Osvaldo prestito secco al Boca
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Osvaldo prestito secco al Boca
e comunque giocatori di Jovetic o Cavani magari potrebbero ritornare... più il primo che il secondo (visto l'ingaggio al PSG)
Il real sembra intenzionato ad esercitare l'opzione di recompera da 30 mil a giugno per Morata, a quanto sembra dietro ci sarebbe l'arrivo di una forte proposta da parte del wolfsburg, ovviamente superiore ai 30 milioni.
ma morata li vale tutti sti soldi? senza flame tecnicamente gia può valere ste cifre?
per quello che l'ho visto io non mi sembra ancora a sti livelli oggi
la scorsa estate il real non lo cedeva alla juve per meno di 35 milioni la formula della recompera di 30 la prossima estate e di 35 tra due e' stata fatta proprio perche la juve aveva proposto solo 22 milioni pagabili in 3 anni ed il giocatore voleva andare alla juve.Quote:
Originally Posted by Estrema
se realmente vale queste cifre non lo so e' cmq molto forte e molto giovane
se Iturbe ne vale 30, non credo che Morata ne valga meno.. poi è tutto relativo.
in ogni caso ci sono delle clausole nel contratto, quindi dubito fortemente che il real possa riscattarlo e rivenderlo lo stesso anno.. oltre al fatto che non mi pare un operazione da real madrid.
Boh mat mica lo sappiamo se è presente una clausola per cui il real non possa rivenderlo
-Tapatalk-
bhè iturba ha fatto fare 20 gol a toni o quanti erano non ricordo nel verona un giocatore magari da 7 sembra da 8 nella juve rimane da 7 perchè ci sono giocaotri anche da 9Quote:
Originally Posted by Matley
io so che morata per i prossimi 2 anni può essere venduto ad una terza squadra ad un prezzo pre-stabilito di 100 milioni, cifra che pare garantirebbe poi 30m al real, c'era un articolo che ne parlava tempo fa.
per cui se c'è una clausola del genere, mi pare lecito pensare che lo stesso valga in caso di riscatto del real.
poi che ne so eh:D
nel frattempo siamo già a febbraio e in Inghilterra sparano le bombe..
Il tabloid inglese Metro scrive che il Manchester United avrebbe già presentato la prima offerta ufficiale per acquistare Pogba in estate. I Red Devils avrebbero messo sul piatto 70 milioni di sterline, ovvero quasi 95 milioni di euro, e un contratto da 7,5 milioni di sterline (10,1 milioni di euro) a stagione per il giocatore. La Juve sarebbe intenzionata a rifiutare l'offerta perché vuole terminare la stagione senza distrazioni per poi discutere l'eventuale cessione del francese solo nel corso della prossima estate.
iturbe è stato pagato troppo secondo me, ma come tanti altri in italia..
al momento in italia si pagano di più i cartellini che i contratti, è quello che ci frega.
Cioè, Kross è stato pagato 25mln. VENTICINQUE. Sicuramente è un centrocampista e il Real ha LEGGERMENTE più appeal di altre squadre italiane, eh...
però è questa la differenza causa anche la tassazione.
Morata ne vale 30? Al momento no secondo me. Certamente se avesse giocato titolare tutte le partite, magari si sarebbe messo ancora di più in mostra, ma mi aspettavo qualcosina di più quando è stato chiamato in causa. Ha bei colpi, ma non è nemmeno da panchina del real al momento per quello che ha mostrato.
ah non sapevo che ci fossero notizie pensavo fosse una tua supposizioneQuote:
Originally Posted by Matley
cercando nel web ho trovato qualcosa di simile per quanto 100 mil mi sembrano esagerati
http://www.sportmediaset.mediaset.it...-milioni.shtml
e cmq ne parlano anche altri siti/webzinesQuote:
tutti gli altri club che vorranno mettere le mani sul giovane talento bianconero dovranno pagare 100 milioni (30 sarebbero destinati al Real).
