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bla bla bla 20 righe e non dici un cazzo. Guarda bene chi ha cominciato a flammare prima di rompere a me.Quote:
Originally Posted by McLove.
Non ha stun.Non ha snare.
Il PET ha stun e snare.
E fanno pure pena rispetto a snare e stun di tante altre classi.
Ora torna a far giocare il pet che mi sa ne capisce piu di te :wave: ed è anche più simpatico.
wow abbiamo un flamer wannabe, vabbe io ti avevo avvertitoQuote:
Originally Posted by Amiag
fermo restando che mi devi dire il motivo per cui L'Ma deve avere snare o root e non possono averli anche altri che vanno in assist a lui, sai per eoni a daoc lato alb il Ma e' sempre stato un un merce e solo dopo molto tempo se speccato mazze aveva come secondo stile lo stun da 3 secondi su secondo stile, cosi tanto per parlare di cose concrete e non fanta mmorpg, parlo pre catacombs cosa e' diventato dopo mi interessa poco, non ci ho giocato e non mi interessa
kat si tirava tranquillamente in daoc l'assist train col merce (tra le altre cose speccato perfo) ed i rush non erano secondi a nessuno in snessun server in cui hanno giocato, ne lo sono mai stati in quel gioco. Se non conosci kat be sono tue lacune.
io ho parlato di cose concrete tu invece il bla bla delle olimpiadi e di cosa non conosci del white lion al punto che dici che non ha snare e root quando invece li ha ed e' un pg che ogni 30 sec non ha cc che lo tenga e va piu veloce senza sciupare ap e si trascina i tgt a se o va dai tgt.
Se poi non sai tenere una discussione su cose concrete e metterla sul personale, non riconoscendo quando dici cappellate come quelle sopra be amico mio tornatene su ngi a fare il wannabe pro da tre lire qua le discussioni devono essere costruittive ed edificanti in genere.
l'io> te hanno in genere vita breve
Se poi sono simpatico a te o meno (sono simpatico a moltissime persone e sopratutto a chi voglio essere simpatico, non ci conosciamo ergo who cares?) o meno frega nulla il topic e di un utente che chiede aiuto molto cordialmente su un indecisione non benvenuti alla fatebenefratelli facciamo gli amicici tutti per uno tutti per te o dimostriamo chi ha il pene piu grosso, ste cosi mi interessano un cazzo a me.. a te invece?
Gli servono stun e snare perche arriva per primo sul bersaglio, deve tenerlo sotto scacco e dar modo agli ALTRI di far danno, magari anche con debuff e company. Ed in questo gioco è anche piu importante visto che di dps per tirar giu un bersaglio in fretta ne serve mediamente piu che a daoc.
Comunque hai ragione parliamo di cose concrete. Perche i free rp facevano guidare l'assist all'hero invece che a uno dei blade che facevano piu danno ? Perche ultimamente sia merce che blademaster che guidavano assist speccavano slam ?
Perche nell'assist maghi era il debuffer che guidava e non il mago dd anche se faceva piu danni ?
devo continuare ?
Kat lo conosco, ci ho anche giocato su avalon.E ngi non so manco cosa sia :wave:
Per come la vedo io, l'IB è il tank difensivo per eccellenza, mentre l'SM può essere il MA di un gruppo order. Ovviamente li ho provati entrambi solo a livelli bassi (max 10), quindi non so benissimo, comunque ognuno si gioca il pg come cavolo gli pare, secondo me.
l'assist maghi sono altri discorsi proprio per il debuff e' chiaro che si fa in assist a chi debuffa speigami allora perche il wl ha piu di uno stile posizionale back forse perche deve menare chi scappa/kita e gli da le spalle?Quote:
Originally Posted by Amiag
non capisco proprio dove vuoi arrivare oltretutto l'importante che uno che arrivi al tgt abbia un cc(swordmaster snare su secondo stile spammabilissimo anche come costo di ap e che fa un danno porco come dot btw) anche se non e' poi cosi fondamentale se si va per outdamagiare le cure, cosa che e' da vedere tutta dato che si deve fare al 40 con setup costruiti e con pg cappati se sara possibile farlo anche in questo gioco dove ogni classe ha come minimo il kb aoe. il trenino assist tutti sticcati a mo di daoc lo vedo difficile gia' in partenza ma si sa mai non abbiamo la sfera di cristallo.
