oh no ci risiamo... di nuovo con delle sparate alluncinanti.
Se non fosse stato per la Chiesa a quest'ora avremmo colonizzato pure Plutone, certe baggianate non si possono sentire per dio!
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oh no ci risiamo... di nuovo con delle sparate alluncinanti.
Se non fosse stato per la Chiesa a quest'ora avremmo colonizzato pure Plutone, certe baggianate non si possono sentire per dio!
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Originally Posted by Necker
Sono tante personalità importanti che più volte hanno ripetuto che se non fosse stato per il medioevo oggi avremmo già colonizzato lo spazio. Molte delle scoperte post-medioevo sono in realtà conoscenze recuperate e che erano andate perdute a causa della chiesa. Oserei dire che gran parte delle conoscenze antiche sono andate perdute proprio a causa del cristianesimo e dalla caduta dell'impero romano d'occidente e ci sono voluti mille anni per recuperarle.
Poi oltre alla chiesa, c'è da dire anche che ci si sono messe di mezzo anche la peste e le varie pestilenze che ogni volta facevano regredire l'umanità di interi secoli a causa dell'enorme numero di morti... basta pensare alla peste nera che uccise un terzo della popolazione europea
buh ma è veramente cosi scandaloso dire che la chiesa cattolica romana non è la più merdosa istituzione della terra?
E' cosi scandaloso dire che con le scuole ha contribuito alla diffusione del sapere e continua a farlo?
E' cosi scandaloso ricordare chi cavolo ha salvato e trascritto testi i testi antichi?
E' cosi strano far notare che nelle scuole dei preti cattolici facciano scienze/biologia/chimica e che si vuole senza che nessuno gli dica "si ok questa è una barzelletta il mondo è stato creato in 7 giorni"?
Se l'italia è tanto piena di opere d'arte guarda caso di che istituzione è merito?
Mica ho detto che è il leader indiscusso della ricerca scientifica d'avanguardia.. Non era newton che diceva siamo nani sulle spalle dei giganti? Per me tra quei giganti c'è la chiesa :) con la sua opera di alfabetizzazione, di cura dei testi etc
Boh
Non è la peggiore ma a livello storico si è impegnata molto per esserlo, forse ti confondi con la chiesa di oggi che dopo che è stata presa a calci nel culo e relegata a mera fede religiosa che ha preso una dimensione più assistenzialista, se mi guardo indietro vedo innumerevoli papi tipo Giulio II che facevano il bagno nell'oro alla faccia di una nazione alla fame.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Non è scandaloso, certo è che tutti sanno che è un "istruzione/indottrinamento oriented" con la messa obbligatoria la domenica e molti argomenti trattati con parzialità, questo accade oggi in passato era pure peggio perché usavano l'istruzione per dar contro a qualsiasi idea nuova venisse fuori, mi pare fossero stati loro che insegnavano che la gente di colore era senza anima e quindi adatta alla schiavitùQuote:
E' cosi scandaloso dire che con le scuole ha contribuito alla diffusione del sapere e continua a farlo?
Hanno salvato e trascritto quello che a loro gli faceva comodo, molta roba è andata perduta e tanta è stata relegata a marcire in biblioteche fino a quando non sono stati riscoperti, l'umanesimo l'abbiamo avuto con l'arrivo dei testi filosofici da oriente (imparati la storia), dove la chiesa ortodossa da sempre sottostava alle leggi dello stato (loro hanno avuto Giustiniano noi il regno degli chiesa) i nostri scritti erano bloccati in abbazie corazzate e per un certo periodo l'istruzione al massimo era saper fare di conto.Quote:
E' cosi scandaloso ricordare chi cavolo ha salvato e trascritto testi i testi antichi?
I preti cattolici oggi divulgano scienze/biologia/chimica un mondo dove le credenze della chiesa in maggior parte sono considerate cazzate, per due motivi se vogliono iscritti non possono parlare di estratti erboristici, che il sole ruota intorno alla terra, che non c'è stata evoluzione ne tettonica a zolle, secondo motivo che tutte le scuole oggi devono avere una linea di insegnamento programmata e decisa dal ministero, riconosciuta, altrimenti non sei una scuola e non puoi insegnare, nel passato lasciamo perdere si torna al discorso di cui sopra...Quote:
E' cosi strano far notare che nelle scuole dei preti cattolici facciano scienze/biologia/chimica e che si vuole senza che nessuno gli dica "si ok questa è una barzelletta il mondo è stato creato in 7 giorni"?
