tutti che rispondono a tutti..
cmq jinn ha spiegato meglio quello che io ho scritto in maniera davvera barbara...
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tutti che rispondono a tutti..
cmq jinn ha spiegato meglio quello che io ho scritto in maniera davvera barbara...
i bilanci delle squadre è meglio non guardarli, sono robe da commercialisti stellati michelin in cucina molecolare.
restiamo sul fatturato, è normale che chi fattura di più e mantiene i conti in ordine senza produrre perdite, ha più possibilità di acquisire giocatori, ma questo non vuol dire che chi non produce utile non può investire, semplicemente si espone a rischi più o meno calcolati.
poi ci sarebbe il discorso indebitamento, perchè puoi anche chiudere l'annata in posistivo.. ma se hai 200m di indebitamento.. stai praticamente perdendo un top player l'anno con i soli costi che produce l'indebitamento stesso.
insomma son discorsi abbastanza complicati.. tornando a quanto avevo detto io.. il problema della Juve è che ha scelto di continuare a seguire il piano industriale che aveva previsto anni orsono senza fare strappi e puntando ad aumentare il fatturato e tornare a produrre utile. (perchè la Juve è quotata in borsa e per essere appetibile deve produrlo), questa scelta ci è costata il cambio di allenatore.
ma io ti ciedo lasciando perdere gli obiettivi in se scudetto o EL ( che hanno per le due realta la stessa importanza)è giusta la politica della juve o quella del parma( che sta fallendo)Quote:
Originally Posted by Matley
vabbè... che esempio del cazzo...
esistono anche altri mille termini di paragone.
no manco per nulla parliamo di top player ovvero grossi investimenti il paragone è fra una societa che risana e una che ha fatto il passo più lungo della gamba, ovvio che potevo dire il milan o l'inter che hannno sfiorato il fallimento ma li da tifoso potevi pure dire, bene ho vinto il triplete e mo per 3 o 4 anni fo la fame ma ho vinto qualcosa di storico e cosi è troppo facile, la juve sta a prova a vince qualcosa ( peluche dic che il campionato non conta un cazo) anche con bilanci a posto non ci riuscirà, ma che ne sai una botta di culo.Quote:
Originally Posted by Mellen
E' diventato un thread di contabilità e finanza.
"creativa" :sneer:
babbe ma e' ovvio che puoi investire anche se non produci utile o che cmq non investi solo quanto di utile e' stato prodotto, e' ovvioc he sis ta parlando in modi semplificati, pero di fatto quello che mirano le società non e' il fatturato che non e' mai fregato a nessuno, il volune di affari la somma dei ricavi senza i costi non indicano NIENTE, ma l'utile. Una società che non fa utile, o non ha un piano anche a medio lungo termine per produrlo, non produce e' un carrozzone e prima o poi finisce con le pezze al culo.
no guarda te hai un brutto concetto del fatturato, pensi che non essendo comprensivo di costi allora non è un indice attendibile per valutare una societa che è in parte vero come in parte è vero che non ci si può basare solo sull'utile perchè per far quadrare i conti e fare utile dal nulla ci vuole anche poco
comunque cambiando discorso.. la butto li'..
si parla da un po' di nuove regole per gli stranieri e provvedimenti vari per ridurne drasticamente il numero (lo si sente spesso dai dirigenti figc).
quindi se dovessero passare a breve nuove norme che impongono dei limiti, o meglio impongono di avere in rosa tot italiani.. cosa succederebbe?
se vai a vedere la classifica.. ti rendi facilmente conto che Juve a parte, le principali contendenti per i posti CL sono roma, napoli, fiorentina ed inter.. ovvero tutte squadre con ormai percentuali di stranieri BULGARE.. 80-90% .. mentre altre squadre ultimamente stanno puntando molto sugli italiani (il milan mi pare ha preso 5 o 6 italiani a gennaio)
insomma sarebbe una bella botta per certe squadre se si dovesse iniziare a stravolgere le rose in poco tempo.