per il resto
certo ed i blood and wine avevano anche un pala speccato 2h quando non valeva un cazzo pure pre toa mi sembra, nonostante tutto spaccavano culi nei server.
ed anche altre gilde alb mandavano ad inizio inc il pala che era in setup ad i tempi per Bg sullo strego a dare il primo slam di scudo al tgt del Mainassist (lo chiedeva voit sempre dei rush ad esempio o lo faceva lui col mene), poi evidentemente ci sono arrivati anche altri con la spec ibrida del merce o del blade, ma l'Ma non e' il pg dotato di utility e' quello che ha visione immediata dell inc e ti trova il tgt da sdraiare subito in relazione all inc stesso, e se hai giocato appunto con kat sai cosa intendo, l'essere ma non dipende mica dalle utility se giochi di assist e se non tutti ci arrivano glia l'assist e' fallito, o no? devono cmq arrivarci tutti uno snare aiuta ma dove questo snare stun kb debba essere dato ESCLUSIVAMENTE dal Ma me lo devi spiegare.
l'assist su daoc lo tirava il light solo ed esclusivamente perchè non doveva far altro fino ad un certo punto,aveva pf e per il discorso del pbt durante l'antiguerra..arms hero etc mettevano bg guardia sa il cazzo e le altri classi erano perma mezzate rootate stunnate:sneer:
Qua il discorso è un po più articolato ma per ora non vedo perchè il wl o il marauder non possono fare il main tank..lo fate fa allo sm o al black orc?lol
mi sa che hai scritto male main assist scrivendo main tank
per il resto e' appunto logico che sempre _se_ al cap ci sara un assist duro melee side lo tirino i pg che non si fermano mai o quantomeno sono propensi a farlo con l'immunita' a cc ed il charge come il wl ed il marauder, fermo restando che l'assist lo può tirare anche un arcmage di staffa se vuole, anzi no un bw cosi roota aoe in mancanza di un sm :rotfl:
ma e' un po diverso dal dire come si fa che l'assist lo deve tirare l'ironbreaker perche ha cc, un ib nemmeno ci arriva forse al tgt... anche la fazione opposta ha snare e root eh ed a dire il tgt su ts/vent ci riescono tutte le classi
poi andiamo troppo nelle Ungrimmate ed oltretutto su di una cosa che ancora non si sa come sara' quindi discutere del nulla farcito del niente.
vi state scannando per niente ...amiag gioca con me e in parte condivido le sue idee per il semplice fatto che di " norma " " come MA abbiamo sempre usato un Ib ( io andavo in perma assist ), direi con esiti piu che soddisfacienti ..( o per lo meno con i sui buff migliorava di molto la mia classe , come danno resistenza e cure e i benefici della mia classe giovavano lui), Purtroppo non ho giocato altre classi a parte lo SMaster ma a rank troppo bassi per giudicarlo ....(25), i Wh mi sembrano resistano veramente un cazzo e di Wl per ora ne ho visti pochi , inutile azzardare il paragone della beta dove si spammavano lo stile per aumento armatura che li rendeva dei mostri..
A parer mio che sono il guru del nulla , l'Ib rende bene sia in difensivo che in offensivo in scontri di piccoli numeri ...con scontri grandi i fattori che cambiano gli esiti sono troppi e dipendenti molto da chi gioca la in mezzo alla massa, dalle classi ecc...
La visione dell' inc e il decidere il target non dipende mica dalla classe ma dal giocatore, ovvio meglio uno in gamba con la classe sbagliata che non tanto in gamba con la classe giusta. Ma visto che la domanda e` quale sia il tank migliore per far da MA, beh secondo me la risposta e IB senza alcun dubbio. Ed i motivi sono :Quote:
Originally Posted by McLove.
- Regge di piu, se ti muore il ma e` una bella rottura perche` rischi che si rompa l'assist.
- Ha tanti modi per bloccare il target scelto. (se non ricordo male arriva ad avere 3 stun, uno snare e il grapple di morale 1)
- Ha buff/debuff per permettere a chi mena in assist di fare piu` danno.
- E` comodo avere un tank che carichi per primo invece che una classe piu delicata.
- L'unico contro e` che ha un danno piu basso dei dps puri.
Di contro il WL ha solo un danno molto alto, senza contare che il danno massimo lo fa su posizionali. Per come la vedo io e` perfetto in assist a qualcuno che gli blocchi i target dandogli modo di far danno di posizionali.
