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Io ripeto, se c'e' uno sbarramento degno, tale che Di Pietruzzo non potrà mai superarlo, non vado a votare.
Berlusconi dovrebbe stare in galera (o al limite ai lavori sociali...), culi da preti ed ex-pseudo-fasci il mio voto non lo avranno mai, insomma se non c'e' nessuno che mi rappresenta io non voto nessuno.
lo sbarramento non lo metteranno mai se non all'1 massimo 2%Quote:
Originally Posted by Il Nando
:D
Credevo ci fosse già un mini-sbarramento intorno a quei valori, no?Quote:
Originally Posted by Estrema
si appunto a meno che non corri da solo lo superano tutti.Quote:
Originally Posted by Il Nando
Un anno fa hanno firmato il programma su cui tutti hanno giurato fedeltà, poi ogni partito della sinistra ha cominciato a distinguersi. Adesso sottoscrivono un "patto programmatico".
Dov'è la differenza? Perchè un governo dovrebbe sentirsi più garantito rispetto ai dissidenti, visti i precedenti? La prossima volta cosa firmeranno?
Perchè adesso hanno visto che o fanno così o salta il governo che torna alla destra e perdono la poltroncina.Quote:
Originally Posted by ghs
manca il 13mo punto
"Io ho sempre ragione e puppatemelo tutti in coro"
no, bene... andiamo pure avanti così
Quello lo metterò io quando divento presidente del consiglio :sneer:
cazzo ma sono delle volpi allora:gha: perchè prima non lo sapevano che se non raggiungono la maggioranza nel parlamento salta il governo? cosa dovrebbe cambiare ora? il loro programma firmato e controfirmato allora vale 0? lol l'ultimo punto , che valenza ha? tanto sempre ai voti in parlamento devono andare , se qualcuno nella maggioranza vota contro si ripete la solfa , poi prodi potrà piangere e strillare quanto vuole ma la legge è così...Quote:
Originally Posted by Faramjr
un sentito LOL anche per la strategia premeditata , fantastico veramente , cercar di uscire da una figura del genere dicendo "e ma lo abbiamo fatto apposta ;) " è davvero fantastica
Mi sa che scrivo in bulgaro .... (shub dimmelo tu...)
QUella che ho avanzato è un'ipotesi personale, certo nessuno del governo o della maggioranza se ne uscirà mai con un'affermazione esplicita di questo tipo, se non altro perché ammetterebbe formalmente una mancanza di leadership sulla coalizione.
La chiave di lettura che porta a questa ipotesi personale è il fatto che negli ultimi tempi si era assistito più spesso a "smarcamenti" da parte di questo o quell'esponente della maggioranza (vedi vicenza, vedi DICO) e che fosse encessario dare un segnale forte all'interno della maggioranza, ossia il segnale che il centro della coalizione e Prodi non erano più disposti a subire ricatti dalle estreme su singoli punti. Dare le dimissioni è un segnale molto forte che non si gioca più.
Per ciò che riguarda l'osservazione di Salta il punto non è "governare a qualsiasi costo purché non governi l'altro". Il punto è che ieri come il governo è andato in crisi mediaset ha guadagnato un fottio in Bosa, il che fa capire chiaramente che se si vuole vivere in un paese civvile e democratico è indispensabile mettere mano a una serie di riforme strutturali che nornalizzino il quadro politco/economico italiano. Come dire quando giochi a un qualsiasi gioco prima devi costruire delle regole. Se le regole non ci sono, o "favoriscono qualcuno" è interesse di tutti i giocatori sfavoriti, a prescindere da altre divergenze di interessi, di riequilbrare le regole. Se non vuole spararsi ulteriormente sui santissimi il CSX deve finalmente mettere mano al conflitto di interessi, modificare la legge elettorale e riordinare in modo serio il sistema delle telecomunicazioni.
Credo che questa consapevolezza e la consapevolezza che Prodi non abbia intenzione di fare ulteriori mediazioni su singoli punti lo rafforzi nella maggioranza. Se poi si allargasse la base al senato con qualche altro senatore sarebbe anche rafforzato in generale.
Li svicolamenti e le eccezioni ci sono dall'inizio legislatura, nn ci vedo un qualche si voglia complotto da quanto successo ma semmai una definitiva presa di coscienza da un uomo (D'Alema) che seppur antipatico, seppur pezzo di merda, seppur figliandrocchia è un politico di quelli vecchio stampo che dice "mi sono rotto i coglioni di sti politici da burletta".
Quindi ha detto chiaro quello che tutti si domandavano, "ma abbiamo i numeri per governare o vogliamo litigare su tutto?" Ha dimostrato che il CSX i numeri non li ha indipendentemente da mediaset che guadagna 80milioni in borsa in 3 ore, indipendentemente da Andreotti che mette i bastoni tra le ruote ai miscredenti dei DICO e indipendentemente...merd devo scappare a dopo ceo
Rieccomi, dicevo indipendentemente da questo il governo doveva arrivare a questo punto. Se le cose non cambiano anzi, fanno un papocchio con i dissidenti rientrati+follini, si ritorna come prima per qualche tempo e poi fine.
