Ghs , come sempre preciso e chiaro , mi trovi in perfetto accordo :bow:
Ghs , come sempre preciso e chiaro , mi trovi in perfetto accordo :bow:
allora ti voto :nod:Quote:
Originally Posted by Acheron
cmq che discussione del cazzo che sta uscendo... axet, ma tu che cazzo di islamici conosci? i fratelli di bin laden?
poi parliamo noi italiani, che viviamo in un paese che è civilizzato a metà e laico a metà... che si offende se putin dice che da noi c'è la mafia e poi da del terrorista fondamentalista a tutto l'islam (ah, no la maggior parte, secondo voi esistono anche quelli "buoni", però sono pochi e si nascondo). domani mando una mail a paolo del debbio e gli chiedo di arricchire questa discussione
io voglio diventare buddista...quelli sono tranqui come piace a me
rasta is da uei!
non ho letto un cazzo, ma gia il fatto che discutete su un argomento che si e' svolto a porta a porta a me fa' un po rabbrividire :sneer:
passo e chiudo :kiss:
Mi era sfuggito.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Questo non è vero. Forse l'ho già detto qui. Il dogma dell'infallibilità del papa è ristretto ad alcuni casi particolari ed è necessario che sia lui stesso a dichiarare l'infallibilità su una questione. Ed è rarissimo.
Questo è, appunto, un momento di differenza fra cristianesimo e Islam fondamentalista. Ieri sera, a Porta a Porta, Panella (che io non sopporto molto come giornalista) diceva una cosa corretta e sostenuta anche da molti musulmani non islamisti: diceva, insomma, che il Corano non interpretabile, quello che ora seguono i fondamentalisti, è considerato la parola di Dio detta per il tramite diretto del Profeta. Quindi, in questa interpretazione integralista, non si può mettere in discussione. Ecco, allora, i veli, le lapidazioni, etc...
Il cristianesimo, i cristianesimi, sono piuttosto diversi, se è vero, come è vero, che non solo sulla Bibbia (che è il testo mitologico), ma anche sui Vangeli (che sono il testo cronistico, tranne Giovanni) e sulla cristologia le interpretazioni sono piuttosto aperte.
Il fatto che sia possibile considerare "buona musulmana" la giovane diciannovenne (con accento del Nord Italia) che giustifica la lapidazione è il sintomo del problema.
Ti ripeto che e' perche' tu vivi in una societa' civile e sviluppata. In definitiva, vivi in uno stato laico (anche se, fra tutti gli stati laici, pesantemente influenzato dalla presenza del vaticano).. loro questa evoluzione civile non l'hanno avuta. Ma non e' un problema di religioni, quanto di societa'.Quote:
Originally Posted by Axet
Rimanendo sulla Bibbia, essa e' la parola di Dio, e la gente e' stata bruciata da chi la interpretava alla lettera. Qual e' la differenza? noi abbiamo avuto tutta una serie di rivoluzioni culturali, loro no. Ma nel panorama della lunga storia dei popoli, che e' piu' ampio di 6000 anni, i 4-500 anni che ci separano da quando accadevano certi fatti in Italia non sono lunghissimi...
Grazie, poi lo leggo..
Questo perche' i "tribunali" cattolici sono meno aggressivi e violenti e reazionari di quelli islamici. Se si perdessero a far rispettare il volere di dio (leggi, se non fossimo in uno stato laico) andrebbero a ledere una marea di diritti personali inviolabili secondo la nostra cultura (Non desiderare la donna d'altri, non fornicare, non nominare altro dio all'infuori di me...)Quote:
E' vero quando dici che le regole sono regole anche nel cattolicesimo. Peccato che non ci siano crimini collegati al cattolicesimo, come invece ce ne sono e a bizzeffe legati all'islam.
chiedo scusa.Quote:
Evidentemente non hai letto bene il reply di gala, che mi ha tacciato di non pensare con la mia testa solo perchè ho ascoltato le parole di gente che in materia ne sa 10 volte più di te, di me e di lui messi insieme.
Non era una battuta quindi.
Nel mondo islamico trapiantato dentro la nostra societa' sono abbastanza un caso, si'. Insomma, sono qualcosa che devia dal normale. Non lo sono in islam, certo.. ma ho sempre detto che sono arretrati.Quote:
Vuoi negare che episodi di violenza come quello capitato a Ina siano solo un caso nel mondo islamico? Spero tu stia scherzando.