ora non è che sto dicendo che il milan si sta portando avanti perché sa cosa succederà.. ma visti i legami fra galliani e tavecchio non mi stupirebbe che sapesse 6 mesi prima cosa succederà, in ogni caso ultimamente se ne parla spesso, ne parlava tavecchio già mesi fa, sacchi giusto ieri, e Berlusconi è da un bel po' che parla di milan con tanti italiani.
a me sembra chiaro che presto avremo dei cambiamenti e se fossi in quelle società che ho nominato.. inizierei a cambiar rotta sugli stranieri velocemente.
cosa succederebbe ?
che gia in europa facciamo schifo . in piu obbligati ad avere i giocatori italiani ( che al momento di giovani che saranno top player se ne vedono pochissimi ) GG in europa con gli altri che si presentano con giocatori buoni e non nazionali
Il Napoli sta già a posto.
Comunque ennesima regola del cazzo. Ma non mi stupisco :O
Vabbè, com sto thread smetto di seguire Wayne Sport. Il, anzi i, ROI che fanno scoppiare la bolla... Le quote di ammortamento in bilancio... Uno stadio ammortizzato in 4/5 anni... Ciao!
leggo di cedere Berardi per comprare Zaza.
a sto giro è la volta buona che gli brucio la sede, tanto è dietro casa.
maremma puttana non si azzardassero.
boh mi pare una stronzata per quanto sbaglio o per fare giocare berardi non si dovrebbe passare ad un 433?Quote:
Originally Posted by peluche
ad ogni modo in attacco si fara molto mercato a quanto pare llorente verra ceduto, tevez di deve vedere e' in scadenza 2016 e non rinnova quindi probabile che al posto di farlo andare via a zero gennaio prossimo si ceda in estate, c'e' il discorso morata e penso che tutto il mercato passera per la eventuale cessione o meno di pogba per cui e chiaro che se lo vendi a quelle cifre puoi permetterti sicuramente meglio.
4-3-3 ideale o 4-2-3-1 al momento. Poi chissà come si evolverà come giocatore quando avrà raggiunto la totale maturazione fisica.Quote:
Originally Posted by McLove.
comunque qualsiasi sia il modulo sarebbe inammissibile lasciar andar via il miglior talento italiano.
seno poi vedi che le puttanate sui giovani italiani sono appunto solo stronzate.
Maretta fai molto attenzione che ti brucio la sede.
secondo me invece non sarebbe una cattiva idea zaza per me è meglio di berardi, non a livello tecnico però berardi è un giocatore molto emotivo spesso fa falli stupidi ha reazioni un po sopra le righe quando gli fischiano un fallo contro, cose che percarità possono anche dipendere dall'età ma se guardo morata mi smebra che a volte quella dell'età sia solo una scusa, probabilmente ritengono zaza gia pronto per una squadra che ha grosse pressioni.Quote:
Originally Posted by peluche
e poi penso che tatticamente l'inserimento di zaza a oggi sia più facile di quello di berardi
ma sono d'accordo per quanto io credo che la juve fara cmq anche qualcun altro le prospettive dell'attacco della juve la prossima stagione sono morata zaza ed eventualmente berardi appunto. e' sicuramente un attacco giovane ed in prospettiva ma sono tutti giocatori che devono maturare e per questo credo che il nodo del mercato sara l'eventuale cessione di pogba ed a quel punto con il cash si affiancherà un altro nome non dico un top player perche non ce la si fa con gli ingaggi, ma uno che da un rendimento sicuro o quantomeno piu sicuro di quanto possano dare appunto 3 giovani in via di maturazione. questo a prescidenre se arriva berardi o no.Quote:
Originally Posted by peluche
in piu c'e' sempre da vedere il modulo atm allegri vuole giocare con il 4312 o ambia modulo ose lo vuole mantenere allora serve come il pane quello dietro le due punte che non può essere ne pereyra ne vidal (sempre se nn viene ceduto) ed inoltre sarebbe ora di pensare di trovare sto sostituto per pirlo ( sturaro potrebbe esserlo? io non conosco bene il giocatore quindi non so)
insomma per me allo stato attuale ci sono troppi incastri anche solo per immaginare cosa sara la juve del prossimo anno, chiaro berardi e' un bel prospetto e lasciarselo scappare puo essere un fail (poi si deve anche vedere se la juve non cede tutto berardi al sassuolo per prendere zaza ma si tiene un opzione sarebbe il modo per risolvere la comproprietà ma all atto pratico lasciarlo al sassuolo per un altro anno e vedere se matura) ma si deve vedere come l'operazione berardi si incastra con tutte le altre.
a me cadono i coglioni per terra quando leggo gli interessamenti ancora per falcao, li si che mi girano i coglioni.