appunto, il real lo può riscattare, ma se lo riscatta è per tenerlo in rosa perché la vendità presumo sia vincolata dallo stesso contratto di morata, o qualcosa del genere.. poi bhooo
Kroos è stato pagato 25 milioni a 1 anno dalla scadenza del contratto, ovvero dopo 6 mesi firmava a zero, e cmq credo prenda attorno ai 6/7 milioni netti l'anno a Madrid
be se le cifre sono quelle non penso che il wolfsburg possa pagarle per quanto il wolfsburg e' pieno di soldi, aveva proposto secondo voi 30 mil per destro ma il giocatore non voleva lasciare l'italia, in quell occasione di marzio a sky disse che nei prossimi anni il wolfsburg diventera' una relata molto forte perche ha molto da investire, ma appunto non penso arrivi a quelle cifre e non cmq per morata che non li vale ovviamente.Quote:
Originally Posted by Matley
l'operazione Morata è stata una porcata concettualmente parlando, a prescindere dal valore del giocatore che è molto forte.
in pratica facciamo il Sassuolo della situazione.
Almeno voi vi fate pagare se esplode, noi abbiamo preso Van Ginkel in prestito secco per fargli da balia.Quote:
Originally Posted by peluche
iturbe ovviamente e' stato pagato troppo per quello che sta facendo e per le aspettative che c'erano su di lui.Quote:
Originally Posted by Mellen
ovviamente e' il rischio che si ha nel comprare a cifre elevate giocatori che hanno fatto una sola stagione di livello per quanto da fenomeni.
a me viene sempre in mente l'estate scorsa quando molti dicevano che 20 mil erano pochi per immobile, al di la delal situaizone peculiare del dortmund in campinoato, in champions gioca bene ed e' passata per prima del giorne, oggi la gazzetta fa un articolo in cui indica che nei sondaggi tra i tifosi solo il 7% vorrebbe immobile incampo e qualche settimana fa altri articoli imputavano tutte le colpe del flop del borussia ad immobile stesso.
20 mil per un giocatore che ti fa 3 goal in mezza stagione sono ovviamente troppi.
di questo ne parlammo l'estate scorsa, e la pensiamo in modo differente , io credo che cmq vada la juve ha un guadagno certo, in condizioni non eccessivamente rosee e dove il mercato ti presenta anche flop come sono stati, ad oggi, iturbe ed immobile e' sempre buona cosa.Quote:
Originally Posted by peluche
andasse via al real ti ha giocato una stagione ed a giugno ti trovi 30 milioni (20 ritornano a casa +10) per compare altro ad esempio ora si parla tanto di dybala, chiaramente con le differenze del caso, o sempre con matematica spicciola, ci prendi berardi e zaza praticamente e ti resta pure qualcosa (15 berardi + 7,5 zaza ovviamente restituendo quanto dicevuto dal sassuolo la scorsa estate)
se non va vai hai pagato un giovane molto promettente 10 mil in meno di quanto voleva il real per privarsene, ne volevano 30/35 senza diritto di recompera e li si comprare morata 30/35 milioni sarebbe stata veramente una truffa.
da qualunque punto di vista si vede non riesco a vederla una brutta operazione, non tanto diversa da una comproprietà, che ora non si possono più fare, con un diritto di prelazione a favore di un club.
certo, ripeto che che il paragone è forzato, ma secondo te al momento attuale i cartellini sono pompati in italia o no? (mentre gli stipendi sono nettamente inferiori rispetto altre nazioni)Quote:
Originally Posted by Bakaras
alla fine dei conti piuttosto che COMPRARE gli Osvaldo, i Matri e gente del genere per farli stare in panca e farli giocare ogni tanto, meglio un'operazione del genere che quantomeno ti porta qualche soldo.Quote:
Originally Posted by McLove.
