Doppio colpo alla Chiesa...

[Hudlok]

ok perciò te vuoi continuare a sostenere che so errori in buona fede e questo che succedeva poco meno di 200 anni fa sempre di errore si tratta ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Stragi_di_Perugia
parafrasando il marchese del grillo; posso essere ancora un po incazzato per quello che i preti i papi e i vescovi han fatto il 20 giugno 1859 ai mie avi?
ps oh questo è uno dei pochi fatti di atrocità del papato be documentato e non insabbiato pensa che ogni volta che vengono alte sfere del vaticano a perugia fan pure finta di chiedere perdono, un par di cazzi per quanto me riguarda

Ma io mica ho detto che son le persone più stupende della terra ... Ho detto, visto il post, che non capisco il festeggiare ogni ipotetico "colpo" alla chiesa ... argomentando che fa un mucchio di cose utili, che fa scuole missioni ospedali troiate varie...
Voglio dire quando mettono mandano in galera dell'utri mica si dice "un altro colpo allo stato di merda yeahhhh buttiamo giu' roma capitale!"... Non capisco ne condivido il generico anti pretisimo ... Ho solo detto che chi dice che l'umanità sarebbe su proxima centauri se non fosse per la chiesa cattolica per me dice delle gran stronzate Dico che c'è un "aggressività" nei confronti di un istituzione che la stra gran parte delle volte è gratuita o non giustificata e sostanzialmente presente (in alcuni) solo per una forma di tifo
Dico che per gli stessi motivi si può odiare mille istituzioni e mille governi, che mi si dice della casata reale del Belgio con le miniere di diamenti in congo? Della storia della casta reale inglese? Dei poveri aztechi sterminati che tagliavan teste di qua e di la? Dell'impero romano che invece è tanto ben voluto ma di violenza se ne intendeva? Che mi si dice dei call center a 2,5 euro all'ora che mostravan ieri a piazza pulita su la7?
Non so vedete voi...


Io mi sento di dire che oggi 15/04/2014 se la chiesa cattolica fosse cancellata con tutti i suoi rappresentanti non sarebbe un mondo migliore. Se non la pensate così non so cosa dirvi


Tiè un personaggio interessante http://it.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_von_Galen

« Hai tu, o io, il diritto alla vita soltanto finché noi siamo produttivi, finché siamo ritenuti produttivi da altri? Se si ammette il principio, ora applicato, che l'uomo improduttivo possa essere ucciso, allora guai a tutti noi, quando saremo vecchi e decrepiti. Se si possono uccidere esseri improduttivi, allora guai agli invalidi, che nel processo produttivo hanno impegnato le loro forze, le loro ossa sane, le hanno sacrificate e perdute. Guai ai nostri soldati, che tornano in patria gravemente mutilati, invalidi. Nessuno è più sicuro della propria vita. »
(Omelia presso la chiesa di San Lamberto, 3 agosto 1941.)

Che potrebbe essere uno spunto interessante sul attuale sistema socio-economico sul salario minimo garantito e quant'altro

[Estrema]

aspetta ora distinguiamo la chiesa istituzione e la chiesa come luogo spirituale, dato che la seconda non esiste più in favore della prima da almeno 1800 anni, qui si dice che ognuno è libero di esprimere il proprio credo ognuno è libero di pedicare a chi vuole ascoltare, ma basta indirizzare societa ed economia perchè avete ( voi chiesa) fatto solo danni in questi 2000 per tornaconto vostro personale.

questo è palese penso eh non si può smentire la storia ne passata nè contemporanea, in nome della religione si son fattepiù guerre che per fame insomma per dirla breve.

[Hudlok]

aspetta ora distinguiamo la chiesa istituzione e la chiesa come luogo spirituale, dato che la seconda non esiste più in favore della prima da almeno 1800 anni, qui si dice che ognuno è libero di esprimere il proprio credo ognuno è libero di pedicare a chi vuole ascoltare, ma basta indirizzare societa ed economia perchè avete ( voi chiesa) fatto solo danni in questi 2000 per tornaconto vostro personale.
questo è palese penso eh non si può smentire la storia ne passata nè contemporanea, in nome della religione si son fattepiù guerre che per fame insomma per dirla breve.

