un politico affidabile (cosa abbastanza importante ) ma dire che ha avuto solo fortuna perché non ci capisce una fava mi sembra veramente da ingenui

[Incoma]

Ma vedi secondo me è tutto qua il problema è considerarlo un orologio rotto perché non ti piace

Io lo considero un orologio che ti da l’ora precisa anzi forse uno dei più precisi ma solo quando vuole lui e quando gli fa comodo dartela. :laugh:

Quindi sicuramente non è un politico affidabile (cosa abbastanza importante ) ma dire che ha avuto solo fortuna perché non ci capisce una fava mi sembra veramente da ingenui

No, ti sbagli di grosso mi spiace, lo considero un orologio rotto per dati di fatto, non per gradimento personale.
Ho scritto parte della sua recente storia di attività politica che dimostra nei fatti come sia e sia stato un pessimo politico. Se vuoi vado indietro retrospettivamente e continuo...

Non nego che abbia ed abbia avuto idee e visioni anche interessanti e condivisibili, ma queste rappresentano una delle componenti, e non la principale, di una personalità politica di spicco ed autorevole.

Affidabilità, senso dello stato e della responsabilità, comportamenti integri, coerenza, etica pubblica, senso del servizio pubblico: altamente insufficiente in tutti i capitoli, e dunque per me, come leader politico, bocciato senza appello. E non si tratta di antipatia personale, ma di fatti, mio caro, di fatti. E questa beatificazione per esserne forse uscito col coniglio dal cappello come conseguenza serendipitizzata dell'ennesima mossa spreguidicata ed avventata della sua carriera, che poteva e può ancora costarci carissima, faccio veramente fatica a sopportarla, mi irrita. Ok, forse stavolta gli (ci) è andata di culo, ed involontariamente finirà per fare del bene al paese. Fermiamoci qui, per cortesia, grazie, che probabilmente è riconoscergli già più di quanto si meriti.

Non ultimo tra gli atti inqualificabili un reddito schizzato a qusi un milione di euro l'anno, post presidenza del consiglio, per sedere in fondazioni e forum che tra le altre attività promuovono l'immagine di discutibili, a dir poco, stati esteri, in palese conflitto di interesse con il suo ruolo di senatore della Repubblica italiana.




Ps. Basta co sta storia di simpatie\antipatie, dimentichiamo i nomi e analizziamo la realtà, ricordandoci che non siamo in Sherlock Holmes di Guy Ritchie.

This

[Dryden]

Ma vedi secondo me è tutto qua il problema è considerarlo un orologio rotto perché non ti piace

Io lo considero un orologio che ti da l’ora precisa anzi forse uno dei più precisi ma solo quando vuole lui e quando gli fa comodo dartela. :laugh:

Quindi sicuramente non è un politico affidabile (cosa abbastanza importante ) ma dire che ha avuto solo fortuna perché non ci capisce una fava mi sembra veramente da ingenui

Quindi ad uno sta sulle palle Renzi perchè non accetta che un uomo che, dopo non aver previsto che si sarebbe preso un calcio in culo al referendum, abbia aperto la crisi di governo prevedendo perfettamente nell'ordine:

- Che Conte non trovasse i numeri dopo l'apertura della crisi
- Che Fico, nominato da Mattarella, dopo il suo mandato esplorativo rimettesse l'incarico per mancanza di consensi
- Che Mattarella non nominasse Salvini o qualcun altro delle opposizioni con i numeri per governare
- Che Mattarella chiamasse Draghi
- Che Draghi accettasse
- Che Draghi riesca a trovare i numeri
- Che Draghi riesca a trovare la formula giusta per non farsi togliere la sedia da sotto il culo al primo mal di pancia di questo o quel partito e rituffarci tutti in una crisi\immobilismo
- Che Draghi riesca ad avere una linea politica efficace tale da non essere ricordato come Monti, della quale poi potersi fregiare in future elezioni al grido di "è merito mio se Draghi ci ha fatto uscire dalla crisi, l'avevo previsto".

Va bene.

Ps. Basta co sta storia di simpatie\antipatie, dimentichiamo i nomi e analizziamo la realtà, ricordandoci che non siamo in Sherlock Holmes di Guy Ritchie.

[Incoma]

Vabbè torniamo in topic, la Lega esce dalle consultazioni e riporta "non poniamo condizioni" ma detta in maniera chiara quali sono i punti che è disposta (o non disposta) a sostenere: condono fiscale, no nuove tasse (ieri bankitalia giudicava interessante una patrimoniale su grandi proprietà mobiliari ed immobiliari) sviluppo e crescita, lotta all'immigrazione.

Il bene del paese deve superare interesse personale e partitico. Nessuna tassa, semmai una pace fiscale per aiutare i cittadini. Molto tempo lo abbiamo impiegato sullo sviluppo e crescita". "E' stata mezz'ora di confronto interessante e stimolante sui temi concreti sull'idea dell'Italia che per diversi aspetti coincide. Noi siamo a disposizione, siamo la prima forza politica del paese, siamo una forza che dove governa lo fa con ottimi risultati a differenza di altri crediamo non si può andare avanti a colpi di no". "Ciascuno deve rinunciare ad un pezzo di priorità per fare un tratto di strada che, non sarà lungo, insieme. Sull'immigrazione l'Ue ci chiede di difendere le frontiere non penso dunque che sia questo un tema divisivo"

[Mosaik]

Bon si hai ragione basta OT

Cmq Strana questa cosa della Lega che appoggia Draghi va bene che lo fa per evitare casini interni ma la Meloni adesso si mangerà una valanga di voti cosi'.

[Milker]

Bon si hai ragione basta OT

Cmq Strana questa cosa della Lega che appoggia Draghi va bene che lo fa per evitare casini interni ma la Meloni adesso si mangerà una valanga di voti cosi'.


penso che il 95% degli elettrori salviniani veda con entusiasmo una guida Draghi e quindi si è dovuto adattare

[holysmoke]

Ma scacco matto della Lega mi sa...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Mosaik]

penso che il 95% degli elettrori salviniani veda con entusiasmo una guida Draghi e quindi si è dovuto adattare

Capisco tutto ma i suoi elettori erano anche no euro :awk:

[Milker]

Capisco tutto ma i suoi elettori erano anche no euro :awk:

nell'imprenditore varesotto la figura Draghi ha un effetto viagra :D

[Incoma]

Esatto, la lega non può dimenticare che ha in pancia oltre ad un elettorato "di protesta" buona parte dell'imprenditoria e delle Piva del Nord, che non credo le perdonerebbero un mancato sostegno ad uno dei loro idoli

[holysmoke]

Basta vedere Borghi e Bagnai come si sono convertiti appena hanno visto Draghi... 2 cheerleaders

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Incoma]

Basta vedere Borghi e Bagnai come si sono convertiti appena hanno visto Draghi... 2 cheerleaders

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Secondo me Borghi e Bagnai sono antieuropeisti ed antieuro solo perchè devono recitare la parte, scommetto che non ci credono manco loro quando sparano certe cacate.

[Bortas]

Io alla fine sono dell'idea che confindustria o fetta dell'imprenditoria abbaia dato la spintina a Renzi per chiudere con conte, dai ad un politico finito due garanzie e gli fai tirare giù il governo, meglio un uomo dellebbanche che l'avvocato del popolo che ti riempie di bonus.

[Hador]

Comunque uomo delle banche centrali non è l'uomo delle banche :nod:

[Spidey]

Ma che ci sia stata una certa "spinta" in questa direzione è evidente. Anche nella giravolta a 360 gradi di Salvini, è evidente che c'è stata la spinta della classe imprenditoriale sopratutto lombarda e veneta.

Ma è anche giusto che sia così. Abbiamo un'occasione unica nella nostra storia e mettiamo in campo l'uomo più in grado di gestirla. Conte è un sig. Nessuno, che comunque ha ottenuto anche buoni risultati in certi momenti (prima fase della gestione dell'emergenza COVID, diplomazia per l'ottenimento dei fondi europei su tutto). Però nel campo della politica economica il suo governo non ne ha indovinata mezza, e pensare di fargli gestire sti fondi, viste le premesse (comprese le bozze presentate), metteva francamente i brividi.

Draghi è un economista di fama internazionale, credibile davanti ai mercati (basti vedere cosa è successo in questi giorni allo spread e alla borsa italiana) ed agli investitori internazionali, oltre che alle controparti politiche (credo che la Merkel si sia fatta tatuare la foto di Renzi e Mattarella sulle chiappe). Draghi quasi dieci anni fa ha salvato l'Europa e ha salvato noi dall'entrare nell'Africa.

[Sylent]

Vabbè torniamo in topic, la Lega esce dalle consultazioni e riporta "non poniamo condizioni" ma detta in maniera chiara quali sono i punti che è disposta (o non disposta) a sostenere: condono fiscale, no nuove tasse (ieri bankitalia giudicava interessante una patrimoniale su grandi proprietà mobiliari ed immobiliari) sviluppo e crescita, lotta all'immigrazione.

Il bene del paese deve superare interesse personale e partitico. Nessuna tassa, semmai una pace fiscale per aiutare i cittadini. Molto tempo lo abbiamo impiegato sullo sviluppo e crescita". "E' stata mezz'ora di confronto interessante e stimolante sui temi concreti sull'idea dell'Italia che per diversi aspetti coincide. Noi siamo a disposizione, siamo la prima forza politica del paese, siamo una forza che dove governa lo fa con ottimi risultati a differenza di altri crediamo non si può andare avanti a colpi di no". "Ciascuno deve rinunciare ad un pezzo di priorità per fare un tratto di strada che, non sarà lungo, insieme. Sull'immigrazione l'Ue ci chiede di difendere le frontiere non penso dunque che sia questo un tema divisivo"

anche basta la Pace Fiscale che aiuta i poveri cittadini in difficoltà.
In ufficio, nel 2020, il 90% dei clienti PER SCELTA non ha pagato niente, difficoltà o non difficoltà.
"Tanto tra 1 anno o 2 cacciano qualche condono, col cazzo che pago ora".

FATE GLI STRACAZZO DI CONTROLLI A TAPPETO ALTRO CHE CONDONI !!!

:madd:

[Bortas]

Conte è stato un volto credibile a dispetto dei partiti che lo hanno sostenuto, con troppa sicurezza ha voluto accentrare su di se un tot di cose che molta gente non voleva, come i suoi pool di esperti e la "bodenza di fuoco", buono per gestire la crisi covid, preoccupante per gestire l'economia nella parte finale della pandemia. Serve qualcosa di strutturale e di profondo, credo che lo sappiano tutti quelli con un minimo di cervello, i banchi con le rotelle e i bonus sono fumo negli occhi per i soliti polemici del cazzo il problema non sta li, ma nei mezzi per capire i problemi economici di un'intera nazione. Questi mezzi Conte non li ha e penso lo sappia anche lui visto l'endorsement su Draghi. in politica forse è più importante capirle certe cose invece di fare ostruzione. Lo si vede anche dal fatto che Conte non ha riservato una giusta parte di merda a Renzi come fece con Salvini, ma alla fine sembra aver preso atto di qualcosa almeno dai toni smorzati che ha usato in tutta questa crisi.

