milano_bicocca

Quote:

---

Originally Posted by Tanek

Beh sticazzi, lavori su macchinari elettronici, sapere come funzionano dentro no eh :scratch:

---

Spiegami seriamente a cosa ti serve, tenendo conto che li devi PROGRAMMARE e non costruire, sapere come funzionano dentro da un punto di vista prettamente fisico.
Ti serve sapere come funzionano a livello logico (architettura di von neumann, data path, cazzi e mazzi) ma non ti interessa minimamente come funziona al suo interno, che ne so, una ram. Ti serve sapere a cosa serve e come si inserisce nell'architettura concettuale del calcolatore, ma non quali resistenze o induttanze (sparo assolutamente a caso eh :D) ci siano al suo interno.

Seriamente, a parte le menati su blablabla la mia università è meglio della tua blablabla, io ingegneria informatica lo vedo come un qualcosa di vecchio e stantio, che eredita dei corsi più per tradizione che non per effettiva utilità portando poi lo studente a studiare un botto per cose che nella sua vita professionale non gli serviranno mai a nulla sacrificando cose invece "caratterizzanti" per il percorso per lasciare appunto spazio a questi corsi inutili.

Non c'è motivo a mio avviso di fare ing informatica invece di informatica "pura". E' da masochisti. Vai a fare una fatica della madonna per passare dei corsi difficilissimi ma inutili per la tua carriera, arrivando cmq ad essere meno preparato sull'informatica rispetto a uno che non ha fatto ing.

Quote:

---

Originally Posted by Kith

per un informatico di sicuro è meglio elettronica che fisica.
e cmq ribadisco 24 crediti di matematica nella triennale di info, ad Ing. informatica al poli non ce l'hanno.
alka tu i 30 crediti li avrai fatti in 5 anni, o sarai un altro tipo di ing.

---

Te li prendo dal sito del poli, io ne ho fatti di più di crediti "matematici" ma è un altra storia:
Al primo anno:
Analisi 1: 7,5
Geometria + algebra: 5
Analisi 2: 10
Al secondo:
Eq. differenziali: 5
Al terzo:
Algebra e logica matematica: 5 (a scelta)
Totale 27,5 o 32,5 :nod:
Ma non potete paragonare la matematica/analisi che si fa ad ing con il resto del mondo dai, avete tante altre cose su cui puntare (maggiore specializzazione sulla "pratica" dell'informatica, etc), ma su questa proprio no.

Nb: non voglio giocare a chi ce l'ha più lungo eh :D

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Spiegami seriamente a cosa ti serve, tenendo conto che li devi PROGRAMMARE e non costruire, sapere come funzionano dentro da un punto di vista prettamente fisico.
Ti serve sapere come funzionano a livello logico (architettura di von neumann, data path, cazzi e mazzi) ma non ti interessa minimamente come funziona al suo interno, che ne so, una ram. Ti serve sapere a cosa serve e come si inserisce nell'architettura concettuale del calcolatore, ma non quali resistenze o induttanze (sparo assolutamente a caso eh :D) ci siano al suo interno.
Seriamente, a parte le menati su blablabla la mia università è meglio della tua blablabla, io ingegneria informatica lo vedo come un qualcosa di vecchio e stantio, che eredita dei corsi più per tradizione che non per effettiva utilità portando poi lo studente a studiare un botto per cose che nella sua vita professionale non gli serviranno mai a nulla sacrificando cose invece "caratterizzanti" per il percorso per lasciare appunto spazio a questi corsi inutili.
Non c'è motivo a mio avviso di fare ing informatica invece di informatica "pura". E' da masochisti. Vai a fare una fatica della madonna per passare dei corsi difficilissimi ma inutili per la tua carriera, arrivando cmq ad essere meno preparato sull'informatica rispetto a uno che non ha fatto ing.

---

E' ovviamente la seconda parte del mio reply, che hai ignorato, il fulcro del discorso. Per un ingegnere è normale voler sapere come funziona una cosa DENTRO, sia essa un pc o una lavatrice, anche se il pc lo programmi da fuori e nella lavatrice ci metti solo i panni da lavare.
Ing inf è vecchia e "stantia" secondo il tuo punto di vista semplicemente perchè è prima ing e poi inf (come tutti i rami di ingegneria) e quindi prima deve formarti come ingegnere e poi nel tuo ramo.
Mi piacerebbe sapere in base a cosa valuti l'effettiva utilità sul lavoro del corso di studi o la "preparazione": dai linguaggi conosciuti? Da programmi scritti durante l'univ? Dai laboratori?

