Governo Monti: che ha fatto?

[Hador]

Io ci ho messo anni per mandare una persona fuori per fortuna gli avvocati in casa non mancano altrimenti anche quelle spese avrei dovuto sostenere , ma forse è immorale anche quello sfrattare qualcuno perché tu hai già una casa....

quindi dato che le regole sono mal fatte non ci devi pagare le tasse, mi pare logico.

Mi fa morire anche chi dice che chi affitta crea lavoro. No, chi affitta non crea un cazzo, la gente deve vivere da qualche parte non è che o tu gli affitti casa tua o i muratori non lavorano. Qua in ch le tasse di proprietà sulla casa sono talmente alte, e i contratti così tutelanti per gli affittuari, che la maggior parte delle proprietà immobiliari sono gestite da società di "palazzinari", non da privati con proprietà multiple, e la maggior parte delle persone resta in affitto o possiede una singola proprietà.
Le tasse sulla proprietà immobiliare è anche giusto siano più alte di quelle da rendita finanziaria, dato che sono introiti più stabili e garantiti, e che appunto non creano alcuna ricchezza al paese.

Poi, che l'IMU unita all'iva al 22 unita alle tasse sul lavoro sia troppo, siamo d'accordo. Ma la soluzione non è certo non tassare la proprietà, ma abbassare le tasse sul lavoro.

[Vynnstorm]

No, chi affitta non crea un cazzo.

Hai ragione, i soldi se li mangiano direttamente, mica vengono spesi!

[Shub]

Ti sei dimenticato che i buoni vincono sempre

No mi sono dimenticato che il mondo è pieno di coglioni e maledico la civilizzazione, magari invece che 6 miliardi oggi ci sarebbero forse un terzo della popolazione ma molto meno cogliona.

[Hador]

Hai ragione, i soldi se li mangiano direttamente, mica vengono spesi!

spendere soldi non è creare crescita e lavoro. "Far girare l'economia" è na stronzata. Le posizioni di rendita stagnano sia il mercato sia la società, dato che crei di fatto delle caste.
Poi capisco che avete ereditato la casa della nonna e volete viverci di rendita, quindi è dura sostenere posizioni diverse.

[Warbarbie]

con tutti i dipendenti pubblici che abbiamo l'economia dovrebbe girare a mille, peccato che non producendo un cazzo di niente sono un cattivo investimento, più che un generatore di ricchezza

[Vynnstorm]

spendere soldi non è creare crescita e lavoro. "Far girare l'economia" è na stronzata. Le posizioni di rendita stagnano sia il mercato sia la società, dato che crei di fatto delle caste.
Poi capisco che avete ereditato la casa della nonna e volete viverci di rendita, quindi è dura sostenere posizioni diverse.

[Verci]

Hador, dilla tutta...

in CH le tasse sulla proprietà sono più o meno pari ad un affitto che pagheresti per lo stesso appartamento. O per meglio essere precisi ti viene aumentato il reddito imponibile di quanto potrebbe rendere l'affitto di quella casa; cioè se hai reddito di 150k chf/anno e stimano il tuo appartamento da 2k chf/mese vengono applicate le tasse come se tu avessi un reddito di 174k chf/anno.


Hai due strade:
- acquisti con un mutuo (ricordandosi che i mutui svizzeri si basano sull'indice libor, attualmente allo 0%-0,25%) e "tari" la rata del mutuo in modo che tu possa dedurre dal tuo stipendio tassabile la rendita della casa. Paghi le tasse sui tuoi 150k chf/anno circa, come se non avessi la casa

- stai in affitto: è vero che hai 24k chf/anno di spese per affitto, ma le puoi dedurre dal tuo stipendio imponibile. Per cui ti ritrovi a pagare tasse su tipo 130k chf/anno.

A conti fatti dal commercialista e con varie simulazioni alla fin fine la differenza tra le due situazioni (quanti soldi ti rimangono in tasca a fine anno contando anche il mutuo) non si va oltre una differenza di 1k chf/anno.



Qua in svizzera gli affitti sono in mano a società e non a privati per un semplice motivo: è un fottuto business enorme e richiede grossi investimenti, che i privati spesso non hanno.

[Mosaik]

spendere soldi non è creare crescita e lavoro. "Far girare l'economia" è na stronzata. Le posizioni di rendita stagnano sia il mercato sia la società, dato che crei di fatto delle caste.
Poi capisco che avete ereditato la casa della nonna e volete viverci di rendita, quindi è dura sostenere posizioni diverse.

Seguendo il tuo ragionamento e con tutto il rispetto che bisogna avere per qualsiasi professione ma la signora che viene a fare le pulizie in casa che crescita crea per un paese?

