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La casa sulla quale grava un mutuo è di tua proprietà. Non della banca.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
L'ipoteca sulla casa è la garanzia che tu accetti di dare alla banca nel momento in cui ti presta i soldi. Se non onori e ripaghi il debito la casa diventa della banca.
Dire che la casa è della banca non corrisponde al vero.
:point:Quote:
Originally Posted by Palur
Ecco, questo è il succo.
Mi fa solo specie che il primo intervento (se sara effettivamente quello) del nuovo governo uberftwsiamosalvi tecnico sia una tassa in piu.Quote:
Originally Posted by Hador
Si vabè a conti fatti quella casa la stai già pagando col mutuo mensile, tua o della banca poco cambia, fatto sta che i possessori di prime case non sono piccoli Briatore sotto traccia.Quote:
Originally Posted by Incoma
Se la prima soluzione è rintroduciamo l'ICI allora anche questi non hanno capito un cazzo, e tra 1 anno Berlusca rivince le elezioni
vai con l'iva al 23%
cosi un rottame che costava 100+ iva 20% diventa 120€
ora con con 23% costerò 123€ -> 130€ come minimo. con un bell'aumento del 10% altro che 3%... già con 21% molti furboni arrotondavano ai 10 euro superiori... immagino ora....
ps : aumentano pure le accise sulle fonti energetiche. preparatevi ad inverni dove bruceremo i mobili per scaldarci, a conservare la cacca invece di tirare lo sciacquone, che facendola seccare brucia e scalda pure quella.....
Se tra un anno Berlusca rivince le elezioni vuol dire che, manovre Monti o meno ineludibili, siamo un popolo di ignoranti eterni masochisti. Più son grami più li vogliamo.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Si fa presto a dire "questa tassa no, questo intervento no".
Cosa proponete in alternativa di FATTIBILE che produca gettito o riduca la spesa SUBITO?
"Faremo in modo che lo sforzo da fare, fiscale e di ammodernamento, si richieda alle categorie che hanno meno dato fin qui"
Io dico: vediamo questa affermazione del nuovo presidente del consiglio come si declina nei provvedimenti nel loro complesso, non da un ipotesi di uno solo dei provvedimenti.
ICI ai beni della chiesa e di tutte le religioni di questo mondo
Riduzione dei costi della politica in generale (grandi città soprattutto i piccoli centri sono già alla canna del gas)
Ritorno dell'iva al 20% (sti numeri con la virgola facilitano solo le speculazioni e incentivano alla non fatturazione )
Norma retroattiva che toglie la pensione parlamentare/politicante a chiunque non abbia raggiunto una determinata "anziantità politica"
Taglio alle baby pensioni
Intensificazione dei controlli fiscali e verifica delle fatturazioni.
Redditometro alle situazioni sospette, non a casaccio.
Chi truffa lo stato per evasione fiscale/ finte pensioni di invalidità è costretto a ridare quanto tolto allo stato, diversamente prigione e lavori forzati
Chi commette delitti e viene rinchiuso in carcere, se soggiorna per tempi > di una settimana, costretto a lavorare in "attività" statali quali pulizia delle rive dei fiumi (ne abbiamo bisogno) oppure manovalanza interna al carcere per attività manuali. Tinteggiature, riparazioni.
per ora mi fermo qui che non cho altro tempo
Di ciò che hai elencato solo gli interventi su costo della politica, eliminazione dei vitalizi per i parlamentari e interventi sulle pensioni produrrebbero un effetto immediato e certo sul gettito.Quote:
Originally Posted by black
Ed infatti sono in agenda.
La riduzione dell'IVA al 20 ridurrebbe il gettito.
Sull'ICI anche agli immobili ecclesiastici indipendentemente dalla funzione sono d'accordo, ma dubito che un baciapile come Monti la metterà in pista, vedremo.
monti ha detto che per evitare i commenti come il tuo, i provvedimenti verranno presentati in blocco, nuove tasse + manovre per la crescita assieme. Anche per evitare l'effetto tremonti: "aumentiamo iva oggi poi domani (nod) abbassiamo le tasse".Quote:
Originally Posted by Kat
Mi piace poi il commento sull'iva, dimostra come il problema non sia stato l'aumento dell'iva, ma il fatto che siamo un popolo di disonesti :D
io vorrei che la % di prelievo alla fonte sia calcolato anche sul patrimonio e non solo sul reddito. Il messaggio è che se guadagni 1000 euro al mese ma sei miliardario per eredità, paghi di più di uno che prende 1000 euro al mese e non ha un cazzo.Quote:
Originally Posted by Mosaik
poi ovviamente si parla ma il problema principale è l'evasione dei mitici lavoratori in proprio.
