Macchina Vs Moto

bhè anche automobilisti che pijano in pieno motociclisti...

cmq regà poco da fare e lo dico da possessore di scooter (uso esclusivamente cittadino per roma) e macchina... SONO MOLTO MA MOLTO MA MOLTO + pericolose le 2 ruote, su questo non ci piove.

però ci sono mille ma mille cose da considerare nella scelta tra le 2 e le 4 ruote: costi, tempi, consumi.. io a roma senza scooter non riesco a vivere, c'è un traffico allucinante e senza avrei dei tempi di percorrenza incredibili.. per questo la mia scelta è ricaduta sullo scooter (ok qua si parla di moto) nonostante sia + pericoloso, ti piji pioggia freddo ecc... aggiungi tutti questi vantaggi alla passione della gente per le moto e alla bellezza e fascino che hanno ed ecco perchè in molti scelgono così

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Originally Posted by MBK

Concordo con te sul fatto che la moto è assai rischiosa, però a sentire i telegiornali nei vari "bollettini di morte" i morti per incidenti stradali sono per la maggior parte automobilisti.

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per il semplice fatto che gli automobilisti sono distratti, troppi confort troppe cazzate... alla fine con le macchine attuali la gente pensa sempre meno a guidare... ed è un errore fatale.

btw ci sono incidenti che NON puoi evitare e ovviamente in moto ti fai piu male

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Originally Posted by MBK

Concordo con te sul fatto che la moto è assai rischiosa, però a sentire i telegiornali nei vari "bollettini di morte" i morti per incidenti stradali sono per la maggior parte automobilisti.

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forse perche' gli automobilisti sono in una percentuale mostruosamente superiore? :gha:

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Originally Posted by Hador

che ne pesa quanti? 300? 500?

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:rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Hador

bicicletta oddio, se cadi a 15km/h su un mezzo che ne pesa 10 tendenzialmente ti fai meno male che se cadi a 80 su un mezzo che ne pesa quanti? 300? 500?
Non penso che i morti per caduta in bici siano gli stessi di quelli per cadute in moto -____-

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La velocità non conta NULLA, in quanto c'è gente che la moto la porta come una bicicletta e viceversa, l'unica cosa che conta sulle due ruote è appunto il fatto che hai 2 ruote e non 4, e la testa con la quale le guidi, se con la bicicletta vieni investito da un autobus il risultato è lo stesso che con la moto.
Se in città invece vai a + di 50/60 non è colpa della moto che è rischiosa, è colpa tua che sei un coglione.

Le moto pesano dai 100 ai 200 kg circa.

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Originally Posted by x4d00m

ho scisso benissimo nel mio discorso di prima il lato della necessita' da quello della passione......se e' l'unico mezzo che hai e non puoi farne a meno la cosa e' comprensibile ma rimarro' sempre dell'idea che le probabilita' di incidentare in moto e' innegabilmente piu' alta e se ci aggiungi che la probabilita' di farti davvero male o peggio mi fa ritenere le due ruote un "passatempo" un po' troppo rischioso
credo che sia un mio diritto avere un parere su questa cosa, le campane sono sempre due.....ovvio che per voi da fastidio sentire queste cose ma nella realta' le statistiche vi remano contro

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Io non sto cercando di convincerti che la moto non è rischiosa, lo è e sempre lo sarà, più dell'auto, semplicemente cerca di renderti conto che non è come la dipingi, ossia un mezzo suicida kamikaze, roba da folli.
Chi va in moto rischia, ma se non è scemo lo fa preventivando tale rischio , lo sa benissimo quel che può succedere, e per questo sta attento e li riduce al minimo, ed in questo funziona esattamente come gli sport estremi.
Inutile cmq continuare il discorso in quanto quella della moto, dell'estremo, del rischio, è una "way of life" , e chi cell'ha è inevitabilmente una persona diversa, che vuole cose diverse da chi, come te, non cell'ha.


Un fattore che a me personalmente sta molto a cuore, è quello che se io mi vado a divertire con la moto , se sbaglio le conseguenze ricadono solo su di me , se sbaglio con la macchina, c'è il grande rischio che le conseguenze ricadano pure su chi passava di lì e non c'entrava niente, con esiti spesso mortali solo per lui.

