Democrazia diretta

[Estrema]

Se rileggi ti ho anche detto che sicuramente e' ANCHE un problema di mala imprenditoria, ma metterti il paraocchi e dirmi che non e' un problema di pressione fiscale perche' esiste un altro paese al mondo che sta meglio di noi ed ha la stessa pressione fiscale non ha senso, per il semplice motivo che la Francia non ha la stessa pressione fiscale, ma nemmeno ci si avvicina.

Io ti ho postato il costo dei dipendenti per postare UN esempio, e da quell'esempio puoi notare che se te vuoi dare un netto di X ad un operaio in Italia e' dove paghi piu' tasse per darglielo, quindi di per se un dipendente gia' ti costa di piu', sopra mettici che poi le aziende italiane hanno in generale la piu' grossa pressione fiscale europea, e quando sei quello che paga piu' tasse vuol dire che o non guadagni o alzi i prezzi e non sei competitivo. Ma secondo te perche' se ne vanno tutti all'estero? Perche' sono dei pessimi imprenditori? No, per le tasse, e se quelle tasse erano piu' basse gli imprenditori rimanevano in Italia.

ma che qui ci sia una pressione spropositata non lo metto in dubbio il mio ragionamento era rivolto agli imprenditori che qui arrivano e chiedono tagli perchè glie lo permiettamo in francia 8 e prendo la franci perchè la pressione è molto simile non ho preso l'inghilterra e la germania ce è quasi la metà) una cosa del genere non se la sognerebbero mai di dire di portare lo stipendio ai livelli dei polacchi perchè gli bruciano le fabbriche se non stanno attenti.

tutto qui non che son contento che c'è la pressione alta questo è un altro discorso come ti ho detto i tuoi dati sono un discorso accessorio ma visto dalla mia o dalla tua prospettiva di dipendendeti lavoratori ecc.

io sarei contento di avere la pressione fiscale della germania che credi ma anche i loro servizi perchè se vogliamo dirla tutta noi paghiamo per chi non paga e sono tanti non perchè abbiamo i migliori servizi del mondo e perciò per mantenerli bisogna essere tassati, pensa che ogni tanto qualce politico rompe il cazzo con il modello sanitario tedesco ma mica ce lo dice che se lo mettono ci devono togliere almeno il 30% di pressione fiscale ecc ecc poi mi dilungo su altri argomenti che non centrano.

[Estrema]

Non è che tutti in inghilterra son colletti bianchi e non ci son industrie, il gdp generato dal settore manifatturiero è in percentuale minore (22% in uk 28 in italy) ma le cifre in termini di soldi e non percentuali son praticamente uguali.
Industria farmaceutica, areospaziale sono di livello mondiale..
Il settore automobilistico è molto sviluppato..
Aston martin, mini, land rover...
Rolls Royce oltre che macchine fa motori per qualsiasi cosa (dalle centrali nucleari agli aerei)
Se fosse come dici te io non avrei lavoro in uk e invece da buon systems engineer sono icevo mille offerte di lavoro.
Solo a londra nin ci sono industrie e tutto gira intorno al terziario

infatti ti ho detto che in inghilterra con un comparto industriale che negli anni è stato ridotto come accade in italia( perchè l'inghilterra degli anni 80 ha fatto politiche per arrivare a quella che è oggi ovvero vendere le loro industrie agli stranieri ma assicurasi che dopo 20 anni rientrassero i capitali e il lavoro) se la passano meglio di noi e non sono la germani o la francia appunto dove ancora esistono industrie nazionali e strategiche, mica era una critica anzi era un esempio di come quando si fanno delle scelte si devono fare con dei piani ben precisi non da cialtroni come qua.

[KratosITA]

quello che dici te andava bene 30 anni fa quando non si era in un mercato globalizato e con la mobilità di impiantare aziende all'estero che c'è ora, con la svalutazione come dici impoverisci solo il popolo, esempio l'ingilterra non mi pare che faccia politiche di svalutazione selvaggia nemmeno quando se la passa male

http://www.finanzaonline.com/forum/a...-sterlina.html
http://www.cdt.ch/mondo/economia/782...-sterlina.html
Verso una svalutazione della sterlina
La Banca d'Inghilterra valuta l'opzione per rilanciare l'economia britannica
LONDRA - La sterlina potrebbe essere ulteriormente svalutata per rilanciare l'economia britannica. Lo ha detto l'alto dirigente della Banca d'Inghilterra Martin Weale durante un incontro a Mosca fra i ministri delle finanze per discutere dei tassi di interesse.
L'economia britannica è stata stagnante nei due anni passati e gli sforzi per rilanciare le esportazioni hanno avuto scarsi effetti, nonostante una svalutazione del 25% della moneta fra il 2007 e il 2008.
«Il mezzo forse più naturale di risolvere il problema è che il tasso di scambio nominale scenda», ha scritto Weale nel testo di un discorso che sarà tenuto domani a una conferenza economica all'Università di Warwick.
Si hai ragione estrema rofl