Ora non per fare inc scacchistici come dici te, ma un WL che chargia,immune a root e snare etc e arriva prima sul bersaglio, che cazzo fa ? si becca 200 disable e fa scappare il target ancora prima che arriva il resto dell' assist a far danno visto che non ha modo di bloccarlo.Un pg che mena da solo in sto gioco serve a 0, non seghi nulla (ok con qualche eccezione) e non ci so manco gli interrupt. Un IB che arriva su un bersaglio te lo blocca te lo debuffa e anche se viene riempito di CC e danni poco male, il suo dovere lha fatto. Tra parentesi anche l'IB ha juggernaut per liberarsi dai CCe con la tattica arriva ad averlo ogni 20 secondi.
Poi certo che si puo far fare da MA ad un WL, con magari un SW/BW che gli snara da lontano i target e un tank che gli tiene guardia, ma perche complicarsi la vita quando hai una classe che tutto cio` te lo fa da sola?
Mentre invece gia` un marauder savagery lo vedo molto meglio come ma, tanti debuff e modi per bloccare il target.
Il main assist lo fa chi ha la visione piu' lucida di gioco e di impulsivita', sticazzi la classe che usa, imo.
/otQuote:
Originally Posted by McLove.
kat è una merda
/fine ot
andiamo per ordine finalmente hai abbassato i toni, non capisco perche offendersi per un gioco del cazzo, e quindi si può discutere serenamente su visioni differenti.Quote:
Originally Posted by Amiag
la prima cosa che dici e' appunto quella che dico anche io e ti dicevo fare L'ma deve essere uno sveglio non certo la classe x.
sul fatto che l Ma poi debba reggere ho alcuni dubbi dato che al di la di alcuni esempi peculiari, magari perche in tali gilde il piu sveglio aveva rollato una classe heavy tank sono sempre stati light tank in genere gente che menava e basta a fare da Ma e gente con un alto dps o alto frontload damage proprio per una questione prettamente di tempo l'assist serve a produrre un ammontare di danno nel tempo superiore a qualcunque cura ricevibile.
fermo restando i miei dubbi sulla effettività in questo gioco di un assist a mo di daoc sopratutto per i Kb aoe che hanno tutte le classi, andiamo oltre.
il fatto che il Ma debba reggere di piu' non e' mai stato un requisito dato che in linea di principio si va su tgt che al di la di qualcuno che li difende e non essendovi in questo gioco un aoe massivo come lo era in altri (pbaoe devastanti etc) il Ma non incontra danni eccessivi se non chi torna indietro a menarlo ed in tal caso il gioco e' fatto perche va da se che gente "indietro" equivale a meno gente avanti e quindi più libertà di prendersi cura e curare chi va a menare, ma al di la delle ungrimmate parliamo delle skill dei singoli pg che sono senza dubbio piu interessanti di ipotetici inc.
i tanti modi per bloccare il tgt scelto li ha anche il WL, se parliamo di morale non hai notato come anche il wl prende delle morali che fanno cc oltre che danno (ensnare lvl 28 morale rank 1 che fa danno e roota il tgt per 5 sec, force of will altra morale che fa Kd ed in piu draina AP, ed inoltre sulla survivability che ha in meno ha il drain life, o il silence tutte morali core tra l'altro) oltre agli altri cc di core.
chiaro affidarsi alle morali soltanto e' rischioso ma vale anche per l'IB, tu mi parlavi di grapple (strepitosa in difesa sprecata in avanti imho) ma i cc del wl non sono solo di morale. oltra a quelli che ti ho già citato allora perche non ricordare anche il silence o visto che parli di utility per far menare di piu i compagni lo stile che da add damage a tutti coloro che menano quel target per 5 sec
il Wl poi a differenza dell IB ha morale di danno instant cosa rara in questo gioco dove la maggiorparte del danno e' overtime che va da se sono molto importanti in ottica di assist sopratutto per quel frontload damage che si deve fare per fare outdamage sulle cure alla cui base sta l'assist (basti pensare che il danno medio della morale rank 1 di un wl a lvl 11 su uno shaman pari livello e' circa 460 danni se scala come dovuto al lvl 40 sono un pacco di danni, ma li sono ipotesi si vedra' molto piu in la e con il gear apposto un po per tutti ciò non toglie che come danno il wl e' secondo solo al wh ma non ne sono poi cosi tanto convito se lo e' in termini di frontload, il wh deve contruire accuse e poi giudicare, il wl invece e' ignorante mena forte da subito).
