Hador
1st July 2021, 16:14
Mellen che cazzo centrano le ferie pagate e la malattia con la tassazione?
View Full Version : Governo Drago
Mellen
1st July 2021, 17:10
Mellen che cazzo centrano le ferie pagate e la malattia con la tassazione?
sono altri benefit, agevolazioni.
Hai più tasse, ma hai il culo parato in caso di problemi.
Da una parte paghi il 30% come dici tu e dall'altra il 5% con la differenza che chi paga meno % se ha un problema si incula e non è coperto.
sono altri benefit, agevolazioni.
Hai più tasse, ma hai il culo parato in caso di problemi.
Da una parte paghi il 30% come dici tu e dall'altra il 5% con la differenza che chi paga meno % se ha un problema si incula e non è coperto.
Hador
1st July 2021, 17:17
ripeto, e cosa c'entra con la percentuale di tassazione? Si parla di quanti soldi devi allo stato, non se sia più o meno conveniente lavorare in proprio o meno.
in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e sul rimanente ci paga le tasse sopra con la stessa aliquota di tutti gli altri.
Ogni regime speciale non fa che introdurre storture ed introdurre complessità inutile
in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e sul rimanente ci paga le tasse sopra con la stessa aliquota di tutti gli altri.
Ogni regime speciale non fa che introdurre storture ed introdurre complessità inutile
Estrema
1st July 2021, 17:39
in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e il rimanente lo spende in macchine e computer cosi non paga le tasse :D
ecco cosi suona meglio
ecco cosi suona meglio
Pazzo
1st July 2021, 18:24
https://www.cassaforense.it/media/8908/tabella-4-5.jpg
questa tabella dovrebbe far capire ad hador perchè serve il forfettario per le partite iva. Fonte, la cassa forense, cioè la nostra cassa di previdenza che ci dà la pensione in base a quanto versiamo, a cui per inciso paghiamo il 14% del nostro reddito, oltre ai contributi obbligatori, che non possono scendere sotto i 2500 circa all'anno, anche per chi guadagna un cazzo.
ps. il forfettario è 15% irpef cmq, ci aggiungi il 14% della cassa di previdenza e capisci che sei già al 30% del tuo reddito (e più basso è più pressano i minimo 2500 fissi da dare oltre a quello ovviamente) anche se guadagni una pipa di tabacco, aggiungi che non hai tfr nè pensione dallo stato e vai e portati i discorsi sulle p iva in culo.
altra postilla è che è sbagliato dare per scontato che qualsiasi libero professionista sotto i 60k vada col forfettario, perchè non puoi scaricare / detrarre nulla, quindi se lavori per un altro ok, se hai lo studio tuo 9 su 10 non conviene perchè non puoi neanche portare a passivo le spese di studio (affitto, computer, banche dati, bollette, licenze, etc) e finisci col pagare di più
questa tabella dovrebbe far capire ad hador perchè serve il forfettario per le partite iva. Fonte, la cassa forense, cioè la nostra cassa di previdenza che ci dà la pensione in base a quanto versiamo, a cui per inciso paghiamo il 14% del nostro reddito, oltre ai contributi obbligatori, che non possono scendere sotto i 2500 circa all'anno, anche per chi guadagna un cazzo.
ps. il forfettario è 15% irpef cmq, ci aggiungi il 14% della cassa di previdenza e capisci che sei già al 30% del tuo reddito (e più basso è più pressano i minimo 2500 fissi da dare oltre a quello ovviamente) anche se guadagni una pipa di tabacco, aggiungi che non hai tfr nè pensione dallo stato e vai e portati i discorsi sulle p iva in culo.
altra postilla è che è sbagliato dare per scontato che qualsiasi libero professionista sotto i 60k vada col forfettario, perchè non puoi scaricare / detrarre nulla, quindi se lavori per un altro ok, se hai lo studio tuo 9 su 10 non conviene perchè non puoi neanche portare a passivo le spese di studio (affitto, computer, banche dati, bollette, licenze, etc) e finisci col pagare di più
Randolk
1st July 2021, 18:30
5%? con tanti ordini che ti bloccano anche i contributi per i primi tot anni? Che senso ha che a parità di reddito una persona paghi il 5% e l'altra il 30%+ ?
Domanda retorica eh, inizierà la solita tiritera del "eh ma io ho una nuova attività ho dei costi blablabla". Come se quello che invece si pippa il 30% fosse un nababbo. La logica vorrebbe che a parità di reddito, la tassazione fosse omogenea, ma chiaramente il corporativismo in italia la fa da padrone e quindi addio.
Fai troppo erbafascismo, ci sono codici ateco molto più sfigati di altre. Esempio: agente di commercio. Doppio contributo pensionistico obbligatorio, tra gestione separata ed Enasarco.
E se non versi almeno 5 anni di contributi Enasarco perdi tutto. Ma tutto eh. Oltre i 5 anni di versamenti puoi soltanto fare versamenti volontari per arrivare alla quota 20 anni contributi e 67 anni di età. Se non versi, perdi di nuovo tutto.