Per la mia carriera io l'università l'ho scelta benissimo, io sono un software engineer, non un programmatore :nod:

Comunque, tutto questo purtroppo rimane vincolato dalla questione del mercato IT (l'altro reply ignorato, forse sono stato troppo prolisso, ma vivendoci su ho voluto esporre un po' il mio punto di vista), quindi meglio o peggio imho se non cambia qualcosa ce la prendiamo in culo tutti quanti :D

Ora fatemi lavorare cristo che si sono inventati una richiesta nuova e devo vedere un po' come accontentare sti rompiballe :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Tanek

Beh sticazzi, lavori su macchinari elettronici, sapere come funzionano dentro no eh :scratch:
Ma la forma mentis che vai denigrando è proprio questa :D
:sneer: "Salve signora, abbiamo questo nuovo modello di robot, si chiama T-800..." :sneer:
Io non flammo cmq, io riporto la realtà :nod:
Ma dev'essere una cosa comune a tutti quelli del "ramo" (forse perchè siamo alcolisti :confused: ), anche a me piacerebbe aprire un pub :D

---

Minchia... anche a me piacerebbe aprire un pub...
oppure andare a fare la guardia forestale.... la guardia forestale un po' piu' del pub, ma mi adatto...

Matematica e statistica so proprio fondamentali.

Fisica e chimica sono + legate a quello che andrai a fare.

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Spiegami seriamente a cosa ti serve, tenendo conto che li devi PROGRAMMARE e non costruire, sapere come funzionano dentro da un punto di vista prettamente fisico.
Ti serve sapere come funzionano a livello logico (architettura di von neumann, data path, cazzi e mazzi) ma non ti interessa minimamente come funziona al suo interno, che ne so, una ram. Ti serve sapere a cosa serve e come si inserisce nell'architettura concettuale del calcolatore, ma non quali resistenze o induttanze (sparo assolutamente a caso eh :D) ci siano al suo interno.
Seriamente, a parte le menati su blablabla la mia università è meglio della tua blablabla, io ingegneria informatica lo vedo come un qualcosa di vecchio e stantio, che eredita dei corsi più per tradizione che non per effettiva utilità portando poi lo studente a studiare un botto per cose che nella sua vita professionale non gli serviranno mai a nulla sacrificando cose invece "caratterizzanti" per il percorso per lasciare appunto spazio a questi corsi inutili.
Non c'è motivo a mio avviso di fare ing informatica invece di informatica "pura". E' da masochisti. Vai a fare una fatica della madonna per passare dei corsi difficilissimi ma inutili per la tua carriera, arrivando cmq ad essere meno preparato sull'informatica rispetto a uno che non ha fatto ing.

---

Axet, il pc te lo costruiamo noi di solito... ti servono anche gli ingegneri che sanno da come si forma il canale ionico del transistor (e quindi dal voltaggio che serve per fargli fare 0 o 1) all'effettiva implementazione della ram/cache/alu, pipeline, e codice macchina.

Ing. ti da una formazione generica, poi ti specializzi in quello che preferisci.
Ma se vuoi puoi tornare indietro.

Computer science ha tutt'altro obiettivo: noi (perche' sto facendo il phd in computer science... quindi sono un maledetto ibrido muahahaha) siamo interessati a modelli computazionali ad altissimo livello. E qui di nuovo torna dentro la matematica... soprattutto geometria, statistica e tutto il resto, che ti servono per valutare il tot modello computazionale, ma non ti servono "molto" per problemi fisici o quant'altro.

Nella mia esperienza nel campo non ci sta meglio/peggio, c'e' abbastanza complementarita'. Semplicemente se non c'e' l'ingegnere non hai il computer scientist, se non hai il computer scientist ti ritrovi con ingegneri che restano a basso livello senza cercare di trovare una astrazione per risolvere il problema in un modo migliore.

Poi ci sono computer scientists che col tempo diventano ingegneri e ingegneri che col tempo diventano computer scientists. In tutti e due i casi si fa sempre in tempo a studiare.

Minchia che collezioni di Sogni che ho letto pronti ad essere infranti davanti alla cruda realtà....

Allora sono 12 anni che faccio il Sistemista, e anche Teacher per una grossa società, ho letto tante di quelle puttanate scritte qui e ora le riassumo.