parliamo delle mastery?
be su axeman mastery non dipendente dal pet si prende come skill
aumento del danno del 50% per 10 sec per colpi side o back
istantcast che fa un ddabbastanza elevato ad un tgt sotto il 50% di vita
infine riduzione delle effetto delle cure del 50% su quel tgt per 10 sec
gli altri rami sono pet dipendenti seppure molto buoni se il pet verra fixato a dovere e non penso ci voglia molto ci sono altri giochi in cui i pet funzionano anche troppo bene, no?
tattiche? be sempre su axeman prendi il disorient per 9 sec (casting time piu elevato) ogni volta che usi blindside (recast 5 sec) quindi il tgt che mena ha sempre i cast ritardati, non e' poco se su un healer, no? mancano gli interrupt in sto gioco questa ed il 50% in meno delle cure vuol dire levare l'healer dai giochi o catrare uncaster, l'ib fa una cosa simile? no.
per non parlare di tutte le altre COre che aumentano il danno del 15% se back o side.
Ed ancora si parlava di poca survivability del pet?
Certo si deve vedere poi come e quanto regge al 40 e quanti pf avra' sinceramente non lo so e poi si deve vedere se poi prende anche il buff del warpriest di stamina (grace), ma da un lato se menano il pet per toglierti parte di abilita' non menano te, in secondo luogo c'e' anche la tattica per cui se ti ammazzano il pet per 10 sec si fa il 50% di danno in piu che per un dps come il WL non e' poco per nulla.
Facciamo i conti ungrimmari, mi perdonerai ma ogni tanto vanno fatti. Quindi meno col pet e me lo ammazzano: per 10 dei 15 sec senza pet(questo il tempo per rissummonarne un altro) faccio il 50% di danno in piu e dopo 5 sec mi risummono il pet in 2 sec full vita e pronto a snarare menare et salcazzi.. diaciamo che ci può stare no?
un po diverso dal pg che dicevi ieri che gli aammazzano il pet ed e' a mezzo servizio.
Ma sopratutto e questa ultima argomentazione basterebbe e basta a mio avviso a porre la parola fine su questa diatriba sterile visto che, secondo quanto io indico il MA lo possono fare tutti e non c'e' alcun motivo per cui lo debba fare o preferire un IB non c'e' una classe per il MA come tu invece affermi :
Un ib non e' detto che ci arriva al tgt un WL con charge ogni 30 sec c'arriva(ah charge si somma allo snare intendo che se sei snarato ed usi charge vai a vel normale, non so se e voluto o bug) ed e' una classe fatta per menare gente che scappa(colpi back o side con bunus elevato che fanno piudanno o che danno features) che ha cc ed una marea di utility e debuff su quel tgt e fa frontload damage rispetto ad una classe fatta per difendere che ha si cc ottimi ma fa danno nel tempo e pure poco ed il cui posizionamento e' sicuramente nelle linee posteriori, poi si, sicuramente può andare anche in assist, ma si puo fare anche con gli arcmage di staffa cosi come succedeva a volte su daoc se i nemici non erano niente di che ci si spogliava mentre li si menava ;)
Capisco che quando si discute giocando sul filo di lana del flame si gonfiano volutamente toni e affermazioni, però non mi sembra il caso di eccedere con paragoni un po' esagerati ;-)
L'IB 2h (spec mista veng/brother per intedersi) è assolutissimamente "viable" tanto quanto quello speccato 1h+shield, anzi per essere un archetipo tank fa quasi troppo danno avendo nel contempo anche svariati cc e prima o poi ci scapperà qualche nerf, imho.
E' "viable" giocato offensivamente nel più volte citato trenino assist (che poi possa fare o meno il MA è irrilevante) grazie all'alta mole di cc, alle sinergie offensive con l'amico di giuramento "melee" e ultimo ma non ultimo ai danni che porta, che sono decisamente significativi arrivati a 100 grudge e con le tattiche e le abilità giuste dalle maestrie. (mentre ovviamente con grudge basso ha qualche problema a carburare inizialmente, ma si sale facile)
E' "viable", e a questo non tutti arrivano, anche nelle retrovie per proteggere proattivamente (leggasi buff all'amico di giuramento+cc+menare duro chi transite per le sue parti) i caster/healer ranged, senza che debba per forza essere visto come la scatoletta 1h+scudo guard bot speccato full stone.
