Democrazia diretta

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Originally Posted by Hador

estre questa discussione nasce dal fatto che noi (io alla fine ho capito) usiamo male la parola costo del lavoro. Estre ha ragione, il costo del lavoro per se in italia è basso rispetto alla media europea, MA quello reale al netto delle tasse complessive che deve pagare l'azienda, al costo dell'energia, al costo dei servizi, è altissimo. È anche vero che l'imprenditoria fa merda, ma tutto questo non cambia il fatto che l'unica cosa in mancanza di soldi che una azienda può fare è tagliare sul costo del personale. Che è sbagliatissimo, ma le alternative sono ben poche.

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ma io infatti ho iniziato dicendo che il taglio dei salari è la via più facile perchè l'azienda può farlo velocemente senza dover cacciar na lira nè per rimodernare l'impresa e sopratutto senza toccare i profitti, volevo solo dimostrare che si è vero che abbiam una grandissima pressione fiscale sulle imprese ma ci son stati che hanno più o meno la stessa pressione fiscale e continuano a impiantare industrie anzi per i francesi spesso vengono qui a comprar le ns, poi se vogliamo parlare di eletrolux nello specifico perchè non apre a casa sua in svezia( mi sembra sia svedese) non glie l'ho detto mica io di venire a comprare la la castor o la zanussi la zoppas ecc( tutte aziende italiane) in italia perchè facevano eccellenze e loro merda ( stile ikea).

si ma ora come ora non è vero che ci sono paesi con la nostra pressione fiscale, la francia è simile (e infatti non è che se la passi così bene), ma ha la fama di avere una enorme efficienza pubblica. Da noi non funziona un cazzo e il non funzionare un cazzo è un costo per una azienda (legali, commercialisti, gdf etc). Negli anni questo gap è sempre aumentato, per questo motivo il sole 24 ore ti scrive che abbiamo una pressione fiscale al 60%, dove in francia se è tanto arriva al 40%.

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Originally Posted by Hador

si ma ora come ora non è vero che ci sono paesi con la nostra pressione fiscale, la francia è simile (e infatti non è che se la passi così bene), ma ha la fama di avere una enorme efficienza pubblica. Da noi non funziona un cazzo e il non funzionare un cazzo è un costo per una azienda (legali, commercialisti, gdf etc). Negli anni questo gap è sempre aumentato, per questo motivo il sole 24 ore ti scrive che abbiamo una pressione fiscale al 60%, dove in francia se è tanto arriva al 40%.

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no la pressione fiscale in francia arriva in alcuni settori a superare anche l'italia, la differenza è molto semplice seppur non ultracompetitivo come l'economie americane di qualche decennio fa o le asiatiche di oggi in francia hanno fatto un piano industirale serio che non si è fermato agli anni 60 ( rcioè quando c'erano i soldi a sbaffo del piano marshall) ma è continuato fino ad oggi in modo più o meno efficente a seconda dei periodi, ma lo hanno fatto, noi invece? nulla vuoi che ti paragono la fiat alla renault (cosi partecipa anche axet) bene quando la renault era in fallimento negli anni 80/90 l'ha presa lo stato l'ha risanata e la venduta a suon di soldoni, la renault è od era uno dei gruppi più potenti nel comparto automobili fino a qualche anno fa perciò investimenti statali che han portato frutti, di contro in italia quando l'alfa romeo se l'è passata male lo stato l'ha comprata la risanata poi l'ha letteralmente regalata alla fiat di contro la fiat inizia oggi ad imporsi tra le grandi aziende automobolistiche, quando è arrivato marchionne che a fronte del calo vertigionoso dei soldi pubblici ha intrapreso altre strade più o meno discutibili ma ha fatto quello che romiti non aveva bisogno di fare, per dire che noi dovremmo prendere d'esempio modelli simili non distanti anni luce( la germania) vogliamo parlare dell'inghilterra che sopravvive senza industria de facto? cioè la situazione che loro han vissuto 20/30 anni fa e noi ci stiamo entrando ora, e continiuamo a parlare di germania.

l'italia va tutta in merda semplicemente perchè per 40 anni abbiam vissuto al disopra delle nostre possibilità in tutti i campi e a tonar indietro si fa fatica, e questo perchè? perchè l'imprenditoria assecondata dallo stato ci ha inventato una favola e ci ha detto pure che era la realtà, ma loro ( e non parlo del piccolo artigiano o del imprenditore di nicchia) quando han visto le brutte so falliti con i soldi in tasca vendendo a suon di milioni ad apparati esteri industrie che eran scatole vuote che avevano un marchio ma nulla più, ( vedesi elettrolux che si compra i marchi sinonimo di qualità)

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Originally Posted by Estrema

senza offesa power eh ma stai parlando di cose che non centrano nulla perchè il tuo è un altra parte del discorso sul perchè in italia abbiamo i salari bassi

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbYi1kBI

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbhCPJHI

aggiungo il problema dell'italia è semplicemente una questione di mala imprenditoria che ci portiamo dietro dall'anno I dell'impero italiano quando siamo andati in guerra con commesse fatte alla fiat per fa i carriarmati di cartone e le pallottole di ottone.

