[Riflessioni] L'uomo è un animale sociale?

[ilsagola]

Mi allaccio al 3d per esporvi una situazione sulla quale sto ragionando in questo periodo (magari poi non c'entra neanche pienamente comunque,).
Siccome da anni un mio pallino è andare nelle valli Himalayane a visitare i villaggi autonomi che si trovano nelle svariate valli appunto, ed essendomi da poco messo in contatto con un esperto di tali territori, sto iniziando già a fantasticare sulle svariate cose che potrò fare, sulle cose in cui potrei imbattermi e cazzate del genere.
Mi sono ritrovato proprio stamani a pormi la seguente domanda: meglio andare da solo o andare con qualcuno???
Ovviamente la domanda implica un bel pò di fattori che vanno dalla condivisione dell "obiettivo" al rapporto stesso che ci dovrebbe essere con la persona che ti accompagna, e alle motivazioni per le quali mi sia venuto in mente proprio questo dilemma.
Ancora non ho trovato quale sarebbe la soluzione migliore per me (e dire che mi conosco piuttosto bene ) perchè analizzando i 2 casi riesco a trovare sia dei pro che dei contro in entrambi.
Come analizzereste voi questa situazione?

[Alkabar]

Mi allaccio al 3d per esporvi una situazione sulla quale sto ragionando in questo periodo (magari poi non c'entra neanche pienamente comunque,).
Siccome da anni un mio pallino è andare nelle valli Himalayane a visitare i villaggi autonomi che si trovano nelle svariate valli appunto, ed essendomi da poco messo in contatto con un esperto di tali territori, sto iniziando già a fantasticare sulle svariate cose che potrò fare, sulle cose in cui potrei imbattermi e cazzate del genere.
Mi sono ritrovato proprio stamani a pormi la seguente domanda: meglio andare da solo o andare con qualcuno???
Ovviamente la domanda implica un bel pò di fattori che vanno dalla condivisione dell "obiettivo" al rapporto stesso che ci dovrebbe essere con la persona che ti accompagna, e alle motivazioni per le quali mi sia venuto in mente proprio questo dilemma.
Ancora non ho trovato quale sarebbe la soluzione migliore per me (e dire che mi conosco piuttosto bene ) perchè analizzando i 2 casi riesco a trovare sia dei pro che dei contro in entrambi.
Come analizzereste voi questa situazione?

Da solo e tromba il trombabile

[ilsagola]

Da solo e tromba il trombabile

Vorrei andare in dei villaggi dove se tocchi un abitante son 100 rupie (50€), lo scopo non è affatto quello.
E comunque non mi serve un consiglio, ma semplicemente un analisi della questione.

In ogni caso vedrò di accontentare la tua richiesta

[Necker]

vai a esplorare la tua essenza stando nei monti o vai a vedere dei bei posti sconosciuti ai più e infinitamente belli?

[Evildark]

vai a esplorare la tua essenza stando nei monti o vai a vedere dei bei posti sconosciuti ai più e infinitamente belli?

effettivamente quoto neck

andando lì sei "in cerca di te stesso" o "semplicemente" vuoi vedere quei posti? se il secondo vai con qualcuno, altrimento vivi l'avventura da solo! Tanto sicuramente non sarai mai solo...

io sono andato in Australia un mese a caso e da solo e cmq ho conosciuto e incontrato un sacco di persone... è stato bello, forse la più bella esperienza che ho avuto in 25 anni...

[ilsagola]

Ho sempre pensato a questo viaggio come un viaggio sia introspettivo che poi effettivamente di piacere e di cultura avendo una forte passione per le culture orientali ed in generale questi "paesini isolati" hanno una gestione, una lingua e delle credenze che si differenziano di tantissimo da quelle più conosciute e tantissimo da villaggio a villaggio.

[Amiag]

il problema non si pone, tanto chi cazzo ci viene sull'himalaya ?

[BlackCOSO]

Ed, eventualmente, in questo caso si può pensare di vivere limitando al minimo le interazioni con le altre persone?