In conclusione, l'IB 2h sul fronte danni di sicuro non è il warrior di WoW che faceva i mega numeroni ma non è nemmeno il pala 2h retri (o il WP!) della situazione ;-) , inoltre grazie ai cc e ai buff (e qualche debuff) che può apportare sia offensivamente che difensivamente imho si ritaglia il suo spazio senza dover essere per forza giocato 1h per non essere gimped.
mh. no.Quote:
Originally Posted by Amiag
Perchè l'IB non può fare l'MA:
a) perchè capita che debba mollare il treno assist per andare a salvare il culo all'healer/rdps di turno.
b) perchè i cc che ha l'ib sono decisamente meglio in difesa, per fermare l'assist train avversario. in attacco più di uno snare non ti serve su target morbidi. Se poi hai un WH che perma snara il target, dei cc dell'ib in attacco non te ne fai un assoluto cazzo.
c) perchè capita che debba mollare l'assist per andare a salvare il culo all'healer/rdps di turno.
d) perchè non ha charge
e) perchè capita che debba mollare l'assist per andare a salvare il culo all'healer/rdps di turno.
f) perchè l'argomento che regge più di un WL non regge, il WL regge un disastro, basta che l'IB gli metta guard in testa. Gegè.
g) perchè capita che debba mollare l'assist per andare a salvare il culo all'healer/rdps di turno.
h) perchè è un nano, e avrà anche la minchia lunga più di un elfo, ma il pounce del WL post patch (che ricordo qua su goa non c'è per qualche ragione) è folle, una specie di intercept.
i) perchè capita che debba mollare l'assist per andare a salvare il culo all'healer/rdps di turno.
guarda io sono totalmente d'accordo infatti quello che sto cercando di affermare e non per crociata personale ma perche non comprendo perche ci sia una cosi elevata molte di IB per menare mentre una moria assoluta di altri meleer, cosa che si sente moltissimo a mio avviso.Quote:
Originally Posted by HariSeldon
semplicemente ritengo boiate, perdonate la parola forte, che a detta di molti il Sm e' inutile ed invece, a mio avviso, porta buone utility anzi ottime ed e' decisamente piu' offensivo di un IB avendo la medesima survivability, e non comprendo per quale motivo il WL che e' una classe decisamente che fa danno e molto, classe performante, nonostante i risaputi problemi del pet che verranno fixati venga semplicemente definita "merda", in entrambi i casi senza soffermarsi a provarla o leggere 4 skill, al punto che penso che molto sia dovuto al fatto che la skin degli elfi alti e' meno popolare o non si spiega.
Se l'intenzione di chi rolla una classe e' menare (esclusivamente quello) o fare danno melee like mettendo da parte il wh che ha delle dinamiche di gioco piu da rogue/hide che possono non piacere, penso che Wl e Sm sono sicuramente delle scelte più opportune di un Ib per la componente danno e trovo sbagliato chi afferma che nn abbiano cc o utility per avvalorare la scelta dell ib a menare quasi come se fosse l'unica classe order che puo farlo e può farlo bene, be ritengo che in quel contesto, quello di produrre danno melee, sm e wl lo facciano molto meglio.
Tutto questo senza togliere o minimizzare la bellezza della classe dello spaccaferro e la sua appunto viabilita' che e' un enorme pregio.
;)
Cazzate...Il mio party gioca con 2 ib, un dps melee un wb un arci e un rune.
Un ib sta fisso a fare il MA con il dps melee e il wb in assist su di lui...Il target scoppia SEMPRE xk non può scappare, in più abbiamo un ulteriore protezione sul dps melee che ci aiuta a noi curatori. L'altro ib è sull'assist e quando viene chiamato da me o dall'altro healer viene subito a peelare e a far esplodere l'overesteso con l'aiuto del wb.
Queste non sono parole, ma fatti, xk ogni volta che abbiamo girato con questo setup i nemici scoppiavano...Datemi dell'ioioio o dell'ibibib ma questa è la realtà dei fatti.
hai mai girato con un sm o un WL per notarne la differenza?Quote:
Originally Posted by Fetish
sono stato in alcuni bg random con odyen e te presumo, al t2 e sinceramente io di tgt scoppiare ne ho visti ben pochi.
Certo...chi vuoi che sia il melee dps che avevo scritto sopra?Quote:
Originally Posted by McLove.
