hai compreso che, a livello locale, in certe cose le mani ho potuto rimestarle e non le ho lette su nessun blog, sì?Originally Posted by McLove.
NON è come dite voi. mai nella vita.
applicazione. volontà. passione. e, ahimè, tempo. se non sei un completo imbecille, la politica LA FAI. la professione del politico è una puttanata inventata da chi ha il culo sulle poltrone.
Spoiler
http://www.ilpost.it/2013/03/08/quan...-parlamentare/
L’ordine del giorno votato dalla direzione nazionale ha stabilito che i contributi restano alle direzioni regionali del partito che stabiliscono anche la quantità e i modi del contributo. Le regole, in generale, sono uguali ovunque: all’iscrizione nelle liste il candidato firma un impegno – un semplice documento – con il quale si impegna a versare, se eletto, la cifra richiesta entro la fine della legislatura.
La regione dove il contributo richiesto era maggiore è stata il Piemonte, dove ai consiglieri regionali candidati alle politiche è stato chiesto un contributo di 40 mila euro, ai parlamentari uscenti sono stati chiesti 50 mila euro, 30 mila euro invece per chi si candidava per la prima volta. In Emilia Romagna per essere candidati bisognava invece firmare un impegno scritto a versare al partito 35 mila euro entro la fine della legislatura. Massimo Gnudi, tesoriere del PD in Emilia Romagna, ha spiegato che si tratta di una soluzione aperta: è possibile versare i soldi subito, rateizzare il pagamento o versare al partito direttamente una parte più consistente della propria indennità da parlamentare. In Puglia invece la candidatura è più economica: 30 mila euro. In Lazio scende a 25 mila euro.
hdr.
bnet profile
scusa rand però tu c'hai na certa età insomma te lo ricordi quand'eri bambino ( recitava cosi un antica pubblicità) non mi vorrai certo paragonare la maggior parte di questi politici a gente come pertini berlinguer almirante ma lo stesso ciampi moro dio cristo e non vado indietro di secoli eh.
insomma fino al 91 la politica era na cosa seria, c'era chi gia rubava del 50 ma dio santo lo stesso craxi quando si siedeva ai tavoli delle grandi potenze non li pigliavan mica per il culo come a berlusconi eh.
poi so arrivati i ggiovani socialisti comunisti democristiani e missini che ha fatto del 91 quel che vuole fare ora renzi, e guarda dove siam finiti, oh io ne salvo pochi pochi che si posson chiamare politici.
x hador
ecco sta cosa del contributo non la sapevo sfuma pure il pensiero di candidarmi alle prossime elezioni io i soldi non glie li voglio da se non ho la certezza di essere eletto
rimane sempre il posto da franco tiratore nell' m5s al massimo mi chiederanno 1 euro per la colletta del camper del milionario grillo
Last edited by Estrema; 23rd March 2013 at 20:26.
a livello locale e' uno step sopra di una riunione di condominio, sopratutto poi s si parla di comuni di poche anime o di paesini , probabilmente nel mio residence di 182 fagmiglie affronta problemi più' complessi di alcune realta locali, piu sali piu i problemi si ampliano a livello esponeziale , se sei stato in politica come dici non puoi negarlo a meno di non essere di parte o essere stato nella giunta comunale di un paesello e' li vero vanno bene pure i contadini.
In buona sostanza mi stai dicendo che fare la spesa in una famiglia di 5 persone e' come gestire una multinazionale, no le competenze che servono sono differenti.
Forse ti ripeto non hai presente di che livello politico parlavamo io e lo stesso Bortas, ha immediatamente capito, ma ti ripeto forse tu come paragone hai scilipoti, e li sono tue lacune, la vita non e' solo quello che hai fatto tu ma anche ed anzi sopratutto quello che hanno fatto altri: forse la vita a te questo non l'ha insegnato
Last edited by McLove.; 23rd March 2013 at 20:33.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
Rand nessuno discute che ci sia una parte della politica che è militanza, ossia passione e partecipazione che si ritaglia tra i tempi della propria vita. Ma si arriva a un livello in cui non basta solo quello. Un esempio concreto, il primo che mi passa per la testa. Per rigirarsi tra le varie direttive dell'unione europea occorrono conoscenze specifiche e di alto livello, tanto e vero che i privati si rivolgono a esperti specializzati pagandoli fior di soldi. Un partito per queste ose non puó limitarsi al volontariato dei militanti. Deve avere un gruppo di persone che ci lavorano a tempo pieno e che poi su temi speifici si avvalgono di consulenze di esperti "amici".