Ne rendo certamente merito, ma opera d'arte a casa mia non si traduce con progresso scientifico, credo che tu possa afferrarne la differenza...Quote:
Se l'italia è tanto piena di opere d'arte guarda caso di che istituzione è merito?
In effetti di cosa stiamo parlando?Quote:
Boh
Hudlok io non so se lo fai di proposito o se ci credi veramente, poi oh, se sei un credente difenderai a spada tratta anche l'indifendibile.
Presumendo per un istante in tuo barlume di lucidità, le stai tentando tutte, ma non funziona. Per il potere che la Chiesa ha e ha avuto, se l'è giocate male, malissimo le partite. E risultati ora si vedono. Il retaggio che ci portiamo grazie a secoli di potere assoluto che il clero ha esercitato in Europa lo vediamo tutti i giorni.
La ns stessa società è diventata abbastanza unoschifo e lo si deve in gran parte proprio all'impronta che la chiesa ha lasciato. Pensa anche solo alle donne, se sono nell'anno del fottuto signore 2014 ancora un organismo vivente di serie B che non puo nemmeno decidere in piena liberta di come disporre del proprio fottuto organismo, di chi credi sia la colpa?
Se taluni argomenti di ricerca sono un tabù di chi sono le responsabilità?
NO non ci siamo proprio, i tuoi argomenti sono aria tiepida e non reggono.
ps. parli di opere d'arte: ma dove che il grosso del patrimonio artistico è custodito saldamente in mezzo mondo tranne che qui?
ma parliamo della stessa chiesa che ha distrutto un continente per du pezzi d'oro, o quella che usava l'eresia come strumento politico, o quella che ha avallato le leggi raziali? veramente vogliamo parlare di chiesa e bene per l'umanità nel corso della storia? no perchè la sezione fantasy sta più in basso nel forum eh.
Ma ragà, pure ci dedicate dell'usura su tastiere da >50€? Lo ha in firma, che deve fare di più... Manco un babbuino potrebbe sostenere seriamente argomentazioni simili
Cioè avete perso due pagine a rispondere a uno che si autodefinisce troll e che ha scritto un post che parte dal presupposto che chiesa cattolica = progresso?
c'è sempre tempo per la redenzione di un'anima :D
Hudlol , dopo tutti questi anni trascorsi in questo forum, riesci ancora a stupirmi :nod:
In africa ho avuto modo di conoscere molti preti di strada, quelli veri. Missionari che mischiano laterite e pagllia per fare le scuole e credimi, non ne ho trovato 1 che difende la chiesa, anzi.
Sicuramente, vi sono soggetti validissimi e , come dici tu, insegnati di scienza fra di loro, ma definire questa istituzione come "non istruzionista" , e' la trollata of the year, IMHO.
Si vabbeh adesso "ha distrutto un continente per 2 pezzi d'oro"... è sta cosa che non capisco.. attribuire a una realtà eterogenea tutti i mali della terra.Quote:
Originally Posted by Shalee
Esempio: lo stato italiano, tutta la merda la corruzione il quel che ti pare.. Sicuramente si può ipotizzare sistemi N volte migliori ma alla fin fine cazzo nella maggior parte d'Italia cammini per strada senza paura d'esser sgozzato. Sembra scontato ma mi sa tanto che in 3/4 della superficie terrestre non è così.
Le grosse istituzioni sono sistemi a piramide. La base di solito non è male e poi più sali verso la vetta più è un puttanaio. Però quel puttanaio in vetta consente la presenza della base.
Poi vabbeh manca solo un "se il papa vendesse i suoi anelli sfamerebbe mezza africa" e siam a cavallo.