Edit: il cazzate era riferito al fatto che l'ib non potesse fare da Ma o cmq non poteva essere nel treno assist, non fraintendermi.
scusate ma perchè l'MA deve reggere? a parte in daoc contro il party tank middo che aveva un senso fare scoppiare lo zerk il treno assist avversario veniva come target dopo gli altri per importanza. cercavi di fermarlo questo si ma non di farlo esplodere.
imo l'ma o il treno assist deve essere mobile e avere output dmg elevato, poi se ha anche utility per interrompere e rompere i maroni ben venga.
quanto a war, l'Ib difensivamente è fantastico ma può rendere anche offensivamente. l'sm è un buon tank offensivo ma difensivamente lascia a desiderare.
x pazzo imo qui si parla di un secondo ib che vada a fare l'ma o il trenino assist, posto che un primo stia in difesa. poi magari verrà fuori che il gruppo più performante sarà 2 healer e 4dps puri e tanti saluti
ma su questo ci siamo il MA lo puo fare pure un mage non c'e' una classe per farloQuote:
Originally Posted by Fetish
Ti faccio un esempio. Quando un marauder viene su di me, chiamo un secondo odyen, me lo snara, mi allontano un sec e odyen+il bw lo fanno fuori in mezzo secondo anche se supportato da cure. Questo per me è un motivo valido per cui il main assist deve essere un target solido da tenere su anche se è attaccato da 2-3 persone. Se il marauder in quel caso fosse stato un black orc, sicuramente terrebbe impegnati 3/6 del mio party per molto piu tempo solo per toglierlo di mezzo, dando cosi libertà agli altri 5/6 del suo party di fare molto altro.Quote:
Originally Posted by laphroaig
Fetish il discorso è che se un IB lo vuoi giocare al suo massimo potenziale non lo fai MA. Lo fai assist man che all'occorrenza va a difendere i suoi healers-nukers. Un IB che sta solo in attacco è sprecato, un WL che sta solo in attacco sta facendo quel che deve fare. Capito l'inghippo?
Certo, chiarissimo... Ma infatti io davo per scontato che l'ib li davanti non fosse da solo.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Stiamo parlando di main assist o cosa?
quindi nel frattempo che odyen viene a snararti chi ti mena l'healer, chi sta menando i loro healer/caster e chi sta facendo cc su di essi?Quote:
Originally Posted by Fetish
vedi che non ci siamo? ed allora non e' meglio uno fisso che mena di piu' e decisamente meglio dell ib ed uno fisso che sta a difenderti e se libero va a fare un cc? o in altenrativa sega lo stronzo che ti e' addosso?
edit letto il tuo reply successivo: stiamo parlando del fatto che se si deve menare un Sm o un Wl sono nel ruolo che devono tenere e che sono decisamente piu' performanti a menare di quanto non lo sia un ib che ha altri ed indiscussi pregi, ripeto fermore stando che NON esiste la classe per fare MA.
Quote:
Originally Posted by McLove.
I toni non so stato io ad alzarli per primo, quindi evitami ste frecciatine.
Il paragone con daoc regge fino ad un certo punto, tanto per dirne una due zerk in assist su daoc scoppiano qualsiasi mago in un attimo senza aver bisogno di snare e stun ovviamente.Anche un light tank da solo fa abbastanza danno da mettere come minimo sotto pressione gli healer se non a segarlo tranquillamente con un po di fortuna. Qua la situazione e` abbastanza diversa. Il dps mi sembra generalmente minore (sperando che non esagerino con gli equip wow-style) e tutte le classi han qualche abilita per salvarsi le chiappe. Un light che mena da solo non serve a nulla se non a infastidire il caster di turno e ti parlo io da rune priest che finche non ho 2+ che mi menano manco perdo tempo a chiamare i tank in difesa, detaunt due hot su di me un po di kiting e continuo a fare quel che sto facendo (ok witch elf e sfiga a parte :gha:).
