comunismo

Secondo me fascismo e comunismo non sono paragonabili alla radice proprio. mi spiego:

il fascismo è una dottrina nata per giustificare un regime, poggiandolo su valori indiscutibilmente positivi (Dio Patria Famiglia, ok, mo magari con Dio non ci fondi un regime, al tempo era diversa la cosa), ma che alla fine non significavano nulla, ci stavano giusto per dare un senso di unità

il comunismo è una meravigliosa utopia e filosofia, che quando è arrivata al potere è inevitabilmente sfociata in dittatura, e quasi sempre nl lungo termine in direzioni opposte quasi all'idea di comunismo. e quando si arriva in dittatura c'è poco da parlare ancora, di qualsiasi segno sia, alla fine è la stessa cosa, i diritti si salutano e i morti ci sono.

non so se ho reso quello che penso, ho mal di testa lol


ah p.s. chi rimpiange Mussolini è un pirla.

Quote:

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Originally Posted by Necker

Ho tagliato un parte del discorso che ho quotato di jami proprio per sottolineare questa cosa: chi in genere attacca i fastistelli perchè di sinistra, lo fa sulla base di fatti, di nozioni storiche, rimanendo nel tema senza andare a saltare di palo in frasca spaziando dal PCI agli Kmer Rossi.
Chi al contrario difende i fascistelli attaccando il comunismo o difendendo Mussolini, (:point:) lo fa sulla base di una cultura che in realtà NON HA.
Sfido chiunque qui dentro ad avere prove certe che Mussolini era che Mussolini faceva... bla bla bla.
L'unica memoria seria sono i nostalgici dell'era dei nostri nonni, tutto quel che viene dopo son cazzate e propaganda distorta di proposito per convicere le masse.
Basarsi su delle fonti cosi di parte significa solo una cosa: non avere in mano niente se non il proprio pisellino :rotfl:
Io non sopporto questa arroganza nel sostenere idee di dubbia veridicità storica, specie da parte di sbarbati che non hanno magari neanche raggiunto i 30 anni, soprattutto quando hanno di fronte qualcuno come Jamino, che oltre a essere un dinosauro del forum :sneer: ha anche una cultura notevole in materia.
In ogni caso sempre la solita solfa... che due maroni :thumbdown

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Però se uno difende il comunismo, in tutte le sue salse, è un uomo colto e di spessore. Vero?
Del resto spaziare dai khmer rossi al PCI e come riceveva sostentamenti dal KGB, o cose simili, che senso ha? Hanno solo ucciso 100 milioni di persone nella sola madre russia, CHE VOLETE CHE SIA?

Tutto ciò non fa una piega, quel che pensi tu è la verità assoluta e gli altri sono tutti ignoranti. Situazione già vista in ambiti differenti, la definizione è una e una soltanto: fottutamente ridicolo.

nota:
non sono fascista nè rivorrei mussolini, giusto per troncare sul nascere ogni possibile minchiata

il problema axet e che chi vuole fare della polemica sterile come stai facendo non riesce a separare comunismo ideologico/filosofico dallo stalinismo e soci, provaci e vedrai che tutto avrà un senso.
Questo non si può fare col fascimo perchè, come già detto da me pagine addietro e da pazzo ora, il fascimo nasce per il regime, non esiste un fascimo non violento, il regime fascista NON ha preso spunto da un ideologia fascista reinterpretata in chiave mussoliniana (come è avvenuto per le dittature comuniste) mussolini si è inventato il fascimo e ha fatto il regime.
Lenin non si è inventato il comunismo, tantomeno stalin, quindi io posso dire "a me piace il comunismo", mi renderebbe un idiota dire "a me piace lo stalinismo" ma c'è una ENORME differenza tra le due cose.

La verità assoluta è che NESSUNA cosa positiva che ha fatto mussolini in italia giustifica MINIMAMENTE gli atti di violenza, le repressioni, gli omici, LE GUERRE, il condizionamento e la demagogia del regime, a prescindere dalle fonti che volete prendere i morti i lividi e le umiliazioni sono innegabili, ci potete girare in tondo quanto volete ma il fascimo ha fatto tanto e soprattutto MALE.

Quote:

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Originally Posted by Mez

se preferisci vivere nella attuale merda-italia fai pure, purtroppo ci vivo pure io ;_;

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se mi chiedi se mi piace vivere nella merda in cui siamo la risposta è ovviamente no
se mi chiedi se preferisco la merda che abbiamo adesso al ventennio fascista la risposta è sì
ma secondo te non ci sono altre soluzioni a questi due punti estremi? :gha:

Quote:

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Originally Posted by Miave

mi fa ridere come le persone si credano portatrici di verità assolute parlando di cose come i valori.

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io non mi credo portatrice di nulla.. ma penso che valori come diritti dell'uomo, libertà di espressione, diritto alla vita ecc siano diritti che dovrebbero essere goduti da tutti non sia discutibile no?

Quote:

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Originally Posted by Axet

Però se uno difende il comunismo, in tutte le sue salse, è un uomo colto e di spessore. Vero?
Del resto spaziare dai khmer rossi al PCI e come riceveva sostentamenti dal KGB, o cose simili, che senso ha? Hanno solo ucciso 100 milioni di persone nella sola madre russia, CHE VOLETE CHE SIA?