Parlate di aria fritta di concettoni inculcati in testa....appena uscite dall'università vedrete un modo diverso levatevi i paroloni dalla testa e imparate i concetti base del lavoro, e a farvi esperienza che mi spiace dirvelo quella vi manca completamente, quella garantisce sia a livello di DEV che Sistemi di sapersi muovere.
Molti di voi hanno fatto come la pubblicità della Vodafone BLABLA, oltre al tecnico dovete e questo è un consiglio imparare il prima possibile a sapervi muovere a saper anche scrivere una mail una relazione tecnica....detto in soldoni a sapervi valorizzare ma anche a farvi la mutanda di ghisa...perchè se no vi troverete il culo così divaricato che ci potete far passare la TAV...imparate a dare la mano e con l'altra proteggervi le chiappe.

Vi manca tutta la concezione manageriale, degli SLA dei KPI dei costi Man/day quindi all'inizio dovete farvi cultura bagaglio tecnico, per fare "Ingegnerizzazione del Codice" cosa che mi sembra di capire molti considerano TopLevel, mi spiace dovete avere bagaglio tecnico dovete aver mangiato merda e tanta, non sapete un cazzo di come funzionano delle strutture ENTERPRISE di tutte le componenti che ci sono di mezzo.

Esempio quanti di voi sanno fare tunning di una JVM e progettare un ambiente scalato e in HA? Quanti di voi sanno realizzare delle EJB che non sono mastodontiche e occupano quintali di risorse, e sanno fare su queste EJB stresstest con parametri accettabili?

Poi vi dico un altra realtà....il puro tecnico ha un punto dove si ferma e questo si quantifica circa nei 45/50K Massimo Annui lordi...per proseguire la figura si deve spostare in qualcosa di meno tecnico ma + manageriale e anche Commerciale, quindi sfociare in figure che sono:

PM
Account Manager
Techinal Unit Manager
Responsabili IT
Technical Sales

Pochi cazzi, sinceramente sono tentato di fare Economia lo so che sarà dura ma tecnicamente Informatica o Telecomunicazioni (mio settore) non mi servono a una mazza per aumentare il soldo devo iniziar a far girare i soldi ;-) è una formuletta molto semplice.


A tornare indietro fare l'Idraulico e idem un mio amico farebbe Elettricista e aprirei una piccola società....guadagni molto di +



La cruda realtà è che in molte realtà IT è considerata un Costo e non un vantaggio anche per i Cani che ci sono....negli anni 90 in particolare verso la fine....molti si sono inventati IT Manager vendendo soluzioni che erano degli accrocchi assurdi in particolare molti di questi animali da cortile li trovi come Consulenti della piccola pubblica amministrazione o del settore medio piccolo, o chi sapeva un minimo si è insediato in posti assurdi con stipendioni e da li non si schiodano essendo fuori mercato....con il 2001 la grande bolla di sapone è esplosa facendo in modo che il mercato è stato in uno stato di Freeze per alcuni anni escluso per i neolaureati o neo diplomati pagati in banane e espadriglias...ora sembra che qualcosina si muove, ma le società grosse stanno prendendo la brutta piega di mettere in Outsourcing IT alle grandi realtà venditrici di carne e schiavitu come IBM Ericsson Accenture HP etc.etc.

il problema è un costo si è ripercosso anche sulla Qualità altro settore per cui ho lavorato e li vi dico che siamo nel Paleolitico in confronto al Giappone.

Si ma tanek, va bene i 3,5 crediti in più... ma fare analisi solo con scritto è veramente ridicolo.... ti salti tutta la parte delle dimostrazioni, che pur non servendo a un cazzo, comunque di aumentano il carico studi.



poi il resto son tutte fanboyate:

laurea in info, ti forma molto più rispetto all'informatica, diventi uno specialista dell'informatica (in sostanza gli esami di info che da un Ing. nei 5 anni, l'informatico li da nella triennale, come qualcuno ha gia detto).
Ing. informatica invece forma un Ing. che quindi ha conoscenze generiche rispetto a fisica, chimica?, matematica, elettronica, e alcuni esami prettamente informatici.

Le due figure si equivalgono, perchè l'ing farà meno esami di informatica, ma avrà un infarinatura scientifica che lo porta a poter lavorare in qualsiasi campo ingegneristico (non è raro vedere ing. informatici a fare elettronica, o ing. elttronici a fare telecomunicazioni etc.)
il doc in informatica invece fa solo informatica, ma con una varietà di esami che gli permettono anche a lui di lavorare laddove arrivano i computer (ovvero ovunque al giorno d'oggi).