[Estrema]

http://www.finanzaonline.com/forum/a...-sterlina.html
http://www.cdt.ch/mondo/economia/782...-sterlina.html
Verso una svalutazione della sterlina
La Banca d'Inghilterra valuta l'opzione per rilanciare l'economia britannica
LONDRA - La sterlina potrebbe essere ulteriormente svalutata per rilanciare l'economia britannica. Lo ha detto l'alto dirigente della Banca d'Inghilterra Martin Weale durante un incontro a Mosca fra i ministri delle finanze per discutere dei tassi di interesse.
L'economia britannica è stata stagnante nei due anni passati e gli sforzi per rilanciare le esportazioni hanno avuto scarsi effetti, nonostante una svalutazione del 25% della moneta fra il 2007 e il 2008.
«Il mezzo forse più naturale di risolvere il problema è che il tasso di scambio nominale scenda», ha scritto Weale nel testo di un discorso che sarà tenuto domani a una conferenza economica all'Università di Warwick.
Si hai ragione estrema rofl

come sempre tu parli di macoroeconomia e prendi il breve periodo ma che ci vuoi fare non tutti sanno di cosa si deve parlare, l'euro son più di 10 anni che c'è e l'inghilterra pensa oggi alla svalutazione ma purtroppo per i grillo boys è difficile da capire che i debiti inglesi sono anche in sterline e non in euro vabbè

[KratosITA]

come sempre tu parli di macoroeconomia e prendi il breve periodo ma che ci vuoi fare non tutti sanno di cosa si deve parlare, l'euro son più di 10 anni che c'è e l'inghilterra pensa oggi alla svalutazione ma purtroppo per i grillo boys è difficile da capire che i debiti inglesi sono in anche in sterline e non in euro vabbè

Evidentemente te non sai che i debiti pubblici/privati italiani sono per il 95%(forse anche di più) sotto giurisdizione italiana, quindi devono essere pagati con "moneta avente corso legale" ne deriva che se si passa a qualsiasi altra moneta avente corso legale vengono tutti convertiti in nuova moneta sia crediti sia debiti sia stipendi ecc.(chiaro esempio passaggio da Lira a Euro tutto è stato convertito perché si è passati dalla lira avente corso legale a euro avente corso legale)

[Estrema]

Evidentemente te non sai che i debiti pubblici/privati italiani sono per il 95% sotto giurisdizione italiana, quindi devono essere pagati con "moneta avente corso legale" ne deriva che se si passa a qualsiasi altra moneta avente corso legale vengono tutti convertiti in nuova moneta sia crediti sia debiti sia stipendi ecc.

embè certo peccato che però le banche li devono ridare alla banca con cui han preso i soldi per darli a te nella moneta in cui sono stati sottoscritti ovvero in euro, come quando c'era la lira in dollari, ma vabbè continuiamo con le fantasie sulle politiche di svalutazione che aiutano l'italia poi però fatti alzare il limite della poste pay eh che sennò con la lira l'iphone su amazon .de non ce lo compri perchè superi il plafond

[KratosITA]

embè certo peccato che però le banche li devono ridare alla banca con cui han preso i soldi per darli a te nella moneta in cui sono stati sottoscritti ovvero in euro, come quando c'era la lira in dollari, ma vabbè continuiamo con le fantasie sulle politiche di svalutazione che aiutano l'italia poi però fatti alzare il limite della poste pay eh che sennò con la lira l'iphone su google .de non ce lo compri perchè superi il plafond

Non capisco che vuoi dire.
Ma tralasciando la questione debiti moneta avente corso legale. Te hai scritto "esempio l'ingilterra non mi pare che faccia politiche di svalutazione selvaggia nemmeno quando se la passa male" ti ho dimostrato il contrario.(ps tralasciando anche la demonizzazione della svalutazione pps dollaro/yen/ altre monete svalutano)
Quindi se la moneta svaluta il popolo si impoverisce, se rivaluta diventa più ricco?

