La ciembions.

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Originally Posted by Spidey

Commento da un milanista che odia il portoghetto con tutto il suo cuore:


I risultati per un allenatore di calcio non sono importanti, sono *tutto*. La squadra che gioca bene e non vince niente cinque anni dopo è già dimenticata, quella che vince i tituli, rimane nella storia, indipendentemente dal gioco espresso. Il tipo di gioco è un mezzo NON il fine. Il fine sono i tituli, per questo Mourinho è sicuramente l'allenatore più forte in attività e uno dei più grandi di tutti i tempi.

Mourinho merda comunque eh.

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Questo concetto sembra troppo complicato ai più :sneer:

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Originally Posted by innaig86

Ed è per questo che gli stadi in Italia diventano sempre più vuoti, perché la paura di non fare risultato porta a tatticismi estremi e noiosi.

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:facepalm:

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Originally Posted by Anak

Questo concetto sembra troppo complicato ai più :sneer:

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il concetto è concreto, ma fa schifo.
il calcio ormai è usa e getta.
il mister non è all'altezza della classifica prefissata? via, subito. dopo 2-3-6 mesi.
Frega un cazzo se c'era una preparazione dietro, una idea votata ad arrivare ad un tot obiettivo entro 2-3 anni.
O bruci le tappe o te ne vai.

Fergusson che secondo alcuni di voi pare quasi un mediocre che alcuni han detto aver preso una squadra che era già fortissima (!) e che ha rischiato il primo anno, avrebbe dal vostro punto di vista meritato di essere cacciato essendo arrivato 11° il primo anno.

Per forza poi gli allenatori pretendono i migliori e fanno spendere soldi ai presidenti (e il portoghese è un maestro visto che l'ho visto piangere se i presidenti non gli prendevano anche Thor e Ironman...) perchè interessano i giocatori subito fregandosene di un progetto, di un idea.

Bellissimo questo..



edit: in inghilterra se non giochi bene vieni fischiato, se perdi i tifosi comunque cantano non vanno a prendere il presidente in tribuna.. se vai in B giocando bene, la curva è ancora piena che ti inneggia. Vai in serie minore in italia e ti ritrovi lo stadio VUOTO.

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Originally Posted by Mellen

il concetto è concreto, ma fa schifo.
il calcio ormai è usa e getta.
il mister non è all'altezza della classifica prefissata? via, subito. dopo 2-3-6 mesi.
Frega un cazzo se c'era una preparazione dietro, una idea votata ad arrivare ad un tot obiettivo entro 2-3 anni.
O bruci le tappe o te ne vai.

Fergusson che secondo alcuni di voi pare quasi un mediocre che alcuni han detto aver preso una squadra che era già fortissima (!) e che ha rischiato il primo anno, avrebbe dal vostro punto di vista meritato di essere cacciato essendo arrivato 11° il primo anno.

Per forza poi gli allenatori pretendono i migliori e fanno spendere soldi ai presidenti (e il portoghese è un maestro visto che l'ho visto piangere se i presidenti non gli prendevano anche Thor e Ironman...) perchè interessano i giocatori subito fregandosene di un progetto, di un idea.

Bellissimo questo..



edit: in inghilterra se non giochi bene vieni fischiato, se perdi i tifosi comunque cantano non vanno a prendere il presidente in tribuna.. se vai in B giocando bene, la curva è ancora piena che ti inneggia. Vai in serie minore in italia e ti ritrovi lo stadio VUOTO.

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Ma cosa stai dicendo :facepalm:

Cosa c'entra questo discorso con il fatto che 1 allenatore vince, quasi sempre, dapertutto, qualsiasi titolo, giocando un calcio che non piace ai più?

Chi ha detto che Ferguson è scarso? O che non bisogna dare tempo agli allenatori?

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Originally Posted by Anak

Ma cosa stai dicendo :facepalm:

Cosa c'entra questo discorso con il fatto che 1 allenatore vince, quasi sempre, dapertutto, qualsiasi titolo, giocando un calcio che non piace ai più?

Chi ha detto che Ferguson è scarso? O che non bisogna dare tempo agli allenatori?

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il solito discorso del leggere o no quello che gli altri scrivono.
questo è stato scritto quando si è parlato di mourinho post quarti col psg.
ma sai, io leggo gli altri e non mi ritengo superiore come te.