Che Zaza sia meglio di Berardi non sta né in cielo né in terra da un punto di vista tecnico.Quote:
Originally Posted by Estrema
Confrontare Scarlett con Platinate proprio.
Leva Berardi al sassuolo e manco ci arrivava, in A. Altro che restarci e fare buoni campionati.
che poi Berardi debba ancora maturare da un punto di vista caratteriale non ci piove, è un classe 94 del resto.
ma in nessun caso al mondo si può vendere uno per prendere l'altro che è infinitamente inferiore, per quanto bravo.
ripeto non facciamo sta cazzata perché marmotta rischia grosso.
io ho solo detto che per me è meglio zaza come giocatore pronto per la juve non a livello tecnico che poi non ne so sicuro di questa cosa che il sassuolo non ci fosse in seria senza berardi in b han sempre perso magicamente le utlime partite per 2 o 3 anni di fila stando sempre a ridosso della prima, l'anno scorso se non gli relegalava i 3 punti la fiorentina erano retrocessi probabilmente..........hai presente quanto ha speso squinzi? ecco riascolta lotitoQuote:
Originally Posted by peluche
vatti a vedere i risultati del Sassuolo con e senza Berardi. 23 reti e 17 assist in 46 presenze in serie A, classe 1994. Non so se mi spiego.
è un giocatore unico come caratteristiche fra l'altro.
potrei accettare una sua cessione solo in caso di ricompra certa come Zaza, con la scusa del farlo maturare, anche se onestamente dopo 3 anni a Sassuolo cosa vuoi che maturi. Ha bisogno di un ambiente diverso.
@Mc: sturaro con pirlo centra molto poco, è un mediano/mezz'ala di quantità ed intensità con piedi discreti, mi viene il paragone con Nainngolan (ovviamente il belgacinese al momento è N volte più forte). Lo vedo molto bene in un centrocampo a 3 in supporto al tridente. Visto il rendimento di tutti i nostri centrocampisti ad eccezione di Marchisio, dovrebbe giocare molto di più.
poi parto dal presupposto che Allegri non è adatto a questa squadra.
peluche scusami eh ora te come sempre fai il tifoso talebano, prima ti incazzi perchè alla juve non vengono i campioni poi ti incazzi perchè han lasciato andare tutti i giovani che avevano gabbiadini e immobile, poi però vuoi berardi da subito alla juve, oh stai a torino pigliate l'indirizzo su google di mamrotta suonagli al acampanello e spigagli ce lui sta sbagliando tutto dopo 3 campionati di fila vinti e il 4 in cassaforte, non è che magari fanno valutazioni diverse dalle tue alla juve perchè ne sanno più di te o perchè hanno altri progetti in testa?
mi incazzo che non arrivano campioni? scusa?? MAI DETTO.Quote:
Originally Posted by Estrema
a me l'acquisto di Falcao farebbe cagare, per dire.
vabbè mo aspetto che ve la suonate e ve la cantate voi gobbi su sta cosa .......leggo
Pogba imo verrà venduto 100%, il discorso attacco è direttamente collegato anche perchè se davvero partono tutti in attacco (e anche Morata è ad alto rischio imo) bisogna reinvestire e sganciare la grana per una punta seria, e da tevez/morata/lorente ci prendi max un 25/30 che ti bastano per mezzo top player. Non lo so, magari rimanesse Pogba, ma anche Tevez quasi meglio darlo a 0 se poi devi reinvestire infinito per sostituirlo.