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ma guarda che qui nessuno ha difeso i milioni di morti di Stalin ecc
e difatti mi risulta che nessuno abbia invocato la resurrezione di Stalin
questa è la differenza

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

il comunismo è una meravigliosa utopia e filosofia, che quando è arrivata al potere è inevitabilmente sfociata in dittatura, e quasi sempre nl lungo termine in direzioni opposte quasi all'idea di comunismo. e quando si arriva in dittatura c'è poco da parlare ancora, di qualsiasi segno sia, alla fine è la stessa cosa, i diritti si salutano e i morti ci sono.

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Alla fine ha sofferto del problema evidenziato secoli e secoli fa da Platone, ci vorrebbe un'umanità composta da persone in stile mondo di Star Trek per farlo funzionare. :D

Noto solamente che, partendo dall'altro thread, non c'è stato UNO di sinistra del forum, per quanto estrema, che abbia predicato il ritorno di un Lenin/Stalin/Mao/Pol Pot (vabbé Pol Pot sappiamo chi è solo io e estre me sa :sneer: ), mentre tutti gli ignoranti che hanno bisogno dell'"uomo forte" perché singolarmente evidentemente non hanno nessun valore hanno tirato fuori un testa di cazzo come Mussolini.

Alla fine avevo davvero fatto meglio io a far resuscitare junior.

Ma poi i soliti discorsi a bricco , noi ne abbiamo ammazzati un po' meno di voi!Si ma voi ne avete torturati 50 in piu!
Se volete essere torturati potete andare a guantanamo , o potete stare 20 anni nel braccio della morte e poi friggere.Se invece volete essere fucilati o spellati vivi potete andare in cina , se volete vivere con le bombe sotto il culo potete andare in korea del nord , se volete godzilla in giappone.
Roba divertente ce ne è ovunque per tutti i gusti.

Cmq lo scambio agro pontino - scarpe di cartone non mi è mai sembrato un buono affare.E non mi sembra tuttora :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hador

il problema axet e che chi vuole fare della polemica sterile come stai facendo non riesce a separare comunismo ideologico/filosofico dallo stalinismo e soci, provaci e vedrai che tutto avrà un senso.
Questo non si può fare col fascimo perchè, come già detto da me pagine addietro e da pazzo ora, il fascimo nasce per il regime, non esiste un fascimo non violento, il regime fascista NON ha preso spunto da un ideologia fascista reinterpretata in chiave mussoliniana (come è avvenuto per le dittature comuniste) mussolini si è inventato il fascimo e ha fatto il regime.
Lenin non si è inventato il comunismo, tantomeno stalin, quindi io posso dire "a me piace il comunismo", mi renderebbe un idiota dire "a me piace lo stalinismo" ma c'è una ENORME differenza tra le due cose.

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Non si può scindere il comunismo teorico da quello pratico.
Hai mai visto un'applicazione del comunismo che non abbia contemplato milioni di morti, privazione totale della libertà, etc etc?

Io no.

Cambogia, URSS, cina, cuba, korea del nord.

Quote:

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La verità assoluta è che NESSUNA cosa positiva che ha fatto mussolini in italia giustifica MINIMAMENTE gli atti di violenza, le repressioni, gli omici, LE GUERRE, il condizionamento e la demagogia del regime, a prescindere dalle fonti che volete prendere i morti i lividi e le umiliazioni sono innegabili, ci potete girare in tondo quanto volete ma il fascimo ha fatto tanto e soprattutto MALE.

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Se ci pensi però, almeno mussolini di cose buone NE HA FATTE. Non giustificano il male che ha compiuto, verissimo, ma di roba buona ne ha fatta.
Cos'ha fatto di buono fidel? Stalin? Pol Pot? NULLA.
Morte. Distruzione. Povertà. Privazione della libertà e dei diritti umani.

E te lo dice uno per cui mussolini sta bene morto dove sta eh

Quote:

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Originally Posted by Galandil

mentre tutti gli ignoranti che hanno bisogno dell'"uomo forte" perché singolarmente evidentemente non hanno nessun valore hanno tirato fuori un testa di cazzo come Mussolini.

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:rotfl: :rotfl: :rotfl:

E' arrivata la perla.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Non si può scindere il comunismo teorico da quello pratico.
Hai mai visto un'applicazione del comunismo che non abbia contemplato milioni di morti, privazione totale della libertà, etc etc?
Io no.
Cambogia, URSS, cina, cuba, korea del nord.

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E' come dire che non si può scindere l'islamismo dal terrorismo, axet mi spiace ma qua non si parla di opinioni, il comunismo dal punto di vista teorico e filosofico (io lo ho studiato a scuola in filosofia fai un po' te) è una cosa, le applicazioni del comunismo un'altra e scindere è DOVEROSO.
In primis io posso sentirmi libero di apprezzare una ideologia, per quanto utopistica possa essere, e nel reale cercare -in questo caso si parla di politica- il partito che più si avvicina o che prende spunto da alcuni punti della mia ideologia. Posso dire con marx sotto braccio "io apprezzo l'ideologia comunista" e cercare qualche riscontro nella realtà, tutto questo non mi avvicina affatto a regimi, stragi, stalin, mao e compagnia bella.
Ripeto la differenza sostanziale, seguimi, è che ALLA BASE DEL FASCISMO CI STA LA VIOLENZA, un fascimo senza violenza NON E' FASCISMO è estrema destra o dittatura o quel che volete, ma non è fascimo. Quindi dichiararsi nostalgici o supportare il fascimo vuol dire difendere le situazioni di violenza che il fascismo ha portato. NESSUNO dice sei un pirla ignorante se sei di destra/estrema destra (per quanto io possa pensarlo ma qua sono opinioni :sneer: ) si dice sei un pirla ignorante se rimpiangi il regime fascista, e non perchè è un regime e non una democrazia (per la quale abbiamo lottato per quanti decenni?) ma perchè su tutto è fondato su violenza e supremazia di qualcuno su qualcunaltro.

