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Il problema è trovarlo un lavoro, anzi, trovare un'azienda che ti dia almeno la possibilità di prova e di far vedere quello che sai fare indipendentemente dal tuo titolo di studio.
Personalmente è più frustrante girare e rigirare per trovare un lavoro piuttosto di prendere 400€ al mese con la speranza ( se azienda seria e se ti fai il mazzo ) di essere assunto dopo i 6 mesi.
E se ti fanno l'apprendistato, finisci i sei mesi, non ti assumono e ti costringono a rifare l'apprendistato edit: in un' altra azienda ???Quote:
Originally Posted by Tilt
:look:
O è fuori legge?
No e' la prassi nel 99% dei casi :sneer:
Davvero o scherzi ?Quote:
Originally Posted by -=Rho=-
Cioè c'è la possibilità che ti ritrovi impelagato in un costante stage per anni ?
avoja. Puoi anche passare anni in stato precario, ma non nella solita azienda.
In genere alla fine o ti assumono o ti cacciano e sei costretto a cercare altro lavoro.
Alle aziende costa poco e in genere un giovane in questa situazione lavora il doppio con la speranza e alla fine lo prende in quel posto. Poi arrivi ai 25/28 anni ( mi pare 28 pero' ) dove non ti possono piu' fare contratti a progetto o come apprendista e allora nemmeno quei pochi mesi ti fanno fare in genere, ti dicono grazie e arrivederci.
E' uno schifo, è la norma in Italia.
Non scherzo e tante volte succede
A me personalmente e' capitato con un contratto di formazione a termine trimestrale , che mi e' stato rinnovato per tre volte di fila , quando alla terza scadenza sono andato ad avanzare le mie richieste ( lecite ) di stabilita' , mi volevano invece rinnovare ancora per altri 3 mesi , mi hanno dato il benservito , al padrone conveniva trovare un altro giovane e riniziare la tiritera piuttosto che assumere e assicurare me.
E le mie capacita' non erano messe in discussione , tanto che di li a meno di 2 mesi ho trovato lo stesso impiego in un altro posto , dove dopo i soliti 6 mesi a paga infima mi hanno assunto a tempo indeterminato e retribuito come dio comanda ( si lo so , sono un privilegiato :look: )
A questo non avevo mai pensato:Quote:
Originally Posted by Tilt
:nono: :nono:
Tutto ciò mi motiva ancora di più, avendo avuto una possibilità di non averci a che fare a sto punto vedo di sfruttarla al meglio.
ma voi pensate che a me hanno offerto 150 euri per 3 mesi... ovviamente non ho accettato, ma sono a piedi e ho autonomia per un altro paio di settimane ancora... vabbè laurea umanistica noob blablabla... ma questo è sfruttamento.
400 al mese per far qualcosa che faccia EFFETTIVAMENTE curriculum li piglierei al volo.
PS. come dice palur, i commerciali coi contatti giusti viaggiano a cifre allucinanti, ma ad esempio dalle parti mie è tutto un grande inciucio monitorato dai soliti 4 ciellini del cazzo, se ci sei dentro lavori alla grande (cmq sarò capitato in un ambiente particolare, ma qui ai vertici ci si arriva quasi esclusivamente per nepotismo. non basta essere capaci e figli di puttana, bisogna essere capaci, figli di puttana e straraccomandati). senza contatti se vuoi evitare formazione gratuita o sottopagata e gavetta varia, vai di fabbrica, turni, e gg.
....Quote:
Originally Posted by -=Rho=-
Io scommetto che più della metà di voi potrebbe con tranquillità trovare qualcosa fuori da sta mafia assurda qua.
Tanto all'estero hanno bisogno di gente, prendono anche i cinesi, perchè non dovrebbero prendere voi....
Si lo so, ci sono cazzi infiniti e il trasferimento e l'ambiente...
Però vi vedete il mondo e vi trattano, alla peggio, meglio di quanto vi trattano qua.
Se non avete legami sentimentali non abbiate paura a farci un pensiero... se avete legami sentimentali pensateci in coppia :D .
A sentire sta storia Rho, immagino che le fatiche di Asterix non ti spaventino nemmeno per sbaglio.