al di la che morata non parte gia solo da morata ci prendi 30+ milioni cioe queli che hai dato che ti ritornano più la plusvalenza. solo morata e' 30 mil se va via.Quote:
Originally Posted by ilsagola
llorente e' arrivato a zero tutto quello che ci fai e' grasso che cola penso che come minimo 15 milioni li fai, ci andiamo stringati e ne fai 10, ok siamo già a 40.
tevez e' arrivato a 12 non penso ci si possa fare molto tra l'altro lui vuole tornare in argentina, ma almeno 5 milioni li prendi perderlo a zero per avere un ultimo anno per me e' una stronzata.
se dovessero andare via tutti e tre sono come minimo 45 milioni. per quanto io non penso che morata vada via ed il mercato lo fai con i 100 di pogba e la ventina di LLorente, tevez o non tevez, e questo solo dalle cessioni non e' detto che non si possa investire anche di piu'.
se poi riescono a trattenere pogba, cosa che non penso perché arriveranno offerte irrinunciabili, allora dimentichi che con ottima probabilità si cederà anche vidal cosa che può avvenire anche insieme alla cessione di Pogba.
io credo che allo stato attuale i soldi siano l'ultimo dei problemi il problema e come reinvestirli (evitare pacchi o operazioni troppo onerose come sarebbe un falcao, o il top player in generale, fuggire il grosso nome solo per il nome ma programmare appunto) e penso che la prima cosa da decidere sia appunto il modulo da fare e poi muoversi di conseguenza :se giochi a due davanti allora berardi diventa meno appetibile (per quanto fortissimo e spero che arrivi) che con un 433 ad esempio, se vuoi giocare con un 4312 allora devi avere un trequartista di ruolo non adattaci vidal o pereyra etc ste cose vengono prima dei nomi di chi verra'.
Se l'anno scorso c'era il problema di passare a 4 in difesa allegri c'e' riuscito in modo abbastanza indolore, nonostante i giocatori fossero quelli che ha trovato dalla gestione conte, ora si deve capire come muoversi a centrocampo ed ovviamente in attacco.
prima rispondo ad Estre che al solito capisce ben poco
1) Berardi ha problemi caratteriali stando al Sassuolo. Se arrivi alla juve cambi atteggiamento, è innegabile. Sai di essere in una società diversa. Considera che è l'unico posto dove Osvaldo non ha litigato con nessuno... è un segnale :rotfl:
2) Peluche non vuole i topplayer a cazzo.. pelu si lamenta sempre dell'assenza di un certo tipo di programmazione ma una visione al massimo all'anno successivo e poco improntata al salire di livello europeo. Salire di livello in europa non vuol dire spendere 50 mln a cazzo per 1 giocatore, ma fare in modo che la squadra migliori
a) come gioco
b) come intensità
c) come qualità
e al momento secondo lui (e anche secondo me), ci manca un mister serio e quindi il gioco, l'intensità è notevolmente calata (bene per certi aspetti, c'è più controllo, ma già prima corravamo meno degli avversari, ora a volte pare camminiamo), e non c'è qualità (suo classico esempio: non abbiamo giocatori che san saltare l'uomo o Lichtsteiner è un terzino che fa 1 cross su 3).
Fine della spiegazione per Estrema.
edit
wut?Quote:
Originally Posted by Mellen
discorso juve...
Berardi ha potenziale pauroso e sebbene al momento abbia sempre giocato nella stessa posizione, secondo me non si deve fare l'errore di El Shaarawy che piazzato in un solo punto del campo non è stato mai spostato con criterio e giudizio, insegnandoli anche altri ruoli.
Uno come Berardi vista la velocità di inserimento potrebbe tranquillamente giocare anche dietro le punte o come seconda punta. Nel Sassuolo comunque si scambiano le fasce, si muovono ecc..
Tutto sta all'abilità del mister e dei compagni più esperti che possono consigliare e insegnare.
Come ho già detto altre volte, tutto dipende dalla vendita di Pogba. Se andrà, come immagino, in una squadra come Real o PSG, oltre a qualche soldo, sicuramente ci verranno dati alcuni giocatori che saranno panchinari o scontenti di giocare meno nelle rispettive squdre ma che sono manna dal cielo per l'italia (riporto di nuovo l'esempio Higuain).
edit:scusa Mc... stavo leggendo il tuo post mentre scrivevo e quindi ho scritto Mc.Quote:
Originally Posted by McLove.