[Incoma]

Il problema non è capirli, è risolverli.
Sono problemi strutturali talmente radicati, profondi e compenetrati che pongono un problema non di capacità analitica, ma di coraggio e risorse.

Le seconde qualcosina arriva, sul primo draghi personalmente potrebbe averlo, ma le forze che lo sosterranno dubito, dovendo gestire la faccia ed il consenso.

C'è da mettere mano al votificio clientelare della pubblica amministrazione, condurre una lotta spietata contro corruzione e malversazione nel pubblico e nelle controllate ed all'evasione fiscale diffusa, oltre che annientare la burocrazia statale che autoreferenzialmente tiene in vita centinaia di migliaia di posti di lavoro (e quindi di voti).

Non penso che un governo, come si prospetta con tutti dentro, avrà la forza politica di fare tutto ciò non nonostante le capacità del suo PDC. Me la vedo la lega e FI a favore se si tratta di fare una lotta seria all'evasione o il PD e le frattaglie di sx a favore se si tratta di prendere a calci in culo i nullafacenti della PA inserendo meritocrazia, vero controllo manageriale e libertà di licenziamento...

Dovremo accontentarci di una buona gestione dell'emergenza covid e della buona redazione del piano per il RF, che comunque sarà sulla base di quello già preparato, giudicato in Europa ed anche dagli esperti in Italia non malvagio quanto qualcuno lo sta descrivendo.

[Slurpix]

la cosa buona è con questa mossa Renzi oltre a far sparire il governo Conte ha fatto sparire anche il covid + tutto il circo dei virologi di stocazzo dalla tv

praticamente non se ne parla piu

[Pazzo]

Salvini ha fatto un forse capolavoro politico anche lui qua. Dichiara sostegno senza se e senza ma, e non vuole poltrone. Cioè sta fuori dal governo ma lo sostiene.

Quindi si prende i meriti se va bene e intanto cmq fa contento il "nord produttivo", e se va male può dire non lo abbiamo scritto noi, lasciandosi anche la porta aperta di metterli dopo i se e i ma visto che non partecipa al governo e può dire quando vuole noi non votiamo x

[holysmoke]

mi sa che le poltrone le vuole eh

[Pazzo]

mi sa che le poltrone le vuole eh

ieri aveva fatto intendere di no secondo me

[Bortas]

Salvini ha fatto un forse capolavoro politico anche lui qua. Dichiara sostegno senza se e senza ma, e non vuole poltrone. Cioè sta fuori dal governo ma lo sostiene.

Quindi si prende i meriti se va bene e intanto cmq fa contento il "nord produttivo", e se va male può dire non lo abbiamo scritto noi, lasciandosi anche la porta aperta di metterli dopo i se e i ma visto che non partecipa al governo e può dire quando vuole noi non votiamo x

Salvini è stato consigliato, dubito che ci sia arrivato da se a questa conclusione, come sospetto di Renzi che questa crisi da lui lanciata non sia tutta farina del suo sacco.

@Incoma quelli che descrivi sono problemi praticamente insormontabili da sempre, risistemare le PA, riformare la giustizia o far digerire ai partiti politiche contrarie alla propria direzione. Non mi aspetto certo questi miracoli, sarebbe impossibile per la situazione politica attuale. Certo coi soldi sul tavolo e draghi davanti al mucchio diventa difficile creare una crisi di governo, si corre il rischio che il proprio elettorato non la prenda bene, questo mi fa pensare a questo largo consenso, tante forze ad alzare la mano a sostegno tanto più difficile è togliere quella mano, si rischia di non farlo cadere il governo e di restare col famoso cerino in mano.

[Incoma]

Dai su, un po' di verve, è da ieri sera che rido per l'avantindietro del voto su Russeau :D

[Hador]

già che Crimi sia il capo politico attuale fa ridere, pare facciano apposta a metter su i più coglioni

[Dryden]

Devo ammettere però che Salvini è quello che come al solito mi da "più soddisfazioni"

11478

11479

[Bortas]

Secondo me è fare le giratine Firenze che fa male ai politici, soprattutto quando vengono a trovare Verdini ai domiciliari.

Btw il top delle soddisfazioni attuali è il circo di Russeau è bastato levargli il presidente del consiglio che subito hanno riscoperto l'anima dell'opposizione. Anche Salvini che si rifà la verginità europeista dopo aver fatto per un paio di anni i pompini sotto al tavolo di Farage è molto cringe (usando un neologismo).
Il Berlusca invece lo vedo male male, troppo fiato corto, salta le udienze dei processi per motivi di salute, un tempo sarebbe stato sospetto, ora non so.

Devo dire che la fase aperta da questa stagione politica è molto divertente e migliora quotidianamente, con fasi alterne di isteria.

[Tunnel]

Devo ammettere però che Salvini è quello che come al solito mi da "più soddisfazioni"

11478

11479


Fake, UK dovrebbe esser grigio

[Mellen]

Grillo: «Pensavo fosse un banchiere di Dio invece è un grillino»
il fatto che parli lui con Draghi, fa capire il peso degli altri.

l'andirivieni sul voto su Russeau è perchè devono scardinare lo zoccolo duro dei DiBattistafanboy, perchè ora andare all'opposizione, significa tagliarsi le palle e al prossimo giro di voto scomparire totalmente.

[Incoma]

Secondo me è fare le giratine Firenze che fa male ai politici, soprattutto quando vengono a trovare Verdini ai domiciliari.

Btw il top delle soddisfazioni attuali è il circo di Russeau è bastato levargli il presidente del consiglio che subito hanno riscoperto l'anima dell'opposizione. Anche Salvini che si rifà la verginità europeista dopo aver fatto per un paio di anni i pompini sotto al tavolo di Farage è molto cringe (usando un neologismo).
Il Berlusca invece lo vedo male male, troppo fiato corto, salta le udienze dei processi per motivi di salute, un tempo sarebbe stato sospetto, ora non so.

Devo dire che la fase aperta da questa stagione politica è molto divertente e migliora quotidianamente, con fasi alterne di isteria.

Sono d'accordo, grilloti e legaioli stanno dando il meglio in quanto a comicità, anche se devo dire, pur se non a queli livelli, mi fa anche sorridere il MES prima imprescindibile sparito da qualsiasi richiesta ostativa (soprattutto di IV, che è per l'appoggio incondizionato senza se e senza ma) e che improvvisamente sono scomparse le richieste di sapere dettagliatamente ed anticipatamente come dove quando e perchè verranno spesi i soldi del RF, quando fino a un minuto prima, per considerare anche solo l'idea di un appoggio ad un governo C3, volevano sapere anche di che colore fossero i peli del culo di Conte e la cappella di Casalino.

Tra l'altro non so se sono delle boutades, ma pare che l'impianto del RF sarà quello già varato, con correzioni si capisce, ma sostanzialmente si lavorerà su quanto è già uscito dal MEF oltre un mese fa.

Magie della politica.

[Mellen]

credo dipenda anche dal fatto che ormai è stato presentato in UE e non si possa cambiare.
Anche se, la UE storceva il naso proprio perchè molti paragrafi erano fumosi e non molto chiari e questo penso possa giocare a favore di Draghi visto che di promesso non c'è ancora nulla...

[Hador]

avete mai scritto un progetto per un ente di finanziamento? Tipo un progetto europeo? Leggetevi delle parti del RF presentato dall'italia... come tutte le presentazioni di progetto è super generico e ampiamente condito di aria fritta, li dentro c'è sostanzialmente infinito margine di manovra

[Incoma]

Quindi, come ampiamente sappiamo, era tutta sterile polemica chiederne i dettagli minuziosi con protervia come condicio sine qua non si poteva discutere la nascita di un nuovo governo.

Alla fine avremo il RF di Gonde e il no MES di Gonde ma senza Gonde.

Ma non era una questione personale :D ma programmatica :lol:

[Tunnel]

Ma con lo spread così basso, ha senso usare il mes?
Perché non andare semplicemente a debito?

[Incoma]

Non ho idea di cosa sia più conveniente, sta di fatto che leggo che il rendimento del Btp a 10 anni oggi sta a 0,51, nei giorni del Mes imprescindibile per discutere un governo stava intorno allo 0,54-0,55, quindi non mi pare che le condizioni per prendere denaro facendo debito su titoli invece che usando il fondo siano così drammaticamente mutate da giustificare il voltafaccia. 0,04 punti di differenza di interessi sul debito.
Ma adesso la versione è già cambiata, dicono che non era una questione di strumenti, ma di mettere più risorse alla sanità a prescindere da dove si prendessero.
Per fortuna ci sono i virgolettati ed i tweet ancora reperibili online a ricordarci che sono un cumulo di sontuose balle fumanti.
Costa così tanto ammettere di aver legittimamente fatto cadere il precedente governo perché l'avvocato ed il suo protagonismo e consenso personale stavano sul cazzo a Renzi?

[Hador]

cazzo Incoma più che fare Renzi merda stai portando avanti le argomentazioni di salvini :sneer:
Mi ricordi estrema destra e sinistra che convergono sul dargli all'ebreo.

PRE draghi ballava quasi mezzo miliardo di interessi tra le due cose, però va bene così eh, tanto so soldi degli italiani.

E poi che palle sto draghi, maledetto renzi, molto meglio Conte!

[Spidey]

Come ha detto Hador a giugno 2020 c'era circa 500kk di differenza tra il prenderlo e il non prenderlo, peraltro con la quasi totale assenza di condizionalità se usato a scopi sanitari. Il M5S ha fatto una battaglia ideologica su un contratto di finanziamento, ed ancora devo capire il perché onestamente.

Ma, aldilà del risparmio, secondo me sarebbe stato importante prenderlo a giugno perché i fondi sarebbero serviti per cercare di prevenire, o almeno attenuare, l'eventuale (poi verificatasi) recrudescenza del COVID. Invece i nostri politici, maggioranza ed opposizione, a giugno hanno sperato che incrementando esponenzialmente il numero di tamponi saremmo riusciti ad evitare che ci potesse scappare di mano la situazione come quando ci aveva preso totalmente impreparati a Marzo. Purtroppo è andara male.

Su Draghi, perfavore, basta discuterne. Questo è, secondo me, il best case scenario per gestire sti fondi. Un governo con gente competente con una maggioranza ampia dove i singoli partiti non hanno abbastanza numeri per porre veti.

Rischiavamo di gestire la situazione più difficile dal dopoguerra con un avvocato preso dalla società civile e con un Professore di Storia al MEF.

Poi ovviamente Draghi potrà deludere e il governo cadere fra una settimana, però le premesse sono sicuramente migliorate, come evidenziano i mercati.

[Incoma]

cazzo Incoma più che fare Renzi merda stai portando avanti le argomentazioni di salvini :sneer:


Veramente sto citando quelle di Boschi e cicciona pugliese per giustificare di aver cambiato idea dall'oggi al domani, in assenza di modifiche sostanziali dei tassi di interesse sui buoni di Stato tra due settimane fa ed oggi. Sono loro che dicono che oggi prenderli sul mercato del debito o prenderli dal mef è uguale (e non sembrerebbe) e quindi è caduta la pregiudiziale o mef o morte, basta che si investa in sanità.