No e vabbeh, però per forza è in nero, niente contratto, niente di niente.Quote:
Originally Posted by darkolo
Ma denunciarli alla finanza, no ?
toefl:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Test Of English as a Foreign Language
Cmq è davvero normale prendere poco subito dopo la laurea, a meno che ti vada veramente ma veramente bene per qualche strana ragione.
e che denunci? mica fanno niente di illegale, ti prendono a fare uno stage a titolo gratuito, e dopo che impiegano una risorsa e quindi tempo e denaro per formarti, ti fanno pure il favore di passarti un piccolo rimborso spese eh... ma che si inculassero.Quote:
Originally Posted by Alkabar
tra parentesi per chi non lo sapesse, chi assume stagisti presentando le carte giuste ha diritto ad accedere a dei contributi regionali di circa 400 euro mensili appunto, solo che furbescamente molte aziende intendono la cifra come un rimborso spese per loro per aver fatto da balia al neolaureato...
ma mica avevo letto delle 32 ore....
32 ore sono dal lunedi al giovedi 8 ore al giorno (giornata lavorativa normale).
1100 € netti per 4 giorni di lavoro, è un ottimo prendere.....
Guarda che con me sfondi una porta aperta.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Io sono sardo , e per quanto ami la mia isola , ci sono delle limitazioni che andando avanti con gli anni iniziano ad andarmi strette. Per capirci quest'anno mi sarebbe piaciuto andare a Roma per il primo maggio , ma non ho potuto farlo perche avrei dovuto prendermi 2 giorni di ferie e non potevo , sarei voluto andare al mugello per il motomondiale e non ho potuto per la stessa ragione , sarei voluto andare a vedere il jamming festival e il monster of rock e nulla sempre per la stessa ragione , probelma che se abitassi in italia non si porrebbe , quando mi basterrebbe una mezzagiornata libera , cosa facilmente ottenibile con lo scambio di un turno o una giornata intera , quando invece vivendo su di un'isola sono costretto ad avere minimo uno , due giorni per muovermi se devo andare in continente.
Ma comunque per il momento non posso muovermi neanche volendo , in primis l'anno prossimo o quello a seguire mi dovrei laureare , e' da quando ho 19 anni che pago le tasse universitarie prima o poi finiro' ,mi mancano 5 esami , ( " studio " in economia , laurea in scienze dell'economia e gestione aziendale per dirla lunga ^^ ) campo di studi che esula totalmente dal mio attuale lavoro , e secondo e piu' importante la mia compagna e' laureata in psicologia e sta al secondo anno di tirocino , ne ha altri 2 da fare , quindi prima di allora non se ne parla di spostarsi .
Poi comunque non per forza di cose all'estero deve essere tutto rose e fiori , basti vedere cosa e' successo la primavera scorsa in francia con la oscena proposta di riforma del lavoro e la rivoluzione dei giovani in piazza che ne e' conseguita ( quella legge era davvero assurda btw ) , ma la voglia di spostarmi in primis dalla sardegna e poi dall'italia c'e' , ma si vedra' , il mio lavoro , ora lo dico faccio il cuoco e intendo continuare a lavorare in questo campo , mi permette di trovare impiego praticamente ovunque o se volessi di aprire un'attivita' mia , ma per il momento non mi muovo per le ragioni sopracitate ,e anche per il fatto che qua ho raggiunto la mia sicurezza economica con un contratto a tempo indeterminato con possibilita' di avanzamento e dalla paga schifosamente alta :D
il cazzo, così non possono costringerti a stare delle ore in più:Quote:
Originally Posted by Kith
6 ore tutti i giorni, che si trasformano in 8 ore tutti i gioni. (se sei serio, eh pe la causa, fai vedere che ci tieni ...)
Capito ? Bruciata ogni possibilità di trovare un altro lavoro, dove lo trovi il tempo di uscire e andare a colloquio.
Per fortuna dicendo NO 40 ore, ha avuto modo di tenersi il sabato libero...
E mi sa che deve fare 48 ore di lavoro, io dicevo 40, ma intendo tutta la settimana a 8 ore al giorno.
ho capito metà di quel che hai scritto cmq...
ma che cazzo di azienda è??
cioè 6 ore al giorno per 5 giorni ma che merda di orario è? Manco ai magazzinieri lo fan fare....
Quote:
Originally Posted by darkolo
Dicevo ieri con un mio amico, che se riesco in qualche modo a fare soldi ed esperienza, provo ad aprire una azienda atipica in Italia, in cui parto con la formazione da neolaureati che li pago in modo umano. Dopo la formazione li pago per bene e faccio una azienda che cerca di portare prodotti innovativi nell'ambito sia del campo videogiochi che nel campo industriale.