@ Karidi, hai perfettamente ragione, probabilmente perchè chi è convinto di certe cose non ha mai lavorato nell'IT e non sa come funziona...
però anche te a paroloni ci hai messo del tuo eh :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Kith

@ Karidi, hai perfettamente ragione, probabilmente perchè chi è convinto di certe cose non ha mai lavorato nell'IT e non sa come funziona...
però anche te a paroloni ci hai messo del tuo eh :sneer:

---

E mi sono limitato :sneer: se vedi la mia Firma su Linkedin ti spaventi ahah

Quote:

---

Originally Posted by Tanek

Per la mia carriera io l'università l'ho scelta benissimo, io sono un software engineer, non un programmatore :nod:

---

hai letto i miei reply?
dimmi quanti corsi di ingegneria software hai fatto, poi elenco i miei

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

[...]
Poi vi dico un altra realtà....il puro tecnico ha un punto dove si ferma e questo si quantifica circa nei 45/50K Massimo Annui lordi...per proseguire la figura si deve spostare in qualcosa di meno tecnico ma + manageriale e anche Commerciale, quindi sfociare in figure che sono:

PM
Account Manager
Techinal Unit Manager
Responsabili IT
Technical Sales

Pochi cazzi, sinceramente sono tentato di fare Economia lo so che sarà dura ma tecnicamente Informatica o Telecomunicazioni (mio settore) non mi servono a una mazza per aumentare il soldo devo iniziar a far girare i soldi ;-) è una formuletta molto semplice.


A tornare indietro fare l'Idraulico e idem un mio amico farebbe Elettricista e aprirei una piccola società....guadagni molto di +



La cruda realtà è che in molte realtà IT è considerata un Costo e non un vantaggio anche per i Cani che ci sono....negli anni 90 in particolare verso la fine....molti si sono inventati IT Manager vendendo soluzioni che erano degli accrocchi assurdi in particolare molti di questi animali da cortile li trovi come Consulenti della piccola pubblica amministrazione o del settore medio piccolo, o chi sapeva un minimo si è insediato in posti assurdi con stipendioni e da li non si schiodano essendo fuori mercato....con il 2001 la grande bolla di sapone è esplosa facendo in modo che il mercato è stato in uno stato di Freeze per alcuni anni escluso per i neolaureati o neo diplomati pagati in banane e espadriglias...ora sembra che qualcosina si muove, ma le società grosse stanno prendendo la brutta piega di mettere in Outsourcing IT alle grandi realtà venditrici di carne e schiavitu come IBM Ericsson Accenture HP etc.etc.

il problema è un costo si è ripercosso anche sulla Qualità altro settore per cui ho lavorato e li vi dico che siamo nel Paleolitico in confronto al Giappone.

---

E' quello che ho scritto anche io, qui: http://www.wayne2k1.com/showpost.php...1&postcount=49
Pagina 4 di questo stesso 3d :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Tanek

E' quello che ho scritto anche io, qui: http://www.wayne2k1.com/showpost.php...1&postcount=49
Pagina 4 di questo stesso 3d :nod:

---

Letto il tuo post, e come hai detto stai facendo esperienza che conta inoltre ci sono le compontenti culo e anche determinazione...mai sedersi sempre il meglio un passettino alla volta o cadi come uno stronzo

Altro pregiudizio tutto Made in Italy è il Laureato >> Non Laureato per definizione è anche per questo che sto guardando l'eventualità di una laurea triennale in Economia, non so una laurea tecnica non vedo il valore aggiunto che può darmi.

Su questo accetto consigli se avete da darmene

Quote:

---

Originally Posted by Hador

hai letto i miei reply?
dimmi quanti corsi di ingegneria software hai fatto, poi elenco i miei

---

Hador puoi fare tutti i corsi che vuoi, ma devi farti esperienza e imbatterti in ambienti Enterprise con realtà grosse e esigenze anche pallose dei clienti, in particolare del Marketing.....esperienza sul campo i corsi servono non lo metto in dubbio ma vanno integrati con esperienza sul campo, e l'umiltà di farla e ascoltare.

Altro discorso leggevo universitààààààà mia ha gli zebedi con gli spigoli a giometria variabile la tua solo nerchie......vi dico che persone che hanno puntanto al 110 e lode perdendo anni e lasciando esami con il 21 perchè gli abbassavano la media, ora potessero tornare indietro prenderebbero anche i 18 per finire prima possibile ed essere già addentro il mondo del lavoro.