Poi, ovvio che avrei preferito vedere in campo di più anche Coman
a me continua a sembrare un operazione buona, per un giocatore che non era un top player prima e non lo è nemmeno ora.
se lo dovessero riscattare non perderemmo nulla, perché le condizioni per averlo erano queste e per 30 0 35 milioni di motivi.
già solo il fatto di valorizzare giocatori di altri dovrebbe far salire lo sbocco.
tralasciando qualsiasi discorso economico che nel mercato di oggi la vede come un'operazione di non-perdita (perché 30 milioni per un attaccante di livello internazionale sono bruscolini)
facciamo un progetto tecnico di medio-lungo periodo su un giocatore che il real può riprendersi quando gli pare.
alla faccia della programmazione in pratica.
vabbe lo capisco che da tifoso valorizzare i giocatori altrui fa incazzare ma ripeto al momento le proporzioni tra real e juve sono le stesse che ci stanno tra juve e sassuoloQuote:
Originally Posted by peluche
30 milioni per un attaccante di livello non si avevano e non si avranno e qualora si dovessero racimolare al momento non hai i soldi per pagare l'ingaggio superiore a 5 milioni, ed un giocatore che costa 30 mil di cartellino in genere ha anche un ingaggio di valore.
il progetto poi non era a medio lungo periodo ma a molto breve periodo sia parla per morata di 1 o 2 anni, se poi intendi invece il progetto di diventare nuovamente forti in europa per quello servono i $ e quindi si deve per un po di tempo arrivare in alto in campionato e partecipare alla champion concostanza andando il piu avanti possibile, al momento a meno che non hai inutizioni come fu per pogba che cmq portera' i suoi frutti in ogni caso, non si hanno molti altri modi per salire di ranking dove ranking intendo inizare a giocarsela in campo internazionale
sono 38 milioni cmq, e non si muove da Torino prima di un anno e mezzo.
Gianluca Di Marzio
11-02-2015 14:02
A piccoli passi, verso la strada della consacrazione. Alvaro Morata prosegue il suo percorso di crescita, convincendo sempre più. La Juventus lo osserva e lo coccola, come una madre premurosa nei confronti di un figlio che ha bisogno delle giuste attenzioni per riuscire a dare il meglio di se stesso. Cordone ombelicale che, nonostante le sirene sempre più riecheggianti che arrivano dalla Madrid Blanca, non potrà spezzarsi in nessun caso prima del giugno 2016. Proprio così. Nel contratto è sì presente un diritto di recompra a favore del Real fissato a 38 milioni per le estati 2016 e 2017, e 35 milioni nel 2018. E in nessun caso anticipabile. Tra un possibile (ma lontano) futuro spagnolo e un presente a tinte bianconere: la Juventus e Morata insieme, almeno fino al 2016.
http://www.europacalcio.it/news/gian...ana-69734.html
ma chissene che le proporzioni siano quelle, abbiamo obiettivi diversi dal sassuolo anche se la distanza in termini di fatturato è la stessa, o sbaglio?Quote:
Originally Posted by McLove.
bastava investire su un altro giocatore ed evitare di fare la figura di quelli che valorizzano i giocatori degli altri.
per crescere servono si soldi, ma anche programmazione, cosa che non puoi fare se sai che quel giocatore può essere ricomprato se esploderà, fra ll'altro neanche solo per un anno, ma addirittura fino al 2017, quindi potendo aspettare tranquillamente che il giocatore cresca ed eventualmente si affermi.
poi tralasciamo l'aspetto economico per piacere. se adesso lo united avesse il diritto di recompra su pogba per 30 milioni, marotta ve lo inculereste con la ghiaia.
peluche, se lo united, se il real, ma lo capisci che stai parlando con società inarrivabili economicamente.. cioè tempo 3 4 anni ci saranno società che fattureranno 1 miliardo di euro.. mentre in italia lotito sarà ancora li a comprare voti e cercar di far eleggere un altro tavecchio per gestire le briciole.