esiste un salto di qualitá tra la cosí detta politica della fontanella e la politica a livello regionale e locali. E questo salto richiede preparazione e tempo da spendere. la maggior parte dei funzionari del PCI erano esattamente perone he partivano come militanti e poi attraverso la formazione interna (la scuola di partito del PCI a Frattocvhie era famosa per il livello di formazione fornita, ci insegnavano fior di professori vicini al partito) crescevano e a un certo punto dovevano fare una scelta di vita se continuare nel loro lavoro o far politica a tempo pieno.
Ogni volta che si parla di preparazione la maggior parte di voi fa riferimento ai parlamentari. Quello è solo un pezzo, e paradossalmente è il pezzo he puoi prendere più facilmente dalla societá civile... Quelli al limite possono anche non essere politci a tempo pieno ( e ifatti la maggior parte non lo sono). Possono tanto meno esserlo quando esiste questa struttura dietro che garantisce la presenza di una sorta di intelligenza collettiva che rappresenta il loro patrimonio su temi he non conoscono. Questi costi della politica sono i osti della democrazia.
un fuori tema parziale. Invito la maggior parte delle persone he non hanno 30 , hanno sky on demand e hanno voglia di capire cosa sia stata la politica in un partito di massa fino agli anni 90, di guardarsi "la cosa" di Moretti. È il documentario girato nelle sezioni del PCI nel 90 dopo la svolta della Bolognina. Se andate al di lá di un linguaggio spesso schematico e senz'altro oggi vecchio, forse potrete avere una traccia di cosa sia stata la pulsione vero la parecipazione politica della gente in questo paese prima che si perdesse l'idea del ruolo dei partiti. Riguardo alla mia similitudine tra Grillo e Berlusconi è sul modello di politica, nel rapporto diretto tra leader e base, un modello che negando di fatto la forma partito perde esattamente l'idea di intellettuale collettivo ed è personalistica e squilibrata.
Ciao Salta......IO mi diverto se NOI vinciamo rubando
se VOI vincete rubando non ci trovo un cazzo di fun
Spoiler
prendo questo stralcio per sottolineare un dettaglio che forse è sfuggito ai più.
che ne sapete che la politica fosse una cosa seria? quali erano i vostri canali di comunicazione? quali le vostre fonti? dov'era lo specchio della politica?
oggi fai una cazzata e vai su twitter 30 secondi dopo. dici una puttanata e tutto il mondo lo sa in tempo zero.
non avete manco idea di quanti razzi/scilipoti/brunetta vi siano passati davanti (e soprattutto dietro) senza che ve ne siate manco accorti. senza sapere che esistessero.
non a caso sono sempre gli stessi nomi che girano, pertini, moro, berlinguer. e gli altri 5647389?
Spoiler
disclaimer: randolk tu sei una persona, credo, intelligente ma hai il vizietto che se uno parla con te spari le tue sentenze e poi non rispondi alle domande che ti vengono fatte, a me su ste pagine il giochino di sentenza (all inglese) da 4chan mi fa ridere se vuoi dialogare dialoghiamo, se non lo vuoi fare non facciamolo nessuno e obbligato ma almeno capiamoci se stiamo giocando allo stesso gioco
per il mio devi leggere e rispondere a quello che uno dice non poppare prendere un estratto sparare la tua sentenza ed ignorare i commenti che gli altri fanno/hanno fatto/faranno a quella sentenza: questa e' una delle regole alla base del dialogo.