:gala:Quote:
Originally Posted by Mellen
io nno parlavo di problemi con i compagni e mi pare non ne abbia ma di problemi proprio non so come dire onestamente insomma sembra molto incazzoso con avversari e arbirtro almeno a me ha dato spesso questa impressioni falli di nervosismo parole di troppo ecc ecc magari come dici te alla juve in uno spogliatoio diverso gli mettono la testa a posto e si tranquillizza.Quote:
Originally Posted by Mellen
ma piu che higuain che ricordo al real ha cmq segnato una valanga di gol il tuo esmpio è che ne so lo sneider dell'inter o lo stesso callejon cazzo l'anno scorso sembrava indemoniato quanti gol ha fatto.Quote:
Originally Posted by Mellen
Pogba parte perche ci saranno offerte irrinunciabili.
Di quelle che ti permettono di rifare mezza squadra.
Tipo Cavani più 60 milioni.
In quest'ottica anche a me zaza pare una mezza minchiata.
Per lo meno non una priorità sulla quale sacrificare Berardi.
Quando succedono queste cose nel calcio vuol dire che ci sono cose che non si sanno.
scusa non ho capito , per te cedendo pogba ed avendo tutti quei soldi non ha senso prendere zaza o berardi?Quote:
Originally Posted by Palur
Secondo me abbiamo due opzioni strategiche, o almeno dovremmo avere.
1) investimenti pesanti tipo Bayern di pochi anni fa, che non stava nella premier o nella Liga e quindi non aveva le stesse capacità di attingere a risorse dai diritti TV enormi. Investi pesantemente e ti godi l'importante ritorno di immagine ed afflusso di sponsor, posizionandoti stabilmente in una certa dimensione, sempre conscio ovviamente che Real Barça e United sono irraggiungibili per il momento.
2) la pianti di buttare soldi nel cesso ed ottimizzi l'utilizzo della potenza di fuoco (cit.) che hai al momento: stop all'acquisto di vecchi inutili (Evrà), grazie di tutto ma basta a giocatori sul viale del tramonto (Pirlo), è stato bello ma ora anche ciao a giocatori tecnicamente inadeguati (Lichtsteiner), addio a stipendi spropositati per gente che non rende adeguatamente (Llorente).
Stop all'acquisto di mediocri/buoni giocatori che però ti spostano poco o nulla ma ti costano quanto un grattacielo (Pereyra etc). Stop ad una rosa di mille giocatori se poi il mister di turno ne utilizza meno della metà per turnover inesistenti. Dentro un mix di giovani di belle speranze e giocatori affermati, e una tantum qualche vecchio campione che ancora può dare qualcosa.
Fiducia TOTALE al mister di turno: faccia brutta contro giocatori che decidono quando e come giocare (Pirlo, Vidal), evitare rose palesemente incomplete e moduli che prevedono giocatori adattati un po' ovunque.
Una proprietà che avesse davvero voglia di crescere ovviamente andrebbe per la prima opzione. Ma mi sembra chiaro come ad Exor ed Elkann gliene sbatta un cazzo di mettersi al passo con le big, a prescindere dal background italico del momento che certamente tarpa le ali a progetti SERIAMENTE ambiziosi.
In alternativa quantomeno evitiamo di buttare i soldi ad cazzum, parlare di potenze di fuoco e panchine lunghe o corte e facciamo le cose fatte per bene.
****Quote:
Originally Posted by Palur
ps: Cavani guadagna troppo per venire da noi. Ed è meglio così perché serve gente più futuribile.
sono d'accordo pero peluche mi sa che trascuri una cosa.Quote:
Originally Posted by peluche
e' giusto investire su ragazzi che hanno fame e che non sono cariatidi vecchie e gia appagate , basti pensare il milan attuale, pero' c'e' sempre l'altra faccia della medaglia cioe che nel momento in cui ti iniziano a rendere o fanno il salto di qualita' poi li trattieni un anno non hai la forza economica di fargli gli ingaggi che prenderebbero altrove e quindi li cedi.