SI

io per lavoro sono COSTRETTO a parlare e conoscere o interagire con molte persone , piu le conosco ( per la maggiore) e piu mi stanno sui coglioni , purtroppo noto troppo i loro difetti ( principalmente comportamentali) che offuscano magari le buone qualità che hanno , questo e' derivato anche dal fatto di stare in un ambiente Bancario che odio .Mi sento a disagio nei posti dove c'e troppa gente e se posso le ferie me le passo in montagna da solo o con i cani ( preferisco di piu gli animali all'uomo )
L'uomo e' il vero " animale " e se fa' branco non porta mai a nulla di buono.

Sono un felice associale , vuoi studiarmi ?

[ilsagola]

il problema non si pone, tanto chi cazzo ci viene sull'himalaya ?

[Evildark]

un buon riassunto condivisibile

Spoiler

[Amiag]

evitiamo di scadere nella roba da facebook pls

[Shock]

[Galandil]

vero, ma implicitamente stai ammettendo che nemmeno l'isolamento totale sia la strada da seguire, quell'unica persona su 200... varrà si o no la pena d'essere inclusa nella propria cerchia di amici...

il tuo reply descrive la situazione (anche se un bel pò pessimisticamente eh)

se la domanda è: l'uomo di per se è un animale sociale? come ho detto la risposta è certamente si

se poi ci mettiamo in mezzo la domanda: è facile avere i rapporti validi? la risposta allora diventa no

non raccontiamoci favole, il mondo è strapieno di stronzi, persone vuote e semplici coglioni. Sta a noi sviluppare un inteligenza e sensibilità tale da trovarle, ignorando il resto

Attenzione, io non nego che l'essere umano abbia delle POTENZIALITA' incredibili: le ha, e anche tante. E queste potenzialità vengono fuori più facilmente in un contesto collaborativo di gruppo (da cui l'essere "animali sociali") che non in un contesto di "solitaria misantropia". Il confronto, anche solo quello, è utile e porta sempre a dei miglioramenti, personali e, di conseguenza, del gruppo.

Il problema vero è che tali potenzialità si perdono in una marea di preconcetti, stupidità, ignoranza, ecc. E se il gruppo è composto da "omini", non si migliora, MAI.

La cooperazione fra esseri umani, se fatta con intelligenza, razionalità e onestà, ci porterebbe (imo eh) a costruire la prima Enterprise nell'arco di ben poco tempo. Invece siamo costretti in un mare di egoismo e intolleranza, di profitto personale a scapito degli altri, ecc., cosa che ci fa rimanere identici a quel che eravamo centinaia di migliaia di anni fa, scimmie lievemente più evolute con la clava in mano.

Il discorso poi relativo all'1 su 200 è puramente basato sull'analisi e calcolo delle probabilità: è +EV cercare in continuazione, con il sottinteso di poter passare una vita alla Diogene senza raggiungere mai lo scopo, oppure fregarsene e, avendo trovato almeno UNA persona che per noi è "ottimale", lasciar perdere il resto della ricerca e, se poi dovesse capitare per caso la conoscenza di un terzo che rientra in quello 0,5%, meglio così ma non ci perdo tempo a cercarlo? Da un punto di vista razionale, io penso che la seconda sia la via migliore, e mi ritengo già fortunato nell'aver trovato quell'unica persona che, purtroppo, ad altri può non capitare per tutta la vita.

In sostanza, è tutta questione di decidere se la "spesa vale l'impresa": a 37 anni, sono arrivato alla conclusione che no, non ne vale la pena.

Ovviamente mi rendo anche conto che la mia conclusione è basata sull'esperienza personale, e che magari ad altri è andata meglio, o che magari molti altri sono semplicemente meno pretenziosi (e di conseguenza, per i miei gusti personali, rientrano in quel 99,5% di cui sopra).

[Tanek]

Premetto che anche oggi quello che scrivo potrebbe essere influenzato da un tot di negatività...

io ero e sono il capo dei misantropi. Però in 2 è meglio che da soli :_D
se così non è, l'altro non è azzeccato. Qualsiasi discorso sui massimi sistemi si perde, imo, in questa semplice verità. Anche fare gli associali in due è più bello che farlo da solo. Ora usiamo la parola "sociale" pensando al mondo intero, social di qua, social di la, come termine ha acquistato un valore vastissimo, che secondo me rischia di far casino. A me generalmente non piace stare con gli altri e tantomeno in mezzo a tanta gente, rifuggo qualsiasi luogo e occasione stile "festa di tante persone" e sono 3 anni che faccio le vacanze in luoghi sperduti. MA non è che sto solo, sto con pochi ma buoni, principalmente ragazza, nucleo familiare, pochi (molto pochi) amici. E anche se da solo io sto benissimo, non ce n'è, con gli altri, se sono quelli giusti, si sta meglio.