se invece vogliamo fare i 4channel user allora cambiamo registro, lo cmabio anche io giochiamo a pwnare facciamo le sentenze, faccine e sarcazzi spariamoci un paio di gettalife etc ma questo mi annoia dopo poco preferisco un approccio piu maturo anche perche non abbiamo nemmeno piu l'eta di fare i cinni.
tornando in topic:
e questo che quoto cosa c'entra? cosa c'entra con tutto quanto e' stato detto con il fatto che non puoi per nulla al mondo paragonare la gestione comunale di un paesino o un centro urbano con la politica di una nazione?
quali sono le mie fonti ad acclarare quello che dico?? la storia della politica italiana , il pensiero, le ideologie, i dialoghi, gli estratti degli scritti, i problemi che si ponevano i costituenti nel creare la costituzione, i problemi che ha posto in concreto e come sono stati risolti, le mie fonti son quello che discute in dottrina gente capace sui problemi problemi dottrinali che poi vengono vagliati dalla giurisprudenza pr il caso concreto, che porta questo o quello nel tempo, e la risoluzione o mediazione di esigenze differenti
e tutto questo cosi come il contributo che puo dare uno che ha studiato la filosofia o la sociologia e' enormemente superiore a quello di uno che ha studiato sistemi informatici, chi pensa che gestire una nazione sia come fare il capocondominio oppure la signora cesira che sa, certamente, con quali buoni sconto comprarsi i tappi quando una volta al mese le gocciola la figa e con quello che risparmia compare le caramelle: esci dallo schema binario
c'e' poco da fare un ignorante resta un ignorante e sara un politico di merda o basterebbero ragionieri per fare tutto nella vita (ragionieri inteso come gente che fa calcoli e da risultati), poi se il tuo termine di paragone e' scilipoti uno che pensava solo alla sua pancia sbagli tu a chi scegli come paragone
quindi perdonami non mi venire a fare il giochetto di twitter... la tecnologia e' ausilio non rivelazione o apparizione della madonna fatta byte, o dei vari scilipoti come termine di paragone del politico
(che tra l'altro e' tema che hanno appena affrontato da Fazio, una trasmissione garbata e non di parte.)
ti riporto a quello che ti ho detto nell ultimo post perché e veramente aberrante che rispondi solo a quello che vuoi, questo taglia e cuci delle risposte che dai, o quantomeno immaturo:
a) il paesino della minchia e' una riunione di condominio. lascia perdere di fare un paragone tra politica locale e politica nazionale.... un paragone non si puo nemmeno fare tra amministrative e politiche perché anche la la politica e piu vicina alla pancia che alla testa sono campi da gioco e' di una diversità assoluta ed ora tu vuoi fare passare l'amministrazione locale come la politica e' aberrazione: la politica locale e' gestione, la politica nazionale spesso e' creazione, se mi lasci passare il termine, anche i temi e le tematiche sono differenti, e da questa tua analisi riveli proprio quello che tu neghi ed io bortas jamino anche estrema stiamo dicendo: manca la cultura c'e' un impoverimento intellettuale perche laggente pensa di potere fare il politico con lo stomaco ed infatti a cosa pensano i grillini, le caramelle!!
b) i politici a cui mi riferivo sono altri, la politica che mi piacerebbe in ambito nazionale non e' la signora cesira che fa poltica, non mi alza lo standard sopra scilipoti e calderoli, ma ad esempio gente dello stampo di Zagrebelsky, tanto per fare un nome ce ne sono ancora di pensatori volendo, gente che si pone dubbi e che tende ad innovare anche il pensiero (il nome di Zagrebelsky non e' sparato a caso ad esempio) ma non vengono capiti perche Laggente pensa piu a twitter ed ai vaffanculo che a leggere un p*rc*dio (scusa bortas ma quando ci vuole ci vuole) di libro da cui può imparare 3 cose
E lasciatene dire una se e' vero che B ha rincoglionito laggente con mediaset atm molti di voi si stanno rincoglionendo con web, blog, socialcazzo di grillo.