Ovviamente è un Renzi merda inside, ma direi meritatissimo, tanto per cambiare.


Questo è, secondo me, il best case scenario per gestire sti fondi. Un governo con gente competente con una maggioranza ampia dove i singoli partiti non hanno abbastanza numeri per porre veti. Rischiavamo di gestire la situazione più difficile dal dopoguerra con un avvocato preso dalla società civile e con un Professore di Storia al MEF

Sono d'accordo che è un best case, ma mi fa abbastanza ridere che tutto sto polverone e alla fine la gestiranno portando avanti, con modifiche non sostanziali, ciò che era stato inserito dal professore di storia e dall'avvocato civilista, non ci sarà nessuna riscrittura profonda. Semplicemente con una faccia diversa alla PdC più rassicurante per EU e con più ampio consenso interno (vediamo per quanto, Monti docet... ai primi interventi "duri" sullo status quo andò tutto a carte e quarantotto). Bene eh, sono il primo ad essere contento, ma è oggettivamente la montagna che ha partorito il topolino.

Sulla gente competente aspetto di vedere i nomi, perchè temo un fortissimo inquinamento politico per ragioni di tenuta della maggioranza.

Vediamo.

[Faz]

Sulla gente competente aspetto di vedere i nomi, perchè temo un fortissimo inquinamento politico per ragioni di tenuta della maggioranza.

Vediamo.

Io mi augro fortemente che Draghi abbia ascoltato tutti ma che non dai retta a nessuno di questi e che porti in parlamento una squadra non policitizzata.

Anche se riderei troppo se desse un ministero alla Boschi e non alla Bellanova :D Va beh ma quella è bona! (cit. Mio padre :sneer:)

[Incoma]

Vediamo, sono molto curioso anch'io di capire cosa succede, ma credo che andremo verso un mix con politici in ministeri meno strategici per tenersi buoni i sostenitori e tecnici nei ministeri chiave.

L'alternativa sono tutti ministri tecnici con sottosegretari politici ed uno stuolo di sottosegretari alla presidenza del consiglio, uno per partito che sostiene il governo.

[Hador]

Veramente sto citando quelle di Boschi e cicciona pugliese per giustificare di aver cambiato idea dall'oggi al domani, in assenza di modifiche sostanziali dei tassi di interesse sui buoni di Stato tra due settimane fa ed oggi. Sono loro che dicono che oggi prenderli sul mercato del debito o prenderli dal mef è uguale (e non sembrerebbe) e quindi è caduta la pregiudiziale o mef o morte, basta che si investa in sanità.

Ovviamente è un Renzi merda inside, ma direi meritatissimo, tanto per cambiare.



Sono d'accordo che è un best case, ma mi fa abbastanza ridere che tutto sto polverone e alla fine la gestiranno portando avanti, con modifiche non sostanziali, ciò che era stato inserito dal professore di storia e dall'avvocato civilista, non ci sarà nessuna riscrittura profonda. Semplicemente con una faccia diversa alla PdC più rassicurante per EU e con più ampio consenso interno (vediamo per quanto, Monti docet... ai primi interventi "duri" sullo status quo andò tutto a carte e quarantotto). Bene eh, sono il primo ad essere contento, ma è oggettivamente la montagna che ha partorito il topolino.

Sulla gente competente aspetto di vedere i nomi, perchè temo un fortissimo inquinamento politico per ragioni di tenuta della maggioranza.

Vediamo.ripeto, il RF così presentato è talmente generico che il problema non è l'impianto del programma, è poi vedere come lo attui.
Ok, non puoi usare il RF per fare guerra al vaticano o costruire un muro lungo il po, devi usarlo per lavoro ambiente crescita e sanità, però direi che su quello erano un po' d'accordo tutti :sneer:

[Incoma]

Salvo che qualcuno voleva sapere esattamente e preventivamente come sarebbe stato declinato prima di dare l'appoggio all'esecutivo chiamato a realizzarlo.
Cambiato il timoniere va bene tutto, fiducia incondizionata.

Ci sta eh, Draghi non è Conte per la carità. Ma il copione è lo stesso, gli attori (leggi partiti) saranno grossomodo i medesimi.
E' cambiato il regista soprattutto perchè stava sulle palle ad uno degli attori. Salvo che quello nuovo li farà recitare grossomodo alloa stessa maniera, perchè l'amleto non può diventare una commedia, ed il teatro (leggi l'Italia) e gli attori sempre gli stessi sono.

[Hador]

no la stai mandando in caciara per tenere il punto, ma sai benissimo che non è così. Il governo prima, non solo nella figura di Conte ma nelle dinamiche di maggioranza, erano a guida 5 stelle anche a causa del senzapallismo di Zingaretti.
Ora le cose dovrebbero essere diverse. Per dire, non mi vedo Draghi a spendere 5 miliardi e mezzo di cashback, a prescindere dalla maggioranza.

Ed è anche chiaro che se quello che ti deve gestire i soldi è una scimmia addestrata vuoi sapere come vogliono spenderli. Ricordo che Conte ha cercato di fare una cabina di regia per la gestione del RF che bypassasse ministeri e commissioni. Se la cabina di regia me la fa Draghi a me va anche bene, se me la fa Conte e casalino magari no. A ME non va bene, sia chiaro. A te magari piace far gestire 200 miliardi da Conte e Crimi eh, ognuno ha le sue.

[Mosaik]

Salvo che qualcuno voleva sapere esattamente e preventivamente come sarebbe stato declinato prima di dare l'appoggio all'esecutivo chiamato a realizzarlo.
Cambiato il timoniere va bene tutto, fiducia incondizionata.
Ci sta eh, Draghi non è Conte per la carità. Ma il copione è lo stesso, gli attori (leggi partiti) saranno grossomodo i medesimi.
E' cambiato il regista soprattutto perchè stava sulle palle ad uno degli attori. Salvo che quello nuovo li farà recitare grossomodo alloa stessa maniera, perchè l'amleto non può diventare una commedia, ed il teatro (leggi l'Italia) e gli attori sempre gli stessi sono.

Se non avete voglia di leggere il post sopra qui trovate la versione audio


https://www.youtube.com/watch?v=Fj3mLzSjwF0

:sneer:

[Incoma]

no la stai mandando in caciara per tenere il punto, ma sai benissimo che non è così. Il governo prima, non solo nella figura di Conte ma nelle dinamiche di maggioranza, erano a guida 5 stelle anche a causa del senzapallismo di Zingaretti.
Ora le cose dovrebbero essere diverse. Per dire, non mi vedo Draghi a spendere 5 miliardi e mezzo di cashback, a prescindere dalla maggioranza.

Ed è anche chiaro che se quello che ti deve gestire i soldi è una scimmia addestrata vuoi sapere come vogliono spenderli. Ricordo che Conte ha cercato di fare una cabina di regia per la gestione del RF che bypassasse ministeri e commissioni. Se la cabina di regia me la fa Draghi a me va anche bene, se me la fa Conte e casalino magari no. A ME non va bene, sia chiaro. A te magari piace far gestire 200 miliardi da Conte e Crimi eh, ognuno ha le sue.

Caciara la stai facendo tu girando la frittata.

Io ti sto dicendo che le finte verginelle che non volevano Conte a gestire 200miliardi che ha tirato a casa lui, per inciso, hanno aperto le gambe a 180° appena è cambiato lo spender, e invece ci raccontano che non le hanno mai volute tenere chiuse, o che se le hanno chiuse ed ora riaperte lo han fatto perchè nel frattempo mutatis mutandis, che è una balla colossale, numeri alla mano.

La cabina di regia tecnica è roba che è tramontata un miliardo di anni fa, il punto di IV inderogabile era la mancanza di uso del MEF. Che oggi ci raccontano non sia mai stata una condizione ostativa. Va bene tutto ma non voglio essere preso per il culo. Se a te piace, buon per te.

Non mi dispiace e preferisco che a spendere sia Draghi (che lo dovrà fare entro i binari tracciati dal RF di Conte e dentro un perimetro in cui uno dei soci di maggioranza ineludibili continuano ad essere i 5s, ed infatti ha già calato le brache su ministero della transizione ecologica, mantenimento del reddito di cittadinanza, ecc), non mi avrebbe fatto problemi che li spendesse il Governo Conte, che peraltro se ne era guadagnato il diritto.

Qui le uniche scimmie ammaestrate che vedo suonare i piattini sono la bionda col caschetto ed il facocero del tavoliere, che da buone decerebrate recitano a pappagallo la filastrocca del bullo di Rignano e sperano pure che qualcuno ci creda ancora.

Sul cashback cambierà magari forma, ma vedrai che lo terranno. Abbiamo troppo bisogno di una misura che incentivi i pagamenti elettronici. Se ce ne sono di migliori che la lotteria degli scontrini ben vengano.

[Hador]

Se vabbé sul fatto che è merito di Conte che l'europa abbia messo in piedi il RF la chiudiamo qua :D
Buon travaglio

[Incoma]

Se vabbé sul fatto che è merito di Conte che l'europa abbia messo in piedi il RF la chiudiamo qua :D
Buon travaglio

Ho scritto qualcosa del genere?
Poi sono io che la butto in caciara.

Chiudiamola qua perchè con te chi tocca Renzie muore :D

[Faz]

Incoma lascia perdere a discutere di questa cosa. Alcune posizioni sembrano davvero da tifoso di una squadra calcistica, scevre da qualsiasi tipo di analisi dei fatti.

[Hador]

Ma questa cosa che?

Io sto dicendo Conte merda evviva Draghi.
Incoma, pur di fare Renzi merda, sta dicendo che alla fine cambia poco Conte andava bene uguale. (Lo ha detto lui eh, "non mi avrebbe fatto problemi che li spendesse il Governo Conte, che peraltro se ne era guadagnato il diritto.").

A me di quel che dice la Boschi non frega un cazzo, non la guardo la tv italiana non ho idea di cosa state parlando, mi fa solo ridere questa rivalutazione di Conte PUR di dar contro a IV. Poi se siete in quota 5 stelle va bene, capisco il punto, ma altrimenti faccio fatica a spiegarmelo. O meglio, secondo me non lo pensa ma pur di dargli contro a Renzi sta portando avanti sta linea, è una Travagliata, va bene, ma ho di meglio da fare :D

[Faz]

Già ho tentato di spiegartelo, ma visto che insisti a questo punto le possibilità non sono poi tante e le racchiuderei in 3 punti:

1) Non capisci.
2) Fai finita di non capire.
3) Non sono in grado di spiegartelo.

Visto che non sono l'unico che sta tentando di farlo, personalmente propendo più per il punto 1 o 2.

[holysmoke]

non ho idea di costa state parlando... e allora cosa scrivi a fare? solo per difendere il renzi merda a prescindere?