Il problema delle alternative secondo me non e' il subito, ma il fattibile, dato che va poi votato da quelli che hanno causato tutto cio.Quote:
Originally Posted by Incoma
Alzare l'iva contrae il consumo, contrai il consumo, riduci il gettito ugualmente... sarebbe da scaglionarla in maniera adeguata sul valore del bene, aumento proporzionale al valore, tanto chi ha e chi evade, il capitale lo vuole per permettersi beni di lusso, non il 127 bianco panna abarth coi cerchi in lega del '71 ..Quote:
Originally Posted by Incoma
Una cosa utopistica che vorrei vedere sarebbe l'abolizione delle accise cronicizzate, su cui, in beffa, si calcola pure l'iva.. per ultima quella per trovare i fondi per gli aiuti alla liguria, i famosi 65milioni... che ovviamente non si potevano ottenere da qualche taglio dei 9 miliardi dei costi della politica..
la cosa piu ridicola è la tassa sulla tassa.
cioè io sulla benzina ho l'accisa sul terremoto dell'irpinia , della giamaica, della lettonia .... bioparco, ma quanto costa ricostruire ste benedette case..... 70 anni di benzina per un terremoto del 1940 e lo sto ancora pagando.... che zocca è venuto uno tsunami+combo bigoneearthquake+hell'sdaemon?
siamo un popolo di pagliacci governati da pagliacci.
io comincierei a tagliare tutti i ladrocini di sto mondo (finti invalidi e pensionati dopo 9 anni di lavoro).
hai un diritto preso 200 anni fa? bene. è giusto nei confronti di chi ora lavora fino a 70 anni? no? allora ti decurto la pensione e inizi a lavorare come tutti i cristiani.
l'aumento dell'iva è solo un aiuto a chi vuole evadere le tasse. "togliendo l'iva" il cliente paga una bella fetta di meno (perchè il prezzo intanto è salito di molto) e non è piu invogliato a pagare con regolare documento.
Consenti al cittadino di detrarre il 10% del 20 % dell'iva dalle tassse, vedi se gli conviene ancora acqusitare del nero.
Cosi si colpisce sempre e solo il povero dipendente che una fonte di reddito già tassata la ha, imponendogli la doppia beffa.
(parlo da libero professionista....)
ps: non so se esiste ancora, ma la % che dobbiamo al popolo rom(quello vero, non gli accattoni che ci stanno in giro) che bivacca sulle nostre strade c'è ancora?
Al massimo i torneoni di blazblue:nod:Quote:
Originally Posted by Marphil
cmq ziiiii + tasseeee,per tutti(o quasi,a quanto pare)
Ma che discorsi sono?non è che se uno possiede UNA casa allora ne può possedere altre 3,si chiama PRIMA casa proprio per quello,se mi metti la tassa che cazzo la compro a fare?perchè così posso abbatterci le colonne non portanti come più mi aggrada?Quote:
Originally Posted by Hador
cazzo a momenti preferisco avere l'iva al 25%...ecco la tassa per tutti
grama ce la puoi fare anche tu.Quote:
Originally Posted by Gramas
Possere 0 < Possedere 1 < Possere 2-3-4-n
Io ho una casa ereditata e non pago una lira. Questo vuol dire che posso lavorare per 1000 euro al mese e vivere bene, a milano. Uno che non ha una casa di eredità con 1000 euro al mese deve mangiare le bucce di patate per vivere in città. Se poi a voi sta bene equiparare le due situazioni, meglio per me.
Io mi chiedo se davvero il PdL lo sgambetterà, e in caso, se ci riesce, perchè non solo perdono il vitalizio, perderanno anche le elezioni, quindi i dissidenti in caso di rottura col governo non mancheranno. Oltre che considerare che alcuni parlamentari PdL sono delinquenti ma non scemi e hanno paura di un default col botto (che io continuo a vedere come una soluzione migliore che andare incontro al crac europeo annunciato, ma per gente come loro sarebbe molto doloroso, quindi non lo sfiduceranno mai per via di interessi personali).
ma in ogni caso non basta mica solo pdl e lega a fargli perdere la maggioranza no ?
Guarda che la condizione generale non è casa ereditata, ma casa acquistata con mutuo mensile.Quote:
Originally Posted by Hador
che lui sia proprietario per la legge o meno di quella casa frega poco se poi al mutuo deve anche aggiungerci una tassa
Finalmente uno che ci è arrivato.Quote:
Originally Posted by black
Ma tu hai idea di cosa si paga di ICI?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
No perchè dai discorsi che fai sembra che uno si debba dissanguare...