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Se rileggi ti ho anche detto che sicuramente e' ANCHE un problema di mala imprenditoria, ma metterti il paraocchi e dirmi che non e' un problema di pressione fiscale perche' esiste un altro paese al mondo che sta meglio di noi ed ha la stessa pressione fiscale non ha senso, per il semplice motivo che la Francia non ha la stessa pressione fiscale, ma nemmeno ci si avvicina.

Io ti ho postato il costo dei dipendenti per postare UN esempio, e da quell'esempio puoi notare che se te vuoi dare un netto di X ad un operaio in Italia e' dove paghi piu' tasse per darglielo, quindi di per se un dipendente gia' ti costa di piu', sopra mettici che poi le aziende italiane hanno in generale la piu' grossa pressione fiscale europea, e quando sei quello che paga piu' tasse vuol dire che o non guadagni o alzi i prezzi e non sei competitivo. Ma secondo te perche' se ne vanno tutti all'estero? Perche' sono dei pessimi imprenditori? No, per le tasse, e se quelle tasse erano piu' basse gli imprenditori rimanevano in Italia.

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Originally Posted by Estrema

vogliamo parlare dell'inghilterra che sopravvive senza industria de facto? cioè la situazione che loro han vissuto 20/30 anni fa e noi ci stiamo entrando ora, e continiuamo a parlare di germania.

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Non è che tutti in inghilterra son colletti bianchi e non ci son industrie, il gdp generato dal settore manifatturiero è in percentuale minore (22% in uk 28 in italy) ma le cifre in termini di soldi e non percentuali son praticamente uguali.
Industria farmaceutica, areospaziale sono di livello mondiale..
Il settore automobilistico è molto sviluppato..
Aston martin, mini, land rover...
Rolls Royce oltre che macchine fa motori per qualsiasi cosa (dalle centrali nucleari agli aerei)
Se fosse come dici te io non avrei lavoro in uk e invece da buon systems engineer sono icevo mille offerte di lavoro.
Solo a londra nin ci sono industrie e tutto gira intorno al terziario

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Originally Posted by powerdegre

Se rileggi ti ho anche detto che sicuramente e' ANCHE un problema di mala imprenditoria, ma metterti il paraocchi e dirmi che non e' un problema di pressione fiscale perche' esiste un altro paese al mondo che sta meglio di noi ed ha la stessa pressione fiscale non ha senso, per il semplice motivo che la Francia non ha la stessa pressione fiscale, ma nemmeno ci si avvicina.

Io ti ho postato il costo dei dipendenti per postare UN esempio, e da quell'esempio puoi notare che se te vuoi dare un netto di X ad un operaio in Italia e' dove paghi piu' tasse per darglielo, quindi di per se un dipendente gia' ti costa di piu', sopra mettici che poi le aziende italiane hanno in generale la piu' grossa pressione fiscale europea, e quando sei quello che paga piu' tasse vuol dire che o non guadagni o alzi i prezzi e non sei competitivo. Ma secondo te perche' se ne vanno tutti all'estero? Perche' sono dei pessimi imprenditori? No, per le tasse, e se quelle tasse erano piu' basse gli imprenditori rimanevano in Italia.

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ma che qui ci sia una pressione spropositata non lo metto in dubbio il mio ragionamento era rivolto agli imprenditori che qui arrivano e chiedono tagli perchè glie lo permiettamo in francia 8 e prendo la franci perchè la pressione è molto simile non ho preso l'inghilterra e la germania ce è quasi la metà) una cosa del genere non se la sognerebbero mai di dire di portare lo stipendio ai livelli dei polacchi perchè gli bruciano le fabbriche se non stanno attenti.

tutto qui non che son contento che c'è la pressione alta questo è un altro discorso come ti ho detto i tuoi dati sono un discorso accessorio ma visto dalla mia o dalla tua prospettiva di dipendendeti lavoratori ecc.

io sarei contento di avere la pressione fiscale della germania che credi ma anche i loro servizi perchè se vogliamo dirla tutta noi paghiamo per chi non paga e sono tanti non perchè abbiamo i migliori servizi del mondo e perciò per mantenerli bisogna essere tassati, pensa che ogni tanto qualce politico rompe il cazzo con il modello sanitario tedesco ma mica ce lo dice che se lo mettono ci devono togliere almeno il 30% di pressione fiscale ecc ecc poi mi dilungo su altri argomenti che non centrano.