Per l'argomentazione di charge, ti avevo gia risposto sopra, certo arrivi al target ma poi che fai ? finche non arriva il resto dell'assist sei inutile. Inoltre si charge ha 30 secondi di cooldown ma se non sbaglio quella per rimuovere i root e` 60(?). L'IB di contro ci mettera di piu ad arrivare sul target, ma una volta arrivato non se lo perde piu, e inizia ad attaccargli debuff e dot, appena arrivano i dps ci so le condizioni giuste per generare quello spike che dovrebbe killare un bersaglio (target debuffato e bloccato, dps che arrivano da dietro si spera indisturbati e a full ap). Per questo prima avevo fatto l`esempio dell'assist maghi debuff + dd su daoc, chi guida assist NON dovrebbe essere quello che fa danno maggiore, ma quello che ti mette nelle condizioni giuste per farlo, proprio per una questione di massimizzare il danno spike.
Per il resto mi so un po perso, anche perche mi parli di 200 tattiche e abilita diverse, non e` che puoi avere tutto eh ... per esempio il pet lo mandi a rompere le scatole in giro (perdendoti quindi snare e co) o te lo tieni rigorosamente in assist ? inizia a postare la spec che dovrebbe avere un WL che fa da MA cosi parliamo di cose concrete. Io non metto in dubbio l'efficacia del WL come DPS in gruppo, ma esclusivamente come MA.
Questa e` quella che farei io su un IB che fa da MA :
http://www.wardb.com/career.aspx?id=...:1419:1420:613
Ovviamente con variazioni varie se vuoi piu danno o piu cc.
Edit pz tempo che rispondevo avete postato in mille , maledetti colleghi rompicoglioni che mi fan perdere tempo :nod: dico giusto che ovviamente se un IB fa il MA non puo star in difesa .... o metti un altro tank o fai senza.
2 ib...ti faccio i nomi: odyen e scricioloQuote:
Originally Posted by McLove.
Mettiamo il caso che io sono libero e non ho bisogno di peel, abbiamo sul loro healer odyen+scriciolo+dps melee+bw.
Un marauder viene su di me... IO: "Oh vins toglimi sto stronzo". odyen viene, mi peela il marauder, mi allontano, il bw+odyen ora sono concentrati nel fare esplodere il marauder, l'altro ib+melee dps sono sull'healer/caster avversario.
Questa è la tattica che usiamo praticamente sempre...
Edit: letto ora il tuo edit...Certo su quello sono d'accordo anche io. wl e sm molto meglio nel fare danni.
ecco appunto. se l'ma deve fare l'ma non può andare in giro a difendere e snarare ma deve stare sui target.Quote:
Originally Posted by Fetish
quindi o fai un party con un solo ib che sta in difesa e che all'occorrenza va a supportare il trenino assist (e quindi l'ma lo fa un altro). oppure fai un party con 2 tank 2 helaer e 2 dps ed uno dei tank sta in difesa mentre l'altro può anche fare da ma.
quanti black orc avete trovato in difesa dei vostri "target" ?Quote:
Originally Posted by Fetish
esattamente.Quote:
Originally Posted by laphroaig
edit
e tra le altre cose Destruction side non hanno il mirror del Ib ma arrivera' con la black guard, avere un Black orc in difesa equivale ad avere un Sm in difesa lato ordine, quindi niente di paragonabile ad uno spaccaferro in difesa.Quote:
Originally Posted by Juha Lightbringer
Ah bò...sicuramente qualche caso ci sarà stato.Quote:
Originally Posted by Juha Lightbringer
Quote:
Originally Posted by Amiag
ti ho elenacato i cc sobene che non si puo avere tutto ma le core abilities che ti ho elencato le hai tutte e ti ho parlato solo di un ramo mastery quello che appunto farei axeman come primario hunter come secondario le abilita di cui ti ho parlato son core come quella della morte del pet ed anche di moral,i non ti ho elencato nessuna rango 4 da mastery ma tutte CORE.
poi nn capisco cosa intendi con come gestisci il pet sei tu a decidere che set di azioni deve fare il pet va da se che lo si puo fare snarare o abbassare armor al tgt o mettere il set di azioni che fanno fare piu danno con un click ed instant e questo puoi farlo sia se l'hai in assist sul tuo tgt sia se lo mandi in giro a rompere i coglioni, dipende dalla situazione chiaramente.
tp? cosi su due piedi axeman fino a thin the heard(riduzione cure del 50% sul tgt) prendendo tutto(perma disorient, aumento danno 25% se back o side, e dd instant) eccetto la cosa inutile per il treath serve per il pve e che interessa nulla con qualche dubbio sulla tattica che aumenta la str del wl e le ferite del pet si deve vedere quanto vale al 40, il resto in hunter almeno fino a pounce.
the guardian e' appunto troppo pet dipendente e non te ne ho nemmeno parlato.