E non scarichi nulla, tutti costi vivi. Di che stamo a parlà.
Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.
Domanda retorica eh, inizierà la solita tiritera del "eh ma io ho una nuova attività ho dei costi blablabla". Come se quello che invece si pippa il 30% fosse un nababbo. La logica vorrebbe che a parità di reddito, la tassazione fosse omogenea, ma chiaramente il corporativismo in italia la fa da padrone e quindi addio.
Fai troppo erbafascismo, ci sono codici ateco molto più sfigati di altre. Esempio: agente di commercio. Doppio contributo pensionistico obbligatorio, tra gestione separata ed Enasarco.
E se non versi almeno 5 anni di contributi Enasarco perdi tutto. Ma tutto eh. Oltre i 5 anni di versamenti puoi soltanto fare versamenti volontari per arrivare alla quota 20 anni contributi e 67 anni di età. Se non versi, perdi di nuovo tutto.
E non scarichi nulla, tutti costi vivi. Di che stamo a parlà.
Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.
Hador
1st July 2021, 18:32
non capisco cosa dovrebbe dimostrare Pazzo (non sono polemico, non capisco proprio).
E in particolar modo non capisco perché l'avvocato, a parità di reddito, meriti una tassazione più vantaggiosa del commesso.
Fai troppo erbafascismo, ci sono codici ateco molto più sfigati di altre. Esempio: agente di commercio. Doppio contributo pensionistico obbligatorio, tra gestione separata ed Enasarco.
E se non versi almeno 5 anni di contributi Enasarco perdi tutto. Ma tutto eh. Oltre i 5 anni di versamenti puoi soltanto fare versamenti volontari per arrivare alla quota 20 anni contributi e 67 anni di età. Se non versi, perdi di nuovo tutto.
E non scarichi nulla, tutti costi vivi. Di che stamo a parlà.
Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi :D
Lungi da me cercare di fare una guerra al più fortunato o al più sfigato. Io sto dicendo che questa disparità in base alla categoria, sesso, segno zodiacale e salcazzo non ha un cazzo di senso, come non ha un cazzo di senso tassare diversamente dipendenti ed indipendenti (ovviamente al netto delle detrazioni dei costi di quest'ultimi).
Ma siete talmente dentro il sistema che ormai lo avete interiorizzato.
La risposta che riuscite a dare, e che Pazzo darà perché so come la pensa, è che l'avvocato (nel suo caso, ma sarà l'informatico, il commerciale, l'architetto etc) dato che ha speso X o lavora da sfigato in maniera Y ha BISOGNO di pagare meno tasse.
Ma se il cameriere pagasse il 10% e non il 35% anche lui ti direbbe che ha BISOGNO di pagare il 10%.
Sia chiaro, per me tutti dovrebbero pagare MENO, non più. È da questo che è nata la discussione.
E in maniera più progressiva. Uno scaglione ogni 5k di reddito, non ogni 40k.
Come era una volta prima che la sinistra si bevesse il cervello.
E in particolar modo non capisco perché l'avvocato, a parità di reddito, meriti una tassazione più vantaggiosa del commesso.
Fai troppo erbafascismo, ci sono codici ateco molto più sfigati di altre. Esempio: agente di commercio. Doppio contributo pensionistico obbligatorio, tra gestione separata ed Enasarco.
E se non versi almeno 5 anni di contributi Enasarco perdi tutto. Ma tutto eh. Oltre i 5 anni di versamenti puoi soltanto fare versamenti volontari per arrivare alla quota 20 anni contributi e 67 anni di età. Se non versi, perdi di nuovo tutto.
E non scarichi nulla, tutti costi vivi. Di che stamo a parlà.
Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi :D
Lungi da me cercare di fare una guerra al più fortunato o al più sfigato. Io sto dicendo che questa disparità in base alla categoria, sesso, segno zodiacale e salcazzo non ha un cazzo di senso, come non ha un cazzo di senso tassare diversamente dipendenti ed indipendenti (ovviamente al netto delle detrazioni dei costi di quest'ultimi).
Ma siete talmente dentro il sistema che ormai lo avete interiorizzato.
La risposta che riuscite a dare, e che Pazzo darà perché so come la pensa, è che l'avvocato (nel suo caso, ma sarà l'informatico, il commerciale, l'architetto etc) dato che ha speso X o lavora da sfigato in maniera Y ha BISOGNO di pagare meno tasse.
Ma se il cameriere pagasse il 10% e non il 35% anche lui ti direbbe che ha BISOGNO di pagare il 10%.
Sia chiaro, per me tutti dovrebbero pagare MENO, non più. È da questo che è nata la discussione.
E in maniera più progressiva. Uno scaglione ogni 5k di reddito, non ogni 40k.
Come era una volta prima che la sinistra si bevesse il cervello.
Galandil
1st July 2021, 18:36
Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.
La solita storia dei range on/off delle varie iniziative.
Quest'anno c'è la possibilità di essere esonerati dal pagamento dell'anticipo contributi (i.e. abbuonati proprio, non si pagano), e i due requisiti principali sono:
1) Aver fatturato meno di €50k nell'anno fiscale 2019;
2) Aver subito un calo di fatturato nel 2020 rispetto al 2019 del 33%.
