bhèho ampliamente esagerato perchè per me l'america e i motori sono 2 rette parellele però diciamo che alla fine quando vengono in europa le grandi promesse del nascar o dell'indy bucano sempre a certi livelli.Originally Posted by Ordnassela
bhèho ampliamente esagerato perchè per me l'america e i motori sono 2 rette parellele però diciamo che alla fine quando vengono in europa le grandi promesse del nascar o dell'indy bucano sempre a certi livelli.
dove l'hai presi i dati?
http://www.intellichoice.com/reports...l/MX-5%20Miata
(questa è la versione 170cv credo... in europa è stata abbassata a 160cv per norme anti inquinamento)
ma alla fine non cambia nientese poi trovo altri dati li posto se proprio sei contento... tanto così sei contento..
ma xkè non organizzi qualche giro in pista? ho visto tanti mai di quei video sul club mx5 di banali TA, e non solo, che vengono sorpassate da MX5 ..
li ho presisi da auto il giornale se lo compri ce sono prima dei listini i dati rilevati nele loro prove, sono indicativa eh perchè ci sono tanti valori da tener conto giornate diverse ecc però più o meno essendo effettuati sempre dalle stesse persone e sula stessa pista possono essere unbuon metro di confronto.dove l'hai presi i dati?
http://www.intellichoice.com/reports...l/MX-5%20Miata
(questa è la versione 170cv credo... in europa è stata abbassata a 160cv per norme anti inquinamento)
ma alla fine non cambia niente
ma xkè non organizzi qualche giro in pista? ho visto tanti mai di quei video sul club mx5 di banali TA, e non solo, che vengono sorpassate da MX5 ..
io in pista per questioni personali è da qualche mese che non ci metto più piede ho fatto uno strappo ieri per provare la bravoma non ho mai messo la vettua in cndizione oltre il limite,tnt'è che non rinnoverò nemmeno la mia licenza alla scadenza.
ps vo a compra le pile della tastiera che me salta le lettere
Last edited by Estrema; 6th February 2007 at 12:11.
li ho presisi da auto il giornale se lo compri ce sono prima dei listini i dati rilevati nele loro prove, sono indicativa eh perchè ci sono tanti valori da tener conto giornate diverse ecc però più o meno essendo effettuati sempre dalle stesse persone e sula stessa pista possono essere unbuon metro di confronto.
io in pista per questioni personali è da qualche mese che non ci metto più piede ho fatto uno strappo ieri per provare la bravoma non ho mai messo la vettua in cndizione oltre il limite,tnt'è che non rinnoverò nemmeno la mia licenza alla scadenza.
ps vo a compra le pile della tastiera che me salta le lettere
ahh che vuoi che sia..c'ho giocato 1 anno in quelle condizioni...
SILLYYYY F!!! DESTIK!!! FERMATEEEE
La tenuta di strada non è una cosa che può miglioreare solo nella quantità, eh? Può migliorare anche nella qualità. Se puoi raggiungere un picco di 1g per 2 metri a centro curva o se lo puoi tenere per 15 metri, significa migliorare la tenuta, perchè risulta più sfruttabile e più a lungo. Tu puoi avere un'auto alta che raggiunge un picco e poi non lo tiene più, oppure una che rimane costante.
E questo non è relativo all'handling, perchè si parla di situazioni in costanza di direzione.
Il fatto è moto semplice: il primo risultato che ottieni in un'auto essenzialmente da famiglia come la 147 abbassandola è che puoi incrementare il camber in maniera molto più consitente che con le semplici regolazioni di serie. Con una sospensione rigida ed una gomma adatta questo ti permette di sfruttare meglio gli spostamenti di carico in curva, riducendo la deriva e spalmando gli attriti meglio sulla superficie della gomma.
Ommamma. Non ti hanno mai parlato anche dell'influenza che hanno il passo e la carreggiata sulle caratteristiche di handling?
Il peso nelle prestazioni CONTA! Prendi la stessa Mini, toglile 200kg e vedrai come vola!
E' un'ottima auto, e se la gioca in una bella strada in montagna. Ma non ne ho mai vista una star davanti ad una MX-5 in pista.
Mi sa che qui dentro chi sa cosa vuol dire correre sia uno sparuto gruppo. Forse nessuno. A "guida sportiva", che non è guida veloce o scuola di pilotaggio, ti insegnano come rimanere sicuro in auto di tutti i giorni, non come fare in modo di andare più veloce possibile mangiando il cronometro. Quindi, quando una TA parte in sottosterzo, ti dicono di "parzializzare" ossia sollevare il piede dal gas, per riportare un po' di peso alle ruote anteriori, riguadagnare direzionalità e riportare l'auto in traiettoria utile. Non OTTIMALE. Se tu fossi entrato in curva ed avessi scoperto di essere a metà pista per il sottosterzo mentre cerchi di fare il tempo, l'UNICO modo per tornare alla corda sarebbe stato sollevare il piede dal gas. L'alternativa, insistendo sul gas, anche "parzializzando" come dici, è come minimo rimanere sulla stessa traiettoria (sbagliata), altrimenti, accelerando, continuare ad allargare. Il motivo per cui sulla 147 è stato montato il torsen è questo. Il torsen aiuta a distribuire meglio la trazione.