cambia il mezzo ma il fine e' lo stesso 1 messia e tot seguaci
Last edited by McLove.; 23rd March 2013 at 23:18.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
guarda che non è che prima eran tutti santi e ora tutti ladri io parlavo di preparazione politica non di onesta intelluate......cioè tu forse ti sei scordato calderoli e le magliette contro l'islam in diretta tv, tanto per citare un caso buffonesco o berlusconi che si presenta con il contratto con gl'italiani..........ma dio cristo nemmeno almirante e togliatti in tribuna politica ( e loro di conti aperti mai chiusi ne avevano a iosa e seri) han mai fatto uno spettaccolo cosi indecente.
perciò a me poco importa ora se prima han rubato questo lo han fatto lo fanno e lo faranno siamo umani è utopistico pensare che in politica son tutti santi, però dio santo mi rode il cazzo fammi inculare da uno che a malpena sa la geogrfia d'italia e la storia della sua città..........e non entro nel merito tecnico perchè per quello ci dovrebbe essere la buona volontà di informarsi per il ruolo che ricopri e la struttura del partito che t'impone di farlo se vuoi far politica di cariera in maniera seria.
detto questo siamo una generazione di sonati tonti e ignoranti pur avendo il più alto tasso di alfabetizazione del dopo guerra, ma io quando a mia nonna che era del 20 chiedevo dove stava una città me lo sapeva dire e c'aveva la terza media ora se chiedo dove sta teano fuori dal parlamento scommetto che la metà della gente nenahe lo sa e teano è una cittadina abbastanza importante nella storia della ns nazione, tu tieniti la ultra laureta con master in america io preferisco il buon filosofo bersani.
sorry mc, ma da buon grillino
per quanto dici, continuo a ripetere: ti sbagli, e di grossissimo. l'amministrazione locale non è uno scherzo, manco per il cazzo che lo è. ho fatto di quei TROIAI che la metà basta, ed ero un semplice consigliere. ma a picchiarci la testa contro, le cose si fanno proprie, tutte. Il bilancio partecipativo non è uno scherzo, nemmeno in un paese di 5000 abitanti. la commissione per le opere pubbliche non è giocare. il cittadino che ti fa domande e vuole risposte, la delibera, la disamina, i consigli fino alla cazzo di notte fonda, i mandati.
ma cosa credi, che nel locale si giochi? si inventa ECCOME, prova tu a INVENTARTI l'occupazione delle case popolari dell'ALER per sbloccare gli alloggi alle famiglie in graduatoria da anni. prova tu a spiegare al responsabile del centro per disabili che non ci sono soldi per comprare un furgone nuovo attrezzato per trasportare i ragazzi e per tirarli fuori si inventa un concerto con ZERO budget e si cerca gente disposta a suonare gratis. prova tu a stare seduto e annullare l'adrenalina e l'istinto omicida quando il deputato leghista dice "ci sono troppi amici dei negri in sto paese". prova tu ad avere a che fare con gente assolutamente contraria ad ogni forma di cambiamento ed interessata solo allo status quo, gente che vota le stesse delibere che voti tu, spesso e volentieri dalla tua parte solo per "colore". riunione di condominio i miei coglioni. non sai nulla.
e non esistono soltanto i padri costituenti o gli scilipoti, esiste anche gente normale che non sarà nilde iotti ma le idee per migliorare le ha e deve solo capire come funziona il macchinario. paradossalmente, come ha scritto poco sopra jamino, il parlamentare è il ruolo che richiede meno competenze, in politica.
poi non ho sinceramente capito il discorso che mi tiri fuori alla fine, leggi un libro, Zagrebelsky, bla. cosa c'entra? io ho parlato di professionismo della politica, non ho scritto che anche un deficiente può governare.
e infine, falla finita con sta storia del messia. davvero, basta
Last edited by Randolk; 23rd March 2013 at 23:37.