Quello che è successo l'altro giorno è la presa di posizione di una politica che si è rotta il cazzo delle bizze dei coglionazzi, sperate, veramente sperate che Prodi non crolla o molti partiti spariranno, perchè se questo succede sicuramente non sarà Prodi, Fassino o Rutelli a piangere, ne tantomeno la destra.
P.S.
Ne pisca bulgarnski
secondo me accadranno due possibile cose: o esplodono a breve, considerato che quei 12 punti mi sembrano, sulla carta, piuttusto ferrei ed insindacabili, oppure si andrà fino in fondo ma senza concludere niente di particolare. Ho votato la 2 ma potendo avrei dato un voto anche alla 4.
Sicuro che non avessero già qualche indizio, visto cosa accadde un paio di legislature fa?Quote:
Originally Posted by Faramjr
E' una semplice operazione cosmetica, niente di più. Vogliono far vedere che possono essere seri, ma sanno tutti benissimo che ci saranno altri casi come questo, perchè un partito massimalista e movimentista non può mica cambiare nel giro di una settimana. E una settimana fa erano tutti in piazza a protestare contro la decisione del governo, non so se mi spiego.
wow.. 12 punti che non dicono assolutamente nulla... non mi aspettavo di meglio :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Premetto che preferisco un Governo che governi che il non far nulla (anche se non è quello scelto da me)... le somme le tiro alla fine del mandato.
Il punto è che, a meno di non fare una scenata da mercato dei voti, al Senato la maggioranza è troppo risicata.
Per quanto riguarda alcuni esponenti che possono votare contro il governo, ricordo che sono rappresentativi di una parte della popolazione che forse è ben maggiore del rispettivo numero di senatori incaricati.
Cioè non credo sia un problema di 1-2 senatori ma di centinaia di migliaia di elettori che non riconoscono alcuni passi del governo da loro votato.
Si può convincere quei 2 senatori, ma questi poi riusciranno a convicere in pieno chi li ha votati?
Per i 12 punti non commento, si va da un imposizione (TAV) a parole di circostanza (Ricerca,Università) al numero 12 che veramente se fosse stato di Berlusconi parlavamo di Colpo di Stato... anche se per me è assolutamente necessario che sia così.
Spero sinceramente che o un ipotetico Prodi-Bis o un governo tecnico dia una soluzione al conflitto di interessi e ad una legge elettorale degna di un Stato come l'Italia.... ma poi si vada al voto subito, in quanto il Parlamento attuale (tutto Dx-Cn-Sx) non è più rappresentativo del volere dell'elettorato.
Wow un commentone obbiettivo, non mi aspettavo di meglio :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Oro
io da cittadino (non da elettore della maggioranza) nn mi lamenterei di questi 12 punti dato che sono più controllabili di 240 dispersive pagine di programma.
Ti faccio notare che quei punti sono i soliti del programma che alcuni elementi "dissidenti" non volevano.
Quote:
Originally Posted by Il Nando
perchè, a tuo avviso in quei 12 punti vedi veramente qualcosa di concreto? Se tu avessi un filo di onestà intellettuale lo ammetteresti, anche con te stesso... il mio E' un commento obiettivo.. è talmente evidente che quelle righe sono aria fritta che è ridicolo stare pure a parlarne, e non lo dico io eh.. bada bene.. lo hanno detto in questi giorni tanti esponenti della coalizione di centro sinistra (segretari, dirigenti, ecc..)
Non venirmi a parlare di onestà intellettuale perfavore...Quote:
Originally Posted by Oro
A me sembra che quei 12 punti siano ben poco interpretabili, l'esatto contrario del leviatanico programmone di governo del csx...
C'e' scritto a chiare lettere che i firmatari si impegnano a mantenere la linea del governo sulle questioni al momento in bilico e in futuro, in caso di disaccordo, l'ultima parola ce l'ha il premier.
Dici che non garantiscono la stabilità? Vero. In fin dei conti non è un patto col diavolo ma, se uno dei firmatari deciderà di stracciarlo, dovrà poi convincere gli elettori di non essere venuto meno all'impegno preso e a muso direi che non sarà facile, a meno che ovviamente non abbia ragione.
Berlusconi lo ha fatto senza proporlo, il che e' diverso :nod:Quote:
Originally Posted by Mosaik
io avrei fatto 1 solo punto... Rifare la legge elettorale :nod:
Quote:
Originally Posted by Il Nando
Eh boh, ma allora il programma che ci staa fare??cioè ma allora la storia durante la campagna elettorale "blubli siam d'accordo su tutto, han firmato tuttoi il programma ecc..." era tutta fuffa??La realtà è che nn sono d'accordo su nulla e nn lo saranno neanche grazie a ste 12 puttanate.
Hai capito mo salta fuori che il tanto decantato super-programma dell'unione erano 280 pagine di nulla scritto in politichese... :point:
Ovviamente quando lo si faceva notare in campagna elettorale si era faziosi :rolleyes:
io piu che altro mi chiedo : se hanno già testato che non sono buoni a mantenere i programmi che hanno firmato per le elezioni aprile , cosa dovrebbe farmi pensare che stavolta agiranno diversamente?