La seconda condizione è ridicola: se hai subito un calo del 32% te la pigli in culo, se hai subito un calo del 33%+ allora ti risparmi il 20.576%, in caso di gestione separata, dell'imponibile lordo. Ridicoli, farlo proporzionale al calo era troppo faticoso?
La solita storia dei range on/off delle varie iniziative.
Quest'anno c'è la possibilità di essere esonerati dal pagamento dell'anticipo contributi (i.e. abbuonati proprio, non si pagano), e i due requisiti principali sono:
1) Aver fatturato meno di €50k nell'anno fiscale 2019;
2) Aver subito un calo di fatturato nel 2020 rispetto al 2019 del 33%.
La seconda condizione è ridicola: se hai subito un calo del 32% te la pigli in culo, se hai subito un calo del 33%+ allora ti risparmi il 20.576%, in caso di gestione separata, dell'imponibile lordo. Ridicoli, farlo proporzionale al calo era troppo faticoso?
Pazzo
1st July 2021, 18:40
non capisco cosa dovrebbe dimostrare.
E in particolar modo non capisco perché l'avvocato, a parità di reddito, meriti una tassazione più vantaggiosa del commesso.anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi :D
che il 50% degli avvocati italiani (e in condizioni simili gli altir professionisti) guadagano meno di un commesso.
e la tassazione migliore la vedi solo tu, perchè un dipendente fino a 28k paga il 27% di irpef, e ha una pensione dallo stato, un libero professionista / p iva pari reddito paga 15% allo stato, 14% + i minimi alla cassa di previdenza non avendo una pensione dallo stato, 15+14= 29 + 4 di iva non scaricabile che è > 27 me pare. Il commesso quando finisce di lavorare in quel posto ha un tfr, un libero professionista no, quindi ha esigenza di accantonare di più per campare. Onestamente se c'è disparità solo uno che non ha la minima esperienza di vita in materia può azzardarsi a sostenere che non sia a svantaggio delle p. iva
E in particolar modo non capisco perché l'avvocato, a parità di reddito, meriti una tassazione più vantaggiosa del commesso.anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi :D
che il 50% degli avvocati italiani (e in condizioni simili gli altir professionisti) guadagano meno di un commesso.
e la tassazione migliore la vedi solo tu, perchè un dipendente fino a 28k paga il 27% di irpef, e ha una pensione dallo stato, un libero professionista / p iva pari reddito paga 15% allo stato, 14% + i minimi alla cassa di previdenza non avendo una pensione dallo stato, 15+14= 29 + 4 di iva non scaricabile che è > 27 me pare. Il commesso quando finisce di lavorare in quel posto ha un tfr, un libero professionista no, quindi ha esigenza di accantonare di più per campare. Onestamente se c'è disparità solo uno che non ha la minima esperienza di vita in materia può azzardarsi a sostenere che non sia a svantaggio delle p. iva
Hador
1st July 2021, 18:49
La pensione dallo stato non la deve pagare scusa?
E se non è dipendente ma ha un contratto del cazzo? Ripeto, gestione separata?
Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.
Se il 50% degli avvocati guadagnano meno di un commesso, possono sempre andare a fare i commessi :)
E se non è dipendente ma ha un contratto del cazzo? Ripeto, gestione separata?
Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.
Se il 50% degli avvocati guadagnano meno di un commesso, possono sempre andare a fare i commessi :)
Mellen
1st July 2021, 18:53
ripeto, e cosa c'entra con la percentuale di tassazione? Si parla di quanti soldi devi allo stato, non se sia più o meno conveniente lavorare in proprio o meno.
in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e sul rimanente ci paga le tasse sopra con la stessa aliquota di tutti gli altri.
Ogni regime speciale non fa che introdurre storture ed introdurre complessità inutile
sono ignorante e temo di aver capito male la tua frase
"poi oh, meglio per loro eh. Ma che un cameriere precario che prende 800 euro al mese paghi il 35% tra tasse e contributi, e che un architetto random ne paghi il 5% fatturando magari 40-50k a me pare abbastanza difficile da difendere."
Avevo capito che secondo te un architetto dovrebbe pagare + tasse di un cameriere vista la differenza "sociale" dei due lavori e ti spiegavo che se l'architetto pagasse più tasse del cameriere, non avremmo più architetti che aprono in proprio grazie alle agevolazioni.
Le minori tasse (forse, immagino) sono dovute ad incentivare un lavoro che è a rischio oltre per il fatto che sei nuovo e ti devi fare le ossa/i clienti, anche perchè se nel primo anno hai la sfiga di stare male, non hai le stesse coperture che ha un cameriere che se messo in regola e il secondo giorno si infortunia.
Poi dal punto di vista "soldi da/per lo stato" non so se anche le spese mediche della malattia siano trattate diversamente tra dipendente e professionista privato.
Alzo le mani.
in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e sul rimanente ci paga le tasse sopra con la stessa aliquota di tutti gli altri.