[Verci]

Seguendo il tuo ragionamento e con tutto il rispetto che bisogna avere per qualsiasi professione ma la signora che viene a fare le pulizie in casa che crescita crea per un paese?

questa: http://tw.gs/3yvac
crea molta crescita

[Mosaik]

questa: http://tw.gs/3yvac
crea molta crescita

Assunta

[Hador]

Hador, dilla tutta...
in CH le tasse sulla proprietà sono più o meno pari ad un affitto che pagheresti per lo stesso appartamento. O per meglio essere precisi ti viene aumentato il reddito imponibile di quanto potrebbe rendere l'affitto di quella casa; cioè se hai reddito di 150k chf/anno e stimano il tuo appartamento da 2k chf/mese vengono applicate le tasse come se tu avessi un reddito di 174k chf/anno.
Hai due strade:
- acquisti con un mutuo (ricordandosi che i mutui svizzeri si basano sull'indice libor, attualmente allo 0%-0,25%) e "tari" la rata del mutuo in modo che tu possa dedurre dal tuo stipendio tassabile la rendita della casa. Paghi le tasse sui tuoi 150k chf/anno circa, come se non avessi la casa
- stai in affitto: è vero che hai 24k chf/anno di spese per affitto, ma le puoi dedurre dal tuo stipendio imponibile. Per cui ti ritrovi a pagare tasse su tipo 130k chf/anno.
A conti fatti dal commercialista e con varie simulazioni alla fin fine la differenza tra le due situazioni (quanti soldi ti rimangono in tasca a fine anno contando anche il mutuo) non si va oltre una differenza di 1k chf/anno.
Qua in svizzera gli affitti sono in mano a società e non a privati per un semplice motivo: è un fottuto business enorme e richiede grossi investimenti, che i privati spesso non hanno.

si ma in svizzera i mutui non sono come in italia, tu non ripaghi la cifra ripaghi solo gli interessi.
Quindi, è vero tu puoi sincronizzare le due cose, ma quel che scali dalle tasse sono gli interessi del mutuo non i soldi che devi metter da parte per ridarli alla banca. Esempio su dati reali, mutuo per 1.1 milioni di franchi, devi pagare 15k franchi di interessi all'anno. Le tasse sula casa sono di 15k franchi circa, quindi vai più o meno in pari. Però poi devi anche mettere da parte dei soldi per estinguere il mutuo, altrimenti la casa è della banca non è tua (è tua al 20%, dato che i mutui te li danno all'80%).
Quindi paghi le tasse sui tuoi 150k franchi annui come se non avessi la casa, però o metti da parte dei soldi per ridarli alla banca, oppure tu la casa non la hai veramente dato che è della banca alla quale di fatto paghi un affitto (basso, ma le hai dato il 20% del valore dell'immobile cash).

Seguendo il tuo ragionamento e con tutto il rispetto che bisogna avere per qualsiasi professione ma la signora che viene a fare le pulizie in casa che crescita crea per un paese?

quantomeno non ostacola la crescita e la possibile scalata sociale. Un modello economico dove uno nasce ricco e vive di rendita, per proprietà, è un modello economico pre rivoluzione francese, e non incoraggia di certo i figli del palazzinaro a sbattersi e fare qualcosa quando possono vivere grattandosi il culo. Nessuno demonizza la ricchezza, ma è giusto che la ricchezza generata dalla proprietà vada tassata e imo molto più che quella generata da lavoro.

[bakunin]

Nessuno demonizza la ricchezza, ma è giusto che la ricchezza generata dalla proprietà vada tassata e imo molto più che quella generata da lavoro.

uppo, ma non solo, c'è troppa disparità tra le varie categorie di lavoratori... c'è che è troppo protetto, chi lo è troppo poco, chi è troppo tassato e chi lo è poco....

una delle cose fondamentali di cui si parlava tot anni fa ma poi è stata abbandonata è lo no-tax area, cioè in italia chiunque anche con un reddito da fame si becca il primo scaglione irpef... si dovrebbe stabilire che chi ha reddito da soglia della povertà (5/7mila€ all'anno, o anche di piu) sarebbe decente non tassarlo perchè tassarlo per po fare politiche comunali, detrazioni, social card e tutte queste minchiate di aiuti vari creano troppe disparità di trattamento...

[Vynnstorm]

quantomeno non ostacola la crescita e la possibile scalata sociale. Un modello economico dove uno nasce ricco e vive di rendita, per proprietà, è un modello economico pre rivoluzione francese, e non incoraggia di certo i figli del palazzinaro a sbattersi e fare qualcosa quando possono vivere grattandosi il culo. Nessuno demonizza la ricchezza, ma è giusto che la ricchezza generata dalla proprietà vada tassata e imo molto più che quella generata da lavoro.

Cioe' tu stai dicendo che avere delle rendite immobiliari non genera ne ricchezza e ne lavoro soltanto perche' i figli dei grandi proprietari possono permettersi di campare con gli affitti e basta?
Poi sto discorso del grattarsi il culo e' proprio assurdo, allora ogni lavoro da ufficio e' grattarsi il culo no? Uno che vive solo di affitti deve avere per forza diversa roba, altrimenti non ci campa, quindi dovra' stare dietro a parecchi inquilini, farsi i suoi giri dai professionisti, tenere la contabilita' e via dicendo, certo non e' lavorare in miniera o in catena di montaggio, ma nemmeno star fermo ad aspettare che il saldo del conto aumenti.

[bakunin]

è abbastanza scontato che chi ha un buon patrimonio immobiliare possa vivere di rendita.... con il minimo sforzo

[Vynnstorm]

è abbastanza scontato che chi ha un buon patrimonio immobiliare possa vivere di rendita.... con il minimo sforzo

Si ok e questo che centra con la produzione di lavoro e ricchezza? Solo perche' vi stanno antipatici non producono pil?