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Originally Posted by Drugnon

Non è che tutti in inghilterra son colletti bianchi e non ci son industrie, il gdp generato dal settore manifatturiero è in percentuale minore (22% in uk 28 in italy) ma le cifre in termini di soldi e non percentuali son praticamente uguali.
Industria farmaceutica, areospaziale sono di livello mondiale..
Il settore automobilistico è molto sviluppato..
Aston martin, mini, land rover...
Rolls Royce oltre che macchine fa motori per qualsiasi cosa (dalle centrali nucleari agli aerei)
Se fosse come dici te io non avrei lavoro in uk e invece da buon systems engineer sono icevo mille offerte di lavoro.
Solo a londra nin ci sono industrie e tutto gira intorno al terziario

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infatti ti ho detto che in inghilterra con un comparto industriale che negli anni è stato ridotto come accade in italia( perchè l'inghilterra degli anni 80 ha fatto politiche per arrivare a quella che è oggi ovvero vendere le loro industrie agli stranieri ma assicurasi che dopo 20 anni rientrassero i capitali e il lavoro) se la passano meglio di noi e non sono la germani o la francia appunto dove ancora esistono industrie nazionali e strategiche, mica era una critica anzi era un esempio di come quando si fanno delle scelte si devono fare con dei piani ben precisi non da cialtroni come qua.

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Originally Posted by Estrema

quello che dici te andava bene 30 anni fa quando non si era in un mercato globalizato e con la mobilità di impiantare aziende all'estero che c'è ora, con la svalutazione come dici impoverisci solo il popolo, esempio l'ingilterra non mi pare che faccia politiche di svalutazione selvaggia nemmeno quando se la passa male

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http://www.finanzaonline.com/forum/a...-sterlina.html
http://www.cdt.ch/mondo/economia/782...-sterlina.html
Verso una svalutazione della sterlina
La Banca d'Inghilterra valuta l'opzione per rilanciare l'economia britannica
LONDRA - La sterlina potrebbe essere ulteriormente svalutata per rilanciare l'economia britannica. Lo ha detto l'alto dirigente della Banca d'Inghilterra Martin Weale durante un incontro a Mosca fra i ministri delle finanze per discutere dei tassi di interesse.
L'economia britannica è stata stagnante nei due anni passati e gli sforzi per rilanciare le esportazioni hanno avuto scarsi effetti, nonostante una svalutazione del 25% della moneta fra il 2007 e il 2008.
«Il mezzo forse più naturale di risolvere il problema è che il tasso di scambio nominale scenda», ha scritto Weale nel testo di un discorso che sarà tenuto domani a una conferenza economica all'Università di Warwick.
Si hai ragione estrema rofl
https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc

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Originally Posted by KratosITA

http://www.finanzaonline.com/forum/a...-sterlina.html
http://www.cdt.ch/mondo/economia/782...-sterlina.html
Verso una svalutazione della sterlina
La Banca d'Inghilterra valuta l'opzione per rilanciare l'economia britannica
LONDRA - La sterlina potrebbe essere ulteriormente svalutata per rilanciare l'economia britannica. Lo ha detto l'alto dirigente della Banca d'Inghilterra Martin Weale durante un incontro a Mosca fra i ministri delle finanze per discutere dei tassi di interesse.
L'economia britannica è stata stagnante nei due anni passati e gli sforzi per rilanciare le esportazioni hanno avuto scarsi effetti, nonostante una svalutazione del 25% della moneta fra il 2007 e il 2008.
«Il mezzo forse più naturale di risolvere il problema è che il tasso di scambio nominale scenda», ha scritto Weale nel testo di un discorso che sarà tenuto domani a una conferenza economica all'Università di Warwick.
Si hai ragione estrema rofl
https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc

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come sempre tu parli di macoroeconomia e prendi il breve periodo ma che ci vuoi fare non tutti sanno di cosa si deve parlare, l'euro son più di 10 anni che c'è e l'inghilterra pensa oggi alla svalutazione ma purtroppo per i grillo boys è difficile da capire che i debiti inglesi sono anche in sterline e non in euro vabbè

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Originally Posted by Estrema

come sempre tu parli di macoroeconomia e prendi il breve periodo ma che ci vuoi fare non tutti sanno di cosa si deve parlare, l'euro son più di 10 anni che c'è e l'inghilterra pensa oggi alla svalutazione ma purtroppo per i grillo boys è difficile da capire che i debiti inglesi sono in anche in sterline e non in euro vabbè

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Evidentemente te non sai che i debiti pubblici/privati italiani sono per il 95%(forse anche di più) sotto giurisdizione italiana, quindi devono essere pagati con "moneta avente corso legale" ne deriva che se si passa a qualsiasi altra moneta avente corso legale vengono tutti convertiti in nuova moneta sia crediti sia debiti sia stipendi ecc.(chiaro esempio passaggio da Lira a Euro tutto è stato convertito perché si è passati dalla lira avente corso legale a euro avente corso legale)

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Originally Posted by KratosITA

Evidentemente te non sai che i debiti pubblici/privati italiani sono per il 95% sotto giurisdizione italiana, quindi devono essere pagati con "moneta avente corso legale" ne deriva che se si passa a qualsiasi altra moneta avente corso legale vengono tutti convertiti in nuova moneta sia crediti sia debiti sia stipendi ecc.