Ogni regime speciale non fa che introdurre storture ed introdurre complessità inutile
sono ignorante e temo di aver capito male la tua frase
"poi oh, meglio per loro eh. Ma che un cameriere precario che prende 800 euro al mese paghi il 35% tra tasse e contributi, e che un architetto random ne paghi il 5% fatturando magari 40-50k a me pare abbastanza difficile da difendere."
Avevo capito che secondo te un architetto dovrebbe pagare + tasse di un cameriere vista la differenza "sociale" dei due lavori e ti spiegavo che se l'architetto pagasse più tasse del cameriere, non avremmo più architetti che aprono in proprio grazie alle agevolazioni.
Le minori tasse (forse, immagino) sono dovute ad incentivare un lavoro che è a rischio oltre per il fatto che sei nuovo e ti devi fare le ossa/i clienti, anche perchè se nel primo anno hai la sfiga di stare male, non hai le stesse coperture che ha un cameriere che se messo in regola e il secondo giorno si infortunia.
Poi dal punto di vista "soldi da/per lo stato" non so se anche le spese mediche della malattia siano trattate diversamente tra dipendente e professionista privato.
Alzo le mani.
Pazzo
1st July 2021, 18:54
La pensione dallo stato non la deve pagare scusa?
E se non è dipendente ma ha un contratto del cazzo? Ripeto, gestione separata?
Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.
Se il 50% degli avvocati guadagnano meno di un commesso, possono sempre andare a fare i commessi :)
quindi fammi capire, un avvocato che fattura 30k anni dovrebbe pagare il 27% di irpef, poi dare il 14% alla sua cassa di previdenza, poi l'iva intera, poi pagarsi le spese, mentre il commesso paga il suo 27 e bona lì, in attesa del suo bel tfr. Ora ho capito che alla sinistra vecchia maniera i liberi professionisti stanno sul cazzo ma stai dicendo cose senza senso
E se non è dipendente ma ha un contratto del cazzo? Ripeto, gestione separata?
Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.
Se il 50% degli avvocati guadagnano meno di un commesso, possono sempre andare a fare i commessi :)
quindi fammi capire, un avvocato che fattura 30k anni dovrebbe pagare il 27% di irpef, poi dare il 14% alla sua cassa di previdenza, poi l'iva intera, poi pagarsi le spese, mentre il commesso paga il suo 27 e bona lì, in attesa del suo bel tfr. Ora ho capito che alla sinistra vecchia maniera i liberi professionisti stanno sul cazzo ma stai dicendo cose senza senso
Randolk
1st July 2021, 18:56
anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi :D
Con l'ulteriore inculata che non puoi nemmeno fare il ricongiungimento con l'INPS.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.
Con l'ulteriore inculata che non puoi nemmeno fare il ricongiungimento con l'INPS.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.
Galandil
1st July 2021, 18:56
Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.
€65k annui, non 60k. :D
Poi dal punto di vista "soldi da/per lo stato" non so se anche le spese mediche della malattia siano trattate diversamente tra dipendente e professionista privato.
Se ti affidi all'SSN, l'unica discriminante è il tuo reddito personale per stabilire in quale fascia sei (e quanto paghi di conseguenza prestazioni/medicinali).
€65k annui, non 60k. :D
Poi dal punto di vista "soldi da/per lo stato" non so se anche le spese mediche della malattia siano trattate diversamente tra dipendente e professionista privato.
Se ti affidi all'SSN, l'unica discriminante è il tuo reddito personale per stabilire in quale fascia sei (e quanto paghi di conseguenza prestazioni/medicinali).
Hador
1st July 2021, 19:01
quindi fammi capire, un avvocato che fattura 30k anni dovrebbe pagare il 27% di irpef, poi dare il 14% alla sua cassa di previdenza, poi l'iva intera, poi pagarsi le spese, mentre il commesso paga il suo 27 e bona lì, in attesa del suo bel tfr. Ora ho capito che alla sinistra vecchia maniera i liberi professionisti stanno sul cazzo ma stai dicendo cose senza senso
Un avvocato che fattura 30k (al netto dei costi) mi aspetto che paghi quanto un dipendente che viene pagato 30k, di un architetto che fattura 30k, o di un informatico.
30k sono 30k.
Un avvocato che fattura 30k (al netto dei costi) mi aspetto che paghi quanto un dipendente che viene pagato 30k, di un architetto che fattura 30k, o di un informatico.
30k sono 30k.
Galandil
1st July 2021, 19:03
Con l'ulteriore inculata che non puoi nemmeno fare il ricongiungimento con l'INPS.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.
In realtà la Cassazione ha sentenziato diversamente, se non ho capito male:
La Corte costituzionale, peraltro, aveva dichiarato costituzionalmente illegittima la normativa sulla ricongiunzione dei lavoratori autonomi, nella parte in cui non prevedeva il diritto di avvalersi della ricongiunzione, anche nel caso in cui sia possibile avvalersi di altri istituti per sommare i contributi di casse diverse, come cumulo e totalizzazione.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.