[Estrema]

ma io non capisco veramente perchè state discutendo cioè pensavate che tutti i milardi che arriveranno in tialia li lasciavano amministrare a uno che magari avrebbe fatto qualcosina per la gente comune........suvvia non scherziamo siamo in italia :sneer:

[Hador]

Già ho tentato di spiegartelo, ma visto che insisti a questo punto le possibilità non sono poi tante e le racchiuderei in 3 punti:

1) Non capisci.
2) Fai finita di non capire.
3) Non sono in grado di spiegartelo.

Visto che non sono l'unico che sta tentando di farlo, personalmente propendo più per il punto 1 o 2.
non ho idea di cosa tu stia dicendo, zero proprio

non ho idea di costa state parlando... e allora cosa scrivi a fare? solo per difendere il renzi merda a prescindere?
io commentavo il margine di manovra che avrà Draghi, che mi sembra l'argomento più rilevante in questo momento.
Voi commentavate l'intervista della Boschi.
A me dell'intervista della Boschi non frega un cazzo. Liberi di parlarne eh, ma non con me. Quindi se in un reply A ME viene detto "MA LA BOSCHI", io rispondo che non so di che state parlando. Non mi sembra così complicato. Io non seguo ne Renzi ne la Boschi, a differenza di Incoma :D

Poi se volete parlare della Boschi fatelo pure, ma non tirate in mezzo me.
Unica cosa, se per dare contro alla Boschi si arriva a dire che Conte "alla fine andava bene uguale, se lo era meritato di spendere lui il RF" allora vabbè, mi consento di dissentire, ma ripeto non credo che lo pensi veramente (Incoma, tu o Faz magari si)

[Faz]

Ma tu hai compreso che oggi parli di Draghi per bucio di culo? è una frase semplice è! dimmi se la comprendi oppure uso il google traslator x scrivertela in svizzero.

[Hador]

e quindi?

[Faz]

E quindi permettimi di farmi rodere il culo se la classe politica italiana va avanti a botte di culo!

Ma a te che te frega di questo no?

[Incoma]

Ma questa cosa che?

Io sto dicendo Conte merda evviva Draghi.
Incoma, pur di fare Renzi merda, sta dicendo che alla fine cambia poco Conte andava bene uguale. (Lo ha detto lui eh, "non mi avrebbe fatto problemi che li spendesse il Governo Conte, che peraltro se ne era guadagnato il diritto.").

A me di quel che dice la Boschi non frega un cazzo, non la guardo la tv italiana non ho idea di cosa state parlando, mi fa solo ridere questa rivalutazione di Conte PUR di dar contro a IV. Poi se siete in quota 5 stelle va bene, capisco il punto, ma altrimenti faccio fatica a spiegarmelo. O meglio, secondo me non lo pensa ma pur di dargli contro a Renzi sta portando avanti sta linea, è una Travagliata, va bene, ma ho di meglio da fare :D

Come al solito non hai capito un cazzo (o fai finta di non capire un cazzo), ma va bene così.
Probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi o tu che di facciata metti giù il non seguo (e allora che cazzo commenti, parlaci della politica svizzera, no?) e il non me ne frega un cazzo, ma sotto sotto resti un Renzie buoy wannabe che ancora è convinto che il Jobs Act è stata tanta roba e fosse passato il referendum ora saremmo la terra del bengodi.

[Hador]

Come al solito non hai capito un cazzo (o fai finta di non capire un cazzo), ma va bene così.
Probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi o tu che di facciata metti giù il non seguo (e allora che cazzo commenti, parlaci della politica svizzera, no?) e il non me ne frega un cazzo, ma sotto sotto resti un Renzie buoy wannabe che ancora è convinto che il Jobs Act è stata tanta roba e fosse passato il referendum ora saremmo la terra del bengodi.
ti ho quotato letteralmente.
Mi pare che sta carta del non capire ve la stiate giocando un po' troppo facilmente. Hai scritto "NON MI AVREBBE FATTO PROBLEMI CHE LI SPENDESSE IL GOVERNO CONTE, CHE PERARLTRO SE NE ERA GUADAGNATO IL DIRITTO". Cosa c'è da capire qua scusa? Non ci vedo chissà quali sottili sfumature. Carta canta Incoma, hai pisciato fuori dal vaso e stai abbozzando attaccandomi :D
Ma va bene eh, si fa per passare il tempo. Però daje un po' di onestà intellettuale ogni tanto

[Incoma]

Guarda che il giochino di estrapolare una frase da un contesto molto più ampio facendo finger picking è vecchio come il mondo.

Tu mi metti in bocca questo "pur di fare Renzi merda, sta dicendo che alla fine cambia poco Conte andava bene uguale"

quando io dico una cosa completamente diversa. Basterebbe leggere senza interpretare surrettiziamente ciò che scrivo, ma non ce la fai...

Ribadisco che non avrei avuto alcun problema ad accettare la continuazione di un Conte2 o la nascita di un Conte3, che pur lavorando nell'ultima fase ai limiti della sufficienza, aveva ampiamente dimostrato di essere in grado di fare meglio del merdosissimo Conte1 e del precedente fallimentare autoeviratosi Renzi 1 (e per fortuna 1 resterà per sempre) e di gestire più che discretamente la prima ondata pandemica, meno bene, seppur in maniera sufficiente e migliore di tanti altri paesi europei (guardati Germania oggi...), la seconda, con il grande oggettivo risultato di essere stato in grado di portare a casa la cifra più alta di tutta Europa in termini di budget RF, anche a fronte del riguadagno di uno spazio ed una credibilità in EU che fino a qualche anno fa erano un mero miraggio.

Il fatto che questo significhi Conte 3 = Draghi 1 è una tua mera supposizione, giusto per cercare di tenere un punto che non esiste.

Inoltre

Cosa diamine c'entri questo con il mio discorso, ovvero il fatto che lo squallidume di IV ci pigli tutti per il culo raccontandoci anche oggi che ha innescato una crisi di governo facendo saltare il Conte2 e non consentendo la nascita del 3 per superiori ragioni di stato e di bene comune, quando le stronzate che stanno dicendo in questi giorni le sue ancelle corroborano, se mai ce ne fosse ancora bisogno, che la ragione fu squisitamente di acredine personale ed invidia del pene nei confronte di Conte, e di ricerca di uno spazio di manovra politica ridottosi al lumicino, ovvero Renzi merda sempre finchè campa, lo sai solo tu.

Onestà intellettuale sarebbe anche non far finta di essere freddi analisti super partes quando si è rimasti tifosetti.

[Hador]

Guarda che il giochino di estrapolare una frase da un contesto molto più ampio facendo finger picking è vecchio come il mondo.

Ribadisco che non avrei avuto alcun problema ad accettare la continuazione di un Conte2 o la nasscita di un Conte3, che pur lavorando nell'ultima fase ai limiti della sufficienza, aveva ampiamente dimostrato di essere in grado di fare meglio del merdosissimo Conte1 e di gestire discretamente la prima ondata pandemica, meno bene seppur in maniera sufficiente la seconda, con il grande oggettivo risultato di essere stato in grado di portare a casa la cifra più alta di tutta Europa in termini di budget RF, riguadagnando uno spazio ed una credibilità in EU che fino a 2 anni fa erano un mero miraggio.

Cosa diamine c'entri questo con il fatto che lo squallidume di IV ci pigli tutti per il culo raccontandoci anche oggi che ha innescato una crisi di governo facendo saltare il Conte2 e non consentendo la nascita del 3 per superiori ragioni di stato e di bene comune, quando le stronzate che stanno dicendo in questi giorni le sue ancelle corroborano, se mai ce ne fosse ancora bisogno, che la ragione fu squisitamente di acredine personale ed invidia del pene nei confronte di Conte, e di ricerca di uno spazio di manovra politica ridottosi al lumicino, lo sai solo tu.
E io ribadisco che sull'operato del conte 2 la penso diversamente. Penso che la cifra andata all'italia dipenda dall'europa, e non dall'italia, e che a credibilità ne abbia guadagnato rispetto a quando era un burattino di salvini e di maio, e grazie al cazzo, ma siamo ben lontani dall'essere considerati un interlocutore affidabile. E questo lo pensavo ben prima di qualsiasi mossa di Renzi.

E per me avere ora un governo con una guida ed un orientamento più competente è una manna dal cielo, e non penso affatto che ci sia poco margine di manovra sul RF dato che è stato dato un documento di merda all'europa.
Penso che l'operato di un governo Draghi, anche all'interno della stessa maggioranza, sarà molto diverso da quello di un Conte 2 o 3, nonostante non possa essere per forza di cose rivoluzionario. E quindi giudico molto positivamente, rispetto al punto di partenza, il fatto che ci sarà (forse :sneer: ) questo governo.
Tu, a leggerti, invece stai dicendo che alla fine cambierà poco, e sei molto più indulgente su Conte.

Questo è il discorso. Osannare o condannare Renzi mi fotte sega, lo stai tirando in ballo solo tu :D
Poi ok, la mia tesi da flammer è che parte della tua indulgenza verso Conte venga dal fatto che è stato buttato giù da Renzi, come ha detto anche Bortas, se sta mossa l'avesse fatta qualcun altro mi sarei aspettato delle opnioni diverse.

[Nazgul Tirith]

Ma veramente ci si è ridotti ad aspettare il voto di 160 mila stronzi del movimento 5 merde che sarà a spanne lo 0,3% degli elettori in italia per decidere una cosa del genere? E la chiamano "democrazia"? Certo che è una bella gara fra l'elettore medio che vota Lega e ha nel cervello la scimmia con i piatti e l'elettore medio che vota i 5Stronzi e non ha assolutamente nulla nel cervello, se non l'influencer Di Battista che parla di "13esimo apostolo". Ah bhe si di peggio c'e solo la Meloni che crede di comandare qualcosa facendo la voce grossa, d'altronde essendo fascista non ci si può aspettare chissà cosa.

:facepalm:

@ Hador/Incoma al posto di Renzi va bene pure uno stronzo qualsiasi, pure un ROM preso da un campo. Nell'eternità richieggia il "mio levo di torno se vince il no". Uno che si porta appresso la Bellanova che perderebbe una gara d'intelligenza con Homer Simpsons e quella vacca della Boschi, ma di che stiamo a parlà su.

[holysmoke]

Le decisioni negli altri partiti le prendono anche in numero minore di stronzi... Ma sono cmq d'accordo con te

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Nazgul Tirith]

Le decisioni negli altri partiti le prendono anche in numero minore di stronzi... Ma sono cmq d'accordo con te

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Ma infatti non avrei nulla da dire se il gruppo d'idioti che compone quel non partito si riunisse a decidere qualcosa. Perchè sono stati "votati" per quello. La storia del "siamo un movimento non un partito c'e la piattaforma di bla bla" ha rotto sinceramente lo stracazzo.

[Incoma]

Tu, a leggerti, invece stai dicendo che alla fine cambierà poco, e sei molto più indulgente su Conte.

Premesso che siamo nel campo delle illazioni per entrambi, sì, ritengo che se dobbiamo discutere del sesso degli angeli, tra un Conte3 senza il fenomeno a fare da guastatore ed un Draghi1 su questo ambito specifico, ovvero l'uso del RF, sarebbe cambiato poco. Nulla assoluto per quanto riguarda usare o non usare il MEF (uscito infatti totalmente dalle discussioni, vista la contrarietà di Lega e 5S prossimi sostenitori del governo) che è stato uno degli straw man argument principali su cui Renzi ha imbastito la credibilità e le ragioni di una crisi di governo.