Spoiler
niente peggio che andar di notte continui a fare esempi di gestione te ne faccio un altro: una cosa e' fare l'operaio un altra e' fare il progettista, vediamo se cogli in sto modo, gli esempi che mi fai sono tutti di gestione stesse cose che si affontano in uno studio, un azienda, un condominio appunto.sorry mc, ma da buon grillino
per quanto dici, continuo a ripetere: ti sbagli, e di grossissimo. l'amministrazione locale non è uno scherzo, manco per il cazzo che lo è. ho fatto di quei TROIAI che la metà basta, ed ero un semplice consigliere. ma a picchiarci la testa contro, le cose si fanno proprie, tutte. Il bilancio partecipativo non è uno scherzo, nemmeno in un paese di 5000 abitanti. la commissione per le opere pubbliche non è giocare. il cittadino che ti fa domande e vuole risposte, la delibera, la disamina, i consigli fino alla cazzo di notte fonda, i mandati.
ma cosa credi, che nel locale si giochi? si inventa ECCOME, prova tu a INVENTARTI l'occupazione delle case popolari dell'ALER per sbloccare gli alloggi alle famiglie in graduatoria da anni. prova tu a spiegare al responsabile del centro per disabili che non ci sono soldi per comprare un furgone nuovo attrezzato per trasportare i ragazzi e per tirarli fuori si inventa un concerto con ZERO budget e si cerca gente disposta a suonare gratis. prova tu a stare seduto e annullare l'adrenalina e l'istinto omicida quando il deputato leghista dice "ci sono troppi amici dei negri in sto paese". prova tu ad avere a che fare con gente assolutamente contraria ad ogni forma di cambiamento ed interessata solo allo status quo, gente che vota le stesse delibere che voti tu, spesso e volentieri dalla tua parte solo per "colore". riunione di condominio i miei coglioni. non sai nulla.
e non esistono soltanto i padri costituenti o gli scilipoti, esiste anche gente normale che non sarà nilde iotti ma le idee per migliorare le ha e deve solo capire come funziona il macchinario. paradossalmente, come ha scritto poco sopra jamino, il parlamentare è il ruolo che richiede meno competenze, in politica.
poi non ho sinceramente capito il discorso che mi tiri fuori alla fine, leggi un libro, Zagrebelsky, bla. cosa c'entra? io ho parlato di professionismo della politica, non ho scritto che anche un deficiente può governare.
e infine, falla finita con sta storia del messia. davvero, basta
mi fa lollare il discorso del leghista vs negher hai mai avuto clienti, rappresentanti, collaboratori o scassacazzi in ambito di lavoro con cui relazionarti?
l'amministrazione locale per quanto possa essere pesnate e' un lavoro dove serve praticita' non serve essere grandi conoscitori di chissa che cosa, basta essere "ragionieri" del fare certo che devi sgomitare ma allora e' politica anche avere un negozio di cazzi di gomma, non ci siamo rand non ci siamo per nulla.
l'esempio del libro? e' da millenni che esistono i libri come fonti invece sembra che ormai ci sia informazione solo da quando esiste twitter i socialnetwork ed il web, cosa hanno fatto esimi politici o meglio la cultura che avevano si trova anche nei libri pensi che bortas abbia parlato con Gronchi su twitter? oppure pensi che robespierre mi abbia chiesto amiczia su facebook per spiegarmi il divieto di mandato imperativo?
"oi simo, figa, l'altra sera mi sballavo con Rousseau ed abbiamo beccato il blog di tale Emmanuel Joseph Sieyes che ha un idea figherrima, vieni in chat"
ma che su che pianeta vivete cristosanto.
zagrelbesky? un nome come avrei potuto farne di tanti altri, un uomo di cultura ed anche innovazione volendo, l'accosto al tuo scilipoti magari i termini di paragone sono distinti.
infine sul messiah, mi spiace se il forum e' per divertire te lo e' anche per me ed io trovo troppo esilarante vedere voi ateissimi fedeli che pendete dalle labbra del messia beppecristo con le sue 45 tavole in html... senza tanta differenza di come leggevo anni fa la gente che pendeva dalle labbra di B e' cambiato solo il messia e trovo questa inversione di "credenti" di wayne altamente esilarante.
Last edited by McLove.; 24th March 2013 at 00:28.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
Quindi, sapremo se va tutto in vacca quest'altra settimana?