In realtà la Cassazione ha sentenziato diversamente, se non ho capito male:
La Corte costituzionale, peraltro, aveva dichiarato costituzionalmente illegittima la normativa sulla ricongiunzione dei lavoratori autonomi, nella parte in cui non prevedeva il diritto di avvalersi della ricongiunzione, anche nel caso in cui sia possibile avvalersi di altri istituti per sommare i contributi di casse diverse, come cumulo e totalizzazione.
Hador
1st July 2021, 19:07
Con l'ulteriore inculata che non puoi nemmeno fare il ricongiungimento con l'INPS.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.
Gestione separata non è appannaggio solo di p iva, ci finiscono tutti i contratti del cazzo. Io avevo la gestione separata quando lavoravo per l'uni, mia moglie quando veniva pagata ad ore dalle cooperative. C'è sempre chi sta peggio
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.
Gestione separata non è appannaggio solo di p iva, ci finiscono tutti i contratti del cazzo. Io avevo la gestione separata quando lavoravo per l'uni, mia moglie quando veniva pagata ad ore dalle cooperative. C'è sempre chi sta peggio
Randolk
1st July 2021, 19:07
In realtà la Cassazione ha sentenziato diversamente, se non ho capito male:
La Corte costituzionale, peraltro, aveva dichiarato costituzionalmente illegittima la normativa sulla ricongiunzione dei lavoratori autonomi, nella parte in cui non prevedeva il diritto di avvalersi della ricongiunzione, anche nel caso in cui sia possibile avvalersi di altri istituti per sommare i contributi di casse diverse, come cumulo e totalizzazione.
"Non è possibile ricongiungere presso l’INPS i contributi versati all’ENASARCO in quanto da un lato gli agenti e rappresentanti di commercio non rientrano nella categoria dei liberi professionisti (art. 1 comma 1 legge 45/1990) e dall’altro il trattamento previdenziale ENASARCO ha natura integrativa e non sostitutiva dell’assicurazione generale obbligatoria (art. 1 comma 1 Legge 29/1979)."
Non trovi anche tu STRAORDINARIO il dover stipulare una pensione integrativa obbligatoria?
La Corte costituzionale, peraltro, aveva dichiarato costituzionalmente illegittima la normativa sulla ricongiunzione dei lavoratori autonomi, nella parte in cui non prevedeva il diritto di avvalersi della ricongiunzione, anche nel caso in cui sia possibile avvalersi di altri istituti per sommare i contributi di casse diverse, come cumulo e totalizzazione.
"Non è possibile ricongiungere presso l’INPS i contributi versati all’ENASARCO in quanto da un lato gli agenti e rappresentanti di commercio non rientrano nella categoria dei liberi professionisti (art. 1 comma 1 legge 45/1990) e dall’altro il trattamento previdenziale ENASARCO ha natura integrativa e non sostitutiva dell’assicurazione generale obbligatoria (art. 1 comma 1 Legge 29/1979)."
Non trovi anche tu STRAORDINARIO il dover stipulare una pensione integrativa obbligatoria?
Pazzo
1st July 2021, 19:09
Un avvocato che fattura 30k (al netto dei costi) mi aspetto che paghi quanto un dipendente che viene pagato 30k, di un architetto che fattura 30k, o di un informatico.
30k sono 30k.
vedi che non sai un cazzo e parli. Col forfettario, ripeto, non detrai i costi, te li ciucci tutti e non riducono l'imponibile. Secondo, sta già pagando così, perchè tu continui da idiota o in malafede a far finta che non esistano i contributi previdenziali (ANCORA, il 14%, più i minimi non inferiori a 2500 euro) che uno paga OLTRE alle tasse, OBBLIGATORIAMENTE.
Su, sei un informatico, è semplice aritmtetica, ci puoi arrivare.
Con questo me ne vado perchè parlare con gente che fa finta di non capire o con idioti mi irrita.
30k sono 30k.
vedi che non sai un cazzo e parli. Col forfettario, ripeto, non detrai i costi, te li ciucci tutti e non riducono l'imponibile. Secondo, sta già pagando così, perchè tu continui da idiota o in malafede a far finta che non esistano i contributi previdenziali (ANCORA, il 14%, più i minimi non inferiori a 2500 euro) che uno paga OLTRE alle tasse, OBBLIGATORIAMENTE.
Su, sei un informatico, è semplice aritmtetica, ci puoi arrivare.
Con questo me ne vado perchè parlare con gente che fa finta di non capire o con idioti mi irrita.
Galandil
1st July 2021, 19:10
"Non è possibile ricongiungere presso l’INPS i contributi versati all’ENASARCO in quanto da un lato gli agenti e rappresentanti di commercio non rientrano nella categoria dei liberi professionisti (art. 1 comma 1 legge 45/1990) e dall’altro il trattamento previdenziale ENASARCO ha natura integrativa e non sostitutiva dell’assicurazione generale obbligatoria (art. 1 comma 1 Legge 29/1979)."
Non trovi anche tu STRAORDINARIO il dover stipulare una pensione integrativa obbligatoria?