Cosa c'entri questo con invece il dato ultraoggettivo del Renzi merda che anche oggi ci pigli per il culo per bocca di Boschi e Bellanova, che era il piatto del giorno, boh.


la Bellanova che perderebbe una gara d'intelligenza con Homer Simpsons e quella vacca della Boschi, ma di che stiamo a parlà su.

:D

[Nazgul Tirith]

Cosa c'entri questo con invece il dato ultraoggettivo del Renzi merda che anche oggi ci pigli per il culo per bocca di Boschi e Bellanova, che era il piatto del giorno, boh.

Nulla, ma è sempre cosa buona e giusta ricordare che è un personaggio di merda che con tutto il suo seguito nemmeno dovrebbe esistere :nod:

[Incoma]

Nulla, ma è sempre cosa buona e giusta ricordare che è un personaggio di merda che con tutto il suo seguito nemmeno dovrebbe esistere :nod:

intanto 59% - 41% e si parte (forse)

Direi che i 5S hanno dei bei cazzi interni da risolvere... vediamo se regolano i conti subito con delle scissioni o no.
Se così fosse (con relativa implosione del mov) sarebbe il miglior regalo mai fattoci dall'inetto egoista.

O forse sbaglio tutto ed è un genio assoluto ed aveva architettato tutto fin dal principio.

[holysmoke]

Cmq vada lui rimane la al 2/3%...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Hador]

Premesso che siamo nel campo delle illazioni per entrambi, sì, ritengo che se dobbiamo discutere del sesso degli angeli, tra un Conte3 senza il fenomeno a fare da guastatore ed un Draghi1 su questo ambito specifico, ovvero l'uso del RF, sarebbe cambiato poco. Nulla assoluto per quanto riguarda usare o non usare il MEF (uscito infatti totalmente dalle discussioni, vista la contrarietà di Lega e 5S prossimi sostenitori del governo) che è stato uno degli straw man argument principali su cui Renzi ha imbastito la credibilità e le ragioni di una crisi di governo.

Cosa c'entri questo con invece il dato ultraoggettivo del Renzi merda che anche oggi ci pigli per il culo per bocca di Boschi e Bellanova, che era il piatto del giorno, boh.



:Dtrovo più utile parlare delle prospettive future rispetto a fare la punta al cazzo su quanto successo. Renzi che piaccia o no ha finito la sua carriera politica, questa è l'ultima legislatura dove avrà un ruolo, chissenefrega di continuare a menare il torrone. La cosa importante, a prescindere da come ci siamo arrivati, è che Conte e soci si siano levati dal cazzo.
E per me ci sarà una differenza sostanziale sull'utilizzo del RF tra Draghi e Conte, mi sfugge come si faccia a sostenere il contrario. In italia l'esecutivo ha uno strapotere e fa, di fatto, anche il legislativo. Si è visto con Monti e Gentiloni come un governo diverso sia in grado, con stessa o simile maggioranza, di cambiare fortemente la rotta col predecessore. Ci sarà un ministro degli alberi dei 5 stelle? Ma benvenga cazzo. Facciano quello invece che fare lo sviluppo economico o la giustizia. Due contentini alle pecore di grillo e poi giù a votare le manovre strutturali di Dragone.

Per me la politica economica, che come più volte detto è ciò che interessa me, non la simpatia del premier o come si veste, del governo Conte è stata agghiacciante - ai livelli di Berlusconi. Bonus iniqui a destra manca fatti a debito spudorato. Un cazzo di strutturale. Con tasse ai massimi storici. Il peggio del peggio. Prima l'italia esce da sta merda meglio è. Che lo faccia per un colpo di cazzo di Renzi o per la madonna poi è ininfluente, il risultato è quello che conta.

[Faz]

Ma chi siete? Il Dottor Strange? Avete visto i 14,000,605 scenari possibili?

Se il conte2o3 avrebbe fatto bene o male nn lo sapremo mai.
Se Draghi farà bene lo vedremo.

Ad oggi sulla carta molto molto meglio Draghi, ma come diceva qualcuno alcune pagine fa come provocazione, se poi mette 200miliardi nelle pochiddiolebaaanche non avrà fatto bene neanche x un cazzo.

La cosa più triste è che questa classe politica mi porta a rivalutare gli Andreotti/Cossiga e visto il nulla totale all'orizzonte rabbrividisco all'idea di pensarmi tra 20 anni a rivalutare il bibitaro e il capitano.

[Incoma]

Per me la politica economica, che come più volte detto è ciò che interessa me, non la simpatia del premier o come si veste, del governo Conte è stata agghiacciante - ai livelli di Berlusconi. Bonus iniqui a destra manca fatti a debito spudorato. Un cazzo di strutturale. Con tasse ai massimi storici.

Ma che stai a dì, aho.

Guarda, ti svelo un segreto: da marzo 2020 è successa una cosina piccola piccola, che dura tuttora, che ha paralizzato qualsiasi capacità/possibilità di intervento economico strutturale in qualsiasi paese del mondo.
Dai dell'hater prevenuto a me ma spari giudizi sull'operato del passato governo in temi economici facendo finta che il contesto nel quale si è trovato ad operare non esista.
Fammi un solo esempio di paese che nel corso dell'ultimo anno ha fatto interventi strutturali in economia o ha abbassato la pressione fiscale (che avendo al denominatore il PIL mi viene già da ridere fortissimo...)

Mi pare che qui l'hater prevenuto tra i due non sia il sottoscritto... Il fatto stesso di paragonare il Conte2 sul piano della gestione economica allo scempio che ci ha condotto a un cm dal default messo in campo da Berlusconi, qualifica la mancanza di oggettività del tuo intervento.


Se il conte3 avrebbe fatto bene o male nn lo sapremo mai.
Se Draghi farà bene lo vedremo.

C'è chi invece ha già deciso che il primo sarebbe stato un disastro ed il secondo sarà un trionfo assicurato. E chi non lo dice giudica solo a simpatia dei premier o da come si veste.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/02/11/draghi-il-voto-di-rousseau-sul-governo.-alert-di-conte-sul-perimetro-della-maggioranza_a4868b8e-bce6-4d5e-b366-6828f7a8fa20.html

Intanto comincia l'esplosione della DC :D

[Nazgul Tirith]

Bhe Di Battista il "mi faccio da parte" l'ha detto 324324324 volte, sai che novità.

Poi rispunta come una zecca a dire le sue megacazzate da blogcomplottaro.

[Bortas]

Bestemmio se dico Draghi non mi piace e non mi piace chi gli sta facendo capannello intorno? Così di botto, da vecchio comunista...

[Dryden]

Bestemmio se dico Draghi non mi piace e non mi piace chi gli sta facendo capannello intorno? Così di botto, da vecchio comunista...

Non sono un vecchio comunista ma nutro anche io qualche dubbio sulla bontà del personaggio e del suo possibile operato, principalmente perchè circondato da figure con interessi molto diversi e difficili da accontentare; ma comunque le incensate che vengono fatte a destra e sinistra le trovo non dico ingiustificate ma quanto meno molto esagerate. La storia anche abbastanza recente ci mostra come tutti i personaggi con "successi gestionali" (o almeno con curriculum importanti) acclamati dalle masse siano poi stati deposti tra pianti e maledizioni (Berlusca, Renzi, Monti in parte anche Conte). Per carità, uno è contento che al suo posto non ci sia un Salvini\Meloni ma guardandomi indietro diciamo che non mi pare il caso di agitarsi come delle cheerleaders, Draghi potrebbe essere solo l'ultimo salvator mundi da sacrificare sull'altare delle aspettative.

[Faz]

Aspettiamo vediamo e valutiamo cosa farà Draghi, al momento da molta fiducia lo dimostra questa discesa dello spread che non si verificava penso da almeno 10 anni a questa parte, a memoria, ma non ci giurerei, neanche con l'annuncio di Monti scese così in basso, ma li doveva scendere da cifre superiori ai 500 punti(sempre a memoria nn mi fate i peli se erano 450).

Per quanto riguarda Di Battista, sai che bella novità! Fanno tutti così quando hanno dissidi interni.... se ne vanno e formano il loro partitello che si attesta dal nulla al 4/5%.....niente di nuovo e niente di non già visto e stravisto....la vera novità sarebbe stata non sono d'accordo ma rimango dentro per portare anche un punto di vista diverso.

[Spidey]

Non sono un vecchio comunista ma nutro anche io qualche dubbio sulla bontà del personaggio e del suo possibile operato, principalmente perchè circondato da figure con interessi molto diversi e difficili da accontentare; ma comunque le incensate che vengono fatte a destra e sinistra le trovo non dico ingiustificate ma quanto meno molto esagerate. La storia anche abbastanza recente ci mostra come tutti i personaggi con "successi gestionali" (o almeno con curriculum importanti) acclamati dalle masse siano poi stati deposti tra pianti e maledizioni (Berlusca, Renzi, Monti in parte anche Conte). Per carità, uno è contento che al suo posto non ci sia un Salvini\Meloni ma guardandomi indietro diciamo che non mi pare il caso di agitarsi come delle cheerleaders, Draghi potrebbe essere solo l'ultimo salvator mundi da sacrificare sull'altare delle aspettative.

La storia di Draghi non ha niente a che vedere con quella di gente tipo Renzi, Conte, Berlusconi ecc. Lo stesso Monti era sostanzialmente un accademico, ed è stato messo lì per tagliare il braccio al paziente quando questo era già in cancrena. Il massimo risultato auspicabile era che questo non morisse.

Draghi sta su un pianeta diverso come storia, curriculm e competenza.

Questo non significa che da domani diventeremo tutti alti, biondi, con gli occhi azzurri e che smetteremo di evadere il fisco. Saranno anni durissimi, con o senza Draghi. Però almeno questo sa di cosa stiamo parlando.

[Dryden]

Se è per questo non c'entravano un cazzo tra di loro nemmeno Berlusconi\Renzi\Monti\Conte come curriculum e competenze, ma il punto è proprio quello, ognuno ha portato la sua ricetta miracolosa sul come risollevare l'Italia, tutte diverse e tutte accolte con entusiasmo, tutte finite presto o tardi tra i fischi e lanci di monetine.
Draghi porterà l'ennesima nuova ricetta sulla base delle sue esperienze e convinzioni (o se dice male, dei suoi clienti), se sarà quella giusta nessuno può saperlo visto che:
1 - L'Italia ha già dimostrato di non funzionare e non metabolizzare le amministrazioni come gli altri stati EU
2 - Il suo operato dipende fortemente da un consenso di forze politiche con ampie divergenze, pronte a lasciarlo a terra al primo mal di pancia vanificando il processo di riforme
3 - Che una figura abbia grande fiducia da parte di mercati, politici, istituzioni e semplici cittadini non è sinonimo di garanzia, anzi, la storia dimostra che non fa nessuna differenza.