Ma da quando si magnifica il dilettantismo? La politica e' davvero un mestiere e randolk lo sta confermando. Quella che fai a livello locale o nel sindacato e' proprio la scuola che ti fa capire come va il mondo, per poi se sei capace andare al boss sucessivo. Che minchia c'entra scienze politiche, da quando si impara a vivere all'universita', li' al massimo hai un'idea delle basi.
Prendiamo un dilettante lo sbattiamo in parlamento e gli facciamo votare una finanziaria preparata da burocrati con i controcazzi, con tutta la sua bella fila di emendamenti, che risultato si pensa di ottenere? Con wiki e un po' di google non ne esce vivo.
2,5 k un parlamentare? Questo taglia fuori chiunque guadagni altre cifre nella sua professione privata, lasciandoti proprio in balia del politicante di professione.
Al limite la riduzione di costo la hai considerando che sono troppi i parlamentari e che forse il bicameralismo perfetto non si sa bene che serva.
Se abbiamo riempito il parlamento di mediocri, la responsabilita' non e' solo del mediocre ma dell'elettore. Si ok la legge elettorale' e prima? Quanti se hanno un sindaco impedito del proprio partito non lo votano? Sempre troppo pochi.
Adesso si crede nel movimento, ma chi e' andato su? Chi lo sa, chi sa se e' gente valida o sono borg. Ed i singoli sono importanti anche con un programma viste le infinite possibilita' con cui puo' essere attuato ed i meccanismi parlamentari. Poi va bhe hanno scelto il candidato sindaco con 533 voti, ma che cazzo mi rappresenta, questa sarebbe la democrazia diretta? Idea quanto meno singolare
Laphroaigh - Briton Friar - Army of Wolves - Merlin
wow Karaqualcosa Laphro UD Priest
Mi intrometto per fare un piccolo appunto al commento di Mc col paragone "progettista vs. operaio".
Io sono secoli che bestemmio piu' o meno verso ogni cosa perche' trovo CHIARISSIMO che le cose ormai le progettano persone che non le usano.
Faccio il piu' idiota degli esempi: di settordicimila confezioni di succo d'arancia (quelle megagigagrandi) ne esisteranno solo tipo di 3 o 4 marche con un apertura "smart" che sia smart veramente e non ti faccia preparare la cucina tipo scena del delitto di Dexter o mettere addoso una cerata da pesca per l'inevitabile ubercasino di spruzzi.
Esempi analoghi ne trovi ovunque, di solito le persone piu' smart nell'ambito "dirigenza"di qualsiasi campo sono quelle che sono partite dal basso, bassissimo.
P.S. Trovo anche comodo e scorretto dare per assodato che si leggano solo blog etc e che nessuno abbia mai aperto un libro...cosi' come la storia del messia. IMO obv.
Last edited by Kahvirel; 24th March 2013 at 01:15.
Non scrivo da parecchio perchè leggendo il forum solo a tarda sera o di notte non avrei modo di portare avanti una discussione seria, e rispondere dopo 1 o a volte anche 2 giorni avrebbe poco senso (in ogni caso non farei che ripetere quanto già detto da altri, spesso Randolk ma ogni tanto addirittura Mc).
Ma stasera, nelle pagine precedenti, ho letto che 2500 euro al mese non sarebbero abbastanza.
Auguro a tutti coloro che lo pensano (e non me ne frega un cazzo se devi andare in trasferta a Roma e pagarti le spese) di non avere mai problemi economici. Con quella cifra se ti sai organizzare (e se vuoi fare il politico DEVI saperlo fare) ci campi in maniera dignitosa.
Quello che molti di voi fanno è parlare delle cose senza averci mai avuto a che fare pretendendo di 'sapere a prescindere'.
Questo è quello che fa da vent'anni la quasi totalità della classe politica.
Questo è il motivo per cui rimpiango che i fottuti Maya non ci abbiano preso.
Chiedo scusa in anticipo se non risponderò per tempo ad eventuali reply.
In direzione ostinata e contraria.
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Lamorak Hibernia (OFFin attesa del raggio della morte ) :
Volkragg Blademaster Craobh Rua
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Gareth Midgard (OFF
Neris Savage Jokulhaups
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On EVE: Edyhan Jherda
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