Facevo riferimento a regole non scritte, a comportamenti che vengono bollati come scostumati dai bigotti (che sono i nostri integralisti) e che vengono combattuti.Quote:
Prego? C'è qualche regola nel cattolicesimo che impedisce alle donne di vestirsi come vogliono? Non mi pare..
Ribadisco: c'è una regola nel cattolicesimo che IMPONE un certo modo di vestire alle donne, come invece accade nell'islam? Non mi pare.
Boh. Hai mai visto Magdalene? La storia che narra e' dopoguerra. Va bene, non e' oggi.. ma insomma.Quote:
E cmq non credo che al giorno d'oggi capitino, in famiglie cattoliche, episodi di violenza del padre verso la figlia dovuti al modo di vestire di quest'ultima.
Tu hai una visione troppo evangelica del cattolicesimo, che non mi sembra quella condivisa da molti cattolici. Certo, e' in mutamento, e ci sono grossi movimenti di pensiero dentro il cattolicesimo, ma il vecchio testamento rimane legge, per quel che mi risulta.Quote:
Del resto, ricordati, il cattolicesimo è una religione che professa pace e amore. L'islam istiga alla violenza (dagli all'infedele!).
ihc
Non ci trovo onestamente tutta questa pulizia ne reinterpretazione nella storia Cristiana, tralasciando i Conquistadores che fano storia apparte, perchè l'argomento sarebbe lungo da trattare ci potremo dilungare ampiamente, parliamo di inquisizione? dal 1100 sia nella cara vecchia Europa che poi nel nuovo mondo, già l'inquisizione spagnola guidata giustappunto dai domenicani in Messico han fatto peste e corna, poi nomi celebri in giro da Ghislieri al ben noto Torquemada, Heinrich Institor & Jakob Sprenger quelli del "Malleus maleficarum" il trattato su processi e torture in voga nel periodo, senza contare tribunali di giustizia sommaria montati su due piedi da giudici esegutori, tutto in buonagrazia fino al 1860?Quote:
Originally Posted by ghs
Potrei parlarti dell'assedio Cristiano di Gerusalemme dove i Crociati sotto il grido di "Dio lo vuole" passarono a fil di spada tutta la popolazione le cronache del tempo ricordano che si camminava nel sangue fino al ginocchio, omicidio e saccheggio di Islamici ed Ebrei che vivevano già in città, questo trattamento però non ci fu riservato dal Saladino che riconquistata la città fece allontanare la popolazione e i soldati di fede Cristiana senza ucciderli, da notare che fino all'arrivo dei Turchi a Gerusalemme convivevano Moschee, Sinagoghe e Chiese, come quella dell'olio di Cristo in piedi e funzionante tutt'oggi, già e ripensare che 60 anni fa era sotto gli Islamici...
Potrei ricordarti che in Irlanda (1° mondo, manco hanno la scusa dell'ignoranza) da 400 anni si ammazzano tra Cattolici e Protestanti...
Bhè di carne al fuoco anzi al rogo ce ne sta parecchia, del tutto normale se magari qualcuno in tutto sto pattume si sia fatto scrupoli di coscienza, certo molte cose andrebbero rilette e riviste ma non si può certamente con due scuse trasformare la merda in margherite...
Mala informazione mia. Non sbaglio, pero', credo, a dire che i cattolici, secondo la chiesa, non sono liberi di interpretare personalmente la Bibbia, ma devono avere per tramite un sacerdote. E neanche che la Bibbia e' voce di Dio quanto il Corano e' voce di Allah, no?Quote:
Originally Posted by ghs
Mi spieghi che s'intende per Corano non intepretabile? Io ho letto discussioni dove i musulmani stessi dicevano che il Corano lo era...Quote:
Questo è, appunto, un momento di differenza fra cristianesimo e Islam fondamentalista. Ieri sera, a Porta a Porta, Panella (che io non sopporto molto come giornalista) diceva una cosa corretta e sostenuta anche da molti musulmani non islamisti: diceva, insomma, che il Corano non interpretabile, quello che ora seguono i fondamentalisti, è considerato la parola di Dio detta per il tramite diretto del Profeta.