fra 1 anno e mezzo, chi vince la premier prenderà di soli diritti tv 200+ milioni.. in italia 200m non li fattura NESSUNO a parte noi.
e la forbice è destinata ad aumentare dato che loro continueranno a comprare i migliori giocatori pure nei club di bassa classifica.
noi invece abbiamo gli scienziati della moviola che spalano merda sul calcio italiano contribuendo a deprezzarlo ancora di più.
vabbe non ho voglia di flammare, amen.Quote:
Originally Posted by peluche
io capisco il punto di vista di pelu da tifoso, ma allo stesso tempo c'è la realtà dei fatti e la razionalità.
si è vinto lo scudetto per 3 anni di fila, si è fatto cosìcosì in CL (l'anno scorso il turno si doveva passare), si ha lo stadio che ora fattura...
c'è il problema che siamo sotto una spa che quindi controlla i soldi e il rubinetto a nastro non lo apre ma fa sempre un calcolo +/-.
L'anno prossimo nuovo sponsor tecnico che da qualche soldo in più, vendi uno dei giocatori forti (alla fine era meglio vendere Vidal questa estate.. e comprare un qualche giovane da tirare su... amen) e riprendi 1-2 giocatori a giro.
Quest'anno hai fatto meglio in CL e becchi qualche soldo (magari ci scappano pure i quarti ed è una bella cifra).
Fino a quando non avremo un appeal tale da permetterci sponsor superiori, non potremmo comprare topplayer!
scusa ma cosa cazzo centra con la recompra di Morata?Quote:
Originally Posted by Matley
assolutamente niente.
vabbe' non ci credo che non c'arriviQuote:
Originally Posted by peluche
che non hai i soldi per comprarlo a 35 milioni? quindi lo prendi in modo da limitare tale prezzo con una condizione che cmq ti porta in OGNI caso un vantaggio economico?
secondo te tutte le comproprietà che sono state fatte in italia per anni tipo quelle al sassuolo perché esistevano? perche i vari sassuolo etc non avevano i soldi per compare a titolo definitivo i giocatori su cui avevano messo gli occhi squadre con molti piu soldi, ergo li ottenevano e li facevano giocare/maturare/valorizzare con la certezza che se diventavano di valore piu elevato sarebbero stati riscattati dall altro comproprietario con una maggiore disponibilita' economica, di fatto pero avevano giocatori piu forti di quanto potevano permettersi in rosa ed anche un possibile tornaconto economico al momento in cui si risolveva la comproprieta'
se fosse cosi facile prende giocatori sconosciuti e farli diventare top player sarebbero tutti top club, uno deve riconoscere i propri limiti o fa come i milanisti con il culo rotto che pensano al blasone del tempo che fu ma hanno parametri zero strapagati come ingaggio e muntari capitano, lagnandosi della scarsezza del campionato italiano (cosa vera perche mancano i soldi) ma non rendendosi conto che ad affossare il campionato sono i club col blasone del tempo che fu che hanno le pezze al culo e per nasconderlo pensano alla prospettiva.
seriamente non credo ci voglia chissà quale mente sopraffina
ora tu mi dirai non vai su morata e compri altro, certamente ti tieni l'attualmente deludentissimo immobile? MENOMALE che l'abbiamo venduto, si fosse fatto una stagione del genere in italia ed ancora in comproprieta' lo potevi cedere per 5 milioni allo sporting salcazzese o spendi 28 milioni per un iturbe che ad oggi probabilmente vale la meta'? suvvia.
se con 20 milioni comprassi l'attaccante toplayahh giovane e che sicuramente ti fa svoltare avresti ragione ma non e' cosi, con 20 milioni ci compri giovani alla stregua di Destro/Zaza che hanno cmq tutto da dimostrare (esattamente come morata infatti il prezzo pagato dalla juve e ' quello ) o ex campioni in declino.
a me pare c'entri eccome.