Draghi nella vostra testa potrà pure stare su un altro pianeta, ma la verità è che giocherà secondo le regole dell'Italia e dell'Europa (non ultime, quelle della crisi pandemica) e per questo mi riservo il diritto di non squirtare sul posto non appena lo si nomina.

[Incoma]

Tripla ola e doppio giro di macarena

[Faz]

Ed è partito il toto nomi sulla base delle indiscrezioni della cameriera dietro la porta :sneer:

[Incoma]

Pocodio sto ridendo da 45 minuti

[Mellen]

Ho solo letto Carfagna, Gelmini e Brunetta.
Porcodio

[Kat]

Aberrante.

[Bortas]

Bryvidy

[Incoma]

Non è andato molto lontano da quello che immaginavo.

Otto tecnici; 4 ministri M5S, 3 Pd, Fi, Lega, uno per Leu e Iv

Una brancata di ottimi tecnici nei ministeri strategici (a cominciare dal "ministero degli alberi" (cit.)) condita da un'accozzaglia malassortita di politici per accontentare tutti i partiti che lo sostengono.

Potrebbe essere un trionfo o una cagata pazzesca (cit.), conviene tifare per il primo (e lo farò) ma temo fortissimamente la seconda.

[Faz]

Già promette meno bene di oggi pomeriggio :sneer:

[-=Rho=-]

Magari con Brunetta di nuovo alla pa ci becchiamo un altro giro di pec gratis a tutto il paese

Sara' contento Hador con la Gelmini di nuovo ministra :D

[Incoma]

Sara' contento Hador con la Gelmini di nuovo ministra :D

Il tunnel dal CERN al gran sasso nel frattempo l'avranno finito

[Faz]

Ora possiamo dire grazie a Renzi x il fantastico trio di FI?

[Bortas]

Pensavo meglio, ma sotto questi chiari di luna o bere o affogare.

[Dryden]

Ecco cosa intendevo per "operato dipendente da forze politiche diverse", per accontentare tutti ho letto dei nomi degni della miglior rappresentazione di Frankenstein, un mix di roba morta e sepolta mista a sempre verdi e "sconosciuti", il tutto attaccato insieme per formare un qualcosa di antropomorfo al grido "è VIVO "!

La speranza riesiede nel fatto che gli organi fondamentali sono nomi tecnici e, sulla carta, neutrali? Incrociamo le dita e auguriamoci non vi sia rigetto.

[Hador]

Non è andato molto lontano da quello che immaginavo.

Otto tecnici; 4 ministri M5S, 3 Pd, Fi, Lega, uno per Leu e Iv

Una brancata di ottimi tecnici nei ministeri strategici (a cominciare dal "ministero degli alberi" (cit.)) condita da un'accozzaglia malassortita di politici per accontentare tutti i partiti che lo sostengono.

Potrebbe essere un trionfo o una cagata pazzesca (cit.), conviene tifare per il primo (e lo farò) ma temo fortissimamente la seconda.

A sto giro abbozzo anche io :sneer:

La mia speranza è che alla fine in Italia l'importante sono pm ed economia. Però Orlando al lavoro mi fa gelare il sangue

[Tunnel]

Diocristodiddio, Brunetta.
Ma parliamo di un ministero chiave, come quello dell'innovazione tecnologica dato in mano a Colao?
Un manager capacissimo di fare tornare i numeri, ma come si potrà approcciare alla rete infratel e alla net neutrality?
La vedo malissimo per la diffusione della FO, anche se ovviamente spero di sbagliarmi.
Almeno si dimettesse da Verizon...

[holysmoke]

Ringraziamo l'ebetino di Rignano per il nano e cazzaro verde al governo

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Mosaik]

FI con tre ministri anche senza portafoglio fa un po’ strano guardando anche le loro percentuali quindi come dicevo


Si prende quello che resta di forza Italia al grido “noi abbiamo sempre sostenuto draghi dal primo giorno” e qualche punto percentuale in più per superare lo sbarramento magari lo trova.

A fine governo magari ci troviamo Forza Italia Viva :lazar:

[Incoma]

FI con tre ministri anche senza portafoglio fa un po’ strano guardando anche le loro percentuali

Perchè?

Non devi mica guardare i sondaggi ma i parlamentari, le proporzioni sono quasi sostanzialmente rispettate, perfetta applicazione del manuale Cencelli...

M5S 200
FI 158
PD 158
Lega 181

(da tabella elezioni, non ho considerato le transumanze)

[Bortas]

Ringraziamo l'ebetino di Rignano per il nano e cazzaro verde al governo

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Draghi non ha potuto tenere fuori nessuno, li ha fidelizzati tutti con un ministero, rispettando le quote che hanno i partiti rispetto ai risultati elettorali, con un occhio a quei partiti medi che lo possono mettere in difficoltà, con l'ampia maggioranza ottenuta può fare praticamente quello che vuole senza il rischio che un partitino del cazzo gli spezzi le gambe, nella coalizione attuale lui inizia a rischiare dai grossi partiti. Dal canto suo ha infilato in tutti posti top dei tecnici o almeno gente che ritiene competente, cercando di farci digerire Brunetta e la Gelmini. Funzionerà? Non lo so onestamente, da fuori pare abbastanza stabile, speriamo riesca ad intercettare i bisogni di tutti visto che tutti lo stanno sostenendo, le prime riforme ci diranno se mangiano o no il panettone.

Mi gira il cazzo? Certo che mi gira, vedermi di nuovo Silvio e Salvini aggrappati al cazzo, mi manda in bestia, ma so che poteva fare poco di meglio per avere un così largo consenso. Speriamo solo lo usi bene.

[Faz]

X me se fa un anno è x via del semestre bianco, non vorrei essere troppo pessimista ma ne dubito fortemente.
Il Berlusca vorrà un governo di cdx x le prossime elezioni del pdr.

[Mosaik]

Perchè?
Non devi mica guardare i sondaggi ma i parlamentari, le proporzioni sono quasi sostanzialmente rispettate, perfetta applicazione del manuale Cencelli...
M5S 200
FI 158
PD 158
Lega 181
(da tabella elezioni, non ho considerato le transumanze)


FI aveva preso il 14 ed il PD il 18 mi ricordavo fosse molto più ampia la differenza

[Bortas]

Prove di implosione per i 5 stelle, madonna come sono prevedibili, mi viene tristezza per loro vedere come uno non vale nessuno e piano piano arrivino a capire che tipo di partito è (anni dopo che tutti lo avevano capito).

[Incoma]

Prove di implosione anche per il governo, manco sono partiti e già litigano come forsennati.
Ieri leghisti all'assalto di Speranza e del CTS, forse non hanno capito che sono al governo e non all'opposizione...

Se continua così durano 10 minuti.

[Bortas]

Gli conviene tirare giù tutto? A parte la Meloni che sgomita per capitalizzare gli altri non mi sembra che abbiano tutta questa voglia di andare al voto, staranno facendo casino per farsi sentire, credo che sia fisiologico a tutti i governi specialmente quelli di larghe intese, il partito più vacillante in questo è sicuramente la lega che potrebbe passare all'opposizione, ma anche se lo facesse il governo dovrebbe avere i numeri ancora per governare.

[Incoma]

No, è chiaro che per un po' deve durare, ci sarà da ridere nel vedere soprattutto la Lega impegnata nel difficile equilibrismo di fare governo ed opposizione al tempo stesso.

Fossi stato Draghi li avrei inculati dando loro il ministero della salute.

[Spidey]

No, è chiaro che per un po' deve durare, ci sarà da ridere nel vedere soprattutto la Lega impegnata nel difficile equilibrismo di fare governo ed opposizione al tempo stesso.

Fossi stato Draghi li avrei inculati dando loro il ministero della salute.

Per carità...

[Incoma]

Ma perchè pensi che prenderebbero decisioni diverse da quelle suggerite da CTS?
E' tutta una pantomima, sono stronzi, mica coglioni.
I loro amministratori regionali sono i più chiudaroli di tutti... imploravano il rigore poi quando il ministro chiudeva le regioni un minuto dopo si lamentavano delle chiusure... valà che quando poi devono fare le cose mica fanno troppo i pirla.

Così invece non gli pare vero di avere Speranza come parafulmine perfetto.

Comunque i migliori sono sempre gli ex-comunisti, sono in 3 e riescono pure in 3 a non essere d'accordo, pare 2 voteranno no ed uno si alla fiducia :D

[Spidey]

Ma perchè pensi che prenderebbero decisioni diverse da quelle suggerite da CTS?
E' tutta una pantomima, sono stronzi, mica coglioni.
I loro amministratori regionali sono i più chiudaroli di tutti... imploravano il rigore poi quando il ministro chiudeva le regioni un minuto dopo si lamentavano delle chiusure... valà che quando poi devono fare le cose mica fanno troppo i pirla.

Così invece non gli pare vero di avere Speranza come parafulmine perfetto.

Comunque i migliori sono sempre gli ex-comunisti, sono in 3 e riescono pure in 3 a non essere d'accordo, pare 2 voteranno no ed uno si alla fiducia :D

Senti Incoma, probabilmente hai ragione. Però, vista l'esperienza della sanità in Lombardia durante questi mesi di pandemia, permetti che preferisco non rischiare :D

[Incoma]

Ma come, non hai visto che fenomeno la Moratti, oggi se n'è uscita con "Vaccini? Per gli over 80 non c'è nessuna fretta".

:D

Se mettono un leghista anzichè un forzitaliota alla sanità lombarda vedi che inversione di rotta :D

[Dryden]

Niente ormai ogni volta che leggo il titolo di questo thread mi viene alla mente lui

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/33/Lundgren_Ivan_Drago.jpg/220px-Lundgren_Ivan_Drago.jpg

[Spidey]

Ma come, non hai visto che fenomeno la Moratti, oggi se n'è uscita con "Vaccini? Per gli over 80 non c'è nessuna fretta".

:D

Se mettono un leghista anzichè un forzitaliota alla sanità lombarda vedi che inversione di rotta :D

Ma su quello ha ragione, che fretta c'è? Più aspettiamo più ne crepano, così abbiamo bisogno di meno dosi per raggiungere la copertura :D

[Incoma]

Vedi? Se entri nella logica tutto torna :D

[Sylent]

Ma su quello ha ragione, che fretta c'è? Più aspettiamo più ne crepano, così abbiamo bisogno di meno dosi per raggiungere la copertura :D

E risaniamo le casse dell'INPS che paga meno pensioni :look:

[Faz]

Retributive per altro :sneer:

[Mellen]

No, è chiaro che per un po' deve durare, ci sarà da ridere nel vedere soprattutto la Lega impegnata nel difficile equilibrismo di fare governo ed opposizione al tempo stesso.

Fossi stato Draghi AVREI INCULATO GLI ITALIANI dando loro il ministero della salute.

fixed..



avevo scritto questo, ma siete andati oltre e mi avete fatto morire ahahah




Cmq la Lega DEVE fare opposizione anche dentro, sennò non sanno che fare.
Romperanno le balle sempre e continueranno a farlo.
Se davvero i numeri bastano, fuori dalle palle e via a fare opposizione sul serio.