Voi chiesa, riferito a me che non sono battezzato e c ho messo piede per qualche funerale, si cade male. Io contesto appunto questo tuo e di altri identificare un'organizzazione complessa come qualcosa "che fa le cose per suo tornaconto personale".

Ti giro quindi la frase . aspetta e distinguiamo lo stato istituzione e lo stato come ideale mentale, dato che il secondo non esiste più in favore del primo da almeno 150 anni, qui si dice che ognuno è libero di esprimere il proprio credo ognuno è libero di predicare a chi vuole ascoltare, ma basta indirizzare società ed economia perché avete (voi anti clericali) fatto solo danni in questi 150 anni per vostro tornaconto personale.
Questo è palese penso eh non si può smentire la storia passata né contemporanea, in nome dello stato si son fatte più guerre che per fame insomma per dirla breve.

Cmq è un accozzaglia di fesserie che manco la Santanchè.
1) la chiesa non esiste come luogo spirituale? Ho il dubbio che ci sian fior fior di cattolici veri che ritengono ci sia. Se tu non lo senti come ti sogni di dire che altri non possano sentirlo non lo so.
2) come penso sia già stato storicamente detto, se io sono in un "assolutamente ipotetico" stato democratico e ritengo per mie convinzioni di diversa origine che non bisogna mangiare la sacra lattuga di stocavolo agirò democraticamente in questo stato affinché non si mangi la sacra lattuga di sta minchia (esistono lobby bancarie di farmacisti di avvocati di notai di medici etc)
3) fatto solo danni per vostro tornaconto personale.. vabbeh fior di link di gente che non ha fatto danni e quindi quel SOLO non esiste, poi se ci sono dei tornaconti PERSONALI allora prenditela con le persone che hanno fatto ste cose no?
4) mi sa che la fame e la paura sono uno dei mezzi tramite cui chi vuole fare la guerra per proprio tornaconto prende per bandiera religioni ideologie nazioni e manda a farsi ammazzare persone che farebbero bene a starsene a casa loro.

Boh la chiudo qua che il concetto che volevo far passare l'ho espresso chiaramente, poi chissene.

[Dryden]

Rispolvero una vecchia gloria

[Bortas]

Non era il thread dove si parlava della chiesa come latrice di progresso, state esulando e alzando i toni, quindi datevi una calmata o faccio un giro di cartellini flambè, per Hudlok va capito è fatto così ogni tanto la spara grossa e via di link, già ci va di lusso che non parla di signoraggio bancario e complotto giudaico massonico, gli si da un po' di corda lo si fa sentire importante e partecipe anche se dice castronerie si è preso i suoi ban e spero per lui che non tiri la corda altrimenti lo rimando in vacanza, quindi mi appello a gli altri per non candidarsi a fargli compagnia...

[Whiskeyjack]

Rispolvero una vecchia gloria

[Hudlok]

"All'inizio dell'Ottocento i francescani stabilirono quindi alcune norme per l'integrazione degli studenti di altre religioni: rispetto da parte della scuola per il diritto dell'alunno al proprio credo religioso; e rispetto da parte dell'alunno per il regolamento della scuola. Queste condizioni valgono per tutti e devono essere accettate, per iscritto, dal padre dell'alunno al momento dell'iscrizione."

[Estrema]

"All'inizio dell'Ottocento i francescani stabilirono quindi alcune norme per l'integrazione degli studenti di altre religioni: rispetto da parte della scuola per il diritto dell'alunno al proprio credo religioso; e rispetto da parte dell'alunno per il regolamento della scuola. Queste condizioni valgono per tutti e devono essere accettate, per iscritto, dal padre dell'alunno al momento dell'iscrizione."

e com'è ce io quado faecevo i primi anni di superiori avevo l'ora di religione? e solo alla fine diventò facoltativa, cioè fino al 90 o giu di li dovevi studia religione il cattolicesimo, all'avanguardia proprio eh

io avevo in classe 2 ragazze di religione protestante ti lascio immaginare quanto erano contenti i genitori

[Bortas]

"All'inizio dell'Ottocento i francescani stabilirono quindi alcune norme per l'integrazione degli studenti di altre religioni: rispetto da parte della scuola per il diritto dell'alunno al proprio credo religioso; e rispetto da parte dell'alunno per il regolamento della scuola. Queste condizioni valgono per tutti e devono essere accettate, per iscritto, dal padre dell'alunno al momento dell'iscrizione."

