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Che non ti piaccia il paragone non vuol dire che sia una cagata, han forzato la mano a Berlusconi per farlo dimettere e l'han rimpiazzato con chi volevano. E' nei termini di legge, ma di fatto e' la stessa pratica.Quote:
Originally Posted by Randolk
Belli sti paragoni...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Anche mettere in prigione un criminale e` nei termini di legge, ma di fatto e` la stessa pratica di chi segrega in cantina la figlia.
Discutiamo anche di questo?
Ha perso la maggioranza perchè ha lavorato male. E' successo in tanti altri governi italiani/europei. Anzi, Berlusconi dando le dimissioni ha dimostrato di non essere un dittatore.... e che siamo ancora una democrazia.... mboh, continuo a non capire la rosicata.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Il popolo ha anche eletto Napolitano, e Napolitano ha solo fatto quello che un capo di stato qualunque farebbe. Beh, magari un po' meglio... è andata a scegliere della gente con un CV di tutto punto. Certo, bisogna vedere se poi realizzano qualcosa.
Infatti qua nessuno sta dicendo "EEHEHEHHHH siamo salvi (cit)". Stiamo solo dicendo: c'è un potenziale per fare le cose nel verso giusto, anche perchè sta gente sembra seria e il messaggio che lanciamo all'europa non è piu' "SIAMO DEI BUFFONI", ma "SIAMO DELLA GENTE SOBRIA IN DIFFICOLTA'".
E onestamente io non ne potevo piu' del messaggio lanciato da Berlusconi. Cristo santo, c'ha di plastica anche le emorroidi che si vedono quando sorride.
a me fà solo un pò spece che paghiamo 900 stronzi che dovrebbero essere il top del top nell'amministrazione pubblica e nel momento del bisogno bisogna andare a trovare altri 10 stronzi al di fuori... sembra che gli adulti siano arrivati a sistemare le giostre che stavano cadendo a pezzi per poi permettere ai bambini di continuare a giocare...
dx e sx eh, non faccio distinzioni in tutto questo
Mi ero letto molto attentamente la poposta di Ichino, ed avendo modo di ascoltare sul tema esponenti politici di più schieramenti li ho sempre sentiti molto convinti della proposta.Quote:
Originally Posted by hardin
Nonmi spiego infatti come mai non sia ancora stata affrontata sul serio in parlamento
Ha perso la maggioranza perche' han forzata la mano sui mercati e la gente s'e' cagata in mano rispondendo in modo politico.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E nota bene che non stavo rispondendo in particolare a te, che per quanto tu abbia le tue fisse coi tecnici e tendi ad ignorare che ad un politico servano anche altre qualita', non mi pare tu abbia niente di strano, ripeto (per la terza volta?), la mia era solo una risposta al 'siamo salvi dal dittatore' ed ho fatto presente che per assurdo Berlusconi e' salito al potere in maniera piu' democratica di Monti.
Nota bene l'uso delle parole, dico piu' democratica, ovvero che nell'elezione di Berlusconi c'e' piu' democrazia al confronto con l'ascesa di Monti, in quanto Berlusconi lo ha scelto il popolo mentre Monti lo ha scelto il presidente della repubblica di sua iniziativa.
Non ho mai detto che non sia democratico ne' ho mai detto che non sia stato fatto nei termini di legge, mi ha solo fatto sorridere che chi per anni ha dato del dittatore a Berlusconi poi veda salva la democrazia nell'ascesa di Monti.
Salvera' l'Italia, fara' rinascere l'economia, quel che vuoi, me lo auguro pure io e dal poco che si e' visto pare che alcune idee ci siano, ma urlare alla salvezza della democrazia per avere cosi' rimpiazzato un presidente del consiglio democraticamente eletto fa sorridere per quanto e' fazioso.
Han forzato la mano.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Non è che non aveva più la maggioranza perchè ha gestito male la sua coalizione. No, gli han fatto il gomblotto. La magistratura, ovviamente.
Vabbè va, bona così.
Quote:
Originally Posted by powerdegre
e allora dillo che te le cerchi.Quote:
Originally Posted by powerdegre
se non avesse comperato i responsabili la sua maggioranza sarebbe finita mesi fa, e non certo per pressioni dei mercati... oggi poi, con la condanna di scilipoti a pagare 240k€ di debiti si ha pure la certezza sulla leva utilizzata direi... di che stiamo a parlare
ma non sta scritto da nessuna parte che un membro del governo debba essere anche parlamentare. oltretutto sono anche due poteri diversi, uno è esecutivo, l'altro legislativo.Quote:
Originally Posted by nortis
Ci sono stati diversi casi in passato di ministri non parlamentari in tutti i governi.
mi fa specie poi considerare il PdR eletto dal popolo. Ma quando mai? è eletto dal parlamento e stando in carica 7 anni è espressione di un parlamento ma rimane in carica anche nei successivi. Il popolo non elegge il PdR manco indirettamente. Se lo sceglie e se lo vota il parlamento e ricordando che non c'è nessun rapporto di mandato tra elettore ed eletto, il parlamentare opera in piena autonomia nella scelta del PDR e nella sua votazione. quindi sta minchia che è eletto dal popolo.
ci si incazza quando si delega al partito la scelta dei parlamentari e si considera eletto dal popolo il PdR quando eletto dai parlamentari di cui sopra....fatemi capire.....