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embè certo peccato che però le banche li devono ridare alla banca con cui han preso i soldi per darli a te nella moneta in cui sono stati sottoscritti ovvero in euro, come quando c'era la lira in dollari, ma vabbè continuiamo con le fantasie sulle politiche di svalutazione che aiutano l'italia poi però fatti alzare il limite della poste pay eh che sennò con la lira l'iphone su amazon .de non ce lo compri perchè superi il plafond :sneer:

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Originally Posted by Estrema

embè certo peccato che però le banche li devono ridare alla banca con cui han preso i soldi per darli a te nella moneta in cui sono stati sottoscritti ovvero in euro, come quando c'era la lira in dollari, ma vabbè continuiamo con le fantasie sulle politiche di svalutazione che aiutano l'italia poi però fatti alzare il limite della poste pay eh che sennò con la lira l'iphone su google .de non ce lo compri perchè superi il plafond :sneer:

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Non capisco che vuoi dire.
Ma tralasciando la questione debiti moneta avente corso legale. Te hai scritto "esempio l'ingilterra non mi pare che faccia politiche di svalutazione selvaggia nemmeno quando se la passa male" ti ho dimostrato il contrario.(ps tralasciando anche la demonizzazione della svalutazione pps dollaro/yen/ altre monete svalutano)
Quindi se la moneta svaluta il popolo si impoverisce, se rivaluta diventa più ricco?

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Originally Posted by KratosITA

Non capisco che vuoi dire.
Ma tralasciando la questione debiti moneta avente corso legale. Te hai scritto "esempio l'ingilterra non mi pare che faccia politiche di svalutazione selvaggia nemmeno quando se la passa male" ti ho dimostrato il contrario.
Quindi se la moneta svaluta il popolo si impoverisce, se rivaluta diventa più ricco?

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ha iniziato a farle del 2008 dio santo l'altro ieri in piena crisi mondiale oh ma lo capisci che 10 anni in sti discorsi sono nulla perchè gli effetti si vedono dopo altri 10 minimo? per quanto riguarda la svalutazione lo capisci che il problema sono il tuo mutuo e tutti i prestiti del ns paese, perchè poi la banca te li richiede in lire a te ma li deve dare ad un altra banca in euro e se la lira la svaluti del 25% il tuo debito aumenta perchè ci vogliono più lire per comprare un euro, io lo so che ci sono economisti che baypassano sto discorso con diverse soluzioni non è che non se ne parli del vantaggio o no delle svalutazioni ma anche loro ragionano sul lungo periodo eh, io ti voglio far capire (o far cmq discutere ) che nel breve è un grandissimo problema tornare alla lira da soli in questa situazione economica mondiale e italiana, poi ognuno la può pensare come vuolema tant'è che sta cosa dell'uscita dall'euro la stanno bocciando ovunque pure in paesi a forte esportazione vedi la germania.

edit per il tuo edit, la svalutazione genera inflazione è quella che t'impoverisce non la moneta svalutata in se il dollaro svaluta ma è una moneta di refiremento cosi come lo yen cosi come il franco svizzero e cosi come la sterlina lo capisci che molte transazioni sono fatte in quelle monete perciò i debiti li fanno con quelle monete e se le svaluti cma il debito rimane quello ma se svaluti una moneta rispetto ad un altra di riferimento non è cosi, ti fo un esempio molto semplice c'è stato un periodo che la lira si era deprezzata rispetto al marco passando da 800 lire a 1300 se tu avessi comprato na macchina in germania spendendo 800 marchi al mese di finanziamento secondo te quando da 800 è passato a 1300 ti han chiesto 800 marchi o meno? e se ti han chiesto 800 quante lire hai dovuto tirare fuori in più?

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Originally Posted by Estrema

ha iniziato a farle del 2008 dio santo l'altro ieri in piena crisi mondiale oh ma lo capisci che 10 anni in sti discorsi sono nulla perchè gli effetti si vedono dopo altri 10 minimo? per quanto riguarda la svalutazione lo capisci che il problema sono il tuo mutuo e tutti i prestiti del ns paese, perchè poi la banca te li richiede in lire a te ma li deve dare ad un altra banca in euro e se la lira la svaluti del 25% il tuo debito aumenta perchè ci vogliono più lire per comprare un euro, io lo so che ci sono economisti che baypassano sto discorso con diverse soluzioni non è che non se ne parli del vantaggio o no delle svalutazioni ma anche loro ragionano sul lungo periodo eh, io ti voglio far capire (o far cmq discutere ) che nel breve è un grandissimo problema tornare alla lira da soli in questa situazione economica mondiale e italiana, poi ognuno la può pensare come vuolema tant'è che sta cosa dell'uscita dall'euro la stanno bocciando ovunque pure in paesi a forte esportazione vedi la germania.