Quote:

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Se ci pensi però, almeno mussolini di cose buone NE HA FATTE. Non giustificano il male che ha compiuto, verissimo, ma di roba buona ne ha fatta.
Cos'ha fatto di buono fidel? Stalin? Pol Pot? NULLA.
Morte. Distruzione. Povertà. Privazione della libertà e dei diritti umani.
E te lo dice uno per cui mussolini sta bene morto dove sta eh

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qua c'è da discutere, la russia è stata la grande potenza economica concorrente degli USA per quanto? L'italia cos'è stata invece? l'ultima scarpa come sempre. TUTTI i regimi hanno portato qualcosina, il nazismo ha fatto un gran bene all'economia della germania, portare nulla è impossibile. Bel commento da fanboy questo, basta vedere la cina.

Quote:

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Originally Posted by Hador

che un regime che ponga le proprie basi sul picchio e uccido chi non la pensa come me sia da condannare in tutto e per tutto SPERO sia una verità assoluta per tutti, come sono verità assoluta i diritti universali dell'uomo.
AAAAH come mi fanno ridere quei pirla dell'ONU che si credono portatori di verità assoluta, che minchiata è sta roba dei diritti universali dell'uomo e del bambino?
bhe miave un commento furbo dopo l'altro eh
(ah il mio reply dall'altro post a questo non ci è arrivato da solo)

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nessuno ha mai detto fosse giusto ne ha parlato dei diritti fondamentali dell'uomo, però continua pure che altrimenti per zelig mi tocca aspettare il venerdì

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Originally Posted by Mirera-Sekhmeth

io non mi credo portatrice di nulla.. ma penso che valori come diritti dell'uomo, libertà di espressione, diritto alla vita ecc siano diritti che dovrebbero essere goduti da tutti non sia discutibile no?

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infatti sì, ma quelli sono i diritti che si hanno dalla nascita.
dalla frase di necker avevo pensato parlasse di valori(che ne so, cose tipo onestà intelligenza etc...) non di diritti

Quote:

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Originally Posted by Axet

Non si può scindere il comunismo teorico da quello pratico.
Hai mai visto un'applicazione del comunismo che non abbia contemplato milioni di morti, privazione totale della libertà, etc etc?

Io no.

Cambogia, URSS, cina, cuba, korea del nord.



Se ci pensi però, almeno mussolini di cose buone NE HA FATTE. Non giustificano il male che ha compiuto, verissimo, ma di roba buona ne ha fatta.
Cos'ha fatto di buono fidel? Stalin? Pol Pot? NULLA.
Morte. Distruzione. Povertà. Privazione della libertà e dei diritti umani.

E te lo dice uno per cui mussolini sta bene morto dove sta eh
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Sul tema comunismo non entro nel emrito, posto che siamo all'ennesima dimostrazione di ignoranza abbissale....


Ma gentilmente vorreste dirmi quali cose buone ha fatto Mussolini?

1. Assicurazione invalidità e vecchiaia
2. Assicurazione contro la disoccupazione
3. Assistenza ospedaliera ai poveri
4. Istituto Autonomo Case Popolari


la lista è lunga e mi scoccio di leggerla, leggiti qualche libro su mussolini e trovi le altre.

Tutta sta gente purtroppo vete il lato "negativo" ovvero 1935/38 quando furono emanate le leggi razziali. (e qui vi do ragione)

In italia si stava di merda, tant'è che gli operai, intelligentemente, si stavan mettendo a fare la guerra civile.
Il duce porto un bel po' di ordine e diede forma ai diritti, una forma di governo (alla faccia della monarchia impalata).

Quote:

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Originally Posted by Mez

1. Assicurazione invalidità e vecchiaia
2. Assicurazione contro la disoccupazione
3. Assistenza ospedaliera ai poveri
4. Istituto Autonomo Case Popolari
la lista è lunga e mi scoccio di leggerla, leggiti qualche libro su mussolini e trovi le altre.
Tutta sta gente purtroppo vete il lato "negativo" ovvero 1935/38 quando furono emanate le leggi razziali. (e qui vi do ragione)
In italia si stava di merda, tant'è che gli operai, intelligentemente, si stavan mettendo a fare la guerra civile.
Il duce porto un bel po' di ordine e diede forma ai diritti, una forma di governo (alla faccia della monarchia impalata).

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Tutte cose presenti negli stessi anni nelle democraticissme Gran bretagna, Francia, Stati Uniti...
Allora quali cose buone ha fatto il fascismo?