Perdipiù stavolta non hanno nemmeno menzionato i dico che son finiti a data da destinarsi , idem tav . Hanno parlato di politica estera e mantenimento delle truppe nelle missioni estere , ma son caduti a causa di problemi interni con senatori che proprio per mantenere gli accordi con gli elettori hano votato contro prodi.
Mettiamo pure che fanno prodi bis , ma se non sistemano una maggioranza definita al senato e sono sempre in balia dei singoli senatori che fanno la differenza , quanto pensano di durare ?
O ma ve siete fissati che i 12 punti sono il programma; serano le basi perchè prodi acettasse da parte della maggioranza di fare un governo bis; il programma rimane quello solo che ha voluto puntualizzare che ci sono punti in cui dovrebbero essere tutti d'accordo e se ci fate caso sono le scadenze più urgenti.
poi vabbè che siamo un paese in cui l''informazione è fatta alla cazzo ma almeno la briga di sapere su cosa si discute magari:nod:
ROMA - Il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha dichiarato che annuncera' domani mattina la sua decisione in merito alla risoluzione della crisi di governo. (Agr)
DOmani si vedrà che succede
per me non lo ridà a prodi
se non lo ridà a prodi scoppia un casino con l'opposizione che gia parla di elezioni e penso che digerirebbe prodi solo per non dichiarare che cmq non vogliono ancora votare almeno si aggrappano al fatto che era il candidato votato dagli italianiQuote:
Originally Posted by Taro Swarosky
infatti per onestà, proprio a causa delle primarie, un rimpastone è impossibile, ma così come stanno sarà peggio di ora.Quote:
Originally Posted by Estrema
sti 12punti non valgono un cazzo, come non è servito a nulla avere un "programma" in comune in tutta l'unione.
in pratica per me non è che abbia una scelta facile, merda o cioccolato, ma merda o merda col naso tappato :gha:
E' ovvio che ridarà il mandato a Prodi il quale a sua volta andrà alle camere per la fiducia... E sto giro passeranno perchè si son già cagati sotto abbastanza, per il "dopo" il programma è un meraviglioso (e allucinante) "si vedrà".
:afraid:
Italia terrificante.
:afraid:
concordo al 100%Quote:
Originally Posted by Alkabar
la solita minestra riscaldata
C.V.D. :rolleyes:
P.S: complimenti a quel venduto di merda di Follini, per fortuna che fino a poco tempo fa andava in giro dicendo "non sono un uomo per tutte le stagioni" :nod:
bhè diciamo che follini è da quando lo ha silurato il berlusca che glie le aveva promesse, poi aggiungici che l'han fatto dimettere a forza dalla presidenza dell'udc non aspettava altro.Quote:
Originally Posted by Defender
Ok Estre ma
a) si spera che a certi livelli si evitino i giochetti tipo "ripicchine da bimbi di 2 anni", tu mi hai rotto il giochino io ti rompo il tuo, gnè gnè
b) sta mossa è cmq di uno squallore unico, Follini è stato eletto con i voti del centrodestra e sta capriola è degna della peggior politica italiana
c) son proprio curioso di vedere quanto sperano di durare arrangiati in questo modo, se i voti di Follini sono fondamentali (come probabilmente saranno) ci sarà da ridere appena si toccheranno i temi "caldi"...
Sto governo è un cadavere che cammina dai è lampante.
a parte che secondo me i 158 voti per confermarsi non ce li hanno manco co ste mosse, poi dimmi te onestamente tu se fossi stato il presidente della rep. te la saresti sentita di sciogliere le camere senza nemeno verificare che la maggioranza politica scaturita dalle elezioni non ci sia più?Quote:
Originally Posted by Defender
No ma guarda io mica discuto la mossa di Napolitano che anzi era prevedibile nella sua ovvietà...
Io discuto 2 cose
1: il trasformismo di certa gente che predicava coerenza e mo fa il saltimbanco
2: le probabilità che questo governo ha di andare avanti anche una volta ottenuta la fiducia (che otterrà), probabilità che secondo me sono tendenti allo zero per questo parlo di cadavere che cammina, non c'è verso su certi temi non possono e non potranno mai andare d'accordo gente come Diliberto, Giordano, Pecoraro Scanio da una parte e Mastella, Rutelli, Di Pietro e adesso mettiamoci pure Follini dall'altra.
e ma il problema sta sempre da una parte e non nella sinistra perchè io l'ho detto sempre è vergognoso che il magior partito della magioranza i ds al 2 giorno dlle elezioni han subito le volontà di rutelli e mastella ( vedesi la dc) è propio sbagliata la coalizione o governa la sinistra ( ex pci chaimali come vuoi) o governa la dc insieme nun se po e si era visto 30 anni fa non so cose dell'altro ieri.Quote:
Originally Posted by Defender
quanti senatori ha Follini? sbaglio o l'italia di mezzo nemmeno esisteva in queste elezioni?