Chissà.
Sempre che faccio soldi.
Se no vado a fare il barbone sotto a un ponte e GG.
dih... lui ieri diceva che c'è solo al sabato...Quote:
Originally Posted by Kith
Infatti facendo i conti non torna molto ... o m'ha detto una cazzata e lo sfruttano ancora peggio, o non è vero che c'è solo al sabato...
edit: conoscendolo lo sfruttano ancora peggio :sneer: e si vergogna a dirlo :sneer:
:O mi risulta poco chiara la faccenda asdasd
Quote:
Originally Posted by Alkabar
io molto facile stavo per far proprio cosi', poi ho trovato il mio paradiso in italia e mo sono molto + che felice
Io lavorerò qua:
http://images.google.it/imgres?imgur...lr%3D%26sa%3DN
Non avevo mai pensato di andare a cercare una foto dell'università...
pz, Vado alla conquista del keep !!!
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Sticazzi pd....... :eek: piu o meno come le nostre università....asdasdasdasd...
cmq il toefl e' molto scaduto negli ultimi anni, o almeno ne parlavamo proprio ieri sera di quanto fosse peggiorato negli ultimi anni
E col proficiency è vero che si può anche insegnare ?Quote:
Originally Posted by Acheron
ti do un consiglio: come prima cosa assumi un paio di manager (uno esperto di organizzazione e uno finanziario), che se no i soldi te li sputtani in men che non si dica e lasci pure a piedi i neolaureati che assumi!Quote:
Originally Posted by Alkabar
cmq il toefl più che altro serve abbastanza in usa, dove il first certificate non è accetato sempre (essendo inglese, mentre il toefl è americano)
cosi gli consiglieranno di assumere quanti piu' neolaureati possibile a tempo determinato intascarsi i contributi dello stato e lasciarli andare a fine contratto :sneer:Quote:
Originally Posted by Kolp
Che strano che mi trovo spesso d'accordo con alkabar, meglio cambiare discorsi su sto forum così non c'è gusto :D
Purtroppo lo smanettone può realizzare piccoli progettini, ma se prova a fare qualcosa di più grosso lo trovi all'ospedale in esaurimento nervoso, e disoccupato. Per il lavoro nel settore dell'informatica, è cambiato tutto negli ultimi anni e io ho rosikato non poco, si partiva con troppo pochi laureati rispetto alla richiesta, tempo che finisco e ci sono troppi laureati anche perchè danno la laurea a cani e porci, è ormai solo un pezzo di carta e alle aziende dovrò dimostrare in pratica di valere, il che si traduce in una perdita di tempo ulteriore.
sei pazzo? First (FCE), poi Advanced (CAE) infine Proficiency (CPE) è l'iter da seguire.. supponendo tu abbia gia il primo per il secondo ed il terzo ti ci vorranno almeno 3 anni per cavartela all'esame :DQuote:
Originally Posted by Alkabar
Forse alcuni di voi non conoscono la realtà del mondo del lavoro.
Sono laureato Ingegneria Civile, appena uscito sono entrato in uno studio e per due anni ho imparato la professione per una retribuzione mesile pari a Zero, si ho scritto bene per due anni ho solo speso campavo con le ripetizioni che facevo il sabato o la domenica e nelle ore di pranzo.
Io ero tra i fortunati (almeno tra quelli che non hanno i genitori con uno studio avviato) perchè ho trovato uno studio disposto ad insegnarmi spesso non accade neanche quello.
Gli orari che facevo erano quelli di un libero professionista cioè sneza orario che ti porta a superare sempre le 40 ore settimanali.
Dopo i due anni mi sono messo in proprio con tanti sacrifici ed ho cominciato a portare a casa qualcosa.
Questo per dire che 1100 euro al mese non sono assolutamente pochi, un neo laureato non sa nulla e sottolineo nulla ha solo le basi per imparare.