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Estrema
http://fxtop.com/it/zoom-grafico-sto...1&LANG=it&CJ=0
1970/2014 sterlina dollaro. tutte le volte che il grafico scende è una svalutazione sul dollaro.(non mi fa mettere link dal 1970 basta cambiarlo nella finestrella)

ti ripeto. Quando una banca prende in prestito da altra banca(anche straniera) e poi li ripresta a te lo fa sotto giurisdizione italiana(ti riripeto 95% e oltre di tutti i debiti pubblici/privati sono sotto giurisdizione italiana , se vuoi ti porto pure i dati di Bloomberg (li devo trovare), quindi se banca x(Ita) ha debito con banca y(ger) di 100Euro che poi ripresta sul territorio a cittadino z(ita), al momento del entrata in vigore della nuova moneta Z con cambio mettiamo(1 a 1 ma puo essere qualsiasi tipo di cambio) cittadino z rida 100Z(invece di 100euro) a banca x(ita) che poi li da a banca y(ger)

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Originally Posted by KratosITA

Estrema
http://fxtop.com/it/zoom-grafico-sto...1&LANG=it&CJ=0
1970/2014 sterlina dollaro. tutte le volte che il grafico scende è una svalutazione sul dollaro.

ti ripeto. Quando una banca prende in prestito da altra banca(anche straniera) e poi li ripresta a te lo fa sotto giurisdizione italiana(ti riripeto 95% e oltre di tutti i debiti pubblici/privati sono sotto giurisdizione italiana , se vuoi ti porto pure i dati di Bloomberg (li devo trovare), quindi se banca x(Ita) ha debito con banca y(ger) di 100Euro che poi ripresta sul territorio a cittadino z(ita), al momento del entrata in vigore della nuova moneta Z con cambio mettiamo(1 a 1 ma puo essere qualsiasi tipo di cambio) cittadino z rida 100Z(invece di 100euro) a banca x(ita) che poi li da a banca y(ger)

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certo che svalutazione forzata e oscillazione di cambio per te so la stessa cosa, e ripeto quando una banca a te presta i soldi lo fa in valuta corrente quando li prende per darteli lo fa in moeta di riferimento e li rida in moneta di riferimento e tu non vuoi capirlo pensi che l'italia prendeva i prestiti in lire dall'fmi o in dollari?

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Originally Posted by Estrema

certo che svalutazione forzata e oscillazione di cambio per te so la stessa cosa, e ripeto quando una banca a te presta i soldi lo fa in valuta corrente quando li prende per darteli lo fa in moeta di riferimento e li rida in moneta di riferimento e tu non vuoi capirlo pensi che l'italia prendeva i prestiti in lire dall'fmi o in dollari?

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Oscillazione verso il basso = svalutazione , verso l alto = rivalutazione. Rivalutazioni e svalutazioni sono la cosa più frequente nei cambi. Per questo è una cagata demonizarli. Si svaluta o rivaluta in base ai fondamentali economici e stai tranquillo che non sono i governi a svalutare o rivalutare ma è un input dei mercati che smettono di comprare valuta o ne comprano troppa.
Sfatiamo pure il mito che l Italia svalutava a cazzo perché le svalutazioni le ha fatte durante la crisi petrolifera anni 60/70/80 e attacco allo sme.
Il debito italiano è in moneta avente corso legale(quella con cui si pagano le tasse per volere dello Stato).......il 5% è in altre monete......non è difficile da capire.

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Originally Posted by KratosITA

Oscillazione verso il basso = svalutazione , verso l alto = rivalutazione. Rivalutazioni e svalutazioni sono la cosa più frequente nei cambi. Per questo è una cagata demonizarli. Si svaluta o rivaluta in base ai fondamentali economici e stai tranquillo che non sono i governi a svalutare o rivalutare ma è un input dei mercati che smettono di comprare valuta o ne comprano troppa.
Sfatiamo pure il mito che l Italia svalutava a cazzo perché le svalutazioni le ha fatte durante la crisi petrolifera anni 60/70/80 e attacco allo sme.
Il debito italiano è in moneta avente corso legale(quella con cui si pagano le tasse per volere dello Stato).......il 5% è in altre monete......non è difficile da capire.

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e vabbè continui a parlare di una cosa che non esiste più magari tra un po tiri fuori pure il sistema aureo :sneer:

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Originally Posted by Estrema

e vabbè continui a parlare di una cosa che non esiste più magari tra un po tiri fuori pure il sistema aureo :sneer:

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Ma cosa non esiste più ? Bah

Art. 1277 Debito di somma di danaro
I debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale.
Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha più corso legale al tempo del pagamento, questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima.

Art. 1278 Debito di somma di monete non aventi corso legale (attorno al 5%)
Se la somma dovuta è determinata in una moneta non avente corso legale nello Stato, il debitore ha facoltà di pagare in moneta legale al corso del cambio nel giorno della scadenza e nel luogo stabilito per il pagamento.