Esiste, in pratica, una versione "extra strong" del Corano, non riconosciuta dalla totalita' della comunita', in pratica?Quote:
Quindi, in questa interpretazione integralista, non si può mettere in discussione. Ecco, allora, i veli, le lapidazioni, etc...
ihc
Siamo d'accordo, è un problema di società più che di religioni. Però và anche detto che la religione influisce sulla società, soprattutto nel caso dei paesi islamici.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
D'accordo ma il fatto che lo facevano i nostri antenati non implica che i musulmani oggi, nel 2006, lo possano fare.Quote:
Rimanendo sulla Bibbia, essa e' la parola di Dio, e la gente e' stata bruciata da chi la interpretava alla lettera. Qual e' la differenza? noi abbiamo avuto tutta una serie di rivoluzioni culturali, loro no. Ma nel panorama della lunga storia dei popoli, che e' piu' ampio di 6000 anni, i 4-500 anni che ci separano da quando accadevano certi fatti in Italia non sono lunghissimi...
Ed è sintomatico delle differenze tra le due religioni e quindi dalle due società formate su di esse.Quote:
Questo perche' i "tribunali" cattolici sono meno aggressivi e violenti e reazionari di quelli islamici. Se si perdessero a far rispettare il volere di dio (leggi, se non fossimo in uno stato laico) andrebbero a ledere una marea di diritti personali inviolabili secondo la nostra cultura (Non desiderare la donna d'altri, non fornicare, non nominare altro dio all'infuori di me...)
Alla fine i 10 comandamenti, a parte quelli puramente religiosi, sono un ottimo codice per vivere una vita retta. Ed è innegabile.
Che poi io per primo non li segua è un altro discorso. Però cmq non ci sono comandamenti o passaggi vari in cui trovi scritto che è giusto uccidere in nome di dio. Nell'islam accade il contrario: è giusto e vieni pure retribuito con le famose 33 vergini.
npQuote:
chiedo scusa.
Sono un caso magari quelli che ammazzano, ma credo che quelli che usano violenza fisica e psicologica siano invece molti, molti di più.Quote:
Nel mondo islamico trapiantato dentro la nostra societa' sono abbastanza un caso, si'. Insomma, sono qualcosa che devia dal normale. Non lo sono in islam, certo.. ma ho sempre detto che sono arretrati.
Appunto, sono regole non scritte e mal che vada ti prendi qualche insulto dal bigotto di turno. Cosa ben diversa del rischiare la morte per non aver messo il velo, o no?Quote:
Facevo riferimento a regole non scritte, a comportamenti che vengono bollati come scostumati dai bigotti (che sono i nostri integralisti) e che vengono combattuti.
No, non l'ho visto.Quote:
Boh. Hai mai visto Magdalene? La storia che narra e' dopoguerra. Va bene, non e' oggi.. ma insomma.
Che io sappia l'antico testamento non è alla base del cristianesimo, che invece si basa sul nuovo testamento. Ciò è stato ribadito anche da Vespa e Panella durante il dibattito di ieri e parevano abbastanza convinti di quel che dicevano.Quote:
Tu hai una visione troppo evangelica del cattolicesimo, che non mi sembra quella condivisa da molti cattolici. Certo, e' in mutamento, e ci sono grossi movimenti di pensiero dentro il cattolicesimo, ma il vecchio testamento rimane legge, per quel che mi risulta.
ihc
Cmq per vedere i valori attuali del cattolicesimo basta prendere ad esempio un certo Giovanni Paolo II e tutto quello che questo grande uomo esprimeva.
Ma anche lo stesso Ratzinger esprime una serie di valori quali la comprensione, l'amore, l'integrazione che sono diametralmente opposti rispetto a quelli espressi da qualsiasi imam, che parlano di odio, di infedeli, di assassinii.
edit: mi son dimenticato di complimentarmi con ghs per i suoi reply sempre precisi e puntuali. Sei una specie di fonte di sapere :D
Ovviamente ti uppo.
LOL @ Gilda negli USA.
un giorno ci andrò a vivere poi ti manderò la foto della mia enorme villa con piscina palestra 4 piani la mia stupenda famiglia l altra villa in California e la foto del gruppo dove suonerò un giorno poi ti manderò la foto con Bill Gates che viene a trovarmi per chiedermi consigli....:sneer:Quote:
Originally Posted by Kuroko
Certo certo :nod:Quote:
Originally Posted by gilda
Diciamo le cose come stanno.