Leggi qui, articolo del 2019: https://www.laleggepertutti.it/329388_pensione-ricongiunzione-contributi-gestione-separata#Ricongiunzione
La sentenza dovrebbe significare che quel divieto che hai citato non è valido.
Lasciamo perdere il discorso sulle pensioni integrative, pls...
Non trovi anche tu STRAORDINARIO il dover stipulare una pensione integrativa obbligatoria?
Leggi qui, articolo del 2019: https://www.laleggepertutti.it/329388_pensione-ricongiunzione-contributi-gestione-separata#Ricongiunzione
La sentenza dovrebbe significare che quel divieto che hai citato non è valido.
Lasciamo perdere il discorso sulle pensioni integrative, pls...
Galandil
1st July 2021, 19:12
vedi che non sai un cazzo e parli. Col forfettario, ripeto, non detrai i costi, te li ciucci tutti e non riducono l'imponibile. Secondo, sta già pagando così, perchè tu continui da idiota o in malafede a far finta che non esistano i contributi previdenziali (ANCORA, il 14%, più i minimi non inferiori a 2500 euro) che uno paga OLTRE alle tasse, OBBLIGATORIAMENTE.
Su, sei un informatico, è semplice aritmtetica, ci puoi arrivare.
Con questo me ne vado perchè parlare con gente che fa finta di non capire o con idioti mi irrita.
A dire il vero lui non sta dicendo "com'è ora", lui sta dicendo "come dovrebbe essere", e il sistema del forfettario nel suo come dovrebbe essere non esisterebbe proprio.
Su, sei un informatico, è semplice aritmtetica, ci puoi arrivare.
Con questo me ne vado perchè parlare con gente che fa finta di non capire o con idioti mi irrita.
A dire il vero lui non sta dicendo "com'è ora", lui sta dicendo "come dovrebbe essere", e il sistema del forfettario nel suo come dovrebbe essere non esisterebbe proprio.
Hador
1st July 2021, 19:17
vedi che non sai un cazzo e parli. Col forfettario, ripeto, non detrai i costi, te li ciucci tutti e non riducono l'imponibile. Secondo, sta già pagando così, perchè tu continui da idiota o in malafede a far finta che non esistano i contributi previdenziali (ANCORA, il 14%, più i minimi non inferiori a 2500 euro) che uno paga OLTRE alle tasse, OBBLIGATORIAMENTE.
Su, sei un informatico, è semplice aritmtetica, ci puoi arrivare.
Con questo me ne vado perchè parlare con gente che fa finta di non capire o con idioti mi irrita.
I contributi li paga anche il dipendente, cosa che tu continui ad omettere dicendo che paga solo l'IRPEF.
Poi io so che il forfettario non deduce i costi, io sto dicendo che il forfettario è una stortura che non dovrebbe esistere.
Sto dicendo che la tassazione dovrebbe essere omogenea e che tutte ste differenze sono arbitrarie e sostanzialmente ingiuste. E che quindi a parità di come hai guadagnato i 30k, dovresti avere un carico fiscale uguale a tutti quelli che han guadagnato 30k.
Non mi pare un discorso così complicato o assurdo
Su, sei un informatico, è semplice aritmtetica, ci puoi arrivare.
Con questo me ne vado perchè parlare con gente che fa finta di non capire o con idioti mi irrita.
I contributi li paga anche il dipendente, cosa che tu continui ad omettere dicendo che paga solo l'IRPEF.
Poi io so che il forfettario non deduce i costi, io sto dicendo che il forfettario è una stortura che non dovrebbe esistere.
Sto dicendo che la tassazione dovrebbe essere omogenea e che tutte ste differenze sono arbitrarie e sostanzialmente ingiuste. E che quindi a parità di come hai guadagnato i 30k, dovresti avere un carico fiscale uguale a tutti quelli che han guadagnato 30k.
Non mi pare un discorso così complicato o assurdo
Randolk
1st July 2021, 19:22
Leggi qui, articolo del 2019: https://www.laleggepertutti.it/329388_pensione-ricongiunzione-contributi-gestione-separata#Ricongiunzione
La sentenza dovrebbe significare che quel divieto che hai citato non è valido.
Lasciamo perdere il discorso sulle pensioni integrative, pls...
No tato, leggi bene. E' in corso da decenni un dibattito in merito. Il problema è che l'Enamerda è, ad oggi, l'unica cassa previdenziale *integrativa* (ma obbligatoria, lol), quindi non soggetta a titolarità di ricongiungimento.
Inoltre, giusto per cacare sul bagnato:
https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/30289-enasarco-contributi-versati-ancora-irrecuperabili.html
La sentenza dovrebbe significare che quel divieto che hai citato non è valido.
Lasciamo perdere il discorso sulle pensioni integrative, pls...
No tato, leggi bene. E' in corso da decenni un dibattito in merito. Il problema è che l'Enamerda è, ad oggi, l'unica cassa previdenziale *integrativa* (ma obbligatoria, lol), quindi non soggetta a titolarità di ricongiungimento.