Art. 1281 Leggi speciali
Le norme che precedono si osservano in quanto non siano in contrasto con i princìpi derivanti da leggi speciali.
Sono salve le disposizioni particolari concernenti pagamenti da farsi fuori del territorio dello Stato.

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Originally Posted by KratosITA

Ma cosa non esiste più ? Bah

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http://www.europaquotidiano.it/2014/...llo-argentina/

me tocca fa come voi grillini leggite un po, io lo dicevo pure nel post di hador sull'argentina che forse per una volta gl'italiani potevano capire cosa sucederebbe a fa le grillate dell'uscita dall'euro, ma si sa volete avere ragion perforza che vi devo dire

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Originally Posted by Estrema

http://www.europaquotidiano.it/2014/...llo-argentina/

me tocca fa come voi grillini leggite un po, io lo dicevo pure nel post di hador sull'argentina che forse per una volta gl'italiani potevano capire cosa sucederebbe a fa le grillate dell'uscita dall'euro, ma si sa volete avere ragion perforza che vi devo dire

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Ma cosa stai dicendo..............ufff
L Argentina aveva fatto debiti sotto legislazione americana e in dollari......
Paragonarla al Italia GG(evidentemente hai capito 0 delle cose scritte)
Smettere di leggere i cazzari di repubblica.

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Originally Posted by KratosITA

Ma cosa stai dicendo..............ufff
L Argentina aveva fatto debiti sotto legislazione americana e in dollari......
Paragonarla al Italia GG

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e gia tu hai fatto i debiti in euro, si la paragono all'italia perchè la ricetta grillo era quella fino al disastro argentino.

intanto continuiamo a discutere va leggiamo qua

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...8Uj#navigation

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Originally Posted by Estrema

e gia tu hai fatto i debiti in euro, si la paragono all'italia perchè la ricetta grillo era quella fino al disastro argentino.
intanto continuiamo a discutere va leggiamo qua
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...8Uj#navigation

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Ma stai trollando? No per capire.......
Ps quello che dice Grillo sul Argentina sono fatti suoi, esempio io non sono per referendum sul euro ma uscita unilaterale voto 5s per altri motivi.PPS l Argentina è 7 8 anni che si dice che è fallita , e siamo ancora qua a dire che sta per fallire.

Riguardo l articolo s24o , come già ho specificato in passato si vuole mantenere l Euro?
-Va bene dovete dire ai tedeschi di versare nelle casse dei paesi del sud 200miliardi(o più) al anno
Oppure
-Taglio salari dei paesi del sud del 20/30%
Non ci sono altre strade.

Si vuole ritornare alla valuta nazionale?
Come ti ho gia specificato viene tutto convertito in moneta avente corso legale.
la dissoluzione (come dice l articolo) puo avvenire o in modo violento o concordato.
io sono per il modo concordato tra i vari stati nazionali.

Vi faccio notare che ste cose le dico da anni(ovviamente non mele sono inventate io) è stata chiaramente scelta la via del euro con taglio dei salari del 20/30% come lo stesso traditore Monti ammette candidamente nel intervista. Il che ci fa capire che non c è niente di stupefacente in quello che fanno le varie aziende.(Io personalmente vieterei la vendita dei loro prodotti su tutto il territorio italiano ma sono un estremista)

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

Ma stai trollando? No per capire.......
Ps quello che dice Grillo sul Argentina sono fatti suoi, esempio io non sono per referendum sul euro ma uscita unilaterale voto 5s per altri motivi.PPS l Argentina è 7 8 anni che si dice che è fallita , e siamo ancora qua a dire che sta per fallire.

Riguardo l articolo s24o , come già ho specificato in passato si vuole mantenere l Euro?
-Va bene dovete dire ai tedeschi di versare nelle casse dei paesi del sud 200miliardi(o più) al anno
Oppure
-Taglio salari dei paesi del sud del 20/30%
Non ci sono altre strade.

Si vuole ritornare alla valuta nazionale?
Come ti ho gia specificato viene tutto convertito in moneta avente corso legale.
la dissoluzione (come dice l articolo) puo avvenire o in modo violento o concordato.
io sono per il modo concordato tra i vari stati nazionali.

Vi faccio notare che ste cose le dico da anni(ovviamente non mele sono inventate io) è stata chiaramente scelta la via del euro con taglio dei salari del 20/30% come lo stesso traditore Monti ammette candidamente nel intervista. Il che ci fa capire che non c è niente di stupefacente in quello che fanno le varie aziende.(Io personalmente vieterei la vendita dei loro prodotti su tutto il territorio italiano ma sono un estremista)

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hai letto quella cosa del sole24 che ti ho messo che prende in esame alcuni scenari di uscita dall'euro, oh io nno i voglio mica convincevre dico solo che io sono per l'impossibilità dell'uscita dall'euro se non tutti insieme cioè cancellarlo definitivamente e farlo però in un periodo di 10 anni anni come fu fatto prima dell'introduzione in modo da assetastare appunto i debiti in controvaluta come fu per lira/ecu/euro insomma