Perchè se dal 1925/26 ha soppresso le libertà democratiche in italia, mi aspetto che in cambio abbia fatto qualcosa di più rispetto a quello che facevano nei paesi democratici.

Quindi voi dite che desiderate il ritorno del fascismo perché vengano fatte (spesso peggio) le stesse cose che vengono fatte nei paesi democratici, ma con in più:
1) soppressione della libertà di opinione e di espressione con relativa istituzione dei tribunali speciali
2) soppressione del sistema delle garanzie democratiche
3) abrogazione delle amministrazioni locali liberamente elette sostituite da amministratori di nomina regia
4) soppressione della libertà di stampa
5) guerre di aggressione imperialsite all'etiopia
6) partecipazione attiva come paese aggressore alla seconda guerra mondiale...

E le prime 3 cose, a cui se ne potrebbero aggiungere molte, sono caratteristiche del regime già dal 1925/26....

Quote:

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Originally Posted by jamino

Tutte cose presenti negli stessi anni nelle democraticissme Gran bretagna, Francia, Stati Uniti...
Allora quali cose buone ha fatto il fascismo?
Perchè se dal 1925/26 ha soppresso le libertà democratiche in italia, mi aspetto che in cambio abbia fatto qualcosa di più rispetto a quello che facevano nei paesi democratici.
Quindi voi dite che desiderate il ritorno del fascismo perché vengano fatte (spesso peggio) le stesse cose che vengono fatte nei paesi democratici, ma con in più:
1) soppressione della libertà di opinione e di espressione con relativa istituzione dei tribunali speciali
2) soppressione del sistema delle garanzie democratiche
3) abrogazione delle amministrazioni locali liberamente elette sostituite da amministratori di nomina regia
4) soppressione della libertà di stampa
5) guerre di aggressione imperialsite all'etiopia
6) partecipazione attiva come paese aggressore alla seconda guerra mondiale...
E le prime 3 cose, a cui se ne potrebbero aggiungere molte, sono caratteristiche del regime già dal 1925/26....

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Logga che risparmi fiato ;)

Quote:

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Originally Posted by Steh

Logga che risparmi fiato ;)

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Sto de babysitting...(da più di un punto di vista direi....)

Quote:

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Originally Posted by jamino

Tutte cose presenti negli stessi anni nelle democraticissme Gran bretagna, Francia, Stati Uniti...
Allora quali cose buone ha fatto il fascismo?
Perchè se dal 1925/26 ha soppresso le libertà democratiche in italia, mi aspetto che in cambio abbia fatto qualcosa di più rispetto a quello che facevano nei paesi democratici.
Quindi voi dite che desiderate il ritorno del fascismo perché vengano fatte (spesso peggio) le stesse cose che vengono fatte nei paesi democratici, ma con in più:
1) soppressione della libertà di opinione e di espressione con relativa istituzione dei tribunali speciali
2) soppressione del sistema delle garanzie democratiche
3) abrogazione delle amministrazioni locali liberamente elette sostituite da amministratori di nomina regia
4) soppressione della libertà di stampa
5) guerre di aggressione imperialsite all'etiopia
6) partecipazione attiva come paese aggressore alla seconda guerra mondiale...
E le prime 3 cose, a cui se ne potrebbero aggiungere molte, sono caratteristiche del regime già dal 1925/26....

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o magari pensavano ad un mussolini attualizzato? cioè ti prego non dirmi che sei davvero convinto che nel 2007 qualcuno voglia invadere l'etiopia :gha:

Quote:

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Originally Posted by jamino

Tutte cose presenti negli stessi anni nelle democraticissme Gran bretagna, Francia, Stati Uniti...
Allora quali cose buone ha fatto il fascismo?
Perchè se dal 1925/26 ha soppresso le libertà democratiche in italia, mi aspetto che in cambio abbia fatto qualcosa di più rispetto a quello che facevano nei paesi democratici.
Quindi voi dite che desiderate il ritorno del fascismo perché vengano fatte (spesso peggio) le stesse cose che vengono fatte nei paesi democratici, ma con in più:
1) soppressione della libertà di opinione e di espressione con relativa istituzione dei tribunali speciali
2) soppressione del sistema delle garanzie democratiche
3) abrogazione delle amministrazioni locali liberamente elette sostituite da amministratori di nomina regia
4) soppressione della libertà di stampa
5) guerre di aggressione imperialsite all'etiopia
6) partecipazione attiva come paese aggressore alla seconda guerra mondiale...
E le prime 3 cose, a cui se ne potrebbero aggiungere molte, sono caratteristiche del regime già dal 1925/26....

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ahaha, un comunista doc
:nod::nod::nod:

Quote:

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Originally Posted by Miave

o magari pensavano ad un mussolini attualizzato? cioè ti prego non dirmi che sei davvero convinto che nel 2007 qualcuno voglia invadere l'etiopia :gha:

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dai descrivi un mussolini attualizzato.
invece di picchiarti con un bastone usa una mazza di kevlar?
jamino ha fatto un osservazione, in quel periodo storico le democrazie a diritti erano avanti o al massimo "in pari" con l'italia, è vero che mussolini ha fatto un tot di riforme ma queste sono state fatte pararrelamente anche dalle grandi democrazie europee.