Non ti ho elencato abilita a caso ;)
oddio me lo ero perso sto 3d... dall'ultima pagina mi pare di capire che il discorso sia su chi deve fare l'ma... il discorso del target serio reggerebbe magari su daoc dove 8 slot te lo permettono volendo, qua con 6... io farei shammo, zaelot(o come se chiama), maraurder2x, black ork(sostituito da black guard se lo mettono) e uno dei caster(non mi son ancora "studiato le differenze quindi dico "uno")... se il black ork deve far difese dei 3 "deboli" vien da se che MA e assistman tocca ai 2 predoni
Mi posti la spec esatta ? il pet intendevo proprio come te lo giochi, se te lo tieni sempre in assist per aver piu danno e cc o lo manderesti in giro a rompere.Quote:
Originally Posted by McLove.
Calcolando che parlavamo lato ordine cio e` di grande aiuto :oro:Quote:
Originally Posted by nortis
è più o meno quello che intendevo.Quote:
Originally Posted by McLove.
al momento in Destruction non hanno niente che sia similare all'IB, la cosa che ci si avvicina di più è il Black Orc ( che in difesa cmq rende moooolto meglio della sua contro parte SM, a mio parere).
ergo allo stato attuale penso che si possa assaltare con un assist di meele di qualsiasi tipo, anche con uno Shadow Warrior :D, senza incorrere in problemi di crowd control che un Juggernaut non possa risolvere.
ma quando inizieranno ad avere anche dall'altra parte ( o forse già ce l'hanno con il BO, non so di preciso) un pg in grado di, passatemi il termine,
"sfanculizzare " un treno di meele in assist, tramite crowd control in chain aoe, vedrete che sarà moooolto difficile trovare più di un tank "la davanti" con il treno assist dato che il solo Juggernaut non sarà sufficente a permettergli di giocare "Libero" senza perdere contatto dal suo target, mentre invece una classe come il WL potrà sempre cmq contare ALMENO ( non risolve tutto) sul Charge.
La vera sfiga della Distru al momento è che in difesa hanno bisogno almeno di 2 tank per fare il crowd control che fa un IB Brothe/Venge.
edit
ps: se mai dovessi giocare un IB ESCLUSIVAMENTE "la davanti" userei questa:
http://www.wardb.com/career.aspx?id=...1410:1394:1396
no runic shield? fools!!! :D
ops ho editato il post di sopra che avevo scritto veloce e male mentre ero al telefono, perdona e leggi nuovamente sopra.Quote:
Originally Posted by Amiag
Si sta facendo un po' fantawar cmq, fetish tu non mi devi nominare pd, devi pagarmi i diritti quando mi nomini.
Lo ribadisco imo, l'ma lo fa chi ha la miglior lucidita' e visione di gioco, sticazzi che classe usa, vero e' pero' che l'ib e' piu' portato per stare come pitbull a difesa degli healers/nukers, su questo non ci piove.
Il charge non toglie i cc eh ... e l'immunita per 10 secondi del WL e' su 60 secondi di cooldown contro i 20 di juggernaut dell' IB con tattica. Inoltre volendo IB ha la tattica razziale dei nani che dimezza la durata di stun e knockdown e laltra che dimezza la durata degli snare.... co ste tre insieme diventa quasi instoppabile.
vero ma ti tocca sacrificare qualcosa come Sweet Revenge ( per esempio) tra le tattiche, se vuoi tutto quel ben di dio T_T.Quote:
Originally Posted by Amiag
Sia chiaro cmq, che hai tutta la ragione del mondo dicendo che diventa un trenino quasi inarrestabile con tutta quella roba.
totalmente d'accordo ed aggiungi al charge anche il pounce ed il fetch che potrebbe, con il condizionale d'obbligo, essere risolutivo visto che e' il tgt che viene kickato sul wl e non il wl a dover andare sul tgt, un po come tempo fa lo zefyr era l'anti bodyguard, no? il fetch potrebbe essere il counter per stanare un tgt da una pesante difesa ;)Quote:
Originally Posted by Juha Lightbringer
A proposito di Sword Master, si parla sempre tanto dei danni dei BW negli scenari. Ho qualcosa di interessante da mostrarvi, qualcosa che ho fatto ieri sera, e che serve per aggiungere un po' di legna al flame :D
http://img403.imageshack.us/img403/6...garm009lg4.jpg