In realtà a NOI occidentali non ce ne importa un beneamato CAZZO di quello che succede nell'islam e in tutti quei posti del cazzo.Se fanno un attentato all'estero perche gli altri se lo fanno fare ci si incazza perche la benzina poi costa 1.4€ al litro , oh mamma paura degli attentati.Non ce ne frega niente , in italia non succederà niente , al massimo si morirà in 14000 l'anno per mala sanità ( come il mi nonno 10 giorni fa) , si morirà a linate perche i radar ci fa fatica accomodarli , si morirà con le alluvioni perche i fiumi sono tenuti da degli zulu' con le lance , si morirà perche la mafia ha deciso che si deve saltare in aria ( in effetti i giudici tendono a saltare in aria , chi l'ha detto che non abbiamo i kamikaze pure noi ),etc.
Di quello che succede in iraq o mamma la condizione della donna oddio la gente viene presa a sassate....
In Italia non faremo MAI una legge a favore di loro , loro pretendono e si attaccano al cazzo tanto non cambieremo mai nessuna legge per 3 morti di fame.
Quando avranno finito il petrolio da noi resteranno i soliti vu cumprà a morire di fame che noi sfruttiamo i 3 soliti spacciatori colombiani / messicani / marocchini da cui noi compriamo la droga , e 3-4 albanesi che sfruttano le puttane con cui noi andiamo.Nel frattempo in quei posti di merda torneranno a morire di fame come hanno sempre fatto e noi ci godremo l'energia prodotta dallo spam dei forum o roba del genere.
[QUOTE=Axet;685725]Siamo d'accordo, è un problema di società più che di religioni. Però và anche detto che la religione influisce sulla società, soprattutto nel caso dei paesi islamici.
[QUOTE]
Beh.. e' perche' sono paesi, appunto, islamici. Quello che volevo dire e' che e' una debolezza, un'arretratezza della societa' quella di lasciare che le religioni le mettano i piedi in capo. Non mi sembra che sia peggiore l'islamismo di come puo' essere /essere stato il cattolicesimo
Vedi, e' la distinzione fra comprensione e giustificazione che troppo spesso non vi vedo fare. Io non giustifico gli estremisti, non hanno diritto di violare le leggi del mio stato. Cio' non toglie che non sono anomalie, non sono una malattia, una deviazione...sono quello che noi eravamo. Sono cio' per cui e' fatta la natura dell'uomo. E' inutile dare giudizi etici guardando la storia. Gli uomini hanno fatto quello che hanno fatto perche' e' -sfortunatamente- la natura umana. E la natura umana non si lascia spiegare le cose con la logica.. ci vogliono evoluzioni storiche complesse e profonde perche' la mente di un popolo intero si muova.. e colpevolizzare ogni singolo elemento di quel popolo e' assurdo, e rispondere con la violenza o con l'intransigenza, diciamo "mettendosi sul loro piano" e' improduttivo, perche' non esistono illuminazioni "collettive" sulla via di Damasco, men che mai indotte dalle bombe.Quote:
D'accordo ma il fatto che lo facevano i nostri antenati non implica che i musulmani oggi, nel 2006, lo possano fare.
Se ora un extraterrestre venisse a spiegarti che gli alberi sono intelligentissime e preziose creature senzienti, tu te ne sbatteresti e continueresti a tagliarli. Sopratutto se l'extraterrestre cercasse di farti la guerra perche' tagli gli alberi..
Alla fine, non esiste una religione che non dia un ottimo codice per vivere una vita retta: non uccidere, non rubare, non mentire.. sono sempre inclusi nella condotta di quasi tutti i codici comportamentali semi-evoluti.. il problema sono gli orpelli.. spesso salta fuori la misoginia, nel cattolicesimo c'era una drastica sessofobia che danni psicologici ne ha fatti, cosi' come la misoginia (anche se credo che sia una definizione affatto corretta..) nell'islam.Quote:
Ed è sintomatico delle differenze tra le due religioni e quindi dalle due società formate su di esse.
Alla fine i 10 comandamenti, a parte quelli puramente religiosi, sono un ottimo codice per vivere una vita retta. Ed è innegabile.