Domandati perché si parla di '800 per l'ammorbidimento della chiesa, qualcosa tipo rivoluzione francese ti dice nulla? Qualche testa rotolante dalla ghigliottina magari li ha fatti ammorbidire rispetto a 100 anni prima quando i membri di altre religioni erano da ghettizzare o perseguitare.

Ps: Mi sfugge la parte del progresso scientifico promosso dallo stato della chiesa ancora, sarà che mentre gli stati italiani facevano la ferrovia sotto lo stato della chiesa c'era rugantino a tirarsi le sassate con le bande avversarie, laddove lasceva la mezzadria da loro c'erano ancora i servi della gleba...

[Hudlok]

Domandati perché si parla di '800 per l'ammorbidimento della chiesa, qualcosa tipo rivoluzione francese ti dice nulla? Qualche testa rotolante dalla ghigliottina magari li ha fatti ammorbidire rispetto a 100 anni prima quando i membri di altre religioni erano da ghettizzare o perseguitare.

Ps: Mi sfugge la parte del progresso scientifico promosso dallo stato della chiesa ancora, sarà che mentre gli stati italiani facevano la ferrovia sotto lo stato della chiesa c'era rugantino a tirarsi le sassate con le bande avversarie, laddove lasceva la mezzadria da loro c'erano ancora i servi della gleba...

Hem per gli stati italiani tu non intenderai lo stato suddico borbone e la troppo spesso citata ferrovia spot mi auguro. No perché 1 lo stato di cui parli non era di sta gran laicità 2 quella ferrovia era un giocattolo

Se poi ti sfugge che le prime università le ha fatte la chiesa e che l'opera di alfabetizzazione ed istruzione è l'humus che consente poi sto famigerato progresso scientifico


Ribadisco, nani sulle spalle dei giganti.


Tiè galileo dove è andato a scuola?
A Pisa Galileo conobbe la giovane cugina Bartolommea Ammannati che curava la casa del rimasto vedovo Tebaldi il quale, nonostante la forte differenza d'età, la sposò nel 1578 probabilmente per metter fine alle malignità, imbarazzanti per la famiglia Galilei, che si facevano sul conto della giovane nipote.[11][12] Successivamente il giovane Galileo fece i suoi primi studi a Firenze, prima col padre, poi con un maestro di dialettica e infine nella scuola del convento di Santa Maria di Vallombrosa, dove vestì l'abito di novizio fino all'età di quattordici anni






Ma che discorsi mi fate? Perché gli stati con l'istruzione non sono accusabili delle stesse cose? Ogni stato racconta la storia in modo diverso. Sai quanta gente si stima sia morta nella rivoluzione francese? Spara un numero 2-2,5 milioni! Quindi secondo la tesi "se c'è violenza allora male" la rivoluzione francese è una merda ed era meglio se non la facevano.

Che discorsi sono?

[Bortas]

Hem per gli stati italiani tu non intenderai lo stato suddico borbone e la troppo spesso citata ferrovia spot mi auguro. No perché 1 lo stato di cui parli non era di sta gran laicità 2 quella ferrovia era un giocattolo
Se poi ti sfugge che le prime università le ha fatte la chiesa e che l'opera di alfabetizzazione ed istruzione è l'humus che consente poi sto famigerato progresso scientifico
Ribadisco, nani sulle spalle dei giganti.
Tiè galileo dove è andato a scuola?
A Pisa Galileo conobbe la giovane cugina Bartolommea Ammannati che curava la casa del rimasto vedovo Tebaldi il quale, nonostante la forte differenza d'età, la sposò nel 1578 probabilmente per metter fine alle malignità, imbarazzanti per la famiglia Galilei, che si facevano sul conto della giovane nipote.[11][12] Successivamente il giovane Galileo fece i suoi primi studi a Firenze, prima col padre, poi con un maestro di dialettica e infine nella scuola del convento di Santa Maria di Vallombrosa, dove vestì l'abito di novizio fino all'età di quattordici anni
Ma che discorsi mi fate? Perché gli stati con l'istruzione non sono accusabili delle stesse cose? Ogni stato racconta la storia in modo diverso. Sai quanta gente si stima sia morta nella rivoluzione francese? Spara un numero 2-2,5 milioni! Quindi secondo la tesi "se c'è violenza allora male" la rivoluzione francese è una merda ed era meglio se non la facevano.
Che discorsi sono?