[Estrema]

Non capisco che vuoi dire.
Ma tralasciando la questione debiti moneta avente corso legale. Te hai scritto "esempio l'ingilterra non mi pare che faccia politiche di svalutazione selvaggia nemmeno quando se la passa male" ti ho dimostrato il contrario.
Quindi se la moneta svaluta il popolo si impoverisce, se rivaluta diventa più ricco?

ha iniziato a farle del 2008 dio santo l'altro ieri in piena crisi mondiale oh ma lo capisci che 10 anni in sti discorsi sono nulla perchè gli effetti si vedono dopo altri 10 minimo? per quanto riguarda la svalutazione lo capisci che il problema sono il tuo mutuo e tutti i prestiti del ns paese, perchè poi la banca te li richiede in lire a te ma li deve dare ad un altra banca in euro e se la lira la svaluti del 25% il tuo debito aumenta perchè ci vogliono più lire per comprare un euro, io lo so che ci sono economisti che baypassano sto discorso con diverse soluzioni non è che non se ne parli del vantaggio o no delle svalutazioni ma anche loro ragionano sul lungo periodo eh, io ti voglio far capire (o far cmq discutere ) che nel breve è un grandissimo problema tornare alla lira da soli in questa situazione economica mondiale e italiana, poi ognuno la può pensare come vuolema tant'è che sta cosa dell'uscita dall'euro la stanno bocciando ovunque pure in paesi a forte esportazione vedi la germania.

edit per il tuo edit, la svalutazione genera inflazione è quella che t'impoverisce non la moneta svalutata in se il dollaro svaluta ma è una moneta di refiremento cosi come lo yen cosi come il franco svizzero e cosi come la sterlina lo capisci che molte transazioni sono fatte in quelle monete perciò i debiti li fanno con quelle monete e se le svaluti cma il debito rimane quello ma se svaluti una moneta rispetto ad un altra di riferimento non è cosi, ti fo un esempio molto semplice c'è stato un periodo che la lira si era deprezzata rispetto al marco passando da 800 lire a 1300 se tu avessi comprato na macchina in germania spendendo 800 marchi al mese di finanziamento secondo te quando da 800 è passato a 1300 ti han chiesto 800 marchi o meno? e se ti han chiesto 800 quante lire hai dovuto tirare fuori in più?

[KratosITA]

ha iniziato a farle del 2008 dio santo l'altro ieri in piena crisi mondiale oh ma lo capisci che 10 anni in sti discorsi sono nulla perchè gli effetti si vedono dopo altri 10 minimo? per quanto riguarda la svalutazione lo capisci che il problema sono il tuo mutuo e tutti i prestiti del ns paese, perchè poi la banca te li richiede in lire a te ma li deve dare ad un altra banca in euro e se la lira la svaluti del 25% il tuo debito aumenta perchè ci vogliono più lire per comprare un euro, io lo so che ci sono economisti che baypassano sto discorso con diverse soluzioni non è che non se ne parli del vantaggio o no delle svalutazioni ma anche loro ragionano sul lungo periodo eh, io ti voglio far capire (o far cmq discutere ) che nel breve è un grandissimo problema tornare alla lira da soli in questa situazione economica mondiale e italiana, poi ognuno la può pensare come vuolema tant'è che sta cosa dell'uscita dall'euro la stanno bocciando ovunque pure in paesi a forte esportazione vedi la germania.

Estrema
http://fxtop.com/it/zoom-grafico-sto...1&LANG=it&CJ=0
1970/2014 sterlina dollaro. tutte le volte che il grafico scende è una svalutazione sul dollaro.(non mi fa mettere link dal 1970 basta cambiarlo nella finestrella)

ti ripeto. Quando una banca prende in prestito da altra banca(anche straniera) e poi li ripresta a te lo fa sotto giurisdizione italiana(ti riripeto 95% e oltre di tutti i debiti pubblici/privati sono sotto giurisdizione italiana , se vuoi ti porto pure i dati di Bloomberg (li devo trovare), quindi se banca x(Ita) ha debito con banca y(ger) di 100Euro che poi ripresta sul territorio a cittadino z(ita), al momento del entrata in vigore della nuova moneta Z con cambio mettiamo(1 a 1 ma puo essere qualsiasi tipo di cambio) cittadino z rida 100Z(invece di 100euro) a banca x(ita) che poi li da a banca y(ger)

[Estrema]

Estrema
http://fxtop.com/it/zoom-grafico-sto...1&LANG=it&CJ=0
1970/2014 sterlina dollaro. tutte le volte che il grafico scende è una svalutazione sul dollaro.