Non sono sicurissimo, ho chiesto a ghs sull'interpretabilita' del corano apposta.. se e' come penso, e come dei musulmani mi han detto, il fatto e' che tanta di questa roba si puo' dedurre, piu' o meno liberamente, dalla Bibbia. Ed e' successo, per cui non e' una mia fantasia.Quote:
Che poi io per primo non li segua è un altro discorso. Però cmq non ci sono comandamenti o passaggi vari in cui trovi scritto che è giusto uccidere in nome di dio. Nell'islam accade il contrario: è giusto e vieni pure retribuito con le famose 33 vergini.
Si', ma, appunto, continuando in questo confronto catto-islam.. violenza fisica e' storia recente nel cattolicesimo, e la violenza psicologica e' tutt'ora presente, negli ambienti meno "educati" (anche in Italia)..Quote:
Sono un caso magari quelli che ammazzano, ma credo che quelli che usano violenza fisica e psicologica siano invece molti, molti di più.
Certo. che sono piu' arretrati l'ho detto. Ma non credere che ci si limiti agli insulti dei bigotti. Specie se il bigotto e' .. che so.. un genitore.. o se il prete allude alle tue malefatte alla messa..Quote:
Appunto, sono regole non scritte e mal che vada ti prendi qualche insulto dal bigotto di turno. Cosa ben diversa del rischiare la morte per non aver messo il velo, o no?
E' un'angoscia, ma ti potrebbe interessareQuote:
No, non l'ho visto.
tse tu non hai visto i bonzi quando fanno la meditazione che li porta alla autocombustione spontaneaQuote:
Originally Posted by Wolfo
:sneer:
mica è giusto però perchè sei una donna ti permetti di fare certi assist forte del fatto che se si risponde a tono vieni additato come lo stronzo e il porco; ti sei salvata ma da oggi parità basta con sta cosa dell'occhio di riguardo alle ragazze è l'ultimo sconto che mi sento di farti.Quote:
Originally Posted by gilda
ma guarda te se devo tarpare il mio genio.
forte sta vaccata del periodo di digiuno :nod: a catechismo avevi topo gigio che insegnava oppure leggevi dilan dog ?Quote:
Originally Posted by ahzael
immagino già la battuta che stavi per fare....:DQuote:
Originally Posted by Estrema
ma guarda che la potevi fare mica mi mettevo le mani nei capelli e scoppiavo a piangere....:sneer:
Quote:
Originally Posted by ahzael
altra vaccata -_- . In base agli atti di gesù e degli scritti degli evangelisti si è partiti da loro stessi che l'hanno scritti i vangeli , ti posso passare che erano persone comuni ma non che siano la tanto perchè sanno fare il loro personaggio -.-
Idem per il papa che non viene scelto per piacere estetico altrimeni avremmo avuto un modelloh non un anziano signore di 79 anni .
ma prima di parlare di certi argomenti volete prima saperne qualcosa in merito ç_ç ?
mandaci le foto dei negroni morti di fame del quartiere va...Quote:
Originally Posted by gilda
Hai detto che ci IMPONGONO le leggi.Quote:
Originally Posted by Axet
Ti ho chiesto di postare una legge dello stato italiano imposta dagli italici muslims.
Mica chiedere la luna.Non ero a conoscenza di leggi imposte dagli islamici ed ancora non ne vedo postata 1 cmq.
E' una visione cmq distorta del cristianesimo eh , non è un fondamentalismo della religione cattolica cmq . Ci stanno parecchie differenze tra i diversi credo . Loro non estremizzano semplicemente il credo cristiano , loro a partire da un simpatico uomo dell 800 si è inventato di sana pianta un suo punto di vista sula mondo , sangue , trasfusioni ed altre amenità ...Quote:
Originally Posted by Kith
scusami proton , ma un imposizione a me suona come un obbligo che ti da qualcuno ed ha l'autorità di fare in modo che tu la rispetti . Ora nel caso degli islamici non ci stanno imposizioni , ci stanno pretese , ed in questo caso , se si ritengono irragionevoli basta saper dire di No . Isi , senza troppe seghe mentali sugli islamici.Quote:
Originally Posted by Axet
Temo che tu non abbia capito cos'ho scritto.Quote:
Originally Posted by Bortas
Diciamo che i cattolici, per essere cattolici, seguono le interpretazioni ufficiali della Chiesa. Ma il dibattito teologico, storiografico ed esegetico è continuo e, sopratutto, c'è.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Quello che diceva Panella ieri (e che è ribadito spesso dai musulmani moderati residui) è che il Corano è stato variamente interpretato nella storia, ma l'ortodossia che ora è seguita dalle comunità islamiche fondamentaliste, nelle quali non esiste nemmeno la possibilità del dibattito, considera il Corano in maniera integralista, cioè ininterpretabile perchè parola di Dio. Così, per esempio, le parole con le quali Maometto consiglia l'uso del velo per le donne diventano la parola di Dio, quindi obbligo religioso e morale.