Attualmente tutti i paesi "simili" a noi hanno una legge elettorale decente, tranne noi.
Motivo? Perchè siamo pirla non perchè la democrazia non funziona, mica ci vuole un dittatore per risolvere le cose. A meno che nn reputi gli italiani troppo stupidi per poter vivere in democrazia, dubbio che in realtà leggendo qua e la viene anche a me ogni tanto.

imho la democrazia non va bene per l'italia.. non è matura abbastanza :nod:
la democrazia è una forma di governo matura, e in italia abbiamo politici vecchi ma immaturi.

Quote:

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Originally Posted by Hador

dai descrivi un mussolini attualizzato.
invece di picchiarti con un bastone usa una mazza di kevlar?
jamino ha fatto un osservazione, in quel periodo storico le democrazie a diritti erano avanti o al massimo "in pari" con l'italia, è vero che mussolini ha fatto un tot di riforme ma queste sono state fatte pararrelamente anche dalle grandi democrazie europee.

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e che ne so io di come sarebbe, non mi sono mai posto il problema...
jamino ha detto "volete un ritorno perchè vengano fatte". io lo vedo come un ipotesi futura questa eh, e mi sembrava alquanto anacronistico anche solo il pensiero.
con questo non voglio dire che l'avvento di un dittatore oggi sia implausibile, mi sembrerebbe solo alquanto buffo un mussolini "traslato" dal ventennio così com'era.

edit: effettivamente sì, molto spesso reputo gli italiani troppo stupidi per poter decidere (anche se molto spesso mi sembra più una libertà più teorica - come contentino - che pratica) di loro stessi.

Quote:

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Originally Posted by jamino

bla

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Tanto per citarne alcune

• Tutela lavoro donne e fanciulli (R.D. 653 - 26/4/1923);
• Assistenza ospedaliera per i poveri (R.D. 2841 - 30/12/1923);
• Assicurazione contro la dissocupazione (R.D. 3158 - 30/12/1923);
• Maternità e infanzia (R.D. 2277 - 10/12/1925);
• Assicurazione contro la TBC (R.D. 1312 - 14/6/1928);
• Esenzioni tributarie famiglie numerose (R.D. 1312 - 14/6/1928);
• Opera nazionale orfani di guerra (R.D. 1397 - 26/7/1929);
• INAIL (R.D. 264 - 23/3/1933);
• Istituzione libretto di lavoro (R.D. 112 - 10/1/1935);
• INPS (R.D. 1827 - 4/10/1935);
• Riduzione settimana lavorativa a 40 ore (R.D. 1768 - 29/5/1937);
• ECA (R.D. 847 - 3/6/1937);
• Assegni familiari (R.D. 1048 - 17/6/1937);
• Casse rurali e artigiane (R.D. 1706 - 26/8/1937);
• INAM (R.D. 318 - 11/1/1943).

INPS e INAIL sono state fatte sotto Giolitti, Mussolini ha solo "continuato" l'opera. Per le altre non sono sicuro al 100% ma se non ricordo male sono tutte "aggiornamenti" dopo i governi Orlando e Giolitti :)

Comunque leggere quello che dice Jamino? Visto che sono state create UGUALMENTE anche in francia-spagna-inghilterra :)Senza però avere tutte le soppressioni del caro Benitino

Quote:

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Originally Posted by Miave

e che ne so io di come sarebbe, non mi sono mai posto il problema...
jamino ha detto "volete un ritorno perchè vengano fatte". io lo vedo come un ipotesi futura questa eh, e mi sembrava alquanto anacronistico anche solo il pensiero.
con questo non voglio dire che l'avvento di un dittatore oggi sia implausibile, mi sembrerebbe solo alquanto buffo un mussolini "traslato" dal ventennio così com'era.

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jamino ha detto "volete un ritorno perchè vengano fatte le stesse cose che vengono fatte nei paesi democratici con in più tutte le caratteristiche liberticida della dittatura?"

il tuo è un quote selettivo, il suo discorso è chiaro: che senso ha osannare delle riforme fatte in epoca fascista quando sono state fatte anche in tutte le democrazie europee SENZA doversi sottomettere alle leggi di un regime?

per il resto fascimo in quanto dittatura adotta dei meccanismi antiliberali e soppressivi, un fascismo con parlamento e senza duce non è fascismo, un attualizzazione del fascismo vista come mussolini vice di berlusconi mi pare delirante.

Quote:

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Originally Posted by Hador

jamino ha detto "volete un ritorno perchè vengano fatte le stesse cose che vengono fatte nei paesi democratici con in più tutte le caratteristiche liberticida della dittatura?"
il tuo è un quote selettivo, il suo discorso è chiaro: che senso ha osannare delle riforme fatte in epoca fascista quando sono state fatte anche in tutte le democrazie europee SENZA doversi sottomettere alle leggi di un regime?
per il resto fascimo in quanto dittatura adotta dei meccanismi antiliberali e soppressivi, un fascismo con parlamento e senza duce non è fascismo, un attualizzazione del fascismo vista come mussolini vice di berlusconi mi pare delirante.

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hai scritto in rosso l'errore

ho scritto in rosso la storia

Cmq fino a quando ognuno parla a caso io sono contento , vuol dire che posso ancora dominare il mondo.

Axet, non rispondo perchè lo han praticamente fatto per me prima Pazzo, che ha ricalcato in pieno il punto della questione e poi di seguito Hador.