Facciamo che domani il parlamento sbrocca e mi elegge il B come PDR. quando vi farò notare che è voluto dal popolo dopo la ventina di insulti magari vi linkerò questo 3d.:sneer:
Cambiando discorso, che mi pare piu' interessante, sono fissato coi tecnici perchè ci sono da un po' di anni delle questioni oggettive da risolvere (mercato del lavoro andato a puttane, ricerca andata a puttane, pensioni, benefici dei banchieri.... ti posso fare una lista della madonna fino ad arrivare alla liberalizzazione della prostituzione per fare piu' cassa),Quote:
Originally Posted by powerdegre
E dico anche che un ministro, per essere tale, dovrebbe essere tra i massimi esperti del suo campo, non un cazzone qualunque. I tizi che abbiamo avuto al governo hanno combinato un pessimo lavoro anche perchè non era la loro zuppa.
visto che hai quotato me non capisco se ti riferivi a qualcosa detto da me, ma non ho mai sostenuto che il pdr sia eletto dal popolo.Quote:
Originally Posted by laphroaig
comunque, mica dico che il governo debba per forza essere composto da parlamentari ma, a rigor di logica, i parlamentari tutti dovrebbero essere la crem della crem dell'amministrazione pubblica... sono chiamati a mandare avanti un paese, mica un'impresuccia di famiglia. dicevo semplicemente che pare un pò un ammissione di incompetenza andar a pescare gente fuori da questa che dovrebbe essere la crem della crem. E' palese che non siano questi geni (vogliamo parlare di un ministro alle pari opportunità ex indossatrice di intimo, ministro alla semplificazione che porta maiali a pisciare sul suolo dove si dovrebbe costruire una moschea e simili?) ma che sia così scontato che il parlamento dello stato italiano sia composto da YES men mi lascia perplesso.
edit:appunto, questo indendevo. possibile che l'amministrazione pubblica non sia la zuppa dei nostri parlamentari?!Quote:
Originally Posted by Alkabar
Monti ha chiesto (giustamente) carta bianca , nel senso io propongo voi me le votate senza scassarmi le balle altrimenti non accetto...Quote:
Originally Posted by Hador
Qui si tecnicamente è vero che ancora i rappresentati del popolo faranno passare le leggi ma praticamente le cose non stanno proprio cosi' e lo sai bene :)
Ecco vedi, sto qua sta pensando a fare una bella cedolare sui conti in svizzera. Come ha fatto la Germania.
Sostanzialmente: tutti quelli che hanno evaso, tanto si sa se hanno evaso, si trovano il loro conto tassato al 25% in Svizzera, una tantum, ma senza svelarne l'identità.
Miliardi e miliardi di euro. Altro che 5% di scudo fiscale perchè Tremonti non vuole entrare a patti con la Svizzera e toglierli dalla black list, ma dio faina.
Aggiungerei anche la libera vendita (quindi tassata) di droghe leggere.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Più soldi per lo stato
+
Un colpetto (seppur piccolo) alla mafia che attualmente c'è dietro allo spaccio.
Win/Win
@ Nortis
quotavo te sulla prima parte la seconda era in risposta a roba persa nel 3d
bisogna partire dal fatto che governo e parlamento sono due cose diverse con competenze diverse. non c'è nessun vincolo su chi debba fare il ministro.
detto questo cominciamo con il dire che non esistono governi tecnici, è una definizione che ha un senso solo con riguardo alla composizione ma per tutto il resto il governo dovendo poggiare su una base parlamentare è per forza politico.
l'unico altro governo tecnico fu quello di Dini dopo il berlusca 1. e venne chiamato così proprio perchè interamente composto da membri al di fuori del parlamento. la maggioranza che lo tenne in piedi per un anno e rotti era centro-sinistra + lega nord con rifondazione e pdl all'opposizione. il famoso ribaltone.
il motivo per cui si fa una roba del genere non è che nel parlamento non erano presenti persone in grado di occupare il posto di ministro, ma è politico con una spruzzata di marketing. in primis serve a dare un senso di rottura e di distacco ed in secundis devi acchiapparla una maggioranza e se metti dentro politici diventa dura.