Ciò non toglie che il Corano sia ancora diversamente interpretato, ma il problema è la facilità di diffusione del fondamentalismo rispetto all'Islam modernista. Come dicevo prima, nelle moschee italiane vanno solo i musulmani praticanti (cosa non così strana, visto che esistono anche molti cristiani che si definiscono "non praticanti" e non vanno in chiesa); e le moschee sono, per la maggior parte, rette da circoli fondamentalisti. In questo modo, il rischio serio è che l'Islam diventi davvero solo fondamentalismo religioso.
Per intenderci, il fondamentalismo che interpreta il Corano in questo modo è quello che considera parola di Dio anche la profezia secondo la quale il destino dell'Islam è quello di conquistare Roma.
scusa la quaresima che dovrebbe essere o santo illuminato ?Quote:
Originally Posted by Kinson
Tutti i preti prima che comincia la queresima ti dicono di rinunciare a qualcosa per ricordare il digiuno di cristo
Quindi in base a cosa viene scelto scusa? al voto con cui esce dall universita' :D ?E cmq il reply era partito dalla presunta superiorita' cristiana perche' i nostri preti studiano teologia .Quote:
Originally Posted by Kinson
Il termine musulmano (anche mussulmano, pur se antiquato) identifica colui che è devoto all'Islam.
Guarda te quanti acculturiati che usan apposta il temrmine antiquato :sneer:
Si fa digiuno il primo e ultimo venerdi di quaresima, mentre è di magro gli altri venerdi della quaresimaQuote:
Originally Posted by ahzael
Tramite elezione nominale tra più candidatiQuote:
Originally Posted by ahzael
E cosa avresti scritto? Che noi siamo più critici con il nostro passato? Graziealcazzo abbiamo svincolato gli studi storiografici dalla religione nel '500, in una società teocratica è normale che sia malvista qualsiasi interpretazione critica verso la religione, abbiamo avuto la fortuna di poterlo attuare perchè la nostra legge e la nostra società mo è svincolata dalla religione in senso stretto del termine, negli ultimi 100 col ridimensionamento dello stato Vaticano e dei poteri del Pontefice, qualche papetto ripresosi da una crisi di onnipotenza ha ammesso che forse le Crociate erano un errore e che Galilei aveva ragione, certo ci son solo voluti 500 anni per vedere con occhio critico ciò che ormai era evidente...Quote:
Originally Posted by ghs
Per me la religione più pulita c'ha la rogna e non è certo la Cristiana quella messa meglio nonstante la si ripulisca con 1000 giustificazioni al secondo e tante belle scuse...
Ci tenevo a fare una puntualizzatina storica
Quote:
Originally Posted by Axet
Non è assolutamente fuoriluogo...
Il problema è che te e altre persone hanno l'insana abitudine di misurare la storia con i tempi della cronaca, mentre in realtà 50 o 100 anni da un punto di vista di storia sono una goccia nell'oceano.
Restando in una prospettiva storica molto breve, ti vorrei rammentare che in fatto di crimini nel corso della guerra di spagna i preti denunciavano ai franchisti i repubblicani che poi venivano passati per le armi (solo per dirne una) e non stiamo parlando di secoli e secoli fa, stiamo parlando di poco prima della seconda guerra mondiale.
Sempre restando in periodo storico molto prossimo e in tema di ingerenze delle autorità relgiose nella "politica" (cosa di cui si accusano quotidianamente i vari ahiatolla e moazin) ti ricordo la scomunica del 1948 del papa Pio XI ai comunisti... In fatto di precetti idioti e per me criminali ti rammento la sistematica opposizione della chiesa cattolica all'uso del profilattico in Africa che certo non ha aiutato ad evitare la diffusione dell'AIDS in quel continente.