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Originally Posted by Dryden

Un fattore che a me personalmente sta molto a cuore, è quello che se io mi vado a divertire con la moto , se sbaglio le conseguenze ricadono solo su di me , se sbaglio con la macchina, c'è il grande rischio che le conseguenze ricadano pure su chi passava di lì e non c'entrava niente, con esiti spesso mortali solo per lui.

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se investi un passante con la moto non ricadono solo su di te, stessa cosa se per fare il coglione (esempio eh non parlo di te) una macchina ti pija e ti ammazza.. gli effetti ricadono anche su altri :p

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Originally Posted by Rad

se investi un passante con la moto non ricadono solo su di te, stessa cosa se per fare il coglione (esempio eh non parlo di te) una macchina ti pija e ti ammazza.. gli effetti ricadono anche su altri :p

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Se cadi con la moto al 90% non prendi nessuno, 150kg a 80 si fermano in molto meno che di 1500kg a 80, senza contare la grandezza del mezzo che come niente ti schiaccia una scolaresca intera.
Se quello in auto mi investe e mi ammazza, io sono morto, lui no , o vuoi paragonare le due conseguenze ? Non mi pare il caso.

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Originally Posted by Dryden

Se cadi con la moto al 90% non prendi nessuno, 150kg a 80 si fermano in molto meno che di 1500kg a 80, senza contare ma grandezza del mezzo che come niente ti schiaccia una scolaresca intera.
Se quello in auto mi investe e mi ammazza, io sono morto, lui no , o vuoi paragonare la cosa.........?

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magari non muore ma si fa male o cmq non ha danni fisici ma su di lui ricadono altre conseguenze (morali, economiche, penali ecc)... alla fine si è come dici te e di sicuro lo è di + che per la macchina, ma non è in assoluto, questo intendo

beh se proprio vogliamo essere precisi , quelli che rischiano di meno facendo i coglioni per strada sono quelli che girano coi suv . vistot un crash test tra una q7 e una 500 moderna . quest'ultima viene rasa al suolo tanto quanto qualunque mezzo si massa inferiore al mostro di casa audi :D.

Cmq a pensarci bene : so stato 4 anni a girare con uno scooter senza protezione alcuna , fatto qualche caduta ma da quasi fermo praticamente . In bici penso che avremo collezionato le maggiori cicatrici che abbiamo nel nostro corpo .

se volessi una moto per come son fatto andrei tranquillo solo con una strada deserta . Il terrore è per chi mi sta avanti / dietro . Io mi conosco e di me mi fido insomma :D

Fare 0-100 in 3 secondi con un mezzo che hai pagato 10k euro, beh mica male.Superare chiunque e non avere mai problemi di parcheggio, forse un sogno.
Potere fare il figo con le tipe avendo speso un decimo rispetto all'equivalente a quattro ruote, conveniente.
Partire con la certezza, mettendoci anche tre volte il tempo, di arrivare alla meta, quello è senza prezzo.
Quindi per quanto sia affascinante, preferirei la macchina tutta la vita.
Anche perchè 4 mesi fa è morto il fratello di un amico di mia sorella in un incidente, aveva 23 e aveva appena finito l'università, e la cosa mi aveva fatto molto riflettere...
Al massimo ti prendi un usato se devi andare veloce e non hai i soldi(ho visto su ebay una slk decappottabile del 200k con 60k kilometri a 23k euri...)

il bello è che anche con la macchina a volte non hai la certezza di arrivare alla meta.. hai solo più probabilità (che non è poco) ma non la certezza

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Originally Posted by Rad

il bello è che anche con la macchina a volte non hai la certezza di arrivare alla meta.. hai solo più probabilità (che non è poco) ma non la certezza

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vabè allora in genere non c'è mai la certezza di nulla anche se vai a piedi o sei dentro casa . Ma poi subentra anche il fattore destino . Per quanto vuoi azzerare i rischi certe cose purtroppo vanno decisamente a fattore culo ( vedo fulmini che ti beccano mentre giochi a pallone ) .