Inoltre, giusto per cacare sul bagnato:
https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/30289-enasarco-contributi-versati-ancora-irrecuperabili.html
Randolk
1st July 2021, 19:26
Sto dicendo che la tassazione dovrebbe essere omogenea e che tutte ste differenze sono arbitrarie e sostanzialmente ingiuste. E che quindi a parità di come hai guadagnato i 30k, dovresti avere un carico fiscale uguale a tutti quelli che han guadagnato 30k.
Non mi pare un discorso così complicato o assurdo
Quindi nella tua visione, non importa come hai guadagnato 30k, 60k o ottomila trilioni, il tuo carico fiscale dev'essere sempre identico.
Mi sai dire se esiste nella realtà una roba del genere, in un qualsiasi contesto o per farla più facile, stato?
Non mi pare un discorso così complicato o assurdo
Quindi nella tua visione, non importa come hai guadagnato 30k, 60k o ottomila trilioni, il tuo carico fiscale dev'essere sempre identico.
Mi sai dire se esiste nella realtà una roba del genere, in un qualsiasi contesto o per farla più facile, stato?
Pazzo
1st July 2021, 19:49
I contributi li paga anche il dipendente, cosa che tu continui ad omettere dicendo che paga solo l'IRPEF.
no, glieli paga il datore di lavoro.
e quello che continui a non capire è che se avessero aliquote uguali, visto che il libero professionista non ha chi gli paga i contributi, il professionista pagherebbe il 14% in più (oltre all'iva), oltre a doversi sostenere le spese di studio, che è come infatti è oltre i 65k, dove la pressione fiscale arriva al 60% che è pura follia
no, glieli paga il datore di lavoro.
e quello che continui a non capire è che se avessero aliquote uguali, visto che il libero professionista non ha chi gli paga i contributi, il professionista pagherebbe il 14% in più (oltre all'iva), oltre a doversi sostenere le spese di studio, che è come infatti è oltre i 65k, dove la pressione fiscale arriva al 60% che è pura follia
Spidey
1st July 2021, 19:50
Comunque in linea puramente filosofica, secondo me, Hador ha ragione. Il sistema fiscale e previdenziale dovrebbe essere equo, le "tasse", anche se sarebbe più corretto chiamarle "imposte", bisogna pagarle perché lo Stato eroghi dei servizi, il discorso ferie / TFR salcazzo non deve essere una discriminante. Non mi ricordo la percentuale esatta e potrei sbagliare, ma credo che l'80% del carico fiscale in Italia sia su dipendenti e pensionati. Senza considerare discorso evasione fiscale che meriterebbe una discussione a sè.
A parità di reddito (al netto delle spese), le imposte e i contributi dovrebbero essere le medesime. Altrimenti mi sembra difficile dire che il sistema sia equo.
A parità di reddito (al netto delle spese), le imposte e i contributi dovrebbero essere le medesime. Altrimenti mi sembra difficile dire che il sistema sia equo.
Galandil
1st July 2021, 20:00
No tato, leggi bene. E' in corso da decenni un dibattito in merito. Il problema è che l'Enamerda è, ad oggi, l'unica cassa previdenziale *integrativa* (ma obbligatoria, lol), quindi non soggetta a titolarità di ricongiungimento.
Inoltre, giusto per cacare sul bagnato:
https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/30289-enasarco-contributi-versati-ancora-irrecuperabili.html
Maremma lercia...
Vabbé, il problema è cmq a monte, e cioé che esistono tutte queste (inutili) casse separate.
Inoltre, giusto per cacare sul bagnato:
https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/30289-enasarco-contributi-versati-ancora-irrecuperabili.html
Maremma lercia...
Vabbé, il problema è cmq a monte, e cioé che esistono tutte queste (inutili) casse separate.
Hador
1st July 2021, 20:33
Quindi nella tua visione, non importa come hai guadagnato 30k, 60k o ottomila trilioni, il tuo carico fiscale dev'essere sempre identico.
Mi sai dire se esiste nella realtà una roba del genere, in un qualsiasi contesto o per farla più facile, stato? È esattamente come funziona in Svizzera, ma poi Dryden si arrabbia se ve lo dico.
Guadagni, detrai in base a come hai guadagnato (da dipendente detrai di meno, da indipendente detrai di più, ovviamente), e paghi su quanto dichiari. Con aliquote che scalano ogni 3k euro di reddito. Fantascienza è?
no, glieli paga il datore di lavoro.
e quello che continui a non capire è che se avessero aliquote uguali, visto che il libero professionista non ha chi gli paga i contributi, il professionista pagherebbe il 14% in più (oltre all'iva), oltre a doversi sostenere le spese di studio, che è come infatti è oltre i 65k, dove la pressione fiscale arriva al 60% che è pura follia
I contributi pensionistici sono pagati al 50% per i dipendenti, no? Il carico inps per un dipendente assunto con interminato non è intorno al 9%?
Comunque qua funziona in questo modo ASSURDO eh. I contributi li detrai al 100%. E il rimanente diventa l'imponibile suo quale paghi le tasse. Gli indipendenti possono detrarre molto di più, quindi poi avranno una aliquota fiscale più bassa, ma a parità di imponibile tutti pagano uguale.