non so se hai notato che gli unici due parlamentari in predicato di entrare nel governo (letta e amato) sono stati segati per questioni di maggioranza.
cagata, infatti quel che ho detto io è stato ribadito oggi da TUTTI quelli che han preso parola dopo l'intervento di monti (si me li sono sentiti, 2 palle...). Power, ti ho già risposto 3 pagine fa, non è che se ripeti la stessa cosa cambia, non è così è più democratico il ruolo del parlamento ora (e ripeto, oggi lo han ribadito i parlamentari stessi) rispetto che prima. Ora la democrazia è sicuramente più salva di prima.Quote:
Originally Posted by Mosaik
OkQuote:
Originally Posted by Hador
Dai Bortar allora adesso tocca a te!! DILLO!DILLO!DILLO!!
la frase la ho scritta per vedere se rispondevate ai contenuti o se li ignoravate per continuare a trolloflammare. E in puro stile politico del pdl cosa hai fatto? :sneer:
piccolo elenco di alcuni ministri del governo uscente:Quote:
Originally Posted by laphroaig
Umberto Bossi, Roberto Calderoli, Renato Brunetta, Mara Carfagna, Giorgia Meloni, Stefania Craxi (sottosegretaria, ma valeva la pena citarla :rotfl:), Roberto Maroni, Ignazio La Russa, Maurizio Sacconi, Stefania Prestigiacomo, Mariastella Gelmini :rotfl:, Sandro Bondi...
tutto ciò semplicemente per dire: ci sarà una differenza fra i CV di sta gente e quelli del governo entrante?! possibile che dobbiamo aspettare di essere nella cacca per mettere a quei posti gente che sappia di cosa parla?
questo intendevo
non entro neanche nel discorso letta-amato perchè non mi riferivo a quest'ultimo governo, era un discorso generale
Oddio, i ministri al governo han fatto un pessimo lavoro non tanto perche' incompetenti, ma primariamente perche' non interessati a farne uno buono, quando hai un governo di amici e mignotte quelli si interessano solo a prendere lo stipendio, considera inoltre esempi come l'articolo 18 che quando fu proposto da Berlusconi venne giu' il cielo in proteste, mentre adesso se ne riparla e viene dal PD, insomma, qualsiasi cosa facesse, buona o poco buona che fosse gli si dava contro di principio.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Per il resto in linea di massima sono d'accordo con te, dico solo che, come ti e' gia' stato detto, essere un buon tecnico non equivale ad essere un buon governante.
è solo sbagliato ragionare in termini di democratico o no.
è corretto dire se si agisce o meno conformemente alle norme costituzionali.
non sono la stessa cosa. infatti dare un giudizio sul fatto che un comportamento sia o meno democratico presuppone giudizi personali e morali.
per esempio andare via dall'aula per cercare di fare saltare il quorum non è democtratico, però è regolare farlo.
così un governo B. è conforme alle regole tanto quanto il governo Monti.
quindi di che stiamo parlando?
No, essere un buon tecnico puo' anche voler dire dover far incazzare l'universo ed essere cosi' UN PESSIMO governante, perchè l'universo non capisce che con quela particolare procedura si sta tutti meglio.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ed è qui che non sono un cazzo democratico. Non tutti possono sapere di tutto e decidere di tutto.
Ma ancora state a discute con sti berlusconetti???
Dovrebebro essere + incazzati dei sinistroidi x come il loro leeder si è comportato, e invece son completamente lobotomizzati che ora si sentono orfani/spodestati , ho letto addirittura colpo di stato....stralol!!!
Alka, questa cosa l'abbiamo gia' affrontata in altri ambiti, sei te che non comprendi che quando parli di persone non si puo' ragionare solo in termini di bianco e nero ma si deve considerare anche tanto grigio, e se fai incazzare l'universo vuol dire che non si sta meglio, perche' siamo incazzati ;)Quote:
Originally Posted by Alkabar
Pero' sono d'accordo con te sull'ultima parte.
Faz, ti prego, ancora a darmi del berlusconiano...dovreste comprendere che il fatto che uno non spali merda sul nano non vuol dire necessariamente che lo supporta, ma forse avete problemi ad afferrare il concetto, mi dispiace.
E che ti devo dire quando ho votato Monti non sapevo neanche dove stava ed oggi me lo trovo premier :)Quote:
Originally Posted by Hador
Per te è tutto corretto tanto ci sono i parlamentari che mi rappresentano ....
Per me invece c'e' qualcosa che non mi torna :D
Ma infatti tutta la discussione parte da giudizi personali :DQuote:
Originally Posted by laphroaig
ok quindi non hai detto niente, che novita
Mille spunti dal discorso di Monti e discutete se sia democratico o no, che spaccato del paese :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ste cose le dicevo paro paro qualche paginetta fa.. :sneer:Quote:
Originally Posted by nortis
@ Mosa: per far si che i conti ti tornino c'è solo una soluzione: riforma costituzionale. In altre parole un bel reset, formattazione e nuovo sistema operativo installato :D Per ora abbiamo questo e che tu lo voglia o no si fa così.