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Originally Posted by Kinson

vabè allora in genere non c'è mai la certezza di nulla anche se vai a piedi o sei dentro casa . Ma poi subentra anche il fattore destino . Per quanto vuoi azzerare i rischi certe cose purtroppo vanno decisamente a fattore culo ( vedo fulmini che ti beccano mentre giochi a pallone ) .

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ho capito ma se dici che hai la CERTEZZA... è sbagliato visto che esistono anche gli incidenti in macchina.. tutto qua

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Originally Posted by Rad

ho capito ma se dici che hai la CERTEZZA... è sbagliato visto che esistono anche gli incidenti in macchina.. tutto qua

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di certo a sto mondo esiste solo il fatto che si nasce , si mangia e si muore :D

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Originally Posted by Rad

ho capito ma se dici che hai la CERTEZZA... è sbagliato visto che esistono anche gli incidenti in macchina.. tutto qua

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Ok non sarà certo, diciamo con probabilità tendente a 1? In macchina, se vai piano, stai attento, hai pochissima probabilità di farti male in città. Certo, se ti viene addosso uno ubriaco e fatto come una pigna che guida un camioncino contromano a 200 all'ora in citta crepi, ma la crepi anche se sei sopra a un suv o quel cazzo che vuoi.

L'unica certezza della vita è che si muore , poco importa quando , l'importante è aver goduto a fondo prima che accada.

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Originally Posted by Dryden

L'unica certezza della vita è che si muore , poco importa quando , l'importante è aver goduto a fondo prima che accada.

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Questo è un ragionamento un pò del cavolo secondo me, è vero che di qualcosa bisogna morire ed è giusto che se uno ha una passione la coltivi ma non è una giustificazione per cercarsi la morte prima del tempo.
Poi te puoi essere il miglior pilota del mondo non voglio discutere su questo, il fatto è che per le strade abbiamo dei pazzi (primi su tutti i vecchietti rincoglioniti che hanno la patente a 90 anni) e quindi io penso che sia altrettanto da pazzi girare in città in moto

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Originally Posted by x4d00m

senza dubbio, ma per conto mio andare in moto e' come cercarsela....

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la pensi cosi' perche hai perso un caro amico .

Se chi guida la moto non e un coglione ( questo e da premettere ) , si boccia perche ormai chi guida la macchina non usa piu le frecce ( ormai sono un optional ) , non si rispettano gli stop ( al mattino si ha troppa fretta di arrivare al lavoro....mi hanno distrutto 2 volte lo scooter...con questa scusa detta da loro ...e ho rischiato di cadere con la moto per evitarne piu di uno uno , passano con giallo-rosso cilindrando chiunque.

Detto questo concordo con chi dice che nel centro citta girare con una moto da strada e un suicidio ...se riesci a mettere la 3° sei fortunato..

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Originally Posted by Hador

ti fai meno male che se cadi a 80 su un mezzo che ne pesa quanti? 300? 500?

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:look:

Da 100 a 250kg, le supersportive 160-190kg.

Hador, il mio transalp full carico arriva si e no a 250 kg (con bagagli cazzi e mazzi sopra), solo con benza a 210 circa..

Le sportive pesano molto molto meno

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Originally Posted by Rashin

Questo è un ragionamento un pò del cavolo secondo me, è vero che di qualcosa bisogna morire ed è giusto che se uno ha una passione la coltivi ma non è una giustificazione per cercarsi la morte prima del tempo.
Poi te puoi essere il miglior pilota del mondo non voglio discutere su questo, il fatto è che per le strade abbiamo dei pazzi (primi su tutti i vecchietti rincoglioniti che hanno la patente a 90 anni) e quindi io penso che sia altrettanto da pazzi girare in città in moto

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Cercarsi la morte, come lo chiami tu, si chiama "vivere davvero" per alcuni.
Che poi cercarsi la morte cosa ? Si è già detto che cmq si tratta di rischi calcolati , che conosci ancora prima di cimentarti, non è certo un atto di incoscenza.