E questo discorso, se riesci a fare 1+1, è la continuazione del discorso "l'importante è il risultato".

imho, farnetichi :sneer:

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Originally Posted by innaig86

Non sono d'accordo che i risultati siano tutto.
Ogni sport è prima di tutto intrattenimento. E per intrattenere devi divertire. E per divertire devi giocare bene. Giocando bene, quindi, permetti allo sport di avere l'importanza che ha attualmente, permetti di riempire gli stadi e comprare abbonamenti TV.
È questo che paga gli stipendi dei giocatori, non le vittorie.
Le vittorie diventano la cosa principale in un sistema di gioco malato, che si reputa quasi indipendente dal suo pubblico.
Ed è per questo che ho sempre odiato Allegri anche quando vinceva.

Ed è per questo che gli stadi in Italia diventano sempre più vuoti, perché la paura di non fare risultato porta a tatticismi estremi e noiosi.

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Ma vedi, non puoi avere ragione su questo punto e ti spiego perché. Il "bel gioco" non è un qualcosa di oggettivo ed incontrovertibile, ciò che a te può piacere a me può far cagare e viceversa. Il risultato, al contrario, è un qualcosa appunto di oggettivo e incontrovertibile. E ti assicuro che, prendendo la tifoseria di una squadra distribuita come una normale, la maggior parte dei tifosi sarà più contenta e sarà più facile che compri abbonamenti e via dicendo quando la propria squadra vince. Sarà al contrario delusa e andrà meno allo stadio quando la sua squadra perderà indipendentemente dal tipo di gioco. Poi tu puoi essere pure nelle code e quindi guardare al gioco per decidere se seguire la tua squadra o meno, ma sei e rimarrai comunque una minoranza (ammesso che tu sia realmente in questa situazione).

Il Milan di Allegri come sai faceva cagare anche a me, ma non tanto per la qualità del gioco espresso ma proprio per un discorso legato ai risultati. Allegri NON otteneva risultati con il non-gioco che proponeva e, quei pochi ottenuti, erano tali grazie al fatto che non c'erano squadre in grado di competere con i tuoi singoli in Italia, in Europa abbiamo sempre pallate quasi da chiunque e, come la Juve reduce da un settimo posto e con una campagna acquisti senza nessun acquisto importante ha iniziato ad ottenere risultati, abbiamo sucato clamorosamente com'era già preannunciato dal tipo di gioco espresso dall'allenatore livornese.

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Originally Posted by Anak

imho, farnetichi :sneer:

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serve dirti quello che mi interessa della tua opinione visto che fai tanto l'arrogante?
:wonka:

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Originally Posted by Spidey

Ma vedi, non puoi avere ragione su questo punto e ti spiego perché. Il "bel gioco" non è un qualcosa di oggettivo ed incontrovertibile, ciò che a te può piacere a me può far cagare e viceversa. Il risultato, al contrario, è un qualcosa appunto di oggettivo e incontrovertibile. E ti assicuro che, prendendo la tifoseria di una squadra distribuita come una normale, la maggior parte dei tifosi sarà più contenta e sarà più facile che compri abbonamenti e via dicendo quando la propria squadra vince. Sarà al contrario delusa e andrà meno allo stadio quando la sua squadra perderà indipendentemente dal tipo di gioco. Poi tu puoi essere pure nelle code e quindi guardare al gioco per decidere se seguire la tua squadra o meno, ma sei e rimarrai comunque una minoranza (ammesso che tu sia realmente in questa situazione).

Il Milan di Allegri come sai faceva cagare anche a me, ma non tanto per la qualità del gioco espresso ma proprio per un discorso legato ai risultati. Allegri NON otteneva risultati con il non-gioco che proponeva e, quei pochi ottenuti, erano tali grazie al fatto che non c'erano squadre in grado di competere con i tuoi singoli in Italia, in Europa abbiamo sempre pallate quasi da chiunque e, come la Juve reduce da un settimo posto e con una campagna acquisti senza nessun acquisto importante ha iniziato ad ottenere risultati, abbiamo sucato clamorosamente com'era già preannunciato dal tipo di gioco espresso dall'allenatore livornese.

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in Italia è così.
nel mondo, Capello che vince a Madrid, viene fischiato e la gente è felice che se ne vada o che abbia un ricordo migliore di Pellegrini rispetto al Mou.