Se al popolo stesse scomoda questa rogna, benissimo, si fa un bel referendum giusto per capire cosa ne pensa la gente e dal risultato si agisce di conseguenza.
ed io sottoscrivo: un ministro della giustizia che si sospende dai precedenti incarichi per conflitto d'interessi, un ministro dell'ambiente che va in giro in auto elettrica....Quote:
Originally Posted by Necker
cose che dovrebbero essere nella norma ma, purtroppo, non lo sono e quindi diventano speciali. Un ammiraglio con esperienza alla difesa, insomma dai gente che almeno è preparata per il campo in cui è stata messa, NON PUTTANE E GENTE A CUI SI DEVONO FAVORI PER TENERSELI BUONI!!!
Porca puttana se questo è il prezzo di una democrazia appannata, viva il re e la regina!
però bisogna installare tutto su un ssd , il tempo stringe:nod:
bhe ma è l'unica cosa di cui possono discutere. È indubbio che a competenza e serietà di programma siamo 2 milioni di anni luce avanti rispetto al pdl, non è possibile per loro confrontarsi sui contenuti dato che probabilmente farà di più sto governoin 1 anno e mezzo rispetto a quanto berlusconi non abbia fatto in 12 anni (come comunque è stato con prodi eh). L'unica cosa a cui si possono attaccare è sta stronzata populista.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Lo scrivo ora e non lo ripeterò più però..Quote:
Originally Posted by Necker
Io ho fiducia in questo nuovo governo e sono contento che B. abbia mollato. Speriamo questo nuovo esecutivo riesca veramente a dare una scossa al paese.
Rimangono cmq validi i discorsi di sopra :)
berlusconi ha definito l'opposizione "terrorista" :rotfl: ma qualcuno non gli ha spiegato che all'opposizione ci sta la Lega e, forse, l'IDV?
Un me tocca' Prodi che c'evvoglio bbene! Quell'uomo era un pessimo comunicatore, ma sotto sotto quasi di nascosto le cose le faceva... Cazzo non son passati tanti anni che Prodi c'aveva il tesoretto-.- la riforma Bersani (per quanto abbia distrutto il mio settore) riconosco che studiata meglio a tutela degli operatori, e' tanta roba... E quel governo aveva un pttanaio di veti incrociati che lo immobilizzava. Ciò nonostante ha fatto e ha fatto bene. Ma magari un Prodi IIIQuote:
Originally Posted by Hador
Edit: avevo letto dall'iphone ad un semaforo e risposto nei 2 semafori sucessivi... ora rileggendo mi sa indendevamo la stessa cosa, sorry :p
Prodi ha avuto se non altro l'oculatezza di chiamarsi fuori dopo il fallimento del suo ultimo governo. Non vorrei che tornasse, vorrei che altri avessero fatto come lui, togliersi dalle palle.
io ho detto che prodi ha fatto di più con una finanziaria che berlusconi in 5 anni :sneer:
Forse non c'entra nulla con il discorso ma ieri era da un amico ed ho visto per sbaglio il tg5, da quando non c'è più Belusconi, sembra che siamo in stato di guarra, facevano vedere una manifestazione studentesca, come una sommossa contro il governo che ha rubato la democrazia, strano che sia bastato cambiare timoniere che improvvisamente poppano milioni di persone che protestano giustamente, e negli anni precedenti quando si parlava dei cani di Modica e del tempo non appena scendevano in piazza milioni di precari, la protesta delle donne, i metalmeccanici, le scuoletutte, lo sciopero generale, tutta roba grossa ma 10.000 secondo la questura o se se ne parlava era per aizzare lo spettro di malvagi anarchici black block
ed è stato anche più liberale lol !Quote:
Originally Posted by Hador
beh è chiaro l'intento, dopotutto il nano ha già annunciato che da questo momento sono ufficialmente in campagna elettorale, scenderanno nelle piazze e utilizzeranno, testuali parole, tutti gli strumenti mediatici in loro possesso, inclusa l'idea di farsi una web Tv stile Santoro, come se non bastasse avere già 3 reti nazionali che si cuccanno la fetta più grossa dello share italiano. :rotfl:Quote:
Originally Posted by Bortas
Quindi l'unica è evitare di accendere il televisore, grazie a dio forse la Rai, escludendo scondizolini, ora sarà probabilmente meno sotto pressione e diretto controllo di quel bastardo, ma resta il fatto che bombarderà con ogni mezzo la gente.