Ps. In città con la moto non ci gira nessuno, al massimo gli scooteristi, i classici tipi col TMax, cazzo che criminali.

non so da voi ma qui in sicilia c'e' la tendenza a correre a velocita' folli con questi scooteroni (tmax in primis).ho visto gente fare derapate agli stop e poi ripartire sparati a fondo...boh sembrano aver rimpiazzato le moto vere e proprie

I Tmax sono moto camuffate da scooteroni, qui a Roma sono un pericolo pubblico perchè chi li porta al 90% è un coglione al quadrato.

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Originally Posted by Dryden

I Tmax sono moto camuffate da scooteroni, qui a Roma sono un pericolo pubblico perchè chi li porta al 90% è un coglione al quadrato.

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Uppo e aggiungo che uso una cbr 600 rr come moto per tutti i giorni, che è la mia prima scelta quando la mattina mi sveglio e devo decidere come scendere e non so manco il perchè, è così e basta. Si deve stare attenti e avere testa, e c'è differenza tra Motociclisti e motociclisti (vabè poi in fondo in fondo ci sono gli scooteristi :p)

Cazzo ti stimo se giri tutti i giorni con un RR, roba da schiene dure e culi tosti.

faccio un sacco di nuoto per potermelo permettere :blush:

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Originally Posted by Dryden

Cazzo ti stimo se giri tutti i giorni con un RR, roba da schiene dure e culi tosti.

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Originally Posted by Kinson

di certo a sto mondo esiste solo il fatto che si nasce , si mangia e si muore :D

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No, al mondo quello che è certo è la nascita e la morte, non certo il mangiare :shrug:

e le tasse :nod:

cmq faccio di necessità virtù, non posso permettermi 2 mezzi (ne li voglio ne mi piacciono gli scooter) e se devo scegliere tra praticità, comodità e passione, vado per la passione :nod:

Io per necessità mi trovo costretto a vendere uno tra auto e moto , ovviamente vendo l'auto e quando mi serve o mi arrangio o la inculo ai nonni :sneer:

Che la moto abbia una potnzialità di rischio maggiore della macchina è un dato di fatto.
Ma da qui a percepire, in qualche modo, il motociclista come una persona che potenzialmente se la cerca ce ne passa, e pure molto.
Ovvio che chi ha avuto brutte esperienze con amici che hanno avuto brutti incidenti sia emotivamente mal disposto verso le 2 ruote, ma le cose vanno analizzate con un pizzico di razionalità.

Guidare una moto in città o fuori città richiede una maggiore attenzione che guidare la macchina, ma una guida prudente (rallentare sempre agli incroci, anche quando si ha precedenza, non fare sorpassi azzardati fidandosi della "scattosità del mezzo", evitare di fare lo slalom tra le macchine in condizioni di traffico scorevole.. etc) riduce la percentuale di rischio a una quota accettabile, a meno che non si ritenga che l'unica percentuale accettabile è quella prossima allo 0.
Ma a questo punto, senza arrivare agli sport estremi, direi che si rischia anche di non fare cose banali come una partita a calcetto, attraversare una strada a grande scorrimento etc.

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Originally Posted by jamino

Che la moto abbia una potnzialità di rischio maggiore della macchina è un dato di fatto.
Ma da qui a percepire, in qualche modo, il motociclista come una persona che potenzialmente se la cerca ce ne passa, e pure molto.
Ovvio che chi ha avuto brutte esperienze con amici che hanno avuto brutti incidenti sia emotivamente mal disposto verso le 2 ruote, ma le cose vanno analizzate con un pizzico di razionalità.

Guidare una moto in città o fuori città richiede una maggiore attenzione che guidare la macchina, ma una guida prudente (rallentare sempre agli incroci, anche quando si ha precedenza, non fare sorpassi azzardati fidandosi della "scattosità del mezzo", evitare di fare lo slalom tra le macchine in condizioni di traffico scorevole.. etc) riduce la percentuale di rischio a una quota accettabile, a meno che non si ritenga che l'unica percentuale accettabile è quella prossima allo 0.
Ma a questo punto, senza arrivare agli sport estremi, direi che si rischia anche di non fare cose banali come una partita a calcetto, attraversare una strada a grande scorrimento etc.