Perchè continui a mettere in mezzo un partner nel discorso?
A me sembrano due cose davvero separate, mentre posso dirti che probabilmente non si può vivere senza "conoscenti" mi sento di dire che si può benissimo vivere senza partner.

credo il discorso fosse piu "quantità" vs "qualità"
penso che l'isolamento totale siam tutti d'accordo che fa male ... o meglio puo pure andare bene finche riesci a sopperire alla mancanza in altri modi, ma il giorno in cui questo viene meno sei fregato di brutto ...
comunque secondo me il problema di fondo è considerare il "socialializzare" come un qualcosa di "positivo" o "negativo" in sè, di base sei tu che gli dai un "valore" in base a quello che ci investi e quello che ti aspetti di ricevere.
[...]

Esatto, sull'isolamento totale non mi sento di esprimere un giudizio positivo (anche se devo essere sincero non sono sicuro al 100% che non sia fattibile) quindi il mio discorso era proprio su "quantità" contro "qualità" e nello specifico, e qui mi ricollego alla seconda parte del tuo quote, al perchè il "conoscere gente" sia visto sempre e comunque come cosa positiva (dalla maggioranza delle persone da quel che vedo) anche se non è affatto vero!

Ma anche no.

Io ero una persona parecchio socievole, sempre in giro con persone, conoscenti, amici, amici intimi, ecc. Col passare del tempo, finita la fase "ventenni allo sbaraglio", mi sono accorto di quanta pochezza, ipocrisia, ignoranza, ottusità e idiozia è venuta fuori da tutta quella gente. E col passare di altro tempo, mi sono reso conto di quanto ormai la gente faccia letteralmente schifo, di quanto siano pronti ad esercitare il loro (per quanto minuscolo e patetico) briciolo di potere e di arroganza, o, nel migliore dei casi, a dimostrare il loro essere sciatti e profondi quanto un contenitore da coltura batterica.

So anche che, forse, 1 su 200 è una persona a modo e interessante. Peccato che ormai mi sono abbondantemente rotto i coglioni di imbattermi nelle altre 199 (quando poi ti va di culo e la peschi, quell'1 su 200).

Ecco, Gala ha riassunto bene quello che mi passa per la testa.
Perchè (e mi ripeto) tutti sembrano considerare assolutamente positivo il fatto di conoscere gente nuova? Perchè nessuno sembra rendersi conto che, in realtà, alcune di quelle persone tendono a renderti peggiore? Perchè non si tiene conto di tutti quei cambiamenti al carattere che sono stati causati proprio da conoscenze del genere?

vero, ma implicitamente stai ammettendo che nemmeno l'isolamento totale sia la strada da seguire, quell'unica persona su 200... varrà si o no la pena d'essere inclusa nella propria cerchia di amici...

Non è detto per niente, sei ing anche tu, sai benissimo che il "vale la pena" si riduce ad una serie di + e di - la cui somma algebrica deve essere positiva affinchè sia una definizione valida

To be continued...
Domani, perchè stasera sono ancora più a pezzi...

[Hador]

[QUOTE=Tanek;1719464]Perchè continui a mettere in mezzo un partner nel discorso?
A me sembrano due cose davvero separate, mentre posso dirti che probabilmente non si può vivere senza "conoscenti" mi sento di dire che si può benissimo vivere senza partner./QUOTE]conoscere gente è positivo se la gente è "giusta". Ma non può essere fatto un discorso di analisi quantitativa, dato che il trovare una sola persona giusta, e tiro in ballo l'esempio del partner perchè è quello più forte, giustifica l'aver dovuto sopportare ennemila teste di cazzo.
Fermo restando che "conoscere gente" è difficilmente una cosa negativa.