Per me, e con questo la chiudo qui salvo meteoriti su arcore :sneer:, resta basilare il fatto che l'ideologia fascista è fine a se stessa in quanto dittatura, mentre quella comunista non implica dittatura. L'ideologia va separata da come il tutto si è poi applicato come movimento di politica.
Poi siamo d'accordissimo che ovunque ci sia stato comunismo alla fine è diventata una dittatura, ma restiamo coi piedi per terra, in Italia il comunismo non ha imposto alcun regime. Il regime lo han fatto gli altri. E su questo non voglio discuterci, è storia.

Voi forse volete guardare solo quei fatti che fanno scalpore, come i genocidi, io mi limito a tenerli in considerazione in quanto errori da non ricommettere, e in Italia mi dispiace per i nostalgici (ops, i pirla come detto da Galandil) ma il genocidio l'han fatto i fascisti.

In ogni caso è bello vedere come in questa discussione si scontrano la storia, coi fatti, con le favolette.. e ancora un po risulta che la storia è finta e le favole son vere. wow :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hador

jamino ha detto "volete un ritorno perchè vengano fatte le stesse cose che vengono fatte nei paesi democratici con in più tutte le caratteristiche liberticida della dittatura?"
il tuo è un quote selettivo, il suo discorso è chiaro: che senso ha osannare delle riforme fatte in epoca fascista quando sono state fatte anche in tutte le democrazie europee SENZA doversi sottomettere alle leggi di un regime?
per il resto fascimo in quanto dittatura adotta dei meccanismi antiliberali e soppressivi, un fascismo con parlamento e senza duce non è fascismo, un attualizzazione del fascismo vista come mussolini vice di berlusconi mi pare delirante.

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era perchè non avevo voglia di riscriverlo tutto... intendevo: a che pro elencare quello avvenuto in passato considerandolo come errore possibile per un ipotetico mussolini 2: il ritorno, visto l'anacronismo totale delle cose?
per il resto sono d'accordo sul fascismo (anzi per me il fascismo è proprio aperto e chiuso nel suo lasso temporale) per questo ho parlato di dittatura in generale.

Cmq non capisco , stalin era un mostro , ( e su questo non ci piove ) , eppure in russia il 90% della gente lo rimpiange , e dice si stava meglio prima.
Mussolini era un mostro , ( e su questo non ci piove ) , eppure in italia c'e tantissima gente che lo rimpiange e dice che si stava meglio prima.

Questo dimostra che in realtà alla gente non interessano mai piu di tanto le ideologie.Interessano le bastonate :sneer:

Oppure in un lasso di tempo abbastanza lungo la gente si scorda le cose e i ragazzi arrivano e sparano un sacco di cazzate.
Poi ovviamente togli il p2p e i giochi tarocchi e tutti a gridare LIBERTAH!

Quote:

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Originally Posted by Arthu

Cmq non capisco , stalin era un mostro , ( e su questo non ci piove ) , eppure in russia il 90% della gente lo rimpiange , e dice si stava meglio prima.
Mussolini era un mostro , ( e su questo non ci piove ) , eppure in italia c'e tantissima gente che lo rimpiange e dice che si stava meglio prima.
Questo dimostra che in realtà alla gente non interessano mai piu di tanto le ideologie.Interessano le bastonate :sneer:
Oppure in un lasso di tempo abbastanza lungo la gente si scorda le cose e i ragazzi arrivano e sparano un sacco di cazzate.
Poi ovviamente togli il p2p e i giochi tarocchi e tutti a gridare LIBERTAH!

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secondo me nel 90% dei casi c'entra il fattore "mi piace rompere i coglioni al tipo X di persone che non mi piace".
io rientro nel 90% eh

Quote:

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Originally Posted by Miave

secondo me nel 90% dei casi c'entra il fattore "mi piace rompere i coglioni al tipo X di persone che non mi piace".
io rientro nel 90% eh

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Nono ti sbagli , si crea verso i dittatori una specie di sindrome di stoccolma.Il giorno che ci furono i funerali di stalin milioni di persone piangevano , eppure a tantissimi di quelli che piangevano aveva ammazzato i parenti.Ma sembrava una perdita enorme per non si sa quale motivo.
Forse xke si tendono a dimenticare le cose cattive , aveva fatto GRANDE la MADRE russia.Aveva respinto i tedeschi , solita sindrome da cazzo corto insomma.Eppure oggi Putin vorrebbe fare lo stesso e la gente gli da spago.
Un po' come a silvio :sneer:

Quote:

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Originally Posted by jamino

Tutte cose presenti negli stessi anni nelle democraticissme Gran bretagna, Francia, Stati Uniti...
Allora quali cose buone ha fatto il fascismo?

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Allora il fascismo ha SOLO e ribadisco SOLO portato l'italia al livello delle democraticissime Gran Bretagna, Francia, Stati Uniti...
:gha:

So che non sei proprio una cima, però che ne so, leggere di un certo prefetto Mori? Ah vero, io non leggo libri.

E' solo una simpatica persona che in pochi anni ha liberato completamente la sicilia dalla mafia, ma shhhhh, non diciamolo, sai, noi abbiamo gramsci eh?