Ok tutto buono e benedetto perché ci fai i soldi del trasferimento pero non e' una cosa automatica negli ultimi 5 anni di juve quanti hai preso ad un cazzo e ci può fare soldi? ovviamente al di la di pogba resta solo vidal preso 10 milioni (+2 di bonus perche ha fatto piu di 8 goal), nel frattempo hai preso anche altri che o sono rimasti quello che erano o si sono rivelati delusioni.
quello che voglio dire e' che alla fin fine la juve sta ai top club come il palermo sta alle squadre di alta classifica italiana, il palermo nell'arco degli anni ha avuto tanti giocatori di ottimo livello e chiaramente nel momento in cui hanno fatto il salto di qualita' sono andati altrove ceduti: alcuni a meno di quanto doveva (cavani) altri che poi non hanno nemmeno reso la meta di quanto rendevano al palermo (amauri, ma anche grosso all inter, lo stesso zaccardo al wolfbla, iliicia alla fiore etc) tutti ceduti perché il palermo piu di 1 milione di euro di ingaggio non dava, arrivavano le sirene di un guadagno doppio o triplo e poi col cazzo che ti restavano.
io sono il primo a pensare che falcao sarebbe un operazione del cazzo che cavani guadagna troppo per la juve pero alla fin fine investire solo su prospetti e' un arma a doppio taglio quelli che non ti rendono ok ci hai speso poco ma non ti hanno garantito un futuro e quelli che ti rendono e fanno il salto diq aulita di fatto li trattieni nulla, ti danno buoni guadagni per le cessioni, pero anche li futuro un cazzo.
quello che voglio dire che la programmazine non passa solo attraverso gli esimi nessuno che possono diventarti dei crack ma anche attraverso giocatori di sicuro rendimento che cmq non ti prospettano un grosso futuro.
Non ha senso perderli.Quote:
Originally Posted by McLove.
Imho. E nemmeno sacrificare uno per l altro.
Peluche ho detto Cavani potevo dire verratti , o chiccazzo.
Era un esempio di una cosa a cui comunque non puoi dire di no.
Se no poi lo stipendio di Cavani lo dai a pogba.
Sorry Mc, allora se da Morata ci prendi 30 cambia già parecchio. In ogni caso se il giocatore dimostra di valere hanno un opzione anche per l'anno successivo a 5ML in più mi pare, quindi strategicamente bisogna considerare la possibile partenza.
Il discorso non è dei soldi, quelli li abbiamo, se parte Pogba come sembra logico hai 100 milioni solo da lui, più facciamo 15 di Lorente (non penso si possa vendere a di più), più eventulamente Tevez (5/7 ML) + budget mercato mettiamo 50ML a caso.
Quindi diciamo che Morata rimane abbiamo un 170ML per il mercato con la partenza di Pogba. Berardi lo paghiamo relativamente poco e imho può starci benissimo nella Juve, è un ottimo giocatore, deve solo limare degli aspetti caratteriali, un sostituto di Pogba valido ed internazionale non credo si trovi a meno di 50, stesso discorso per una punta top. Insomma se investiamo con la testa, male non si dovrebbe essere messi, con i cazzo di introiti dello stadio il discorso di Pelu su investimenti ingenti per far prendere valore al marchio e a tutto l'ambiente Juve è molto interessante :)
ah ma sono d'accordissimo infatti sentivo voci di falcao ef acevo il tuos tessor agionamento, che senso ha prendere falcao e pagargi appunto piu dei 4,5 mil che dai ora a pogba? A quel punto te lo tieni per altri 2 anni visto che e' giovanissimo e dai 6 milioni a pogba stesso.Quote:
Originally Posted by Palur
Ma su questo sono d'accordo, cosi sono d'accordo a non perdere ne zaza ne berardi che di fatto sono ancora tutti e due per meta della juve (anche perche l'attacco della juve e tutto da rifare l'anno prossimo visto che forse ti resta solo morata e coman)
pero come dico sopra non sempre programmare vuol dire sperare che il giovane ti diventi il pogba di turno