[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

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Originally Posted by Alkabar

Grillo e Stiglitz:

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbXB4qaH

cazzabubbola...

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Curiosità ma sto lesocho è attendibile?Mah ..
Cmq fossi nel m5s farei una bella commissione con economisti italiani e stranieri pro e contro euro/ pro e contro austerity, un bel dibattito che mi farebbe piacere ascoltare.

Non so se sono già stati postati in precedenza sti 2 link, purtroppo in sti giorni non ho tempo manco per respirare quindi non ho tempo di mettermi in pari col 3d.
Trovo però che siano opinioni alquanto sensate e che potrebbero dare buoni spunti di discussione:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...-basta/520570/
http://www.internazionale.it/news/it...-il-sistema-2/

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Originally Posted by Kahvirel

Scusa ma spero di aver capito male...praticamente il succo e' "facciamo l'inceneritore" e poi sta me, cittadino scoprire se fa venire il cancro o no?
E giusto per essere chiari:
la pericolosita' non e' data dai processi chimici, ma dalle nanoparticelle che ottieni proprio grazie a bruciatura e post bruciatura...quando ti entrano nell'organismo, non le espelli con un colpo di tosse....e quella merda e' talmente volatile che finisce ovunque, in quello che mangi, bevi, respiri.

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Metto in spoiler visto che é completamente ot

Spoiler

Non ho detto questo leggi bene. Il cittadino non deve fare assolutamente niente -.-
Quello che ho detto é che studi su questo tipo di tecnologie sono difficilissimi da portare avanti (difficile riproduttivitá dei dati/ analisi con risultati differenti/ tanti fattori concatenati non eliminabili ed alcuni addirittura non individuabili etc etc) e solitamente si impiegano 20-40 anni per dare una risposta attendibile e in queste tempistiche la tecnologia si evolve e non é detto che i risultati siano applicabili all'ultima generazione del prodotto. Quindi in sostanza se si rispettano le precauzioni giuste (distanza corretta da centri abitati, buona posizione ecc.), fa male? quanto fa male? comporta un aumento probabilistico significativo di cancro solo se concatenato ad altri fattori? quali?quanto inquina rispetto ai guadagni che porta? ecc sono domande che al momento e penso per almeno un'altra decina di anni non avranno una risposta scientifica attendibile. Quello che ti so dire é che fa meno male di fumare le sigarette e che un inceneritore di ultima generazione a norma+ una discarica é meno dannoso di una discarica a se stante.
Riguardo il discorso processi chimici il succo é questo:
i rifiuti non riciclati vanno tutti in discarica, quelli che non sono stati inceneriti non sono inerti e se il materiale non é inerte avverranno (in discarica) vari processi chimici "di degrado" nocivi (di questi si sa che i prodotti sono molto dannosi) che attraverso il percolato vanno ad inquinare la falda acquifera e che poi in sostanza "ti" bevi. Il percolato non lo eviti in alcun modo, neanche con doppia protezione impermeabile (soffitto/pavimento per capirci), lo puoi solo ridurre. Quindi l'unica é far si che il materiale in discarica sia inerte. Oltre questo in una discarica in cui c'é solo materiale incenerito ne entra 7 volte tanto rispetto ad una in cui non c'é materiale incenerito e visto le discariche hanno uno spazio finito ed una volta finita ne devi fare un'altra (non é che scappi eh) e che inquinano da morire, c'é un bel guadagno nel dover fare ad esempio una discarica nuova ogni 35 anni anziché ogni 5 (gli anni sono esempi non concreti, ma che mantengano il rapporto).
Detto questo la prima cosa da portare avanti e su cui investire piú soldi é il riciclaggio (é la soluzione migliore e meno inquinante/dannosa), quello che non si ricicla peró va a finire in discarica ed é meglio se ci va a finire che occupa poco spazio e che é interte

Cmq non mi interessava nulla sui pro/contro inceneritore, la notizia l'ho riportata perché la campagna di Pizzarotti per diventare sindaco di parma era stata molto incentrata sul "con me no inceneritore" ed invece anche con lui hanno riacceso l'inceneritore

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Originally Posted by adigirolam

Metto in spoiler visto che é completamente ot
[spoiler]
Non ho detto questo leggi bene. Il cittadino non deve fare assolutamente niente -.-
Quello che ho detto é che studi su questo tipo di tecnologie sono difficilissimi da portare avanti (difficile riproduttivitá dei dati/ analisi con risultati differenti/ tanti fattori concatenati non eliminabili ed alcuni addirittura non individuabili etc etc) e solitamente si impiegano 20-40 anni per dare una risposta attendibile e in queste tempistiche la tecnologia si evolve e non é detto che i risultati siano applicabili all'ultima generazione del prodotto. Quindi in sostanza se si rispettano le precauzioni giuste (distanza corretta da centri abitati, buona posizione ecc.), fa male? quanto fa male? comporta un aumento probabilistico significativo di cancro solo se concatenato ad altri fattori? quali?quanto inquina rispetto ai guadagni che porta? ecc sono domande che al momento e penso per almeno un'altra decina di anni non avranno una risposta scientifica attendibile.

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Scusa ancora eh...ma appunto: il succo di tutta sta roba non e': "intanto facciamoli...poi vediamo quanto fan male?" che e' uguale a "usiamo la gente come guinea-pigs"

P.S. Se e' troppo OT, Bortas puo' scorporare e fare un thread a parte.

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Originally Posted by Kahvirel

Scusa ancora eh...ma appunto: il succo di tutta sta roba non e': "intanto facciamoli...poi vediamo quanto fan male?" che e' uguale a "usiamo la gente come guinea-pigs"

P.S. Se e' troppo OT, Bortas puo' scorporare e fare un thread a parte.

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basta non farlo nel centro cittadino, nel dubbio, perchè dove esistono in prossimità di centri abitati, attualmente, non c'è alcuna correlazione tra mortalità e inceneritori - a patto che siano bruciati i rifuti giusti e siano adoperati e monitorati i filtri. Una roba tipo ilva è 1000 volte più dannosa, ma li il 5 stelle non protesta o rischia di perder elettori :D

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Originally Posted by Hador

basta non farlo nel centro cittadino, nel dubbio, perchè dove esistono in prossimità di centri abitati, attualmente, non c'è alcuna correlazione tra mortalità e inceneritori - a patto che siano bruciati i rifuti giusti e siano adoperati e monitorati i filtri. Una roba tipo ilva è 1000 volte più dannosa, ma li il 5 stelle non protesta o rischia di perder elettori :D

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Nessuna correlazione. Stiamo parlando di nulla allora. :facepalm:

Beh se prendo per vero che "gli studi durano anche 10 o 20 anni e cmq non saranno mai attendibili perche' etc etc" ....non mi sorprende che "non vi sia correlazione" ...cmq amen.

Mi chiedo solo che bisogno ci fosse allora di mandare dei cease and desist ai vari gruppi di ricercatori che sollevavano problemi.

Io ho un amico che lavora da progettista (in quanto fisico) in questo genere di robe (mi pare in impianti per fare il cemento che sono simili agli incenritori).

Con 3 spiegazioni in croce ha demolito qualunque tesi pro-inceneritori, cerco di riassumere per quanto mi ricordo (*)
- i rifuti sono principalmente plastiche e organico
- l'organico non ha impatto ambientale
- la plastica nemmeno, è brutta da vedere ma è inerte
- se bruci la plastica a temperature di inceneritore (più basse rispetto a un cementificatore) ottieni scorie nocive e idrosolubili
- per evitare un disastro ambientale quindi vanno stoccate come rifuto speciale (pensa che gioia se ste ceneri finiscono alluvionate e penetrano nel terreno fino a una falda acquifera)
- stoccare i rifiuti speciali costa un botto.

Perchè quindi i comuni pompano così tanto su sti inceneritori?
- i rifiuti speciali non rientrano nelle competenze dei comuni che quindi si scaricano la gestione dei rifiuti di dosso
- le spese di stoccaggio non rientrano perciò nel bilancio
- i comuni quindi spendono un cazzo per farlo (ci pensano i mafgiosi costruttori di turno) e si tolgono delle spese/gestioni dalle palle
- ovviamente ci si rimette tutti perchè si aumentano a dismisura i costi

Come gestire i rifiuti perciò?
- Differenziata blanda, separare l'organico dal non organico e quello che si può bruciare da quello che non si può
- riciclare o stoccare la roba che lascia residui nocivi
- bruciare il resto nei cementificatori, niente scorie e ci fai uscire il cemento
- in germania tipo fanno così.

(*) si parla di due anni fa a belgrado e abbastanza gonfi (non a livello melma di caer gothwaite visto che erano solo le 5 di pomeriggio)

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Originally Posted by Alkabar

Grillo e Stiglitz:

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbXB4qaH

cazzabubbola...

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Ma sto Nobel Joseph Stiglitz non aveva già detto che lui con il programma m5s non centrava una fava? la moglie aveva risposto a suo nome ad una mail ad un attivista m5s che aveva scritto chiedendo se era vero quanto Grillo avesse detto in una intervista, ovvero appunto che sto Stiglitz e Grillo cooperassero sul programma...

non credo di ricordar male

e cmq altra condanna per il nano, ovviamente il risalto al fatto è minimo ovunque (questo per far capire in che paese viviamo ormai)

in Rai una notizia del genere dovrebbe esser l'apertura con tanto di commenti e interrogativi.. invece è relegata dopo circa 10 minuti di tg nella cronaca :rotfl:
in Mediaset n'altro pò nemmeno la danno :rotfl:
cioè stiam parlando di uno che è stato 3 volte premier e che continua a prender il 30%.. e che vuole fare le larghe intese -.- nulla.. metà dei quotidiani italiani titola VERGOGNA MAGISTRATURA.. e l'altrà metà si limita a riportar la notizia quasi come se niente fosse..

ma dove cazzo viviamo.. dp

per me se non si ripristina un informazione da paese civile prima di tutto non si và da nessuna parte.


fra 10 giorni attesa la sentenza su ruby e la prostituzione minorile.. vediam se verrà condannato se riescono a far passar in sordina pure quella -.-

eccolo qua

edit per pulizia di pasqua

il giornale.. brrrrr

hai ragione non sporchiamo il forum... era il primo che ho googlato:(

http://www.ilpost.it/2013/02/22/jose...ento-5-stelle/

http://movimentocaproni.altervista.o...lo-e-stiglitz/

Tanto cmq per sentenza definitiva devi prendere quella della Cassazione poi Strasburgo e poi L'alta Corte sui diritti dell Uomo immagino.

http://www.corriere.it/politica/13_m...907a89d3.shtml

comincio ad avere fiducia.
le votazioni interne finora hanno dato buoni segnali (bocciata la nuova "marcia su roma") e all'interno del movimento c'è chi sta valutando la possibilità di alleanze.
Basta che poi non si dividano subito e ognuno vada x conto suo....