Ma perchè non parlare della riforma scolastica, che sebbene richiedesse ai professori la tessere del partito, organizzava attività pomeridiane che solo ai giorni nostri sono arrivate negli altri paesi. Shhhh, non diciamolo, sai, immagini Gramsci che avrebbe fatto eh?

UUUU ma non parliamo del fatto che al ritorno dalla Conferenza di Monaco del 1938 lungo la ferrovia che percorreva mussolini in treno centinaia e centinaia di gruppi di persone aspettavano il treno per ringraziarlo in ginocchio. Shhhh, non diciamolo, tanto noi non leggiamo libri.

E cosa dire dei salari minimi garantiti, la gestione statale (o meglio da parte di cooperative di lavoratori) dei servizi pubblici, la progressività della tassazione, la nazionalizzazione delle fabbriche d'armi, shhh, non diciamolo, dobbiamo difendere il comunismo che conosciamo pocopocopocopoco però.

E cosa dire di questi piccoli comici che dicevano su di lui alcune cose tipo:

# Avete perduto l'unica carta seria; l'unico uomo che avrebbe potuto fare la rivoluzione sul serio. (Trotsky)
# Con la morte di Mussolini scompare uno dei più grandi uomini politici cui si deve rimproverare solamente di non aver messo al muro i suoi avvesari politici. (Stalin)
# Così finirono i ventuno anni della dittatura di Mussolini in Italia durante i quali egli aveva salvato il popolo Italiano dal Bolscevismo per portarlo in una posizione in Europa quale l'Italia non aveva mai avuto prima...Le grandi strade che egli tracciò rimarranno un monumento al suo prestigio personale e al suo lungo governo. (Winston Churchill)
# Mussolini deve passare alla storia come il costruttore di una migliore forma di convivenza fra i popoli. (Franklin Delano Roosevelt)
# Le leggi di Mussolini sono una pietra miliare nell'evoluzione mondiale. (Anthony Eden)
# Mussolini è stato un gigante; considero la sua carriera politica un capolavoro. Se non si fosse avventurato nella guerra al fianco di Hitler, sarebbe morto osannato nel suo letto. Il popolo italiano era soddisfatto di essere governato da lui: un consenso sincero. (Enzo Biagi)
# Mussolini è un uomo formidabile. Non credo che qualcuno abbia per Mussolini una venerazione maggiore della mia. Per me Egli è l'unico Uomo che conti nel mondo intero. (Igor Stravinskij)
Un Uomo che desta ammirazione anche tra i suoi nemici, e che ogni giorno detta leggi circa il modo di governare i popoli in momenti difficilissimi. (David Lloyd George)
# Nel suo paese [Mussolini] funse da antidoto a un mortale veleno. Per l'Europa è stato un tonico, che ha fatto molto bene a tutti. Posso pretendere con sincera soddisfazione di essere la prima autorevole persona che ha presentato nella giusta luce gli splendidi risultati conseguiti da Mussolini: egli è la più grande possibilità del nostro tempo. (Lord Rothermere)
# Non nego che egli sia un grande uomo. (Winston Churchill)
Persone ignoranti e piene di pregiudizi parlano degli affari italiani come se quella nazione fosse sottomessa a una tirannia, da cui vorrebbe liberarsi. Con quella quasi morbosa simpatie per le minoranza fanatiche, che è di regola presso certe sezioni dell'opinione pubblica britannica male informata, troppo a lungo questo paese ha chiuso gli occhi davanti agli splendidi risultati conseguiti dal regime fascista. Parecchie volte Mussolini in persona mi ha manifestato la sua gratitudine per il Daily Mail, il primo quotidiano inglese che abbia onestamente esposto al mondo gli scopi che egli si prefigge. (Ward Price)
# Rivendico l'onore di essere stato in radiotelegrafia il primo fascista, il primo a riconoscere l'utilità di riunire in fascio i raggi elettrici, come Mussolini ha riconosciuto per primo in campo politico la necessità di riunire in fascio le energie sane del Paese per la maggiore grandezza d'Italia. (Guglielmo Marconi)
# Se fossi italiano sarei del partito di Mussolini. (Winston Churchill)
# Se fossi stato un italiano, sono sicuro che avrei dato la mia entusiastica adesione alla Vostra vittoriosa lotta contro gli appetiti e le passione bestiali del leninismo... L'Italia ci ha offerto l'antidoto necessario al veleno russo. D'ora in poi nessuna grande nazione sarà priva dei mezzo decisivi per proteggersi contro la crescita del cancro bolscevico. (Winston Churchill)
# Soltanto Napoleone può paragonarsi a lui. (Roald Engelbreth Amundsen)
Un Uomo che desta ammirazione anche tra i suoi nemici, e che ogni giorno detta leggi circa il modo di governare i popoli in momenti difficilissimi. (David Lloyd George)

Shhh, non diciamolo, noi abbiamo avuto togliatti!

Ora, nessuno nega "l'errore" dell'alleanza con Hitler (peraltro inevitabile in quella situazione ma cmq kk), però dire che chi lo rimpiange è un cretino è ridicolo, piuttosto io provo grande compassione per persone che vivono fra frasi fatte e moralismi, però che non sanno affrontare una discussione se non riportando banalismi idioti.