Io per un immobile valutato 200mila euro di 115mq garage doppio cantina giardino di proprietà finchè c'era l'ICI pagavo circa 230 euro l'anno.
son 20 euro al mese rispetto ai 760 di mutuo, non mi pare sta tragedia eh... dai discorsi che fai sembra che reintroducendola la gente non abbia i soldi per pagare i mutui.
Eppure prima dell'abolizione la pagavano tutti senza andare in malora.
Scusa ma se tu hai la casa ereditata e un altro invece un mutuo vi beccate entrambi l'ICI no?Quote:
Originally Posted by Hador
A parita di reddito a te magari pesa poco, quello col mutuo invece potrebbe andare in difficolta.
Al senato si.Quote:
Originally Posted by Amiag
Guarda, considerando che è un'imposta che c'è stata fino al 2008, vorrebbe dire che il 95% dei proprietari di immobili in Italia quando ha acquistato una casa ha fatto male i suoi conti.Quote:
Originally Posted by Kat
Potevano anche essere 20 euro ogni 10 anni.Quote:
Originally Posted by Incoma
Anche la luce è aumentata di solo l'1%, circa 200 euro in più l'anno, il rincaro dei prezzi, circa 300 euro in piu l'anno, il gas circa 300 euro in più l'anno, la benzina
Sai ad aggiungere tutta sta merda tutta insieme alla fine una qualche differenza la fa
Se il primo intervento del governo salva italia sarà reintroduzione dell'ICI così come era prima, per me sarà il primo fail.
E cmq come hai detto tu io spero che la frase "colpiremo chi ancora non ha dato" sia effettivamente così, spero
In teoria, perchè c'è sempre mezzo PdL che non voterebbe contro la fiducia. Dopo la primavera potrebbe verificarsi una situazione del genere, vedremo come andrà a finire.Quote:
Originally Posted by Incoma
Ti ripeto che il vero superfail, se stiamo ai dati oggettivi della nostra attuale situazione, e' stato levarla. Visto che ha contribuito insieme a tutta una serie di altri provvedimenti, a peggiorare lo stato di crisi delle nostre finanze.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Aspetto sempre che mi spieghi quali sono le alternative per far cassa/ridurre le spese rapidamente.
E cmq prima o ultima poco importa, il governo andrà valutato sul pacchetto completo degli interventi.
Così come quello precedente, valutato su tre anni e mezzo nri fatti, o meglio nei non fatti, può essere serenamente giudicato uno dei peggiori governi mai avuti dal paese in 150 anni di storia.
Da quello che leggo sembrerebbe che Monti sia Babbo Natale dal quale ci si aspettano i regali: rimozione delle accise, abbassamento dell'IVA, ecc.
Mi sa che la situazione non è chiara... qui non si tratta di ridurre il prelievo, si tratta di aumentarlo cominciando da chi se lo può permettere di più e via via a scendere.
E francamente chi possiede una casa di proprietà, mutuo o non mutuo, non credo vada in rovina tirando fuori 150-200 euro in più l'anno, anzi, dubito che sarà finita li in termini di sacrifici.
Dica grazie in primis a Berlusconi ed alla sua mandria di incapaci, che ancora due settimane fa diceva che la crisi non esiste, oltre a chi ha governato in alternanza a lui negli ultimi 20 anni.
Ma che vi aspettavate che facevano rapine in altri paesi per creare liquidità?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Stiamo con le pezze al culo non abbiamo soldi manco per piangere, in questo clima era più che normale
che sarebbe stata introdotta una tassazione capillare che possa garantire il massimo prelievo col minimo esborso.
Per quanto riguarda l'evasione fiscale sarà abbastanza difficile scardinare ciò che ormai è un'usanza del popolo italiano,
del resto la tassazione in questi anni per il liberi professionisti è feroce, i costi son aumentati e le tutele diminuite, in tutto
questo è stata pure approvata una legge in cui il falso di bilancio non è più reato, diciamo che si son parecchio scavati
la fossa con le loro mani.
Staremo a vedere in ogni caso, bisogna mettersela via che questo governo sarà un governo che se riuscirà a salvare l'italia
lo farà facendo piangere lacrime agli Italiani e all'Italia stessa visto che il momento che stiamo vivendo richiede per causa di
forza maggiori molte scelte impopolari.
se aspettate robin hood state freschi. io mi accontenterei che i nuovi provvedimenti colpiscano tutti e non solo i soliti polli (leggi redditi fissi, NUOVE pensioni & co)
ICI è una tassa che ha senso quanto il bollo per me, ed il bollo lo pago.