Su una TP (che per primo ho affermato poter sottosterzare) il risultato di rientrare in traiettoria lo ottieni in più modi ed uno di questi è accelerando. Su una TA puoi fare quello che ti pare: se continui ad insistere sull'acceleratore te ne vai via di muso (e sfasci le gomme, ma questo è da tener presente solo in gara).
Una TA può sovrasterzare in entrata di curva, staccando in modo da ridurre il carico dietro, e qui ti quoto. Ma non è un comportamento che puoi sfruttare nell'arco della curva senza decelerare. E soprattutto non esiste auto TA che posso uscira come si deve da una curva sfruttando a pieno l'accelerazione.
Per quanto riguarda il discorso sui cavalli, ti quoto: 160cv non fanno differenza semplicemente per il fatto che un'auto sia TP. Ma qui si parlava di MX-4 e 147, e la differenza c'è.
Io non ho mai negato che la 147 sia una grande auto. A me piace MOLTISSIMO. E non ho mai negato che la GTA se la possa giocare con auto di pari potenza. NEGO che la 147jtd possa dir la sua in circuito confrontata ad una qualsiasi MX-5. Soprattutto alla NC 2.0. Le MX-5 NBFL con 146 cavalli a Varano massacrano regolarmente le Cooper S da 170.
Perchè è così. Il Torsen sulle Alfa, come il torsen sulle MX-5 prima della NC (ora ne hanno un altro giapponese identico al torsen) serve a ridurre il pattinamento della ruota interna alla curva ridistribuendo la potenza. E questo è fondamentale, soprattutto in una TA.
Per quanto riguarda il discorso sulla sincerità delle TA: ti quoto, ed è uno dei motivi per cui, oltre alla sua economicità, è montato sulle auto generiche. L'azione istintiva di un inesperto quando vede andare via l'auto, ossia rilasciare, è anche quella giusta per una TA nel 90% dei casi, perchè riporta l'auto in traiettoria e la rende più controllabile.
Ma quando parliamo di potenze elevate nella guida sportiva, la trazione anteriore letteralmente sparisce. Semplicemente, le dinamiche del mezzo non permettono di sfruttare le potenze.
I diesel VANNO a bassi regimi. A 5000 giri il gioco è finito, non c'è più potenza. La coppia massima arriva generalmente attorno ai 3000rpm. Gli alti regimi i diesel non sanno cosa siano. Se tu vuoi rimaner convinto che i diesel siano motori da corsa fai pure. I fatti sono lì a dimostrarlo.
C'entra per farti vedere che conosco la differenza tra un'auto sportiva a benzina ed una "sportiva" a gasolio. La 330d ha 500nm di coppia, più della F430, ma "solo" 230cv. Beh, strappa l'asfalto da terra in ripresa, non serve cambiare per sorpassare, ma se incontro una MX-5 su una bella stradina mista stretta non le sto dietro.
Last edited by Ordnassela; 6th February 2007 at 12:34.
i diesel non vanno ai bassi regimi hanno uno sfruttamento della potenza massina e coppia massimi a regimi medio/bassi il che è diverso il diesel intorno ai 2000/2500 specialmente se con cubatura piccola e turbo sovradimensionato sono vuoti non tirano e sei costretto a fare largo uso del cambio.
Mediamente un diesel per correre deve tenere le marce basse molto più rispryyo ad un benzina anche aspirato questo perchè lapigrizia intrinseca dei motori diesel determina un annullamento di spinta immediato quando si rilascia il gas e una reattività lenta data la struttura motoristica al momento di riaffondare il pedale, normalmente un benzina non soffre di questi "buchi" nemeno un aspirato, la marcia è sempre più fluida.
Poi è vero il diesel non è concepito come motore da corsa, anche se gli avvenimenti recenti stanno tentando di dire il contrario, ma di fatto nemmeno il gpl è un motore da corsa ma poi ti trovi l'astra gtc trasformata a gpl che ha tempi prestazionali maggiori della opc( c'han messo su 260 cv) è tutta una questione di costi e sfruttamento di tecnologia, al momento conviene molto di più il benzina il diesel sportivo costa troppo e non da la stessa affidabilità,in rapporto alle prestazioni.
Non è solo una questione di affidabilità.
E' anche una questione di, e non scherzo, peso del motore, di, come citi tu, pigrizia, e del fatto che non ha allungo.
L'esempio della R10 non è calzante. Il regolamento di LeMans è stato modificato apposta per farla correre. Le case hanno intieresse a spingere il diesel sui mercati, e dovevano "sfatarne" l'immagine di scarsa sportività.