Pena.:gha:

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Originally Posted by Arthu

Nono ti sbagli , si crea verso i dittatori una specie di sindrome di stoccolma.Il giorno che ci furono i funerali di stalin milioni di persone piangevano , eppure a tantissimi di quelli che piangevano aveva ammazzato i parenti.Ma sembrava una perdita enorme per non si sa quale motivo.
Forse xke si tendono a dimenticare le cose cattive , aveva fatto GRANDE la MADRE russia.Aveva respinto i tedeschi , solita sindrome da cazzo corto insomma.Eppure oggi Putin vorrebbe fare lo stesso e la gente gli da spago.
Un po' come a silvio :sneer:

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ah ok... se mi parli dei nostalgici di allora capisco, io mi riferivo ai "nostalgici" di oggi

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Originally Posted by Miave

era perchè non avevo voglia di riscriverlo tutto... intendevo: a che pro elencare quello avvenuto in passato considerandolo come errore possibile per un ipotetico mussolini 2: il ritorno, visto l'anacronismo totale delle cose?
per il resto sono d'accordo sul fascismo (anzi per me il fascismo è proprio aperto e chiuso nel suo lasso temporale) per questo ho parlato di dittatura in generale.

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cristo miave ma ci fai o ci sei, topic "chi vuoi resuscitare" "voglio resuscitare mussolini" e tu dici "eeh ma chi lo sa cosa farebbe sta volta".
Premesso che mussolini era un idiota peggio di berlusconi (MA LO AVETE MAI SENTITO UN DISCORSO DI MUSSOLINI? cazzo sentitelo, altro che capò) a sto punto resuscitiamo stalin che, tanto, chissà cosa farà a sto giro, cioè hai fatto ammazzare milioni di persone ma sticazzi tutti hanno una seconda possibilità!
Quindi ricapitolando:
-mussolini al giorno d'oggi stile crocodile dandee a new york è una scenetta interessante ma demenziale, "cosa farebbe il duce ora" magari sarebbe con briatore al billionaire o più probabilmente farebbe il commesso da mcdonald
-chi non condanna il fascimo è un ignorante del cazzo che dovrebbe essere preso a batonate dal popolo mundi
-anche chi non condanna le dittature comuniste, che centra in sto topic? una minchia ma altrimenti i destraboy rompono il cazzo, dato che pare non si possa nominare una dittatura di destra senza tirare in ballo simpatici confronti su chi ha ucciso di più o su chi ha sterminato più innocenti con i concorrenti rossi.
-la dittatura al giorno d'oggi? a me piace dire quel cazzo che voglio, se a voi non piace problema vostro ma non penso che troverete molti supporter. Avete preso in considerazione poi l'ipotesi di una dittatura che non vi piaccia (o peggio che vi perseguiti)? e li che fate signori miei? Dittatura = meno diritti, qua frignate tutti su tasse, leggi, tanti doveri pochi diritti, siete decisamente troppo viziati per reggere una dittatura dove devi fare come ti dicono di fare e devi startene zitto o ti bastono.
dulcifis in fundo, se ci fosse una marcia su roma 2 con insediamento di un governo dittatoriale tranquilli, ci penserebbe zio bush a esportare la democrazia in italia (cosa che mi faceva ridere scrivere ma ne sarei grato, come sono grato per la prima volta).

uff che palle... non ho detto che non rifarebbe puttanate, ho detto che non rifarebbe QUELLE perchè erano cose da 1920, non da 2007 quindi mi sembra stupido pensarle possibili. è più chiaro ora?

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Originally Posted by Miave

uff che palle... non ho detto che non rifarebbe puttanate, ho detto che non rifarebbe QUELLE perchè erano cose da 1920, non da 2007 quindi mi sembra stupido pensarle possibili. è più chiaro ora?

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non farebbe la guerra in etiopia e non entrerebbe in guerra con la germania, non essendo la germania in guerra, ma le puttanate contestate sono quelle tipiche di QUALUNQUE dittatura, saddam per dirne una, cina, con un po' di se e ma, per dirne un altra.

il migliore è edo che dice di non sopportare chi vive di frasi fatte e moralismi dopo 20 righe di frasi fatte (poste ad elenco pure). Chi lo rimpiange è un idiota ignorante, non solo un idiota, perchè ricordo mussolini ha causato l'umiliazione pubblica, il pestaggio, la morte, di centinaia e centinaia e centinaia di persone. Rimpiangere mussolini non è più intelligente di proporre al rom assassino di fare una linea di jeans

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Originally Posted by Hador

il migliore è edo che dice di non sopportare chi vive di frasi fatte e moralismi dopo 20 righe di frasi fatte (poste ad elenco pure).

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Mi sa che a forza di studiare le sigle dei componenti del pc hai dimenticato l'italiano. Frase fatta: non ci sono più le mezze stagioni, mussolini ha fatto solo del male, il comunismo ha causato milioni di vittime

Citazione: il citare le parole di qualcuno, ho citato grandi esponenti che parlavano di mussolini, per dire che al suo tempo era considerato un superuomo.

Oltre ad asus ati e nvidia ricorda di ripassare un pò l'italiano.

edo, cresci.

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Originally Posted by Hador

edo, cresci.

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Quasi finito le argomentazioni? Che ne so, fra un pò mi dirai "Vivi in una città di merda"? :gha: