ma in realtà tutto il discorso vale in tutti i settori eh. L'azienda media in italia vive "di rendita", marciandoci il più possibile e guadagnando galleggiando, cioè sfruttando lo sfruttabile e risparmiando su tutto e tutti. Chi cazzo fa un investimento in questo periodo scusate?
Quello dell'informatica è un esempio lampante perchè nel resto del mondo non funziona così, ma è un male comune.
hdr.
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Si riassume tutto in: Chi comanda vede in quella cosa un Valore Aggiunto o un Costo, in Italia IT è un Costo.Originally Posted by Hador
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Il Mio Vangelo
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E' cosi' solo in Italia.
Il neolaureato dovrebbe imparare a mandare in culo. E mettere anche un po' di sale in zucca, oltre che piantarla di lamentarsi e basta.
già il problema degli sfruttamenti deriva da chi si fa sfruttare, mi sembra un bel modo di ragionare
tipo chessò, i negri erano in schiavitù perchè si facevano schiavizzare! Va che cojoni
hdr.
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Si lo è. Patacca.già il problema degli sfruttamenti deriva da chi si fa sfruttare, mi sembra un bel modo di ragionare
Per quanto mi riguarda fino a che state la a lamentarvi e basta, fanno benissimo a sfruttarvi, perchè vuol dire che va bene anche a voi.tipo chessò, i negri erano in schiavitù perchè si facevano schiavizzare! Va che cojoni
Certo che se state a sentire le supercazzole sull'umiltà per farvi pagare meno che un rimborso spese e vi infiammate come dei coglioni in preda ad orchite appena vi si fa notare che
il cambiamento deve essere proposto da voi, non c'è tanto da discutere.
Cominciate a mettere su idee vostre, fate delle aziende invece che aspettare di andare a fare il dipendente, cambiate la faccia al mercato, portate via la gente brava agli sfruttatori. Uscite anche dall'Italia se il mercato non è affrontabile. (Ma nooohhh è scappare viaaahhh, meglio stare a subire).
E' comunque cosi' giusto solo in Italia, nel resto del mondo, per quanto pecore su tante altre cose, il range del salario si scrive nell'annuncio e poche pugnette: uno che lavora si paga al rate deciso dallo stato, dove la laurea conta eccome.
Last edited by Alkabar; 31st August 2010 at 14:10.
O alka, ma hai idea di cosa significhi mettere su un'azienda IT in Italia? Presto detto, o hai il culo parato da mammà, o rischi di fallire dopo sei mesi e questo perchè:Si lo è. Patacca.
Per quanto mi riguarda fino a che state la a lamentarvi e basta, fanno benissimo a sfruttarvi, perchè vuol dire che va bene anche a voi.
Certo che se state a sentire le supercazzole sull'umiltà per farvi pagare meno che un rimborso spese e vi infiammate come dei coglioni in preda ad orchite appena vi si fa notare che
il cambiamento deve essere proposto da voi, non c'è tanto da discutere.
Cominciate a mettere su idee vostre, fate delle aziende invece che aspettare di andare a fare il dipendente, cambiate la faccia al mercato, portate via la gente brava agli sfruttatori. Uscite anche dall'Italia se il mercato non è affrontabile. (Ma nooohhh è scappare viaaahhh, meglio stare a subire
E' comunque cosi' giusto solo in Italia, nel resto del mondo, per quanto pecore su tante altre cose, il range del salario si scrive nell'annuncio e poche pugnette: uno che lavora si paga al rate deciso dallo stato, dove la laurea conta eccome.
- Spese assurde fra notaio, commercialista e varie
- Concorrenza immane sul software gestionale, chiunque abbia letto "Visual Basic for Dummies" si spaccia per programmatore, vai a dimostrargli che te sei esperto...
- Mafietta universitaria nei progetti di ricerca, o hai un aggancio nel settore o non lavori
- Se anche trovi il lavoro bisogna vedere se ti pagano: articolo quinto, chi ha in mano i (vostri) soldi ha vinto.
Non siamo in inghilterra, qua se fai impresa rischi di fallire con 40000€ di fatture da riscuotere (storia vera successa a un conoscente con ditta di infissi). Ripeto o hai il culo coperto da mammà o rischi di finire in mezzo a una strada.
Spoiler
"Mort dieu! Mi piaci come piaceva l'aceto a Cristo e ai suoi ladroni". Lorencillo
"Porco-Demonio-tenete-duro-stiamo-arrivando!. Lorencillo
il tuo girare mezza europa per trovare qualcosa da fare come si adatta al "fate le coseh voih, apriteh le vostre aziendeh"?Si lo è. Patacca.
Per quanto mi riguarda fino a che state la a lamentarvi e basta, fanno benissimo a sfruttarvi, perchè vuol dire che va bene anche a voi.
Certo che se state a sentire le supercazzole sull'umiltà per farvi pagare meno che un rimborso spese e vi infiammate come dei coglioni in preda ad orchite appena vi si fa notare che
il cambiamento deve essere proposto da voi, non c'è tanto da discutere.
Cominciate a mettere su idee vostre, fate delle aziende invece che aspettare di andare a fare il dipendente, cambiate la faccia al mercato, portate via la gente brava agli sfruttatori. Uscite anche dall'Italia se il mercato non è affrontabile. (Ma nooohhh è scappare viaaahhh, meglio stare a subire
E' comunque cosi' giusto solo in Italia, nel resto del mondo, per quanto pecore su tante altre cose, il range del salario si scrive nell'annuncio e poche pugnette: uno che lavora si paga al rate deciso dallo stato, dove la laurea conta eccome.
ti contraddici da solo, da un lato predichi la rivoluzione dei ggiovani, dall'altro dici ai ggiovani di andarsene. eh o una o l'altra, dato che andarsene non fa che peggiorare la situazione. Io ho la fortuna di avere la famiglia dietro, ma per la maggior parte delle persone la situazione non è così facile.
Il problema è lineare ed è economico mica morale o ideologico, in italia conviene tenere la gente a progetto pagandola un cazzo, riciclandola ogni tot. punto. finchè questo sistema non cambia bisogna sperare di trovare non solo una azienda seria, pochissime, ma anche una azienda che abbia il capitale e l'etica per investire su una persona.
Last edited by Hador; 31st August 2010 at 15:07.
hdr.
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Siete OT
Stiamo parlando di aprire PMI
Se l'immobilità finanziaria Italiana è tale da non permettervi di creare una azienda in 3, eventualmente create una azienda in 10. Ho 2 amici che hanno aperto adesso 2 aziende, sono soci con altre persone e nel loro piccolo stanno andando benissimo, uno dei due fa addirittura 4000 euro al mese, netti, che in Italia sono un casino di soldi. Lavora nel settore biomedico. L'altro lavora nel settore intrattenimento. Prima lavorava su SAP e aveva una gran voglia di tirarsi una fucilata in testa.
Certo che se l'unica idea che viene in mente è di lavorare sul gestionale... ho già SAP che fa tutto, costa tanto la licenza, ma mi costa meno che prendere su 20 persone a farmi qualcosa di nuovo.
No. Patacca². Sono la stessa identica cosa. In entrambi i casi decidi tu che cazzo fare della tua vita, non lasci a decidere al salcazzaro di turno che farà di tutto per pagarti il minimo. Invece di star li a piangere miseria, te ne vai oppure spezzi le ossa a tutti quelli attorno fino a che non raggiungi lo stile i vita che vuoi.
Perchè la lungimiranza è zero e di conseguenza il mercato è stagno. Ma la lungimiranza è zero da entrambe le parti.Il problema è lineare ed è economico mica morale o ideologico, in italia conviene tenere la gente a progetto pagandola un cazzo, riciclandola ogni tot. punto. finchè questo sistema non cambia bisogna sperare di trovare non solo una azienda seria, pochissime, ma anche una azienda che abbia il capitale e l'etica per investire su una persona.
Come già dicevo tempo addietro, io non assumero' MAI una persona che mi fa 2 anni di stage non pagato con la scusa che deve fare esperienza.
Anche io ho amici che hanno aperto aziende etc, col culo parato. Dopo due anni guadagnavano 1000 al mese. Altri hanno dovuto cambiare 10 volte...
Spoiler
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Ma Nando, scusa, ma fino a che alla gente sta bene il tozzo di pane con tanto di calcio in culo, difficilmente le aziende smolleranno piu' denaro.
Se poi consideriamo che ci sta gente (come tanti ciarloni su sto forum, che avevano il culo paratissimo) che applaude alla flessibilità del lavoro italiana,
stai tranquillo che a guadnare in maniera dignitosa non ci arriverai mai.
Se hai una idea diversa di come devono andare le cose, bene, trova altra gente come te, metti su un gruppo di lavoro con un piano ben fatto e non puo' che andare bene.
Ma si parla di lavorare come dei matti all'inizio, perchè per fare andare le proprie idee si puo' solo che fare cosi'.
A quel punto riequilibri la faccenda: paghi di piu' il personale qualificato e l'azienda vicina, che ha personale scadente e pagato male, non potrà MAI competere.
Non si è mai visto uno che lavora bene se pagato malissimo.
Io non spenderei piu' del 5% delle mie capacità se fossi pagato 800-1000 euro al mese.
Fixed.
Tanek™: Game Designer & Algorithm Mastermind, Team Leader & SW Engineer and Dungeon Master!
"Datte Foco"™ and "Ma KITTESENCULA"™ are registered trademarks of Tanek Entertainment Inc.
"One of these days, scientists will discover that second X chromosome contains nothing but nonsense and twaddle." - Sheldon Cooper
Per non dimenticare:Spoiler
Finchè assumere a tempo determinato costerà 8 e assumere indeterminato 10 nessuno assumerà a tempo indeterminato. I vincoli sui contratti vengono gestiti riciclando gente o società. Punto.
Pretendere che la gente smetta di accettare lavoro in italia per cambiare la situazione è come pretendere che alle elezioni ci sia il 90% di schede bianche per cambiare la politica, bel romanzo, ma gigastronzata.
Il riscatto sociale del mettiamoci assieme e facciamo il culo è una roba da filmetto morale, simile al vado all'estero e trovo il paradiso, dato che tu stesso hai girato come un coglione mezzo mondo ingoiando merda o sbaglio? Fino a ieri eri li che non sapevi cosa sarebbe stato della tua vita, perchè invece che cercare lavoro non sei rimasto in uk con la gente ggiusta e hai aperto la tua azienda? Dai alka non prendiamoci per il culo, la gente deve mangiare, non tutti hanno aiuti, non tutti sono disposti ad emigrare e molti dicono "vabbè sarà così all'inizio poi migliora". E non è neanche vero che non migliora mai.
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