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Originally Posted by Estrema

hai letto quella cosa del sole24 che ti ho messo che prende in esame alcuni scenari di uscita dall'euro, oh io nno i voglio mica convincevre dico solo che io sono per l'impossibilità dell'uscita dall'euro se non tutti insieme cioè cancellarlo definitivamente e farlo però in un periodo di 10 anni anni come fu fatto prima dell'introduzione in modo da assetastare appunto i debiti in controvaluta come fu per lira/ecu/euro insomma

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In 10 anni fai in tempo a diventare veramente come lo Zimbabwe.
La distruzione industriale che stiamo vivendo è esplosa totalmente negli ultimi 3/4 anni, per riprendere il pil perso ci vorranno decenni evidentemente quando dicevo che non c era più tempo non avevo completamente torto.
In 10 anni ti riduci veramente a paese totalmente africano. Il tutto si puo fare senza grossi scossoni in 6 mesi.
Realisticamente credo che la dissoluzione se avverrà sarà in modo violento in quanto la politica e i "poteri" tirano dritto verso un burrone.
Piccola precisazione la questione sul aumento di capitale di Bank Italia è indicativo della gravità dei conti di tutte le banche italiane e dimostra che quando inizierà il periodo di stress test(maggio mi pare) salteranno molti tappi.

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Originally Posted by Estrema

hai letto quella cosa del sole24 che ti ho messo che prende in esame alcuni scenari di uscita dall'euro, oh io nno i voglio mica convincevre dico solo che io sono per l'impossibilità dell'uscita dall'euro se non tutti insieme cioè cancellarlo definitivamente e farlo però in un periodo di 10 anni anni come fu fatto prima dell'introduzione in modo da assetastare appunto i debiti in controvaluta come fu per lira/ecu/euro insomma

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Hai finito di cambiare argomento quando non sai cosa rispondere?

Hai capito che dopo 3 pagine che gli dici che lo prendi in culo coi debiti, NON E' VERO?

Hai capito che essendo i debiti interni, ovvero gestiti contenuti all'interno del paese e gestiti dalla nostra legislazione, al momento in cui si cambia la valuta non cambia un cazzo, perche' il debito cessa di essere in Euro e diventa in qualsiasi valuta adottiamo?

E' diverso dal debito Argentino poiche' era debito estero denominato in un'altra valuta, te hai un debito in dollari ma lo paghi in salcazzocosachannoinargentina, quindi ti si svaluta la moneta e quando domani arrivi a pagare la rata devi dargli piu' soldi argentini per fare pari con la svalutazione. Nel caso di debito gestito dalla nostra legislazione questo non succede, poiche' te hai un debito X, il giorno che si introduce una nuova moneta italiana quel debito viene cambiato in Y, da li non cambia piu', ha una nuova denominazione, quel debito diventa a denominazione Lira, per cui se anche la lira viene svalutata ce ne sciaquiamo le palle, perche' te sempre lire paghi e non ci perdi niente.

1) un anno fa il debito esteroera di 1.906.952.000.000 euro, bruscoletti direi, 2 lire - è praticamente il 100% del pil. http://www.bancaditalia.it/statistic.../debito_estero
2) il fatto che il debito sia interno non è indice di una economia sana: http://www.linkiesta.it/debito-pubbl...aliano-bruegel
3) bello avere i propri soldi convertiti in lire, vedi topic sull'argentina infatti
4) ancora a parlare di ste minchiate?

Quote:

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Originally Posted by Hador

1) un anno fa il debito esteroera di 1.906.952.000.000 euro, bruscoletti direi, 2 lire - è praticamente il 100% del pil. http://www.bancaditalia.it/statistic.../debito_estero
2) il fatto che il debito sia interno non è indice di una economia sana: http://www.linkiesta.it/debito-pubbl...aliano-bruegel
3) bello avere i propri soldi convertiti in lire, vedi topic sull'argentina infatti
4) ancora a parlare di ste minchiate?

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State trollando.Non c è altra spiegazione. :sweetjesus:

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Originally Posted by powerdegre

Hai finito di cambiare argomento quando non sai cosa rispondere?

Hai capito che dopo 3 pagine che gli dici che lo prendi in culo coi debiti, NON E' VERO?

Hai capito che essendo i debiti interni, ovvero gestiti contenuti all'interno del paese e gestiti dalla nostra legislazione, al momento in cui si cambia la valuta non cambia un cazzo, perche' il debito cessa di essere in Euro e diventa in qualsiasi valuta adottiamo?

E' diverso dal debito Argentino poiche' era debito estero denominato in un'altra valuta, te hai un debito in dollari ma lo paghi in salcazzocosachannoinargentina, quindi ti si svaluta la moneta e quando domani arrivi a pagare la rata devi dargli piu' soldi argentini per fare pari con la svalutazione. Nel caso di debito gestito dalla nostra legislazione questo non succede, poiche' te hai un debito X, il giorno che si introduce una nuova moneta italiana quel debito viene cambiato in Y, da li non cambia piu', ha una nuova denominazione, quel debito diventa a denominazione Lira, per cui se anche la lira viene svalutata ce ne sciaquiamo le palle, perche' te sempre lire paghi e non ci perdi niente.