[Incoma]

Intanto oggi si ufficializza l'implosione dei 5fessi, con la cacciata dei 15 senatori che han votato contro in senato.

[Mellen]

Intanto oggi si ufficializza l'implosione dei 5fessi, con la cacciata dei 15 senatori che han votato contro in senato.

+ gli assenti che non avranno una congrua giustidicazione.
sono i Dibattistiani.

[Mosaik]

Intanto oggi si ufficializza l'implosione dei 5fessi, con la cacciata dei 15 senatori che han votato contro in senato.
Ma non voglio che gli si dica grazie anche per questo :banana:

[Incoma]

Ma non voglio che gli si dica grazie anche per questo :banana:

A Renzie?

Piuttosto mi spalmo di miele d'acacia e mi infilo in un nido di vespe velutine :D

[Bortas]

Eppure

[Mellen]

Vado controcorrente e dico che questo gesto porta ad una scissione di elementi che dimostrano vita.
Se non ci fosse stato il cambio, per me i 5stelle morivano da soli lentamente.
Si stavano già spegnendo

[Incoma]

Poi vorrei un commento su alcuni nomi illustri di sottosegretari, tipo

la Castelli "questo lo dice lei" viceministro Economia. Quella degli "scioperi pagati coi sodi pubblici" e "i tassi dei mutui non dipendono dallo spread"
la Borgonzoni sottosegretario alla Cultura :lol: quella che "sono tre anni che non leggo un libro"
la Pucciarelli e Sasso, quelli dei "bastardi irregolari" e i like a "la casa prima agli italiani, agli altri un forno gli darei"
Scalfarotto e Bellanova "a noi non interessano le poltrone"

Me viene da dì "aridatece l'Azzolina e Bonafede"...


Figa, il governo dei migliori, proprio.

Nel frattempo il decreto Ristori 5 ancora non è pronto per uscire, è fermo da prima della crisi di governo.

[Mellen]

Poi vorrei un commento su alcuni nomi illustri di sottosegretari, tipo

la Castelli "questo lo dice lei" viceministro Economia. Quella degli "scioperi pagati coi sodi pubblici" e "i tassi dei mutui non dipendono dallo spread"
la Borgonzoni sottosegretario alla Cultura :lol: quella che "sono tre anni che non leggo un libro"
la Pucciarelli e Sasso, quelli dei "bastardi irregolari" e i like a "la casa prima agli italiani, agli altri un forno gli darei"
Scalfarotto e Bellanova "a noi non interessano le poltrone"

Me viene da dì "aridatece l'Azzolina e Bonafede"...


Figa, il governo dei migliori, proprio.

Nel frattempo il decreto Ristori 5 ancora non è pronto per uscire, è fermo da prima della crisi di governo.



è il patto di governare con certa gente.
per questo non riesco a prendermela con chi coerentemente ha detto di non votare la fiducia non potendo stare affianco a certa gente.

[Bortas]

Che vuoi commentare Incoma, è la giostra degli orrori che ci aspettava, quando fai un governo così, l'ultimo marchettificio prima di dimezzare il parlamento ed il senato.
Il governo ammucchiata creato per lasciare campo libero ai tecnici e per dare una casa a tutti i futuri trombati, quel momento sovraeccitato quando mischi uno sfracasso di soldi e tempo limitato in un'orgia impazzita ed euforica destinata a durare un paio di anni.
Non mi aspettavo certo di meglio ne mi illudevo, il governo dei migliori l'ennesima storia già sentita. Se non altro molti hanno gettato la maschera dell'ipocrisia del "noi non governiamo con".

[Nazgul Tirith]

Ma è tipo un remake/remastered degli anni 90?

Un bel minestrone della peggio gente.

:confused:

[Randolk]

Il Governo dei Più Migliori.

[Incoma]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/02/25/covid-salvini-lockdown-a-pasqua-irrispettoso-per-gli-italiani_f6fe803d-25dc-44fc-b8fd-8a00f5a87c68.html

E Salvini continua a fare opposizione dal governo.

Intanto i Govs vorrebbero i ristoranti aperti la sera e le scuole chiuse.

Tra l'altro sarà un DPCM e non un DL, esattamente come in era Conte. Gente a starnazzare di dittatura sanitaria, democrazia sospesa, parlamento esautorato, vulnus costituzionale. Ora con l'avvento dei più migliori, invece, tutto bene, tuttapposto.

[Bortas]

E Salvini continua a fare opposizione dal governo.


Campagna elettorale, si chiama campagna elettorale.

[Kat]

Poi vorrei un commento su alcuni nomi illustri di sottosegretari, tipo

la Castelli "questo lo dice lei" viceministro Economia. Quella degli "scioperi pagati coi sodi pubblici" e "i tassi dei mutui non dipendono dallo spread"
la Borgonzoni sottosegretario alla Cultura :lol: quella che "sono tre anni che non leggo un libro"
la Pucciarelli e Sasso, quelli dei "bastardi irregolari" e i like a "la casa prima agli italiani, agli altri un forno gli darei"
Scalfarotto e Bellanova "a noi non interessano le poltrone"

Me viene da dì "aridatece l'Azzolina e Bonafede"...


Figa, il governo dei migliori, proprio.

Nel frattempo il decreto Ristori 5 ancora non è pronto per uscire, è fermo da prima della crisi di governo.

Hai scordato Sibilia

[Incoma]

Hai scordato Sibilia

Cazzo hai ragione, quello che voleva far arrestare Draghi nel 2017.

Un più migliore tra i migliori.

[Mellen]

e la Meloni molla giù una bella carta pesante.
Mozione di sfiducia a Speranza così vediamo chi fa davvero opposizione: se chi sta all'opposizione per davvero o chi sta al governo che gli fa comodo ma critica continuamente gli altri partiti di coalizione.

Ovviamente il palestrato padano ha già iniziato a ritrattare parte delle accuse al ministro predicando "serve unità".
Che clown

[Incoma]

Non vedo la notizia... link?

Intanto dal 26 giallo rinforzato o sbiadito, non si capisce perchè lo chiamino rinforzato visto che ci sono meno limitazioni che nel giallo normale (ristoranti a cena all'aperto aperti, sport e spettacolo all'aperto aperti).
Mentre Germania, Francia, UK (con RT peggiori del nostro, va detto) richiudono, noi ci prepariamo a riaprire.

Speriamo bene.

[holysmoke]

e la Meloni molla giù una bella carta pesante.
Mozione di sfiducia a Speranza così vediamo chi fa davvero opposizione: se chi sta all'opposizione per davvero o chi sta al governo che gli fa comodo ma critica continuamente gli altri partiti di coalizione.

Ovviamente il palestrato padano ha già iniziato a ritrattare parte delle accuse al ministro predicando "serve unità".
Che clownLa mozione è diretta a Salvini non a Speranza...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Mellen]

https://www.ilpost.it/2021/04/16/giorgia-meloni-difficolta-matteo-salvini-mozione-sfiducia-speranza/

[Incoma]

Grazie

[Sylent]

Inizia l'austerity : cancellato il cashback del secondo semestre (e per sempre)

https://ilreporter.it/sezioni/lavoro-e-economia/cashback-luglio-2021-secondo-semestre-rimborsi-stato-continua-dopo-giugno/


Abbiamo fatto gli splendidi 2 anni, ora si so accorti che son finiti i soldi e si inizia a tirare la cinghia.
A breve si accorgeranno della voragine dello scostamento di bilancio da chiudere e di quanti soldi dovremo restituire all'EU.

Ottime prospettive per il futuro.

[Drako]

Era una puttanata dall'inizio ad essere sinceri. Soldi che potevano essere meglio indirizzati.

[Mellen]

meotodo spiccio per far usare le carte alle persone normali e vedere il barista battere lo scontrino anche per il caffè+brioche quando prima buttavi la moneta e ciao.
C'è una valutazione di quanto si sarebbe guadagnato rispetto a quanto si è speso? (tralasciando che qualcosa è stato bloccato dalla pandemia)

[Hador]

4 miliardi e mezzo in 2 anni, ci sono modo più intelligenti di usare quei soldi.

[Sylent]

Concordo sulla puttanata (anche se erano 150 euro comodi e Vi assicuro che ho visto richiedere scontrini anche per un semplice caffè...) ma il dietrofront non è un bel segnale (economicamente parlando).
Non si tratta di "spendere meglio quei soldi" ma si tratta di "risparmiarli"... è molto più grave messa così.

[Hador]

4 miliardi e mezzo sono una montagna di soldi. Presi a debito. Direi che risparmiarli è un ottimo segnale.
Per dire, ci puoi abbassare le tasse con quei soldi invece che spenderli in troiate

[Dryden]

Per dire, ci puoi abbassare le tasse con quei soldi invece che spenderli in troiate

Mi ricorda qualcosa questa idea, fammi pensare......ah si


https://www.youtube.com/watch?v=SkC17QrBlp8&ab_channel=RoggerWine

non è andata benissimo

[Sylent]

4 miliardi e mezzo sono una montagna di soldi. Presi a debito. Direi che risparmiarli è un ottimo segnale.
Per dire, ci puoi abbassare le tasse con quei soldi invece che spenderli in troiate

Poi si passa alla benzina :
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/06/30/benzina-a-livelli-record-prezzo-medio-a-1628-euro_810d26fe-be29-49e1-aef2-45b30f13a770.html

Il meme di Berlusca che conta ci sta bene...vediamo quanti ne contiamo di salassi entro 2-3 anni.

[Incoma]

C'è una valutazione di quanto si sarebbe guadagnato rispetto a quanto si è speso? (tralasciando che qualcosa è stato bloccato dalla pandemia)

No. Il ministero dell'economia ha bellamente ammesso che la decisione è stata presa senza valutazione di impatto o degli esiti in termini di costo beneficio.

Quindi non sapremo mai se e quanto dei potenziali 1,2 miliardi di euro di risparmio al 2022, aumentabile grazie alla “diffusione della cultura cashless” fino a cumulare, al 2025, 9,2 miliardi di maggior gettito per iva non evasa, secondo il Rapporto Community cashless society 2021, sono stati effettivamente guadagnati e quanto sia stato effettivamente speso.

Un gran bel modo di prendere le decisioni, assolutamente ad cazzum.

[Estrema]

4 miliardi e mezzo sono una montagna di soldi. Presi a debito. Direi che risparmiarli è un ottimo segnale.
Per dire, ci puoi abbassare le tasse con quei soldi invece che spenderli in troiateoppure ci puoi prolungare le CI per il prossimo lockdown quello di settembre

[Galandil]

Concordo sulla puttanata (anche se erano 150 euro comodi e Vi assicuro che ho visto richiedere scontrini anche per un semplice caffè...) ma il dietrofront non è un bel segnale (economicamente parlando).
Non si tratta di "spendere meglio quei soldi" ma si tratta di "risparmiarli"... è molto più grave messa così.

Ma a che serviva col caffé? Per poter essere validi nel cashback bisogna spendere minimo €10 a transazione, no?

[Sylent]

Ma a che serviva col caffé? Per poter essere validi nel cashback bisogna spendere minimo €10 a transazione, no?

no non c'era un minimo, ti accreditavano il 10% di qualunque spesa.
1 euro di caffè, 10 cent di cashback.

p.s: hanno fatto transazioni anche da 5 centesimi pur di arrivare tra i primi mille.