se si fanno operazioni del genere oggi.. è perché purtroppo invece di manager veri, abbiamo degli incapaci totali a guidare il calcio italiano, ed invece di promuovere in tutti i modi la serie A.. si pensa a regalare ai giovani tesserati il libro di tavecchio perché costa 6 euro invece che 11 :rotfl:
tutto questo mentre infront compra strapagandoli tutti gli spazi pubblicitari invenduti della serie A.. e mica perché poi gli danno il voto in lega.. per beneficenza :rotfl:
Comunque a parte la Premier League (che comunque non è che ci sia 'sto divario enorme a livello tecnico a parte le primissime squadre), per quanto riguarda gli altri campionto sono giusto quelle 1-2 squadre che sono di un altro pianeta.
Conta pure la competenza, potremmo fare molto meglio anche con così pochi soldi programmando per il futuro.
ma non si vuole programmare per il futuro perchè è nell'italica mentalità.Quote:
Originally Posted by Anak
sono pochissime le realtà, i presidenti/ds, i tifosi e gli allenatori che hanno coraggio.
E appena va male, scatta la gogna!
Prendi anche qui nel forum come esempio: ho visto alcuni milanisti dire "basta parametri zero che vengono a prendere un fracco di soldi qui!" e poi dire che il milan non può avere un centrocampo senza grandi nomi perchè non è da milan...
Se il milan si mette a fare 2-3 anni con solo giovani cresciuti dal vivaio, persone sconosciute, investimento ecc.. lo stadio si svuota, i tifosi sono in rivolta, ecc..
il tifoso va sotto il terrazzo a salutare il ritorno di Kakà o Sheva piuttosto che l'arrivo di un giovane che magari può dare di più.
Grazie al cazzo mi direte, ma allora non lamentiamoci se poi si comprano i parametri 0...
botte piena e moglie ubriaca.
La juve ha vinto pure troppo velocemente dopo la caduta in serie B e la "colpa" è del fatto che in squadra erano rimasti alcuni campioni che ovviamente han fatto la differenza, ma altre squadre avrebbero dovuto ripartire da zero (milan e inter in primis) dopo i 2-3 anni di vuoto. Invece ...
Sul Milan dissi già la mia, che per altro è abbastanza in linea con quello che dici tu.
In questo discorso, comunque, c'entra poco perchè il Milan lo inserirei tra quelle squadre "disastrate" e che quindi non possono nemmeno programmare per il futuro per poter competere bene o male con le squadre degli altri campionati, ma devono programmare per tornare ad essere una squadra decente in Serie A. Poi possono passare al resto.
Le squadre che per ora possono (e devono) programmare con accortenza e competenza per diminuire le differenze con le altre squadre forti degli altri campionati (per altro ci riescono già adesso nonostante tutto) sono Juventus, Roma e Napoli.
A parte Real Madrid e Barcellona in Spagna, BM in Germania, PSG in Francia e quelle 2-3 realtà inglesi (che sono il campionato più ricco al mondo) il resto è in linea con le "potenze" italiane. Nonostante un divario economico già esagerato. E "noi" possiamo fare ancora moolto meglio.
La Juventus per esempio economicamente è quella messa molto meglio e ha anche lo stadio che negli anni porterà grandi benefici. Secondo me comunque non si sono mossi proprio egregiamente sul mercato per le loro possibilità (l'operazione Morata non c'entra nel discorso.. è una delle tante e secondo me non è malaccia nel complesso, anzi), parlo dell'aspetto tecnico nella costruzione di un organico competitivo nel tempo. Potrebbe fare molto meglio, e mi auguro che migliori dall'anno prossimo grazie anche al surplus dello stadio.