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santa pazienza power ma sta stronzata dove l'hai partorita? se io oggi faccio un debito con la bce in euro e domani esco dall'euro alla bce glie lo rido in euro non in lire dio santissimo cioè la stessa identica cosa che in argentina fanno prendendo soldi in dollari la stessa cosa che in europa facevamo prima dell'introduzione virtuale dell'ecu prendendo soldi in dollari

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Originally Posted by KratosITA

State trollando.Non c è altra spiegazione. :sweetjesus:

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Bhe anche dire che se usciamo dall'euro il debito lo si paga con la carta da culo (le lire perche il valore sara quello) e tutti contenti mi pare una bella trollata...

Uno po come se per pagare l'idraulico invece di dargli 100euri gli tiro 100 sberle.

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Originally Posted by KratosITA

State trollando.Non c è altra spiegazione. :sweetjesus:

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no scusate ma siete voi che non ci arrivate e che diamine

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Originally Posted by Drugnon

Bhe anche dire che se usciamo dall'euro il debito lo si paga con la carta da culo (le lire perche il valore sara quello) e tutti contenti mi pare una bella trollata...

Uno po come se per pagare l'idraulico invece di dargli 100euri gli tiro 100 sberle.

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1.906.952.000.000 sberle

Il debito pubblico è titolo al portatore è irrilevante la nazionalità di chi lo detiene(non è nominativo), conta la legge che lo regola.

perchè quando a mezzo mondo che ti è creditore invece che ridargli 1.906.952.000.000 euro gli ridai 1.906.952.000.000 beppelire questi qua secondo te come reagiscono? Dicono EHI GRAZIE CAZZO, DOMANI VENGO A INVESTIRE A CASA TUA, CHE ME SEMBRA UN BEL POSTO.
Andate in argentina coi conti bloccati, io i soldi me li tengo in svizzera :sneer:

Hador dimentichi che a farlo sarebbe un paese privo di materie prime le cui importazioni sono uguali alle esportazioni....

L'italia diventerebbe un paradiso!

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Originally Posted by Hador

perchè quando a mezzo mondo che ti è creditore invece che ridargli 1.906.952.000.000 euro gli ridai 1.906.952.000.000 beppelire questi qua secondo te come reagiscono? Dicono EHI GRAZIE CAZZO, DOMANI VENGO A INVESTIRE A CASA TUA, CHE ME SEMBRA UN BEL POSTO.
Andate in argentina coi conti bloccati, io i soldi me li tengo in svizzera :sneer:

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in teoria una delle teorie di grillo era quella di non pagare più il debito tanto che succedra mai il problema infatti non se lo pongono di dover ridare i soldi a qualcuno

Vi ho spiegato tecnicamente come funziona il debito pubblico, chi vuole capire capisce, le trollate non mi interessano :)

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Originally Posted by KratosITA

Vi ho spiegato tecnicamente come funziona il debito pubblico, chi vuole capire capisce, le trollate non mi interessano :)

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ok parliamo di fica magari siam tutti d'accordo che ti devo dire

ma dai che stai ancora a dire che han tagliato i salari quando in germania hanno un costo del lavoro doppio rispetto a noi. Kratos, ste fregnacce ci han rotto i coglioni, monti doveva risanare e poi doveva ripartire la ripresa, monti non ha risanato abbastanza e quelli dopo non hanno fatto un cazzo se non pretendere altri soldi, la macro economia lasciala sta questo è un problema di un paese provinciale.
Tornando in topic, analisi di quello che si diceva prima sul caso elettrolux, che riprende quello che diceva estrema sul costo del lavoro: http://www.cgiamestre.com/2014/01/la...ellelectrolux/

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Originally Posted by Hador

ma dai che stai ancora a dire che han tagliato i salari quando in germania hanno un costo del lavoro doppio rispetto a noi. Kratos, ste fregnacce ci han rotto i coglioni, monti doveva risanare e poi doveva ripartire la ripresa, monti non ha risanato abbastanza e quelli dopo non hanno fatto un cazzo se non pretendere altri soldi, la macro economia lasciala sta questo è un problema di un paese provinciale.
Tornando in topic, analisi di quello che si diceva prima sul caso elettrolux, che riprende quello che diceva estrema sul costo del lavoro: http://www.cgiamestre.com/2014/01/la...ellelectrolux/

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Il costo del lavoro riportato in quel link cosa comprende? Paga media + tasse sul lavoratore + tasse sull'azienda?

costo del lavoro = costo orario medio e costo dei contributi a carico dell'azienda. Le tasse sull'azienda sono un'altra cosa, e sono la mazzata.