[Sylent]

oppure ci puoi prolungare le CI per il prossimo lockdown quello di settembre

la CIG la stanno rendendo obbligatoria pre-licenziamento perché non hanno più trovare il modo di prorogare lo stop ai licenziamenti.

Quindi nell'ordine avremo :

- aumento benzina
- sblocco cartelle e avvisi bonari che verranno spediti tutti insieme (ed entro fine anno scadono anche tutte le proroghe di rateazioni/pace fiscale & co)
- valanga di CIG e successivi licenziamenti per tutte le aziende che stanno ferme perché i negozi magari hanno già chiuso ed hanno tutti in cig o situazioni simili.
- voragine debito/pil da ripianare e debiti verso EU da restituire.

Stiamo in una botte di ferro direi.

[Incoma]

comunque

"la bozza del decreto non prevede una cancellazione tout court, ma di uno stop di 6 mesi con lo stanziamento da 1,75 miliardi di euro che verrà dirottato sul finanziamento degli ammortizzatori sociali. Intanto, per il concorso che si è concluso oggi, il governo pensa di differire il pagamento dei rimborsi da 150 euro e dei 1.500 euro di Supercashback al 30 novembre (cioè a 5 mesi anziché 60 giorni)"

[Hador]

Mi ricorda qualcosa questa idea, fammi pensare......ah si


https://www.youtube.com/watch?v=SkC17QrBlp8&ab_channel=RoggerWine

non è andata benissimo
Contenti voi contenti tutti, io le tasse le pago in Svizzera e sono ben contento siano basse :D

Poi si passa alla benzina :
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/06/30/benzina-a-livelli-record-prezzo-medio-a-1628-euro_810d26fe-be29-49e1-aef2-45b30f13a770.html

Il meme di Berlusca che conta ci sta bene...vediamo quanti ne contiamo di salassi entro 2-3 anni.
Si ma che c'entra in governo?

[Dryden]

Contenti voi contenti tutti, io le tasse le pago in Svizzera e sono ben contento siano basse :D



Invece che abbassare le tasse basterebbe avere 1€ per tutte le volte che hai reso noto e chiaro (cit.) che tu vivi e paghi le tasse in Svizzera, e sei ben contento :D

https://thumbs.gfycat.com/AdolescentScaryDeermouse-size_restricted.gif

[Hador]

se vuoi ti dico anche le percentuali!

comunque sarebbe anche il caso che in italia si spendessero meno soldi pubblici in cagate e venisse alleggerita la pressione fiscale, oltre al fatto che dovrebbe essere armonizzata (perché un lavacessi paga il 30% e una partita iva praticamente 0 per 5 anni?) e resa più progressiva.
Che eliminino tutti i cashback, i bonus del cazzo, questo o quel finanziamento improbabile. Ma sarà durissima.

Sempre sulla stessa linea, la proposta del mese scorso di Letta della patrimoniale era senza senso. Non che fosse sbagliata la patrimoniale per se, ma perché un'altra tassa quando si può semplicemente migliorare la spesa? Quello che Letta voleva fare con la patrimoniale si può fare con i soldi del cashback, tanto per dire.

Ah, e ovviamente il PD non ha preso posizione sul cashback, di nuovo.

[Pazzo]

perchè una partita iva per i primi 5 anni verosimilmente guadagna meno di un lavacessi e c'ha pure le spese :sneer:

[Randolk]

(perché un lavacessi paga il 30% e una partita iva praticamente 0 per 5 anni?)

what? :rotfl::rotfl::rotfl:

[Mellen]

io ho poca fiducia dell'umanità e credo che se anche mettessero le tasse all'1%, avremmo comunque i furbetti che cercherebbero di non pagarle.

cmq il cashback era una soluzione "tampone" e di facile implementazione per iniziare a minare una piaga (gli scontrini non battuti) che è tanto forte in italia.
La domanda sui risultati di questi primi mesi avrebbe potuto aiutare a capire quanto davvero se la strada era quella giusta.

"soldi che potevano essere reinvestiti meglio"... forse.
ma se su tot premi erogati, si aveva un recupero dell'evasione superiore, allora la bilancia potrebbe pendere dalla parte dei benefici.

Speriamo che si trovi una soluzione migliore.

[Hador]

what? :rotfl::rotfl::rotfl:
5%? con tanti ordini che ti bloccano anche i contributi per i primi tot anni? Che senso ha che a parità di reddito una persona paghi il 5% e l'altra il 30%+ ?
Domanda retorica eh, inizierà la solita tiritera del "eh ma io ho una nuova attività ho dei costi blablabla". Come se quello che invece si pippa il 30% fosse un nababbo. La logica vorrebbe che a parità di reddito, la tassazione fosse omogenea, ma chiaramente il corporativismo in italia la fa da padrone e quindi addio.

[holysmoke]

Che poi non è nemmeno il 30%...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Hador]

dico il 30% di quello che pulisce i cessi e prende 2 lire. Anche se in effetti ti becchi quanto, nel caso migliore, 15% di irpef e 26% di gestione separata?

[Mellen]

piccolo semiOT
Approposito di Tasse


Gli Uffizi contro i turisti che sporcano. "Basta, tassiamo il cibo di strada"
Firenze, la provocazione del direttore Schmidt: troppi costi per ripulire dall’olio dei panini, paghino i locali "Chi vende alimenti senza dare la possibilità ai clienti di sedersi, deve contribuire a mantenere il decoro urbano

[Estrema]

piccolo semiOT
Approposito di Tasse

vedi che succede quando metti un barbaro a occuparsi di arte :sneer:

[black]

se vuoi ti dico anche le percentuali!

comunque sarebbe anche il caso che in italia si spendessero meno soldi pubblici in cagate e venisse alleggerita la pressione fiscale, oltre al fatto che dovrebbe essere armonizzata (perché un lavacessi paga il 30% e una partita iva praticamente 0 per 5 anni?) e resa più progressiva.


questo nel fantastico mondo di Hador....

io ormai ho la PIVA da 15 anni, ma chi conosco che ha aperto PIVA anche col regime piu stronzoneggiante del mondo paga tra il 5 e il 15% del fatturato lordo.

[Hador]

questo nel fantastico mondo di Hador....

io ormai ho la PIVA da 15 anni, ma chi conosco che ha aperto PIVA anche col regime piu stronzoneggiante del mondo paga tra il 5 e il 15% del fatturato lordo.e ti pare tanto? Fino a 60k. Hai presente quanto è l'IRPEF a 60k senza forfettario?

[Galandil]

Io sto col forfettario settore informatica, e pago in totale circa il 20%, considerando i contributi al 25.72% e poi il 5% sull'imponibile netto - e questo con un coefficiente di 0.67, ci sono altri codici ATECO che hanno un cofficiente più basso, ma è così perché mediamente hanno spese da sostenere molto + alte rispetto a chi sta davanti ad un PC.

Pagare il 5% in totale sul fatturato lordo non esiste neanche nei sogni + perversi.

[Hador]

Io sto col forfettario settore informatica, e pago in totale circa il 20%, considerando i contributi al 25.72% e poi il 5% sull'imponibile netto - e questo con un coefficiente di 0.67, ci sono altri codici ATECO che hanno un cofficiente più basso, ma è così perché mediamente hanno spese da sostenere molto + alte rispetto a chi sta davanti ad un PC.

Pagare il 5% in totale sul fatturato lordo non esiste neanche nei sogni + perversi.
perché sei sfigato che sei informatico, se fossi stato architetto o ingegnere i contributi non li devi versare per i primi 4-5 anni.

[Galandil]

perché sei sfigato che sei informatico, se fossi stato architetto o ingegnere i contributi non li devi versare per i primi 4-5 anni.

Io sul sito Inarcassa vedo che il contributo integrativo (che si applica ai forfettari) è del 4%, con un minimo annuale di €705 nmw. Però in effetti il totale viene bassissimo, se si superano quei €705 di minimo, fra coefficiente al 78% e detrazione contributi anno precedente per calcolare l'imponibile netto, in startup si paga circa il 6.8% in totale. Mortacci loro.

[Hador]

eh la bellezza degli ordini. Ho una amica architetto in quella situazione, si è messa in proprio da poco, e paga ~5% (col coefficiente che ora non so) e zero o tipo 300 euro di contributi.
Costi non ne ha perché lavora da casa (si vabbé ti compri il pc, l'ipad e gli spostamenti, ma sono costi del cazzo) e bona.

poi oh, meglio per loro eh. Ma che un cameriere precario che prende 800 euro al mese paghi il 35% tra tasse e contributi, e che un architetto random ne paghi il 5% fatturando magari 40-50k a me pare abbastanza difficile da difendere.

comunque se hai una laura anche in informatica, non necessariamente in ingegneria, puoi iscriverti all'ordine degli ingegneri :D

[Galandil]

Il problema non è iscriversi o meno all'ordine, ma che codice ATECO hai per il forfettario, è quello che decide a chi (e quanto) paghi di contributi.

Cmq non voglio assolutamente difendere tassazioni al 5-10%, già io che pago poco meno del 20% mi sento un ladro (con tutti i caveat del caso, tipo lavoro non assicurato come un tempo indeterminato and stuff). Se ci devono essere agevolazioni sul lavoro per i primi tot anni, allora che siano applicate orizzontalmente a tutti. Il problema più grosso resta cmq che non è che va solo in culo all'operaio/cameriere, ma in generale a tutti i RAL al di sotto di una certa cifra, chi stampa i milioni (o più) è il vero problema, dati alla mano, perché apparentemente si sono dimenticati del concetto di utilità marginale, fra le tante cose.

[Mellen]

eh la bellezza degli ordini. Ho una amica architetto in quella situazione, si è messa in proprio da poco, e paga ~5% (col coefficiente che ora non so) e zero o tipo 300 euro di contributi.
Costi non ne ha perché lavora da casa (si vabbé ti compri il pc, l'ipad e gli spostamenti, ma sono costi del cazzo) e bona.

poi oh, meglio per loro eh. Ma che un cameriere precario che prende 800 euro al mese paghi il 35% tra tasse e contributi, e che un architetto random ne paghi il 5% fatturando magari 40-50k a me pare abbastanza difficile da difendere.

comunque se hai una laura anche in informatica, non necessariamente in ingegneria, puoi iscriverti all'ordine degli ingegneri :D


il cameriere che prende 800€ e su quelli ne paga le tasse, vuol dire che non fa nemmeno il minimo di ore settimanali e che ha un contratto diverso (es: a chiamata se esiste ancora...)
un cameriere che svolge un normale lavoro con le ore medie di un cameriere prende 800€ netti.
Aggiungici che il cameriere ha la malattia e le ferie pagate.
Il professionista se sta male o vuole andare in ferie, non prende soldi in quei giorni e anzi perde anche i clienti.

E' l'annosa questione. Io dal mio canto sono felice di essere ingegnere ma dipendente di una società che mi concede ferie e malattie pagate, 13esima, 14esima e premio produzione.