Dimostratelo, lo dimostrate e vi darò ragione.
Fino a quando non lo si dimostra sono solo chiacchiere tra cattolici e non.
E ripeto, uno stato non dovrebbe farsi menate su etiche religiose, altrimenti tra noi e uno stato fondamentalista le differenze sarebbero zero.
OMG.Originally Posted by Shub
Shub, la RU486 serve per interrompere la gravidanza entro 7 settimane -.-
La puoi usare anche come "pillola del giorno" dopo per impedire l'impianto dell'ovulo, ma non è quello lo scopo per cui è stata progettata.
La pillola anti-concezionale serve ad impedire l'impianto dell'ovulo nell'utero e richiede almeno 2 mesi di assunzione giornaliera prima di diventare efficace. (e se presa isolata dopo un rapporto sessuale, non funziona!)
Ci arrivi a capire che sono farmaci differenti per differenti utilizzi?
Tra l'altro la RU486 interrompendo una gravidanza può provocare anche emorragie interne, cosa che la semplice pillola anticoncezionale non può fare.
Last edited by dangaio; 15th December 2008 at 16:43.
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Qualche passata nei media---------------
E quindi???
Sono metodi anti contraccettivi, chiamali abortivi, copertoni o tutine il concetto non cambia.
Se non comportano problematiche fisiche l'unica discrimimante è l'etica e il come renderla fruibile per noi cittadini.
Ripeto, state facendo un puzzo per una cosa che GIA' c'è.
non vedo perchè no, considerato che sostanzialmente si tratta di un'alternativa alla procedura che usano adesso
se ti vai a leggere in giro scopri che le "morti" sono nell'ordine di 0.0001%, che così a naso credo sia nell'ordine di quelle causate dalla maggior parte dei medicinali (sennò non si spiega come mai quasi tutti hanno "morte" fra gli effetti collaterali e nessuno s'è mai posto il problema del significato di "morte" nel bugiardino) che cmq è più o meno la sfiga di chi va in ospedale e muore di appendicite (4 casi su 480MILA in USA)
come fai a sostenere che prendere una pillola sia + traumatico di una procedura chiururgica è qualcosa che mi viene difficile da capire
quanto al fatto che lo osteggino immagino che la politica sia la stessa per cui è necessario insultare una donna che per qualche motivo decide di abortire
generalmente quando cominciano a strepitare ste persone per qualsiasi cosa che non sia 100% ratzinger compilant poi succede che nasce una commissione parlamentare o uno studio del ministero perchè bisogna documentare il fenomeno rispetto ai soliti noti
se ti vai a leggere i dati sull'applicazione della 194 che hanno pubblicato circa un anno fa quello che scopri è che la gente non abortisce per sport, che il numero di italiane che lo fa diminuisce costantemente e in generale cala in maniera costante anche il numero totale degli aborti (nell'ordine di -40% in 20 anni); ci sono casi di aborti multipli (nel senso di una che abortisce + volte) ma che avvengono nella quasi totalità dei casi in situazioni facilmente immaginabili (immigrate da paesi del cazzo, prostitute...)
quello che sfugge alla statistica è sicuramente quello che succede fuori dagli ospedali, in particolare il ricorso a cliniche private o a lo stregone di turno nel caso degli stranieri
guarda i controlli strettissimi s'è già visto quanto sono stretti quando invece di andare in quei luoghi di perdizione noti come ospedali opti per una celestiale clinica privata (o per una vacanza in svizzera nel caso te lo possa permettere), dato che credo non più di sei mesi fa hanno scoperto una costosa e attrezzatissima clinica (a roma?) dove gente che faceva l'obiettore in ospedale faceva abortire donne ben al di là del termine consentito come se nulla fosse
per il resto dove vuoi che te la somministrino, se non in ospedale?
non è nient'altro che un'alternativa alla procedura che usano già adesso, non è che te la vendano in farmacia come se fosse una zigulì
Gorgon
'But we're a university! We have to have a library!' said Ridcully. 'It adds tone. What sort of people would we be if we didn't go into the Library?'
'Students,' said the Senior Wrangler morosely.
The Last Continent, Terry Pratchett
Spoiler
Adesso l' EMORRAGIA INTERNA non è una problematica fisica?!?
Last edited by dangaio; 15th December 2008 at 16:43.
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Qualche passata nei media---------------
Preso da Wiki:
[...]
Procedura di utilizzo in gineco-ostetricia [modifica]
L'utilizzo del mifepristone come contraccettivo post-coitale («pillola del giorno dopo») è teoricamente possibile ma non è autorizzato.
L'RU 486 è utilizzato in:
* Interruzione volontaria di gravidanza
* Interruzione clinica di gravidanza in caso di morte fetale in utero per ridurre la dose di prostaglandine necessaria all'espulsione.