Dal mio punto di vista il fatto che negli ultimi 50-100 anni la nostra "civiltà" ha fatto sostanziali passi avanti in tema di laicità dello stato e della morale NON giustifica un atteggiamento di disprezzo e di espressione di totale superiorità nei confronti di culture di popoli che, dopo essere stati tenuti in stato di soggiogamento per secoli stanno solo ora affacciandosi a determinati concetti come quelli espressi dalla cultura occidentale.
L'errore di fondo è pensare che si possa misurare tutto il mondo con noi stessi.
Eh ma siamo nel 2006,che cazzo significa?In amazzonia ci sono ancora tribu di indigeni che vivono ancora al paleolitico per esempio....se siete stati per caso in egitto al cairo vi renderete conto di cosa vuol dire mettere insieme sviluppo e preistoria , autobus che passano accanto a bambini su degli asini , mucche ai bordi della strada , gente che muore di fame random.Come si fa a paragonare la nostra situazione con la loro , si parla di gente che sa a malapena fare 2+2 nel migliore dei casi.
La differenza è che in patagonia gli amazzoni anche se vivono nel paleolitico li stanno e nessuno se l'incula. Vedrai che se te occidentale, orientale o eschimese vai la e vuoi IMPORRE i tuoi stili di vita di ficcano uno spillone di curaro in culo e poi se ti va bene ti immolano al Dio Caimano!
Se vogliamo parlare di storia si ritorna li, uno stato che in teoria dovrebbe entrare in europa nel 2010 fino a 130 anni fa dominava la nazione di mia moglie, la Bulgaria.
I bulgari tanto per citare il solito esempio emblematico scuotono la testa da sinistra a destra per dire si e dall'alto in basso per dire no, come mai?
Prova a rispondere come facciamo noi NO a questa domanda: "Sei tu musulmano?". Uno direbbe, "e che male c'è?" bhè il male è un coltello pigiato sulla tua carotide.
Questo tanto per contrappalto e bada bene, mentre i preti denunciavano ai franchisti i dissidenti (problema politico quindi) i guerrieri turchi "denunciavano" i bulgari per un problema RELIGIOSO.
Ma stiamo divagando e se vogliamo continuare a dire che noi con piccole scuse ci vogliamo parare il culo per le atrocità del passato, bhè almeno il capo spirituale della religione di maggioranza in Italia ha fatto pubblica ammenda, cosa che NESSUN altro capo spirituale di QUALSIASI religione al mondo ha fatto.
Voi direte "e sticazzi, sono solo parole" intanto lui almeno ha avuto il coraggio di dirle e di non sbraitare anatemi contro tutto e tutti quelli che vivono e/o la pensano diversamente da lui.
Vi vorrei invitare ad andare a vivere in uno stato islamico, da uno moderato ad uno fondamentalista e poi vorrei vedere cosa ne pensate del modo di vivere la.
Vi farei parlare con gente che la ci vive e non con quelli che da la sono in un modo o nell'altro SCAPPATI, perchè venire a vivere in Italia per lavoro o per quello che ti pare è comunque un modo per scappare da quei posti.
Da noi non ci sta nessun Imam che ti pizzica se bevi alchool o se scopi la moglie del vicino o se mangi carne di maiale o se tu donna giri senza velo o se vuoi farti sbattere da chi ti pare o se vuoi parlare come dove e quando ti pare o se vuoi andare a scuola o se vuoi suonare uno strumento o se vuoi ascoltare la musica.
Bella la moda del sempre contro, bella la moda del "eh ma noi dobbiamo capire" bella la moda del "ci siamo passati anche noi".
Bhà.
Cmq non capisco shub questa smania di risolvere problemi di cui non abbiamo e non avremo un cazzo a cui spartire quando questa gente non avrà piu nessuno scopo per noi.Ora si si parla di quello xke non c'e altro....ma io mi rifiuto di credere che qualcuno sia seriamente preoccupato di questi 3 gatti che dicono eh ma ci vorrebbe una legge cosi , legge che tanto non verrà mai fatta passare.
Dipende dove vivi, ci sono centri urbani dove il fenomeno immigrazione è molto pesante, per esempio Prato. Lo sai che è la città con il più alto tasso d'immigrazione in italia?