Fattibili dici?Quote:
Originally Posted by Incoma
In effetti non ce ne sono.
Figurati se abbassano le pensioni ai parlamentari, se fan pagare le tasse ai pesci grossi, se diminuiscono le auto blu e compagnia bella o se aggiustano sta stronzata dello scudo fiscale.
No, in effetti, di operazioni fattibili che possano risanare l'Italia non ce ne sono.
Tassiamo qualcos'altro così la situazione non migliora per i cittadini, anzi peggiora per chi stava 1 merda prima, ma almeno salviamo l'Italia :nod:
Ma de che ho capito, Monti si sta mettendo in trattativa con la Svizzera per ottenre una tassazione sui conti svizzeri degli evasori evidenti. Si parla di qualcosa tipo 200-300 miliardi di euro.
se lo fa davvero diventa il mio idoloQuote:
Originally Posted by Alkabar
giuro gli bacio il culo e sposo la figlia
ma non mi pare una cosa molto legale, la svizzera poi non sè mai prestata a ste cose o sbaglio ... ?
Il primo fail è stato quello di berlusconi che in campagna elettorale ha sparato come arma finale un urlo di "Aboliremo l´icih" 3 giorni prima delle votazioni senza pensare alle conseguenze.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Hanno abolito l´ici ok, una delle uniche promesse elettorali mantenute, creando buchi da altre parti perchè non potevano permetterselo.
E va bene ristabilirla, perchè l´ici era una cosa da NON levare, `stata levata solo dopo una sparata per guadagnare qualche voto.
e te lo dico da proprietario di casa che abita all´estero, che dall´ici ha solo da perderci.
Le auto blu per il governo sono già state ridotte sia di numero che qualità, se ci tieni Alkabar, almeno quello lo fanno.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Numeri esagerati se non ricordo male la Germania con un accordo del genere aveva tirato su circa 4 miliardi piu un imposta annuale sulle rendite annuali prodotte dai cittadini tedeschi.
Ritornando al discorso precedente ci sarebbe un altra via oltre quella di aumentare le imposte, cioè quella teorizzata dai liberali/liberisti , privatizzazione e dismissione dei beni statali, aumento dell'eta pensionabile (che vada verso i 70 anni) via le pensioni di anzianita e taglio drastico delle imposte.
ma quale tasse sul patrimonio?Quote:
Originally Posted by Hador
Se ho una casa e' giusto che paghi le tasse che mi spettano, non tanto perche' ho una possessione, ma perche' ci sono dei servizi comunali relativi alla casa (acque, spazzatura, gli uffici, etc...) ed e' giusto che vengano pagati, ma mica devi farmi pagare il possesso.
Se ho 2 miliardi in banca cosa vuoi? ma io le tasse ce le ho gia' pagate, quei soldi sono stati guadagnati e lo stato ha gia' avuto la sua fetta, se poi mi fruttano interessi e' giusto che paghi le tasse sull'interesse, ma te davvero vorresti farmi pagare la tasse su quanto ho in tasca? E te lo dice uno che in banca ha giusto i debiti.
ma abbiamo perso davvero il lume della ragione?
Te stai alla economia come Ipnotik alle donne.Quote:
Originally Posted by Incoma
L'Italia non ha crescita, sta stagnando, la gente non spende perche' non ha soldi, se alzi ancora la pressione non fai altro che contribuire ad un'ulteriore stagnazione.
Si, dobbiamo eliminare gli sprechi ed alzare il bilancio smettendo di spendere a cazzo, ma allo stesso tempo dobbiamo cercare di non alzare la pressione, o ancora meglio dobbiamo ridurla per far ripartire l'economia.
Alzare la pressione non solo rischia di far chiudere quelle imprese che gia' a fatica vanno avanti, ma rischia addirittura che quelle che invece stanno bene decidano di chiudere comunque per trasferirsi all'estero ove con meno tasse fanno piu' profitto.
L'ultima cosa che Monti farà è tassare i conti correnti... tasserà le proprietà, e le transazioni finanziarie. E se vuole essere equo porrà un limite inferiore per cui pagherà solo chi può permetterserlo senza incidere sui consumi.