Quote:

---

Originally Posted by Brcondor

La cosa che sega le gambe ad ingegneria per me, è che il primo semestre, forse tutto il primo anno, è spesso molto simile tra le varie facolta di ing e poco orientato: su tutti gli esami del primo anno(9) solo uno è veramente collegato a quello che vorrò fare dopo, ossia Biologia e Fisiologia. Tutti passano da esami collo di bottiglia come le due analisi, esami abbastanza inutili cm (per me) chimica e statistica, o elettrotecnica. Se riesci a reggere il colpo, hai pazienza, via via farai sempre cose più specifiche. Io ingegneria la vivo come un bel libro con un brutto inizio: a qualsiasi libro devi concedere 200-300 pagine iniziali per vedere se ti piace. Allo stesso modo io ho dovuto concedere ad ingegneria 7-8 esami. Però a me piace. Ing informatica non la conosco, informatica e basta neanche. Posso solo dirti, assolutamente per sentito dire, che ing>>informatico, cosa che ha anche un suo senso(dato che cmq ingegneria penso abbia esami più ostici, tipo le 2 analisi suddette). Io penso che ad ing ti diano una forma mentis e un metodo di approccio: è questo che rende diverso un ing biomedico da un medico, un ing informatico da un inf etc etc(ovviamente ing biomedico e medico fanno cose diverse, ma l'apporccio alla amteria è diametralmente opposto: medico la valvola del cuore si chiama atrioventricolare, o mitrale, o tricuspide. Ha una grandezza di tot, ha le pareti fatte di questo blablabla. Ing biomedica: il cuore ha due valvole, si aprono grazie a una differenza di pressione, seguono la tale legge: e giù due lavagne di calcoli e dimostrazioni. I nomi? Chiamateli come volete, scrivete lampadario nel compito che nn me ne frega nulla)

---

chimica e statistica nella biomedica servono eccome. Elettrotecnica pure, se e' quello che penso, e ovviamente le analisi pure...

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Hador puoi fare tutti i corsi che vuoi, ma devi farti esperienza e imbatterti in ambienti Enterprise con realtà grosse e esigenze anche pallose dei clienti, in particolare del Marketing.....esperienza sul campo i corsi servono non lo metto in dubbio ma vanno integrati con esperienza sul campo, e l'umiltà di farla e ascoltare.

Altro discorso leggevo universitààààààà mia hai gli zebedi con gli spigoli a giometria variabile la tua solo nerchie......vi dico che persone che hanno puntanto al 110 e lode perdendo anni e lasciando esami con il 21 perchè gli abbassavano la media, ora potessero tornare indietro prenderebbero anche i 18 per finire prima possibile ed essere già addentro il mondo del lavoro.

---

quello che faccio io :sneer:
guarda noi abbiamo mille agganci, il mio prof è immanicato a merda come stage ci ha proposto roba in nokia-siemens.
il discorso è un altro, questi sono gli esami da noi su ingegneria e progettazione, dire l'informatico fa il programmatore e l'ingegnere fa il progettista è sbagliato, l'ingegnere informatico NON è ingegnere software, infatti l'esame di stato possiamo farlo anche noi (tra l'altro oggi c'è la prova qua in bicocca :p )

triennale:
ingegneria software 1 (progetto UML, su ibm rational)
ingegneria software 2 (UML e UML2, altro progetto, qua si vedono design pattern, soa e un inizio di reverse)
ingegneria software processo e qualità (introduzione ai processi, xp programming e scrum, introduzione a qualità, analisi dei software, test funzionali, strutturali, verifica, validità, eccetera)

specialistica:
1o anno:
.Gestione del processo di sviluppo
.Qualità di processo e di prodotto
.Reverse Engineering
.Strumenti, ambienti e piattaforme
2o anno:
Gestione di progetto
Controllo della quaità del software
Evoluzione dei sistemi software e reverse engineering
Processo di sviluppo di sistemi complessi

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ingegneria software processo e qualità (introduzione ai processi, xp programming e scrum, introduzione a qualità, analisi dei software, test funzionali, strutturali, verifica, validità, eccetera)

---

Agile Method, Extreme programming, scrum.....molti si fregiano di questi paroloni ma sono così Agili che rilasciano a minchia e merdate assurde -.-
Sono solo paroloni Americanizzati ma che in sostanza sono il controllo del processo e lo sharing di informazioni....già in voga negli anni 70 in particolare nelle industrie automobilistiche (normativa nata in Ford GM)
Se vuoi ti posso elencare casi di agilità estrema da rabbrividire...:gha:

Dimenticavo il PeerProgramming che utili se le persone sono pari livello ma nell'IT odierna funziona che c'è quello bravo e quello che non sa un cazzo o non ha voglia di fare nulla ma sta li a tagliare salame ;)

Se vuoi ne parliamo anche in msn