La Roma come ho già espresso ha l'organico migliore della Serie A (ok se la gioca con la Juve, magari quest'ultima ha ancora qualcosa in più ma dipende da quei 2-3 campioni di tutto il cazzo del tutto che fanno la differenza e che vincono determinate partite da soli, comunque vecchi e da non contare nella "squadra futura", parlo ovviamente del miglior portiere al mondo con neuer e del miglior centrocampista del mondo con distacco, ultimamente sta scoppiando pure Pogba) e operando con oculatezza sul mercato senza fare stronzate (fatte diverse negli ultimi 2 anni) può diventare veramente competitiva.
Il Napoli come prospettiva la vedo quello che ha operato meglio, anche contando che fattura molto meno delle altre 2. Ha ampi margini di miglioramento ancora se evita cazzate come il mercato estivo scorso.
sono d'accordissimo con anak,che tra l'altro dimentica non so se volutamente o meno, o magari solo per scaramanzia, che il napoli se da un lato e' vero che cmq faccia un fatturato inferiore rispetto a Juve e Roma e' il club economicamente più solido, dato che a differenza di juve e roma non ha indebitamento e da 7 esercizi fa utile.
Lo comprendevo nel "ha operato intelligentemente". L'altro punto di forza è che è una squadra che anche se (a parer mio, ma credo siamo tutti d'accordo) attualmente è inferiore a Roma e Juve, ha ottime prospettive:Quote:
Originally Posted by McLove.
-Ingaggi livellati (verso il basso).
-Età media di 25-26 anni.
-Top player che sopperisce ad altre mancanze in qualche momento della stagione (Higuain).
-Allenatore da Top Club che incide anche nel mercato positivamente.
(Poi chiaramente gli ultimi 2 punti possono venir meno oppure no, ovvero Higuain potrebbe andare via e Benitez anche, più sì che no.. ma rimane comunque una buona squadra in prospettiva su cui poter lavorare, giovane, ben costruita, e con ingaggi bassi).
Il punto debole è sicuramente il fatturato. Per dirti se fatturassimo come la Juventus avremmo il doppio delle potenzialità.
La Juventus ha come punto di forza primario (e non è poco) lo stadio di proprietà. Ogni anno che passerà le consentirà di rinforzarsi. Il tutto sta nell'operare con intelligenza e con le giuste competenze.
La Roma ha una rosa già fortissima secondo me, deve solo evitare di fare cazzate tipo Iturbe a 30 milioni diventando il PSG dei poveri, A. Cole, ecc (lo stesso Ibarbo a 15 milioni?) e rinforzarsi pian piano.
d'accordissimo con anak
Nn si sa ancora come finirà questo campionato ma la Roma con meno fretta e meno piazza sarebbe uno squadrone e vincerebbe molto.
Secondo me la "piazza" cambierà notevolmente con lo stadio di proprietà.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Secondo me la Roma è sempre una squadra "acerba".
Per plasmare un pò i calciatori ti ci vuole o un allenatore con i controcazzi o qualche anno di programmazione mirata; all'inizio mi pareva che stessero andando in questo senso ma molti degli utlimi acquisti mi sono sembrati un pò azzardati e alcuni addirittura inutili a questo target.
Certo se risolvono (come parrebbe) la questione stadio, già risolverebbero molto, però devono costruire giocatori vincenti e Garcia è un ottimo allenatore dal punto di vista tattico ma meno da quello mentale; ecco Garcia in una squadra di campioni già formati potrebbe arrivare al TOP ma con questa Roma si è visto come la squadra perda concentrazione e motivazione dopo qualche traballamento; ciò non toglie che abbia fatto comunque un lavoro egregio e che qualunque altro campionato (2013/2014) eccetto lo scorso 90% l'avrebbe vinto!
Come ho già detto in altre discussioni, società =/ piazza/tifosi.
Una società forte se ne deve "sbattere il cazzo" dei tifosi incompetenti e deve dare il più possibilità spazio e serenità ai competenti che lavorano per formare una squadra con i controcazzi.
A Napoli c'è la stessa situazione (e forse pure peggio), e anche se mi sta sul cazzo De Laurentiis e co, devo riconoscere che in questo è/è stato bravissimo.