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Per cercarsela non intendo che sia il motociclista disattento o sborone (anche se ce ne sono a bizzeffe così), ma intendo il fatto che per strada ci sono dei criminali (vecchietti, persone al cellulare, ragazzetti truzzi, ecc ecc) che non guardano minimamente quello che succede. E se per prendere la moto devo pensare a cosa farà quello davanti, cosa farà quello a sinistra, se dopo la curva un vecchietto fa inversione a U beh per me diventa un rischio troppo alto.
Amo le moto e avessi soldi me ne farei una solo da pista magari. Ma per strada imho è un rischio troppo grosso.

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Originally Posted by Rashin

....E se per prendere la moto devo pensare a cosa farà quello davanti, cosa farà quello a sinistra, se dopo la curva un vecchietto fa inversione a U beh per me diventa un rischio troppo alto...

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Purtroppo è così, non hai scelta, in moto non guidi cazzeggiando, pensando ad altro, a cosa devi fare o (per me) ascoltando musica, devi stare superconcentrato ed avere mille occhi. Mio padre motociclista da 37 anni (sennò col cazzo che avevo la moto a 16 anni e una cbr mo :sneer:) mi ha dato solo questo come consiglio, avere mille occhi... e devo dire che io quando guido capisco le intenzioni della gente prima che lo sappiano anche loro, questione di allenamento forse... e cmq è una cosa di cui vado fiero :p



poi oh ma tu alla tua moto che fine gli hai fatto fare?

Cmq io ho raggiunto il mio equilibrio guidando come un pirla in città.
Tengo il centro della strada o la destra stando nei limiti (con molta più attenzione di quando uso la macchina).

Mi superano TUTTI fottendosene delle regole ma io non rischio nulla, se voglio "correre" (anche se non ho una moto per farlo) vado nelle extraurbane, dove posso concedermi qualche sorpasso di tanto in tanto

Per cortesia, non mi schiamo la merda col cioccolato, ci sono le Moto e ci sono gli scooter, ed io il mio culo su un Tmax o merda simile non ce lo metterei. Oltretutto, per la citta' il top e' l'enduro, stai un botto sopra a tutti e difficilmente ti impediscono la visuale anche sti pezzenti coi SUV, senza considerare che e' una moto davvero agile.

Io adoro la moto perche' per me e' una passione, mi piace montare in sella e godermi la liberta', andare a giro e godermi la gita mentre sento la strada scorrere via. Non sono troppo interessato alle velocita' estreme, ed infatti ho un cruiser e non una stradale. Devo dire poi che per dove abito io la moto mi fa troppa comodita', per andare a lavoro in macchina ci metterei il doppio del tempo. Sull'ultimo pezzo di M4 che entra a Londra posso imboccare la preferenziale, mentre in auto sarei imbottigliato nel traffico, ed io tutti i giorni mi faccio 35Km all'andata ed altrettanti al ritorno.

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Originally Posted by Malbrouk

poi oh ma tu alla tua moto che fine gli hai fatto fare?

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venduta :D

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Originally Posted by Rashin

E se per prendere la moto devo pensare a cosa farà quello davanti, cosa farà quello a sinistra, se dopo la curva un vecchietto fa inversione a U beh per me diventa un rischio troppo alto.

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Guarda che questa è una cosa che andrebbe fatta sempre è, con qualsiasi mezzo, non solo con la moto , che l'auto ti conceda di farne a meno non è una scusa. I motociclisti crepano proprio per colpa di chi in auto si sente giustificato a non stare super attento e guida sbragato, cristoiddio fosse per me introdurrei al posto degli airbag una lancia che ti trapassa, voglio vedere se così la gente comincia a guidare come dovrebbe sempre fare.

ma dal punto di vista economico, ad esempio per andare a lavoro conviene di più la moto o un auto (auto normale, diesel sotto i 2000)

Boh, la mia moto consuma abbastanza, non ho ancora fatto calcoli accurati ma mi attesto sui 12/13 al litro, se va bene e non tiro....ma il mio genere di moto è particolarmente assetato (sarà poi che avendo un serbatoio di 17 litri ci si ferma spesso)

Poi ad esempio dipende dal parcheggio, se lo hai libero o a pagamento.... in linea di massima secondo me moto>>>>>>>>>auto, per le esigenze di tutti i giorni in città