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Originally Posted by Spidey

Ma vedi, non puoi avere ragione su questo punto e ti spiego perché. Il "bel gioco" non è un qualcosa di oggettivo ed incontrovertibile, ciò che a te può piacere a me può far cagare e viceversa. Il risultato, al contrario, è un qualcosa appunto di oggettivo e incontrovertibile. E ti assicuro che, prendendo la tifoseria di una squadra distribuita come una normale, la maggior parte dei tifosi sarà più contenta e sarà più facile che compri abbonamenti e via dicendo quando la propria squadra vince. Sarà al contrario delusa e andrà meno allo stadio quando la sua squadra perderà indipendentemente dal tipo di gioco. Poi tu puoi essere pure nelle code e quindi guardare al gioco per decidere se seguire la tua squadra o meno, ma sei e rimarrai comunque una minoranza (ammesso che tu sia realmente in questa situazione).

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Si ma quante squadre vincono in un campionato? Una.
Con questo discorso una squadra avrebbe lo stadio pieno e tutte il resto farebbero la fame.
Allarghiamo il discorso a più pretendenti,a quante arriviamo? A 3 massimo?

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Originally Posted by innaig86

Si ma quante squadre vincono in un campionato? Una.
Con questo discorso una squadra avrebbe lo stadio pieno e tutte il resto farebbero la fame.
Allarghiamo il discorso a più pretendenti,a quante arriviamo? A 3 massimo?

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che infatti è quello che succede in serie A

c era una squadra di torino che voleva la finale a lisbona .

ci sarà una squadra di lisbona che giochera la finale a torino

:nod:

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Originally Posted by innaig86

Si ma quante squadre vincono in un campionato? Una.
Con questo discorso una squadra avrebbe lo stadio pieno e tutte il resto farebbero la fame.
Allarghiamo il discorso a più pretendenti,a quante arriviamo? A 3 massimo?

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Guarda che fare risultati non significa per tutti vincere il campionato eh, un ottimo risultato può essere anche una salvezza per qualcuno o un piazzamento in Europa.

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Originally Posted by Spidey

Guarda che fare risultati non significa per tutti vincere il campionato eh, un ottimo risultato può essere anche una salvezza per qualcuno o un piazzamento in Europa.

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E comunque attiri pubblico solamente interessato al risultato di una particolare squadra, cioè i tifosi.
Io, da ignorante, provo piacere a guardare un match NBA o una partita di tennis maschile anche senza tifare nessuno dei due contendenti.
Datemi un Cagliari-Chievo (nomi a caso) e mi sparo nei coglioni piuttosto.

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Che lo sport sia "entertainment" è vero quasi esclusivamente negli States. Li la gente va a vedere la partita con lo stesso spirito con cui si reca al cinema o a teatro.

In Europa è molto differente, la gente si diverte prevalentemente se la propria squadra fa risultato.

A chi piace giocar benissimo e prender le legnate è gente che in Italia ed Europa si conta sulle dita di una mano.


Lapalissiano che far risultato e giocare in modo da dare spettacolo sarebbe il connubio ideale per ogni tifoso.

Dovendo scegliere l'uno o l'altro il 99.99% dei tifosi scelgono i risultati, fanculo il bel gioco (parametro peraltro assolutamente soggettivo).

Boh, sarò strano io a preferire il divertimento ai risultati.

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Originally Posted by innaig86

Boh, sarò strano io a preferire il divertimento ai risultati.

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no, sei diverso dall'italiano medio e di chi ci lucra sopra allo sport..

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Originally Posted by Mellen

no, sei diverso dall'italiano medio e di chi ci lucra sopra allo sport..

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no è che per come è strutturato il calcio ora nei campionat imaggiori( ma anche minori a volte) i risultati significano soldi per alcuni e soprvvivenza per altri, se fosse come dite voi zeman lo pagherebbero a peso d'oro:sneer:

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Originally Posted by Estrema

no è che per come è strutturato il calcio ora nei campionat imaggiori( ma anche minori a volte) i risultati significano soldi per alcuni e soprvvivenza per altri, se fosse come dite voi zeman lo pagherebbero a peso d'oro:sneer:

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io prenderei come esempio l'inghilterra e la germania che sono anni luce davanti a noi per lo spirito, che ormai manca...
esistono le eccezioni anche lì, specie in inghilterra dove i magnati esteri hanno troppo potere, ma abbiamo visto esempi dove comunque i tifosi hanno molto potere (e non spaccando gli stadi).
LA squadra retrocede e sono applausi e gente che va allo stadio comunque. proteste in caso civili ma comunque sempre applaudi per i giocatori che non sono mercenari e mettono sempre impegno.