Ha parlato il genio della finanza.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Riguardo al punto uno mi accontenterei che sugli interessi bancari ed altre rendite di vario genere venissero pagate almeno le stesse tasse che ci sono sul primo scaglione dell'IRPEF (23%), e non meno (20%, fino a pochissimo tempo fa era un inguardabile 12,5%).
Oggi come oggi far produrre reddito ai soldi costa meno, in termini di tasse, che produrre reddito lavorando.
Riguardo al resto se rileggi quanto ho scritto nei post capirai che sono d'accordo sul fatto che servano e che siano indispensabili e prioritarie misure e riforme per la crescita e per il risanamento del sistema stato, proprio quelle che B. in 3 anni e mezzo si è guardato bene dal fare per concentrarsi come tutte le altre volte che ha governato su leggi che curassero i suoi affari/problemi personali, ma converrai con me che per dare i frutti attesi in termini di ripanamento del debito e di pareggio di bilancio attraverso quelle serve un tempo ben più lungo del 2013 che abbiamo come obiettivo per il pareggio di bilancio, perchè far ripartire il sistema paese è un'operazione lenta e che comunque non genera gettito da subito, anzi se metti in piedi degli sgravi fiscali per le imprese senza una contropartita in riduzione delle spese e/o aumento delle tasse per altri hai immediatamente un abbassamento delle entrate che oggi come oggi oltre ad essere deleterio sarebbe pure inaccettabile ed inaccettato dall'europa che ci ha praticamente commissariati.
Quindi premesso che tali interventi vanno fatti, ad essi è indispensabile associarne altri che vadano in altri due sensi e che sono gli unici immediatamente efficaci dal giorno dopo la promulgazione nel migliorare i conti:
Riduzione delle spese e dei costi;
aumento delle entrate via prelievi extra (una tantum o meno) di vario genere, che sarebbe meglio colpissero, come detto da Monti, chi se lo può permettere e chi fino ad oggi ha contribuito meno di altri; dubito in questo senso che vadano ad aggravare la pressione fiscale sulle imprese, proprio per le ragioni da te citate.
Siccome il cocktail degli interventi sopracitati (riforme/interventi per la crescita + taglio delle spese + extra gettito via aumento/ripristino di alcune imposte) è la via che vogliono intraprendere Monti & co., sulle quali assolute competenze in campo tecnico/finanziario c'è un plebiscito super partes, delle due l'una: o tu ne sai infinitamente più di loro oppure nel darmi dell'incompetente o del visionario, avendo io semplicemente ripreso i loro intenti programmatici, hai commesso il più evidente e marchiano degli errori di presunzione, oppure più semplicemente non hai letto tutto o io mi son spiegato male.
A parte i discorsi tecnici, io penso che chiunque con i mezzi e la voglia e niente amicici potrebbe risolvere in un attimo la crisi italiana...
- Dimezziamo i parlamentari. Nessuna autoblu, nessun rimborso, via tutte quelle cosette dai costi assurdi. 5000 euro al mese sono sufficienti e pure troppi. Gia qua si andrebbe a pari col bilancio, secondo me. E non si farebbe male a nessuno.
- Aliquote irpef da cambiare, chi guadagna piu di 100.000 euro annui deve vedersi imposte del 70% senza problemi. Una sorta di softcap al reddito, diciamo. (si, è comunista, ma imho funziona)
- Coi soldi guadagnati sopra, iniziare una campagna seria contro l'evasione con leggi e mezzi. In particolare di quei soggetti che SI SA evadono ma non si fa nulla (dentisti, commercialisti, etc). Benefit per chi denuncia evasori.
- Tassare chi sposta la produzione all'estero per aumentare i guadagni.
- Ovviamente tassa patrimoniale, se hai 2 miliardi in banca (ma anche se hai 30mila euro, viste le condizioni attuali) bisogna pagare. Brutto ma è cosi. Non si fa la fame perchè invece di 30.000 ora hai 29.000 euro in banca. Ma chi ne ha 1000 e si ritrova con 800, la fame la fa eccome.
Giusto 3 cazzate venute in mente a random, cose che non farà mai nessuno ovviamente, ma è bello sognare...
Non è difficile tirare su l'italia... è che non si vuole fare...
Concordo con te...Quote:
Originally Posted by Madeiner
Hai detto 3 cazzate appunto :rain:
si be appunto ma che discorsi fai?anche io ho la casa ereditata e mi peserebbe il giusto,ma uno che paga il mutuo si sparaQuote:
Originally Posted by Hador
e poi per chi dice che chi ha comprato casa prima del 2008 ha sbagliati i conti...be prima del 2008 i conti erano MOLTO più facili da fare