Accertato con una ecografia che la gravidanza sia all'interno dell'utero e di epoca inferiore a 49 giorni (sette settimane di gestazione), il medico somministra da una a tre compresse da 200 mg di mifepristone. Il farmaco blocca i recettori del progesterone sulla mucosa e sulla muscolatura dell'utero favorendo il distacco dell'embrione e la dilatazione del collo.
Due giorni dopo, se non si è verificata l'espulsione del materiale gravidico, viene somministrata una prostaglandina che la induce nel giro di pochissime ore.
Dopo circa dieci giorni, la paziente torna in ospedale per la verifica ecografica dell'avvenuta interruzione. La procedura può fallire in meno dell'1% dei casi, e in circa il 5% dei casi è necessaria la revisione chirurgica della cavità uterina per completarla, o per bloccare eventuali emorragie che possono verificarsi.
Effetti secondari [modifica]
* Emorragie (sanguinamento di origine uterina) talvolta abbondanti per un periodo dai 7 ai 15 giorni, dolori addominali, nausea, vomito, febbre.
Confronto con la modalità per aspirazione [modifica]
Elementi a favore [modifica]
* L'RU 486 può essere utilizzata dalle prime settimane di gravidanza, mentre l'aspirazione non è possibile fino verso la 6° settimana
* Il metodo non richiede né invervento chirurgico, né anestesia, e non ha gli stessi rischi dell'aspirazione: traumi dell'utero, del collo (dell'utero), rischio ulteriore di sterilità, di gravidanza extra-uterina, etc.
* La procedura si sviluppa in privato e dà l'impressione di un aborto spontaneo, inducendo un minore trauma pricologico rispetto all'aspirazione.
* Il metodo è anche meno costoso e più accessibile, e nel 95% dei casi non necessita di ricovero e di un intervento chirurgico specializzato.
Elementi a sfavore [modifica]
* Il metodo, ancora relativamente recente, non ha ancora dimostrato l'assenza di rischi a lungo termine.
* È più lungo dell'aspirazione, richiedendo in genere da 1 a 2 giorni per il suo completamento.
* Non può essere effettuato in pazienti che presentino allergia nota al mifepristone, insufficienza surrenalica, disordini emorragici, o che siano in terapia con anticoagulanti o cortisonici.
* L'RU 486 non può essere somministrato oltre le 7 settimane di gravidanza.
* È controindicato in caso di gravidanza extra-uterina.
* Le prostaglandine non possono essere somministrate in caso di: ipertensione arteriosa, angor, sindrome di Raynaud, insufficienza cardiaca, aritmia.
* Nel luglio 2005 la Food and Drug Administration statunitense ha comunicato la morte di 4 donne negli USA (su 460mila, lo 0,00087%) successiva al trattamento con RU 486 nei cinque anni precedenti[1], e successivamente, nel marzo 2006, di altre 2; per tutte la causa è stata una sepsi con sintomatologia atipica, causata senz’altro per le prime 4 da un’infezione batterica da Clostridium sordellii, un batterio normalmente non pericoloso presente nella flora batterica intestinale. Si tratta di casi in cui il misoprostolo era stato somministrato per via vaginale. Ricerche sono in corso per capire come mai questo batterio diventi improvvisamente aggressivo e se vi sia e quale sia la correlazione tra l’assunzione del prodotto e l’infezione. L'incidenza di infezioni fatali è a parere di molti specialisti troppo bassa per giustificare l'impiego di una profilassi antibiotica, soprattutto valutando il beneficio rispetto al rischio di sviluppo di ceppi batterici resistenti.
[...]
Ora dimmi te ste poderose emorragie che portano alla morte o sono devastanti. Essendo una espulsione di tessuti ovvio che ci siano emorragie, copiose e prolungate ma certamente non mortali, dolorose certamente meno di un raschiamento....0.00087% di mortalità. La dice tutta sulla pericolosità del metodo.
Unico neo, come ho scritto che essendo un metodo relativamente nuovo...ancora non si conoscono tutti gli effetti secondari.
guarda che se era per me da sto di che in italia c'era so sistema cosi come l'aborto oltre le 12 settimane, cosi come l'eutanasia, e tante altre cose perchè il progrsso che sia sociale medico o scientifico è alla base dello sviluppo umano, e poi saranno le persone che liberamente potranno decidere se trarre vantaggi o no d una determinata cosa, non di certo uuna religione o un pensiero socio/economico.
shub io nn sono contrario ne sono cattolico e nn me ne fotte niente di moralismi etc... dico solo che va cmq tenuta sotto controllo la somm. di questa pillola perche nn è uno scherzo tutto qua.