Qui da noi, alcune partite si sa già come vanno a finire da primavera....

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Originally Posted by Mellen

Qui da noi, alcune partite si sa già come vanno a finire da primavera....

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:sneer: meglio che non ti rispondo sennò scateno un polverone

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Originally Posted by Estrema

:sneer: meglio che non ti rispondo sennò scateno un polverone

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ah. sappiamo che secondo te le partite si sa dall'inizio del campionato, che è tutto scritto.
che la juve vince perchè ruba, che i romanisti e napoletani arrivano secondi e che milan e inter almeno nelle coppe ci devono arrivare.
perchè vince la mafia.

sappiamo, estre.
sappiamo...

ci stavi bene all'olimpico te stasera...

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Originally Posted by Mellen

ah. sappiamo che secondo te le partite si sa dall'inizio del campionato, che è tutto scritto.
che la juve vince perchè ruba, che i romanisti e napoletani arrivano secondi e che milan e inter almeno nelle coppe ci devono arrivare.
perchè vince la mafia.

sappiamo, estre.
sappiamo...

ci stavi bene all'olimpico te stasera...

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bhè certo se te dai sti assist cosa vuoi aspettarti, però la realta è molto vicina a quello che hai detto è uno dei tanti motivi per cui in italia nessuno investe nel calcio ci sono regole da rispettare, ma il bello è che a fasi alterne lo srivete anche voi verginelle


detto queassto guarda che lo stadio è tranquillo, magari avessi avuto tutta sta tranquillita in campi come celano foggia andria catania bergamo salerno caserta ecc ecc.

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Originally Posted by Estrema

detto queassto guarda che lo stadio è tranquillo, magari avessi avuto tutta sta tranquillita in campi come celano foggia andria catania bergamo salerno caserta ecc ecc.

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come ti ho detto di là, Tatcher: manganelli e carcere per quelli così e per quelli felici di fare a botte in giro per gli stadi.

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Originally Posted by Mellen

come ti ho detto di là, Tatcher: manganelli e carcere per quelli così e per quelli felici di fare a botte in giro per gli stadi.

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vabbè ti ho risposto dilla

l'atletico va al doppio della velocità....
e Gabi fa paura...

Si ma che gollonzo...

erroraccio di Casillas, ma il Real apparte il gol mangiato da Bale (su errore di Tiago) non ha fatto nulla praticamente.
Atletico che raddoppia/triplica ogni singolo avversario.
Da paura.

Comunque le assenze in casa Real si fanno sentire di più rispetto a quelle dei colchoneros (pessimo errore Diego Costa comunque.. sprecare un cambio dopo 8 minuti...)

Stagione Capolavoro Del Cholo cmq vada.

se il real vende di maria fa un errore enorme...
che giocatore devastante.
cmq il real ora sta pompando di brutto e l'atletico si vede che è stanco.
Benzema poteva anche lasciarlo fuori (magari ora segna e mi smentisce...)

poco assedio cmq...

Una delle più brutte finali di CL che abbia mai visto

Incredibile

Che roba!!!
Però se lo meritavano il pareggio...

edit: Ramos che segna doppietta al Bayern e ora in finale...

Minkia!!!

babbe ai supplementari vince facile i real , peccato.

Qualcuno bruci Massimo Mauro...
ma per caso paga per andare in giro??

NESSUN telecronista lo vuole vicino... dice sempre e solo puttanate o interventi sbagliati...

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Originally Posted by Gramas

Una delle più brutte finali di CL che abbia mai visto

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bah.... mi sa che hai visto troppe partite su PES

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Originally Posted by Mellen

Qualcuno bruci Massimo Mauro...
ma per caso paga per andare in giro??

NESSUN telecronista lo vuole vicino... dice sempre e solo puttanate o interventi

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Ben svegliato, son anni che MM e' cosi :sneer:

Di maria è assurdo

Contento per Carlo.

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Originally Posted by Zi Piè

Ben svegliato, son anni che MM e' cosi :sneer:

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non mi sono svegliato ora, lo dico da anni su questo forum e persino sui siti di sky (ho mandato più di qualche mail di protesta).
Mi domando come mai venga messo negli eventi importanti... come fa a "essere scelto" e da chi....


Di Maria è un marziano, solo Mou lo aveva "rovinato".
Cmq Bale non vale quei soldi.... ma intanto fa vincere 2 coppe..

A Ecco, perche' mi sembravi sorpreso, lui e Sconcerti fanno un coppia di cazzari Da paura