Ma le auto sportive NON sono diesel. Certo, con grossi investimenti e picchiandoci la testa si ottengono buoni risultati, ma nessuna casa può affermare che diesel e benzina siano equivalenti nel mondo sportivo.
il peso oggi è relativo alla tecnologia nel senso che quella del diesel è stata ferma per 90 anni dato che per il momento va bene cosi ghisa al posto dell'alluminio ( con effettivi risparmi ecc) però io dico sempre che quando vogliono fanno.
cmq io c'ho na cupra diesel tanto per dirne una e effettivamente per andare vicino alla versione benzina hanno compromesso di molto la lunghezza delle marce ad esempio e questo ne ha sacrificato l'elasticità quotidiana in mezzo al traffico non se guida però con tutta onesta devo dire che alla fine non è molto distante dalla mia vecchia clio rs in ambito giornaliero certo purtroppo senza limitatori e elettronica la guida è molto impegnativa per la gestione della coppia.
Proprio per uno dei motivi che continuo a sostenere: una TA è sempre peggiore nell'equilibrio in curva se si vuole spingere. La coppia e la potenza non riescono ad essere sfruttate come si deve.
e secondo te perchè sennò avrebbero inventato il controlo di trazione; anche se la clio2 fase 1 con 172 cavalli non ce l'aveva ma dato che il mercato si stava orientando ai diesel sempre più potenti per gestire coppie intorno ai 30kgm su macchine da 1200kg era normale che qualcosa si dovevano inventare e il differenziale all'anteriore era sicuramente la scelta più costosa rispetto alle gia presenti pize dei freni e sensori.
Giusto ora si vedonodifferenziali al'anteriore come nella megane f1 o nella alfa ad esempio la leon cupra che di cavalli ne ha ben 245 e non so pochi usa un nuovo sistema di antipattinamento elettronico molto simile al sistema a slittamento limitato delle posteriori che appunto non è semimeccanico o meccanico rispetto ai vari torsen e compagnia più antichi e pesanti
Scusate l'intrusione.....mah dio p...... , non ho capito un cazzo di quello che avete scritto
...sono grave?
My Desktop :Cpu I5 3570 - Liquid Cooler Zalman - Motherboard Gigabyte Sniper M3 - 16 Gb ddr3 Crucial Ballistix - Nvidia GTX 780 TI - Corsair RM 750 - Corsair Graphite 600T White - SSD 500 Gb Crucial M500 & HD 1T WD - Dual Monitor Aoc 27" & Dell 24" -
non ti preoccupare..l'importante è che tu suki sempre... zerk vs arms per prima cosaScusate l'intrusione.....mah dio p...... , non ho capito un cazzo di quello che avete scritto
ah dimenticavo....la 147 autodelta e' si rivista nel reparto sospensioni ma solo come assetto....lo so per certo, infatti sul sito non specifica cosa e' stato modificato....
un ragazzo inglese del mio club ce l'ha e quindi ne ho la piena certezza....
mi pareva dovuta questa puntualizzazione per far capire che dal punto di vista dinamico non ha praticamente nulla di cosi' ecclatante se non l'aiuto del magico LSD all'anteriore....quindi quello che ha detto Axet, e cioe' che e' solo diversa nel motore e per LSD non e' del tutto sbagliato...
bye
p.s. Ordnassela, gentilmente, se puoi dividi i quote perche' e' abbastanza seccante dover fare copia e incolla ogni volta per rispgrazie
Scusa, ma se leggessi il sito Autodelta scopriresti che l'auto è stata pesantemente modificata nel reparto sospensioni e ne reparto freni.
"Autodelta has also upgraded the suspension set-up, with uprated bushes, height-adjustable dampers with new coil springs and revised geometry settings for maximum body control. Meanwhile stronger, heat-treated brake discs with special compound pads have been added to cope with the extra power."
Hanno modificato gli attacchi delle barre di torsione, hanno aggiunto ammortizzatori regolabili, hanno messo nuove molle ed hanno risistemato le geometrie.
Hanno cambiato dischi e pastiglie.
Come fai a dire che non hanno cambiato nulla?
Nel mare di cagate che dici, tengo a puntualizzare su un unico punto.
Non puoi dire che la brera sia instabile e dia una sensazione di instabilità lol, come assetto è veramente incollata a terra su due binari. Su vari articoli si leggeva addirittura il commento del collaudatore "non ho mai visto una vettura che avesse meno bisogno dei controlli elettronici".
@ordnassela: era un V8, e quindi? C'era cmq la versione stradale da 350cv e correva.
Poi se vuoi possiamo evitare di scomodare sto mostro e parlare della CSL
I'm no hero. Never was. Never will be.
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Soul of the mind, key to life's ether
Soul of the lost, withdrawn from its vessel
May strength be granted so the world might be mended...
So the world might be mended...
hai a prova' è tanto bella quanto fermaNel mare di cagate che dici, tengo a puntualizzare su un unico punto.
Non puoi dire che la brera sia instabile e dia una sensazione di instabilità lol, come assetto è veramente incollata a terra su due binari. Su vari articoli si leggeva addirittura il commento del collaudatore "non ho mai visto una vettura che avesse meno bisogno dei controlli elettronici".
@ordnassela: era un V8, e quindi? C'era cmq la versione stradale da 350cv e correva.
Poi se vuoi possiamo evitare di scomodare sto mostro e parlare della CSL
e ci tengo a puntualizzare che per me è l'auto piu' bella (tralasciando gli scherzi lo penso veramente
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