Alka, anche qui, di che parli? Non puoi quotare 40 righe di chiacchiere e poi sperare che un pronome mi chiarisca a cosa ti riferisci.. :)Quote:
Originally Posted by Alkabar
Yep. Ma chi prendono in considerazione prima, un informatico o un laureato in specialistica dell'automazione?Quote:
Sbagliato su PLC(intanto perchè ogni macchinario esistente in industria va programmato e quindi senza gente come me stai fresco) e reti di sensori wireless: ti ho preso volutamente dei casi multidisciplinari. Nel plc ne devi sapere di elettronica e telecomunicazioni, per tutti gli effetti parassiti che ci stanno in ambito industriale, tipo interferenze, come va progettato un circuito affinchè vada anche in condizioni ostili etc, ma anche programmazione di macchine per il realtime, quindi un pacco di software (info, elettronica, telec)
Io non mi occupo di queste cose, non ho idea di quello che tu stia dicendo.. ma in linea di massima quello che ti volevo far capire e' che, per le impressioni che ho avuto, l'informatico e' preceduto da altre figure..Quote:
Le reti di sensori wireless si programmano in C(nesC, estensione del C), ma se non conosci la teoria della propagazione e cos'è lo shadowing, il fast fading, o anche semplicemente come si lavora in db (decibel) e le equazioni caratteristiche, sei fottuto. (info e telec)
Le WSN sono allo studio e sono al limite dei mondi. La programmazione PLC viceversa è molto diffusa....
Quote:
I videogiochi: io ci proverò ad entrare prima o poi in una software house per videogame a fare il programmatore/ingegnere. In realtà l'obiettivo finale sarebbe quello.
Anche se ho altri obiettivi che vanno a pari con quello, che lo escludono, e che mi renderebbero ugualmente felice.
Questo e' un problema tuo comune a molte delle tue chiacchiere: confondi "tu" con "tutti".
Se stiamo facendo un discorso generico sul rapporto laureati-societa'-mondo del lavoro non puoi parlarmi di tu.
E, ti ripeto, senza dati alla mano e limitandomi a un'impressione personale, sono abbastanza convinto che se prendi i progettisti di software per reti wireless, i progettisti di videogiochi, quelli piu' vicini all'automazione e li metti tutti insieme, ecco, saranno comunque molti meno di quelli che fanno un lavoro prettamente informatico, che sta su una qualche evoluzione della strada dello smanettone. Insomma, il lavoro per cui hai aperto questo thread e' mysql e php e webdesigning, a quanto ho capito. Un bravo smanettone col cervello, con 7 anni di esperienza ne sa piu' di te, limitatamente a questo argomento. Magari avra' meno (o punta) conoscenza degli algoritmi sofisticati che tu puoi aver studiato a corsi come Ingegneria del Software o quel che vuoi.. ma sei anni di problem solving in quell'ambito contano un bel po'.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
sono sicuro che non hai le idee confuse fra karma e testimoni di geova, indi per cui non ti rispondero' neanche :sneer:
ma uppo la mia affermazione sulla trascuratezza del tuo karma
Mi riferivo a Scientology. Il mio carma è trascurato, ma funziona bene :sneer: :sneer: :sneer:Quote:
Originally Posted by ihc'naib
400 euro ovviamente sono una miseria.
Ma credo che sia necesario ragionare in un altro modo:
Se si accetta un'offerta di questo tipo si fa un "investimento", ossia ci si assume un rischio sperando di averne benefici in seguito.
Il dato di fatto è che oggi nel mondo del lavoro si entra così, facendo una gavetta in cui si è sottopagati.
Poi se si dimostra di essere validi e si ha fortuna si migliorano le proprie condizioni.
Una annotazione rispetto all'esperienza lavorativa rispetto all'esperienza "teorica" dello studio:
spesso si immagina che l'esperienza lavorativa sia un mero apprendere "addestrativo". In realtà non è così se sei curioso e hai un buon rapporto con i colleghi la curva di apprendimento può essere molto elevata, perché si ah la possibilità di apprendere direttamente da esperti del settore nella risoluzione concreta di problemi.
io non so in che paese vivete voi ma lo stipendio medio di un impiegato laureato o meno è intorno ai 1000€
trovare di meglio vuol dire lavorare per lo stato e difficilmente si entra in apparati statali.
io sincerametne non capisco sto scandalo, te cosa credi che uno laureato lo assumono così??
il tempo dei laureati che venivano presi ancor prima di finire l'università è finito, anche e soprattutto, perchè i giovani di oggi si laureano nella stragrande maggioranza in materie dove la domanda scarseggia.
quanti ing. sono usciti nella sua città? ma ceh vi credete che avere una laurea vi apre le porte di chissà quale tesoro? se ancora credete a ste cose scendete dal pero perchè la vita è diversa.
di al tuo amico che accetti, che intanto va bene quello come lavoro, niente gli vieta poi di trovare di meglio mentre guadagna dei soldi.