E cmq ripeto che pillola del giorno dopo e ru486 sono 2 cose differenti con principi attivi differenti e posologia ed eff coll. differenti e nn mi serve wiki per saperlo
Spoiler
Se vai a leggere sempre su wikipedia gli effetti della pillola anticoncezionale noterai come siano minori come gravità, anche se gli ormoni somministrati alle donne hanno sempre qualche contro-indicazione
Certo che se non arrivi a capire la marcata differenza che esiste tra farmaco anti-concezionale e farmaco abortivo non c'è molto che possiamo fare a riguardo.
E ti ricordo che questa differenza non si cancella con un "per me sono la stessa cosa..." o tu sei il nuovo genio incompreso della medicina moderna?
Anzi, visto che hai una moglie usa lei come cavia e bombala di RU486, tanto per te è la stessa cosa della pillola e la Ru486 è perfettamente innocua, no?
Vedremo se capirai la diffrenza, quando salteranno fuori gli effetti collaterali e le relative mattarellate in testa da parte della consorte :P
per la cronaca: io sono sono nettamente a favore all'introduzione della RU486 in Italia come metodo abortivo: è stata progettata per questo e così viene usata nel resto del mondo.
Last edited by dangaio; 15th December 2008 at 16:54.
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Qualche passata nei media---------------
beh ovvio ma nn c'e' cmq certezza.....per svariati motivi....assimilazione errata o un rigetto imprevisto
la mia famosa amica ha abortito perche' una sera mentre vomitava ha rimesso anche la pillola presa poco prima.....e non si era accorta....aveva diritto ad un intervento alternativo, vedi pillola abortiva
<SvX> Xadooom - shaman 8lx - igraine
<Never> Xadoom - hero 8lx - merlin
<NoD> Citterosa - sorceress 6lx - lancelot
Grazie papa', non ti dimentichero'. (17/06/2005)
Dopo due anni la giustizia si e' ricordata di te....quante lacrime di gioia miste ad amarezza. Mi manchi da morire.
Beh che io sappia se "salti" una pillola anticoncezionale non è che resti "scoperto" ma aumenta il rischio di concepimento. Nel caso di una pillola su 28 la probabilità passa dallo zero-virgola-qualcosa all'uno-virgola-qualcosa percento.
Insomma ha avuto del culo la tua amica
Spoiler
"Mort dieu! Mi piaci come piaceva l'aceto a Cristo e ai suoi ladroni". Lorencillo
"Porco-Demonio-tenete-duro-stiamo-arrivando!. Lorencillo
Beh che io sappia se "salti" una pillola anticoncezionale non è che resti "scoperto" ma aumenta il rischio di concepimento. Nel caso di una pillola su 28 la probabilità passa dallo zero-virgola-qualcosa all'uno-virgola-qualcosa percento.
Insomma ha avuto del culo la tua amica
il suo ginecologo ha detto che se ne salti una dopo e' consigliabile evitare di avere rapporti non protetti per una settimana perche' le percentuali di rischio si alzavano in modo sensibile.....o in genere e' quello che consiglia quando una ragazza se ne accorge, nel suo caso purtroppo era gia' tardi
poi io non me ne intendo, puo' essere come dici tu o come dice lui, magari dipende anche a seconda della casa farmaceutica che produce la pillola....non so, in ogni caso nn e' stata fortunata
<SvX> Xadooom - shaman 8lx - igraine
<Never> Xadoom - hero 8lx - merlin
<NoD> Citterosa - sorceress 6lx - lancelot
Grazie papa', non ti dimentichero'. (17/06/2005)
Dopo due anni la giustizia si e' ricordata di te....quante lacrime di gioia miste ad amarezza. Mi manchi da morire.
se non la prendi entro 12 ore sei scoperto, più passa il tempo più sei scoperto...Beh che io sappia se "salti" una pillola anticoncezionale non è che resti "scoperto" ma aumenta il rischio di concepimento. Nel caso di una pillola su 28 la probabilità passa dallo zero-virgola-qualcosa all'uno-virgola-qualcosa percento.
Insomma ha avuto del culo la tua amica
hdr.
bnet profile
Hem ma sei ironico vero?
Ma alla luce di sto video qualcuno riesce ancora a dire "ammasso di cellule" bli blu bla?
Cioè a me piaceva l'onesta conclusione a cui si era arrivati mesi fa in un thread in cui si diceva che prevaleva l'interesse dei genitori su quello del nascituro. Ma però che si sia consapevoli che non è un "ammesso di cellule".. E' tuo figlio e lo stai uccidendo. Renditene conto e fallo pure. Ma sappi quel che stai facendo.
Last edited by Hudlok; 18th December 2008 at 19:11.
Lo stesso video c'era già a pagina 3....
Comunque questo è un embrione di 7 settimane, limite massimo entro cui agisce quella pillola, è lungo circa un centimetro e mezzo e pesa poco più di un grammo:
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