ti ripeto. Quando una banca prende in prestito da altra banca(anche straniera) e poi li ripresta a te lo fa sotto giurisdizione italiana(ti riripeto 95% e oltre di tutti i debiti pubblici/privati sono sotto giurisdizione italiana , se vuoi ti porto pure i dati di Bloomberg (li devo trovare), quindi se banca x(Ita) ha debito con banca y(ger) di 100Euro che poi ripresta sul territorio a cittadino z(ita), al momento del entrata in vigore della nuova moneta Z con cambio mettiamo(1 a 1 ma puo essere qualsiasi tipo di cambio) cittadino z rida 100Z(invece di 100euro) a banca x(ita) che poi li da a banca y(ger)

certo che svalutazione forzata e oscillazione di cambio per te so la stessa cosa, e ripeto quando una banca a te presta i soldi lo fa in valuta corrente quando li prende per darteli lo fa in moeta di riferimento e li rida in moneta di riferimento e tu non vuoi capirlo pensi che l'italia prendeva i prestiti in lire dall'fmi o in dollari?

[KratosITA]

certo che svalutazione forzata e oscillazione di cambio per te so la stessa cosa, e ripeto quando una banca a te presta i soldi lo fa in valuta corrente quando li prende per darteli lo fa in moeta di riferimento e li rida in moneta di riferimento e tu non vuoi capirlo pensi che l'italia prendeva i prestiti in lire dall'fmi o in dollari?

Oscillazione verso il basso = svalutazione , verso l alto = rivalutazione. Rivalutazioni e svalutazioni sono la cosa più frequente nei cambi. Per questo è una cagata demonizarli. Si svaluta o rivaluta in base ai fondamentali economici e stai tranquillo che non sono i governi a svalutare o rivalutare ma è un input dei mercati che smettono di comprare valuta o ne comprano troppa.
Sfatiamo pure il mito che l Italia svalutava a cazzo perché le svalutazioni le ha fatte durante la crisi petrolifera anni 60/70/80 e attacco allo sme.
Il debito italiano è in moneta avente corso legale(quella con cui si pagano le tasse per volere dello Stato).......il 5% è in altre monete......non è difficile da capire.

[Estrema]

Oscillazione verso il basso = svalutazione , verso l alto = rivalutazione. Rivalutazioni e svalutazioni sono la cosa più frequente nei cambi. Per questo è una cagata demonizarli. Si svaluta o rivaluta in base ai fondamentali economici e stai tranquillo che non sono i governi a svalutare o rivalutare ma è un input dei mercati che smettono di comprare valuta o ne comprano troppa.
Sfatiamo pure il mito che l Italia svalutava a cazzo perché le svalutazioni le ha fatte durante la crisi petrolifera anni 60/70/80 e attacco allo sme.
Il debito italiano è in moneta avente corso legale(quella con cui si pagano le tasse per volere dello Stato).......il 5% è in altre monete......non è difficile da capire.

e vabbè continui a parlare di una cosa che non esiste più magari tra un po tiri fuori pure il sistema aureo

[KratosITA]

e vabbè continui a parlare di una cosa che non esiste più magari tra un po tiri fuori pure il sistema aureo

Ma cosa non esiste più ? Bah

Art. 1277 Debito di somma di danaro
I debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale.
Se la somma dovuta era determinata in una moneta che non ha più corso legale al tempo del pagamento, questo deve farsi in moneta legale ragguagliata per valore alla prima.

Art. 1278 Debito di somma di monete non aventi corso legale (attorno al 5%)
Se la somma dovuta è determinata in una moneta non avente corso legale nello Stato, il debitore ha facoltà di pagare in moneta legale al corso del cambio nel giorno della scadenza e nel luogo stabilito per il pagamento.

Art. 1281 Leggi speciali
Le norme che precedono si osservano in quanto non siano in contrasto con i princìpi derivanti da leggi speciali.
Sono salve le disposizioni particolari concernenti pagamenti da farsi fuori del territorio dello Stato.

[Estrema]

Ma cosa non esiste più ? Bah

http://www.europaquotidiano.it/2014/...llo-argentina/

me tocca fa come voi grillini leggite un po, io lo dicevo pure nel post di hador sull'argentina che forse per una volta gl'italiani potevano capire cosa sucederebbe a fa le grillate dell'uscita dall'euro, ma si sa volete avere ragion perforza che vi devo dire

[KratosITA]

http://www.europaquotidiano.it/2014/...llo-argentina/

me tocca fa come voi grillini leggite un po, io lo dicevo pure nel post di hador sull'argentina che forse per una volta gl'italiani potevano capire cosa sucederebbe a fa le grillate dell'uscita dall'euro, ma si sa volete avere ragion perforza che vi devo dire

Ma cosa stai dicendo..............ufff
L Argentina aveva fatto debiti sotto legislazione americana e in dollari......
Paragonarla al Italia GG(evidentemente hai capito 0 delle cose scritte)
Smettere di leggere i cazzari di repubblica.