tutti scienziati escono da ste scuole, poi vanno a lavorare e nel 99% dei casi non sanno manco infilarsi un dito nel naso.
sai quanti pseudoscienziati informatici ho visto da me? tutti a fare gli sboro e poi calci in culo quando dovevano fare dei progetti da zero.
più umiltà e meno supponenza.
io pijo di + ciupa :oro:Quote:
Originally Posted by Shub
Herm... So nascosto bene dietro al cartello?Quote:
Originally Posted by Shub
piglio di più pure io ache, ma ho avuto fortuna e mi sono pure sbattuto.
sono entrato nel momento di auge della famosa new economy (poi scoppiata come un frignolo) quindi il mio stipendio è sugli 1.400€
solo che i neo assunti non entrano a ste cifre, i laureati si ma spesso li assumono dopo 1 anno di collaborazione.
dani te sei paraculen :D
In sto post sta venendo fuori non tanto l'evidenza della vostra opinione, ma che leggete le cose a metà, lol:Quote:
Originally Posted by Shub
PIglia 400 euro al mese, non 1000, 400 Euro. Per sei mesi, e poi non è detto che lo assumono.
La materia a cui applichi l'informatica. Prendi la fisica o anche i controlli automatici... senza quelle due metà dell'informatica va a puttane.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
???Quote:
Yep. Ma chi prendono in considerazione prima, un informatico o un laureato in specialistica dell'automazione?
Lo specialista, l'informatico è al più triennale... la domanda è fuori contesto però...
Nu, cerco solo di farti capire che generalizzi male.... sta volta non ho frainteso nulla...Quote:
Io non mi occupo di queste cose, non ho idea di quello che tu stia dicendo.. ma in linea di massima quello che ti volevo far capire e' che, per le impressioni che ho avuto, l'informatico e' preceduto da altre figure..
Questo e' un problema tuo comune a molte delle tue chiacchiere: confondi "tu" con "tutti".
Si che posso siccome sono un laureato nella società che entra nel mondo del lavoro !Quote:
Se stiamo facendo un discorso generico sul rapporto laureati-societa'-mondo del lavoro non puoi parlarmi di tu.
Ma al di la di questo non ti parlavo di me, sto cercando di farti capire che smanettando sul software arrivi fino a un certo punto, poi ne devi sapere davvero.
Software per PLC a un ragazzo dell'ITI non lo farei fare, per questioni di sicurezza più che altro: hai apparati in movimento e processi in parallelo.
Se non hai ben chiaro come gestire la faccenda, si sprecano gli arti mozzati e le querele....
Impressione sbagliata: pensa per un istante a un qualunque servizio in cui si debba fare una lavorazione di qualunque tipo, che so inscatolare o imballare. Ma anche a un banale ascensore o boh alla macchina con cui vai in giro.Quote:
E, ti ripeto, senza dati alla mano e limitandomi a un'impressione personale, sono abbastanza convinto che se prendi i progettisti di software per reti wireless, i progettisti di videogiochi, quelli piu' vicini all'automazione e li metti tutti insieme, ecco, saranno comunque molti meno di quelli che fanno un lavoro prettamente informatico, che sta su una qualche evoluzione della strada dello smanettone
La programmazione sui PLC è la cosa più diffusa al mondo.
Conoscenza di algoritmi sofisticati ?Quote:
. Insomma, il lavoro per cui hai aperto questo thread e' mysql e php e webdesigning, a quanto ho capito. Un bravo smanettone col cervello, con 7 anni di esperienza ne sa piu' di te, limitatamente a questo argomento. Magari avra' meno (o punta) conoscenza degli algoritmi sofisticati che tu puoi aver studiato a corsi come Ingegneria del Software o quel che vuoi.. ma sei anni di problem solving in quell'ambito contano un bel po'.
In effetti mi rendo conto ora di un errore di tipo etimologico:
Io non sono quello che applica gli algoritmi, io sono quello che li crea nuovi....
Ed è questo che vado a fare in Inghilterra...
Mi hai appena reso conscio di una cosa che davo per scontato, ma che scontata non è.
A parte questo: se devo lavorare come programmatore, probabilmente hai ragione. Fino a che non imparo. Se devo lavorare come ingegnere il problem solving non serve nulla, serve che io veda i modelli e li sappia applicare per ottenere uno strumento comodo a risolvere un problema. Sta a valle il problem solving. Io devo avere il Meta Problem Solving :D :D :D