Nelle città la media dei cittadini stranieri per cittadini italiani è di 1 su 10 a Prato invece siamo a 4 su 10, lo dicevano ieri alla radio maremma verza non ricordo i numeri precisi ma la Prefettura di Prato è la prima in Italia a sperimentare il progetto dei visti alle poste.
Guarda pure Torino anche li sono nella cacca, forse non vi rendete conto della portata del fenomeno perchè non avete avuto a che fare con la questione da vicino, io in quanto marito di una extracomunitaria ho visto e vissuto il fenomeno ed è AGGHIACCIANTE.
Dai shub non prendiamoci per il culo io sto a Pistoia lo sapro' quanti immigrati ci sono?:sneer:Quote:
Originally Posted by Shub
Se levi i soliti albanesi che fanno i ganzi con la golf 1.9 comprata con i soldi dello spaccio mai avuto un problema.Donne col velo nonostante si sia un paese di 800 abitanti ce ne sono gia 5-6 , pero' se ne stanno li , crescono i bambini tutti assieme ai nostri , gli uomini vanno a giro in ciabatte e il mi nonno ( pace all'anima sua ) li chiamava tutti komeini e nessuno si incazzava.
A prato ci sono i cinesi che si fanno gli stracazzi loro e non hanno MAI causato un problema tranne uccidersi tra di loro.Oppure ci sono i soliti spacciatori(che poi vabbe se vai a vedere metà sono pratesi che crescono l'erba sul tetto dei palazzi,anche per la coca vai dai pratesi che ce l'hanno meglio) ma nulla che non ci fosse 10 anni fa.La mattina quando prendo quella merda di treno lo vedo che ci sono piu stranieri che italiani , ma pazienza è cosi che funziona anche dalle altre parti.Questo certo non mi fa pensare che domani verro' ammazzato perche mangio il maiale.Ne domani ne mai.
Ora se ne fa un caso mondiale perche c'e da star la a tirar due missili e a puppare finche si pole.Quando non ci sarà piu da puppare torneranno ad essere gli immigrati come sono tutti gli altri , e come furono i terun ai tempi d'oro.
tralasciando le esperienze personali, dall'effetto molto efficace cmq, la penso esattamente come te...Quote:
Originally Posted by Arthu
chiaro, ci sono città e zone che subiscono l'effetto dell'immigrazione in modo più massiccio (milano, prato, brescia, bergamo, torino e altre) ed altre meno. ieri alle iene in un servizio dicevano che in puglia gli immigrati non possono spacciare; devono raccogliere i pomodori, la droga non è roba loro. a milano quelli che spacciano per strada sono soprattutto extracomunitari. ma alla fine mi pare che il concetto non cambia, dato che trovi erba coca e altro sia a milano che a bari o foggia.
in italia non abbiamo ancora capito che il futuro è multirazziale. nelle grandi città dei paesi dell'occidente è così: new york, londra, parigi, madrid, barcellona, los angeles, sidney... quante razze diverse si vedono in giro per le strade di queste città? forse da fastidio che da noi non ci sono tanti neri, che ormai grazie all'hip hop vanno pure di moda, ma nord africani, gente dell'est, albanesi ecc. ma in fondo l'italia è un paese fondamentalmente meditteraneo e la stragrande parte dei nostri immigrati lo è a sua volta... vivamo nella stessa zona del mondo da milleni pd
quei pazzi che hanno ammazzato ina erano evidentemente abbastanza fondamentalisti ed altrettanto evidentemente pazzi. credi che il ragazzo da cui vai mangiare il kebab ogni tanto sia capace di uccidere la figlia? a me pare un ragazzo tranquillo, che lavora e molto più onesto e premuroso di molti altri commercianti italiani. sarò strano io, ma a me non da fastidio e anzi spero che sia da modello per altri concittadini! come spero che allo stesso modo si preferisca seguire il modello di un personaggio come un gino strada piuttosto che di sfigò della pupa e il secchione o di erica ed omar.
Volere imporre != imporreQuote:
Originally Posted by Palur
Ti consiglio un bel ripasso di italiano :)
ok ci vogliono imporre.Quote:
Originally Posted by Axet
Ma l'hai letto sulla padania che ci vogliono imporre la poligamia e il velo per legge o scherzi?