Si intendo la ferrovia giocattolo e linea di toscana nata subito dopo, quella dei Savoia, mi pare che lo stato pontificio sia stato l'ultimo in Italia battuto pure dal ducato di Lucca, di tipo 12-15 anni, la laicità c'era non credo siano decisioni prese dai preti ne finanziate da loro, direi la solita figura cacina altro che giganti...

Galileo sicuramente è stato incoraggiato dalla chiesa a divulgare le sue scoperte, sicuramente il progresso glielo ha dato la scuola della chiesa di Vallombrosa a 15 anni mica l'università di Pisa (ex istituzione cattolica rifondata da cosimo dei medici nel 1543) che nel 1585 permise a galileo di avvicinarsi all'astronomia e alla matematica...

Nessuno misura il mondo in base ai morti, dico solo che quando parli della chiesa come promotrice del pensiero scientifico mi ci scappa da ridere e mentre rido anche la casa ride, mentre la casa ride ride il prete che mi abita accanto, mentre ride lui ride anche tutto il quartiere di san Niccolò e così via, per anni la chiesa ha svolto un ruolo fondamentale per insegnare a leggere e a fare di conto alla popolazione ignorante (fino ad un certo punto solo sotto compenso, la carità nell'insegnamento è un concetto moderno), come è anche vero che tutti quelli che alzavano il capo o conducevano studi che non andavano in linea con i dettami della chiesa, veniva ostracizzati e nel peggiore dei casi bruciati, mi sa che confondi un po' le cose mischiando tanti argomenti ma non dai coerenza a nulla.

[Estrema]

ma ancora c'è qalcubo che pensa che lo stato borbonico era povero arretrato, ma perfavore era il più ricco d'italia a livello finanziario, avevano altri problemi ma le casse erano gonfie d'oro forse solo il granducato di toscana ( che ricordo era la svizzera dell'epoca, il papa si è sempre fermato vicino a siena guarda un po che coincidenza) c'aveva più soldi anche se non erano i suoi.

poi vabbè senti a me io sto in ubria sto a perugia uno dei più antichi liberi comuni d'italia una delle universita più antice d'italia sai quando è andato tutto in malora quando è arrivato lo stato pontificio che ci ha praticamente annullato 2000 e fischia anni di prosperità se vuoi ti racconto perchè a perugia per tradizione si mangia il pane sciapo 8 senza sale) poi chiudo sennò a forza di sentire ste cazzate che scivi (hudlok) poi bortas mi banna perchè iniziano con le parole gorsse, e parli di uno che abita nella terra dei santi ma anche dei bestemmiatori per tradizione eh un motivo ci sarà

[Hudlok]

dico solo che quando parli della chiesa come promotrice del pensiero scientifico mi ci scappa da ridere

http://www.vaticanstate.va/content/v...-vaticana.html

[LoL all'ultima parte "l'Osservatorio conta sull'aiuto di amici e benefattori e a questo scopo si è fondata la Società "Vatican Observatory Foundation", esente da tasse nello Stato di Arizona."]

[Bortas]

http://www.vaticanstate.va/content/v...-vaticana.html

[LoL all'ultima parte "l'Osservatorio conta sull'aiuto di amici e benefattori e a questo scopo si è fondata la Società "Vatican Observatory Foundation", esente da tasse nello Stato di Arizona."]

LoL che ci han fatto ci han scoperto che Galileo aveva ragione salvo riabilitarlo 400 anni dopo. Dai basta non ce la fo più a ridere... Capire che la terra gira intorno al sole esente da tasse... Questa è la più comica di tutte. Per capire che la terra non era piatta hanno finanziato Hubble?
Hudlok fai festa te lo dico con gentilezza ti stai coprendo di ridicolo.

[Hudlok]

Piccolo spunto di riflessione.

http://subversivethinking.blogspot.i...wking-and.html


http://digilander.libero.it/crombett...alla_prova.htm


Aprofondirò l'argomento ma già mi risultava che quanto fornito da Galileo non escludeva il geocentrismo