E non sarebbe una bugia...Quote:
Originally Posted by Hudlok
ecco vedi ti sbagli in sud america erano i preti a decidere se un x tribu era convertibile oppure no ed erano sempre i preti a decidere se si dovevano impiegare nei campi come schiavi o come carne da macello, li non ci andavano i vescovi o il papa.Quote:
Originally Posted by Hudlok
perciò non per fare retorica perchè sennò rilancio con la ior e di come ha messo in crisi il sistema finanziario italiano cosi tanto per farti capire che anche nei nazisti o nei fascisti ogni tanto c'era qualche anima pia che ha detto no a qualcosa negli innumerevoli episodi disumani che avvenivano in quel periodo
AHA estrema e se i preti arrivavano e dicevano questi stan bene così son tanto buoni tanto cari i Cortes&co prendevan il largo e tornavan a casa perché glielo avevan detto i preti :wonka:Quote:
Originally Posted by Estrema
Tant'è vero che nel nord america dove predominavano i protestanti le tribù indiane si sono suicidate perché ritenevano di dar fastidio.
Ma se vuoi cominciamo a fare l'elenco di scienziati criminali (ti ricordo che le leggi raziali l'eugenetica etc. avevano basi scientifiche) e concludo dicendo bruciamo le università e andiam a zapparla terra.. Ma non mi sembra un discorso molto intelligente che però è speculare a quello che fai tu.
Tiè sparati questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenic..._United_States (stesse cose che facevan i Nazi solo fatte prima) e ne consegue che la scienza bli blu bla e anche se ogni tanto c'è un Pasteur o un Salk (vaccino poliomelite e non ha voluto soldi, regalato) sono mosche bianche bli blu bla
C'è la gente stronza e la gente non stronza per vari motivi (ovviamente non sono eugenetici.).
Ma davvero c'è gente cha ancora tenta di discutere con questo soggetto qui?
Non avete veramente un cazzo da fare, eh.
perchè secondo te le leggi raziali centravano qualcosa con l'eugenitica? no spetta dai fammi ridere dimmi veramente che credi che le hanno emanate perchè avevano basi scientifiche sulla supremazia raziale e non economiche poerchè gli ebrei detenevano la riccheza nellla germania post prima guerra mondiale......ti prego mandami a letto contento stasera :sneer:Quote:
Originally Posted by Hudlok
tu lo sai vero ce a roma gli ebrei vivevano nel ghetto si e la chiesa era bella che contenta perche non gli fregano adepti, ma cazzo ne sai vivi a trieste non puoi capire cosa cazzo è stata la chiesa nel centro italia prima del 1860
Il link l hai letto?Quote:
Originally Posted by Estrema
si l'ho letto ma solo un coglione pensa che l'eugenetica possa solo minimanete avallare il concetto di leggi raziali eh :sneer:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Va bene questa non è eugentica: 14 luglio 1933 - Legge per la protezione dei caratteri ereditari. http://www.tesionline.it/news/cronologia.jsp?evid=4874Quote:
Originally Posted by Estrema
http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenet...ria_eugenetica
Ecco le stime riguardanti i casi di sterilizzazioni:[1]
Germania: 1933-1941: oltre 400.000
Stati Uniti: 1899-1979: circa 65.000
Svezia: 1934-1976: 62.888
Finlandia: 1935-1970: 58.000
Norvegia: 1934-1977: 40.891
Danimarca: 1929-1967: 11.000
Canada: 1928-1972: circa 3.000
Svizzera: 1928-1985: meno di 1.000
Se tu puoi dire che questa non è eugenetica applicata dagli stati ma una "degenerazione, errore, sbaglio si ma no non si intendeva"
allora io posso dire che le crociate roghi e quant'altro sono state una "degenerazione, errore, sbaglio si ma no si intendeva" ;)
http://www.befan.it/hiroshima-67-ann...orda-speriamo/ questi?
ok perciò te vuoi continuare a sostenere che so errori in buona fede e questo che succedeva poco meno di 200 anni fa sempre di errore si tratta ?Quote:
Originally Posted by Hudlok
http://it.wikipedia.org/wiki/Stragi_di_Perugia
parafrasando il marchese del grillo; posso essere ancora un po incazzato per quello che i preti i papi e i vescovi han fatto il 20 giugno 1859 ai mie avi?
ps oh questo è uno dei pochi fatti di atrocità del papato be documentato e non insabbiato pensa che ogni volta che vengono alte sfere del vaticano a perugia fan pure finta di chiedere perdono, un par di cazzi per quanto me riguarda
Ma io mica ho detto che son le persone più stupende della terra ... Ho detto, visto il post, che non capisco il festeggiare ogni ipotetico "colpo" alla chiesa ... argomentando che fa un mucchio di cose utili, che fa scuole missioni ospedali troiate varie...Quote:
Originally Posted by Estrema
Voglio dire quando mettono mandano in galera dell'utri mica si dice "un altro colpo allo stato di merda yeahhhh buttiamo giu' roma capitale!"... Non capisco ne condivido il generico anti pretisimo :) ... Ho solo detto che chi dice che l'umanità sarebbe su proxima centauri se non fosse per la chiesa cattolica per me dice delle gran stronzate :) Dico che c'è un "aggressività" nei confronti di un istituzione che la stra gran parte delle volte è gratuita o non giustificata e sostanzialmente presente (in alcuni) solo per una forma di tifo :)
Dico che per gli stessi motivi si può odiare mille istituzioni e mille governi, che mi si dice della casata reale del Belgio con le miniere di diamenti in congo? Della storia della casta reale inglese? Dei poveri aztechi sterminati che tagliavan teste di qua e di la? Dell'impero romano che invece è tanto ben voluto ma di violenza se ne intendeva? Che mi si dice dei call center a 2,5 euro all'ora che mostravan ieri a piazza pulita su la7?
Non so vedete voi...
Io mi sento di dire che oggi 15/04/2014 se la chiesa cattolica fosse cancellata con tutti i suoi rappresentanti non sarebbe un mondo migliore. Se non la pensate così non so cosa dirvi
Tiè un personaggio interessante http://it.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_von_Galen
« Hai tu, o io, il diritto alla vita soltanto finché noi siamo produttivi, finché siamo ritenuti produttivi da altri? Se si ammette il principio, ora applicato, che l'uomo improduttivo possa essere ucciso, allora guai a tutti noi, quando saremo vecchi e decrepiti. Se si possono uccidere esseri improduttivi, allora guai agli invalidi, che nel processo produttivo hanno impegnato le loro forze, le loro ossa sane, le hanno sacrificate e perdute. Guai ai nostri soldati, che tornano in patria gravemente mutilati, invalidi. Nessuno è più sicuro della propria vita. »
(Omelia presso la chiesa di San Lamberto, 3 agosto 1941.)
Che potrebbe essere uno spunto interessante sul attuale sistema socio-economico sul salario minimo garantito e quant'altro
aspetta ora distinguiamo la chiesa istituzione e la chiesa come luogo spirituale, dato che la seconda non esiste più in favore della prima da almeno 1800 anni, qui si dice che ognuno è libero di esprimere il proprio credo ognuno è libero di pedicare a chi vuole ascoltare, ma basta indirizzare societa ed economia perchè avete ( voi chiesa) fatto solo danni in questi 2000 per tornaconto vostro personale.
questo è palese penso eh non si può smentire la storia ne passata nè contemporanea, in nome della religione si son fattepiù guerre che per fame insomma per dirla breve.
Voi chiesa, riferito a me che non sono battezzato e c ho messo piede per qualche funerale, si cade male. Io contesto appunto questo tuo e di altri identificare un'organizzazione complessa come qualcosa "che fa le cose per suo tornaconto personale".Quote:
Originally Posted by Estrema
Ti giro quindi la frase . aspetta e distinguiamo lo stato istituzione e lo stato come ideale mentale, dato che il secondo non esiste più in favore del primo da almeno 150 anni, qui si dice che ognuno è libero di esprimere il proprio credo ognuno è libero di predicare a chi vuole ascoltare, ma basta indirizzare società ed economia perché avete (voi anti clericali) fatto solo danni in questi 150 anni per vostro tornaconto personale.
Questo è palese penso eh non si può smentire la storia passata né contemporanea, in nome dello stato si son fatte più guerre che per fame insomma per dirla breve.
Cmq è un accozzaglia di fesserie che manco la Santanchè.
1) la chiesa non esiste come luogo spirituale? Ho il dubbio che ci sian fior fior di cattolici veri che ritengono ci sia. Se tu non lo senti come ti sogni di dire che altri non possano sentirlo non lo so.
2) come penso sia già stato storicamente detto, se io sono in un "assolutamente ipotetico" stato democratico e ritengo per mie convinzioni di diversa origine che non bisogna mangiare la sacra lattuga di stocavolo agirò democraticamente in questo stato affinché non si mangi la sacra lattuga di sta minchia (esistono lobby bancarie di farmacisti di avvocati di notai di medici etc)
3) fatto solo danni per vostro tornaconto personale.. vabbeh fior di link di gente che non ha fatto danni e quindi quel SOLO non esiste, poi se ci sono dei tornaconti PERSONALI allora prenditela con le persone che hanno fatto ste cose no?
4) mi sa che la fame e la paura sono uno dei mezzi tramite cui chi vuole fare la guerra per proprio tornaconto prende per bandiera religioni ideologie nazioni e manda a farsi ammazzare persone che farebbero bene a starsene a casa loro.
Boh la chiudo qua che il concetto che volevo far passare l'ho espresso chiaramente, poi chissene.
Rispolvero una vecchia gloria
http://i68.photobucket.com/albums/i3...ininternet.jpg
Non era il thread dove si parlava della chiesa come latrice di progresso, state esulando e alzando i toni, quindi datevi una calmata o faccio un giro di cartellini flambè, per Hudlok va capito è fatto così ogni tanto la spara grossa e via di link, già ci va di lusso che non parla di signoraggio bancario e complotto giudaico massonico, gli si da un po' di corda lo si fa sentire importante e partecipe anche se dice castronerie si è preso i suoi ban e spero per lui che non tiri la corda altrimenti lo rimando in vacanza, quindi mi appello a gli altri per non candidarsi a fargli compagnia...
:clap::clap::clap:Quote:
Originally Posted by Dryden
"All'inizio dell'Ottocento i francescani stabilirono quindi alcune norme per l'integrazione degli studenti di altre religioni: rispetto da parte della scuola per il diritto dell'alunno al proprio credo religioso; e rispetto da parte dell'alunno per il regolamento della scuola. Queste condizioni valgono per tutti e devono essere accettate, per iscritto, dal padre dell'alunno al momento dell'iscrizione."
e com'è ce io quado faecevo i primi anni di superiori avevo l'ora di religione? e solo alla fine diventò facoltativa, cioè fino al 90 o giu di li dovevi studia religione il cattolicesimo, all'avanguardia proprio ehQuote:
Originally Posted by Hudlok
io avevo in classe 2 ragazze di religione protestante ti lascio immaginare quanto erano contenti i genitori :sneer:
Domandati perché si parla di '800 per l'ammorbidimento della chiesa, qualcosa tipo rivoluzione francese ti dice nulla? Qualche testa rotolante dalla ghigliottina magari li ha fatti ammorbidire rispetto a 100 anni prima quando i membri di altre religioni erano da ghettizzare o perseguitare.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Ps: Mi sfugge la parte del progresso scientifico promosso dallo stato della chiesa ancora, sarà che mentre gli stati italiani facevano la ferrovia sotto lo stato della chiesa c'era rugantino a tirarsi le sassate con le bande avversarie, laddove lasceva la mezzadria da loro c'erano ancora i servi della gleba...
Hem per gli stati italiani tu non intenderai lo stato suddico borbone e la troppo spesso citata ferrovia spot mi auguro. No perché 1 lo stato di cui parli non era di sta gran laicità 2 quella ferrovia era un giocattoloQuote:
Originally Posted by Bortas
Se poi ti sfugge che le prime università le ha fatte la chiesa e che l'opera di alfabetizzazione ed istruzione è l'humus che consente poi sto famigerato progresso scientifico
Ribadisco, nani sulle spalle dei giganti.
Tiè galileo dove è andato a scuola?
A Pisa Galileo conobbe la giovane cugina Bartolommea Ammannati che curava la casa del rimasto vedovo Tebaldi il quale, nonostante la forte differenza d'età, la sposò nel 1578 probabilmente per metter fine alle malignità, imbarazzanti per la famiglia Galilei, che si facevano sul conto della giovane nipote.[11][12] Successivamente il giovane Galileo fece i suoi primi studi a Firenze, prima col padre, poi con un maestro di dialettica e infine nella scuola del convento di Santa Maria di Vallombrosa, dove vestì l'abito di novizio fino all'età di quattordici anni
Ma che discorsi mi fate? Perché gli stati con l'istruzione non sono accusabili delle stesse cose? Ogni stato racconta la storia in modo diverso. Sai quanta gente si stima sia morta nella rivoluzione francese? Spara un numero :) 2-2,5 milioni! Quindi secondo la tesi "se c'è violenza allora male" la rivoluzione francese è una merda ed era meglio se non la facevano.
Che discorsi sono?
Si intendo la ferrovia giocattolo e linea di toscana nata subito dopo, quella dei Savoia, mi pare che lo stato pontificio sia stato l'ultimo in Italia battuto pure dal ducato di Lucca, di tipo 12-15 anni, la laicità c'era non credo siano decisioni prese dai preti ne finanziate da loro, direi la solita figura cacina altro che giganti...Quote:
Originally Posted by Hudlok
Galileo sicuramente è stato incoraggiato dalla chiesa a divulgare le sue scoperte, sicuramente il progresso glielo ha dato la scuola della chiesa di Vallombrosa a 15 anni mica l'università di Pisa (ex istituzione cattolica rifondata da cosimo dei medici nel 1543) che nel 1585 permise a galileo di avvicinarsi all'astronomia e alla matematica...
Nessuno misura il mondo in base ai morti, dico solo che quando parli della chiesa come promotrice del pensiero scientifico mi ci scappa da ridere e mentre rido anche la casa ride, mentre la casa ride ride il prete che mi abita accanto, mentre ride lui ride anche tutto il quartiere di san Niccolò e così via, per anni la chiesa ha svolto un ruolo fondamentale per insegnare a leggere e a fare di conto alla popolazione ignorante (fino ad un certo punto solo sotto compenso, la carità nell'insegnamento è un concetto moderno), come è anche vero che tutti quelli che alzavano il capo o conducevano studi che non andavano in linea con i dettami della chiesa, veniva ostracizzati e nel peggiore dei casi bruciati, mi sa che confondi un po' le cose mischiando tanti argomenti ma non dai coerenza a nulla.
ma ancora c'è qalcubo che pensa che lo stato borbonico era povero arretrato, ma perfavore era il più ricco d'italia a livello finanziario, avevano altri problemi ma le casse erano gonfie d'oro forse solo il granducato di toscana ( che ricordo era la svizzera dell'epoca, il papa si è sempre fermato vicino a siena guarda un po che coincidenza) c'aveva più soldi anche se non erano i suoi.
poi vabbè senti a me io sto in ubria sto a perugia uno dei più antichi liberi comuni d'italia una delle universita più antice d'italia sai quando è andato tutto in malora quando è arrivato lo stato pontificio che ci ha praticamente annullato 2000 e fischia anni di prosperità se vuoi ti racconto perchè a perugia per tradizione si mangia il pane sciapo 8 senza sale) poi chiudo sennò a forza di sentire ste cazzate che scivi (hudlok) poi bortas mi banna perchè iniziano con le parole gorsse, e parli di uno che abita nella terra dei santi ma anche dei bestemmiatori per tradizione eh un motivo ci sarà:nod:
http://www.vaticanstate.va/content/v...-vaticana.htmlQuote:
Originally Posted by Bortas
[LoL all'ultima parte "l'Osservatorio conta sull'aiuto di amici e benefattori e a questo scopo si è fondata la Società "Vatican Observatory Foundation", esente da tasse nello Stato di Arizona."]
LoL che ci han fatto ci han scoperto che Galileo aveva ragione salvo riabilitarlo 400 anni dopo. Dai basta non ce la fo più a ridere... Capire che la terra gira intorno al sole esente da tasse... Questa è la più comica di tutte. Per capire che la terra non era piatta hanno finanziato Hubble?Quote:
Originally Posted by Hudlok
Hudlok fai festa te lo dico con gentilezza ti stai coprendo di ridicolo.
Piccolo spunto di riflessione.
http://subversivethinking.blogspot.i...wking-and.html
http://digilander.libero.it/crombett...alla_prova.htm
Aprofondirò l'argomento ma già mi risultava che quanto fornito da Galileo non escludeva il geocentrismo :)