Il sistema è semplice, ed equilibrato. Gli indipendenti dovranno (potranno, c'è discrezionali) pagare più contributi di tasca loro, ma questo si traduce in un minora carico fiscale. Considerando che il costo orario di un indipendente è più alto, per un cliente, il sistema è piuttosto in equilibrio.
Ripeto, non mi pare fantascienza ne irrispettoso verso il povero avvocato che guadagna 20k.
Ma sicuramente meglio avere ottocento casse pensione per ogni ordine, ognuna con le sue regole senza senso, e un regime di minimi più startup con aliquote forfettarie e scappellamento a destra
Mi sai dire se esiste nella realtà una roba del genere, in un qualsiasi contesto o per farla più facile, stato? È esattamente come funziona in Svizzera, ma poi Dryden si arrabbia se ve lo dico.
Guadagni, detrai in base a come hai guadagnato (da dipendente detrai di meno, da indipendente detrai di più, ovviamente), e paghi su quanto dichiari. Con aliquote che scalano ogni 3k euro di reddito. Fantascienza è?
no, glieli paga il datore di lavoro.
e quello che continui a non capire è che se avessero aliquote uguali, visto che il libero professionista non ha chi gli paga i contributi, il professionista pagherebbe il 14% in più (oltre all'iva), oltre a doversi sostenere le spese di studio, che è come infatti è oltre i 65k, dove la pressione fiscale arriva al 60% che è pura follia
I contributi pensionistici sono pagati al 50% per i dipendenti, no? Il carico inps per un dipendente assunto con interminato non è intorno al 9%?
Comunque qua funziona in questo modo ASSURDO eh. I contributi li detrai al 100%. E il rimanente diventa l'imponibile suo quale paghi le tasse. Gli indipendenti possono detrarre molto di più, quindi poi avranno una aliquota fiscale più bassa, ma a parità di imponibile tutti pagano uguale.
Il sistema è semplice, ed equilibrato. Gli indipendenti dovranno (potranno, c'è discrezionali) pagare più contributi di tasca loro, ma questo si traduce in un minora carico fiscale. Considerando che il costo orario di un indipendente è più alto, per un cliente, il sistema è piuttosto in equilibrio.
Ripeto, non mi pare fantascienza ne irrispettoso verso il povero avvocato che guadagna 20k.
Ma sicuramente meglio avere ottocento casse pensione per ogni ordine, ognuna con le sue regole senza senso, e un regime di minimi più startup con aliquote forfettarie e scappellamento a destra
Randolk
1st July 2021, 20:41
Comunque in linea puramente filosofica, secondo me, Hador ha ragione. Il sistema fiscale e previdenziale dovrebbe essere equo, le "tasse", anche se sarebbe più corretto chiamarle "imposte", bisogna pagarle perché lo Stato eroghi dei servizi, il discorso ferie / TFR salcazzo non deve essere una discriminante. Non mi ricordo la percentuale esatta e potrei sbagliare, ma credo che l'80% del carico fiscale in Italia sia su dipendenti e pensionati. Senza considerare discorso evasione fiscale che meriterebbe una discussione a sè.
A parità di reddito (al netto delle spese), le imposte e i contributi dovrebbero essere le medesime. Altrimenti mi sembra difficile dire che il sistema sia equo.
Ma come fate a sostenere questa roba? Il rischio d'impresa non esiste? Come giustificate il fatto che se un lp, per qualsiasi motivo, non lavora non incassa? Questo è equo? Daje rigà, va bene la filosofia ma date un occhio al mondo reale. Il fatto che l'80% del carico fiscale sia su dipendenti e pensionati mi fa ancora più incazzare, perchè significa soltanto che chi paga è coglione.
A parità di reddito (al netto delle spese), le imposte e i contributi dovrebbero essere le medesime. Altrimenti mi sembra difficile dire che il sistema sia equo.
Ma come fate a sostenere questa roba? Il rischio d'impresa non esiste? Come giustificate il fatto che se un lp, per qualsiasi motivo, non lavora non incassa? Questo è equo? Daje rigà, va bene la filosofia ma date un occhio al mondo reale. Il fatto che l'80% del carico fiscale sia su dipendenti e pensionati mi fa ancora più incazzare, perchè significa soltanto che chi paga è coglione.
Hador
1st July 2021, 20:53
Ma come fate a sostenere questa roba? Il rischio d'impresa non esiste? Come giustificate il fatto che se un lp, per qualsiasi motivo, non lavora non incassa? Questo è equo? Daje rigà, va bene la filosofia ma date un occhio al mondo reale. Il fatto che l'80% del carico fiscale sia su dipendenti e pensionati mi fa ancora più incazzare, perchè significa soltanto che chi paga è coglione.Il rischio di impresa cosa c'entra col carico fiscale? Perché dovresti pagare meno tasse perché hai un rischio di impresa? E quanto meno, come lo quantifichi? E chi lavora per una PMI o una startup, anche se assunto, non ha rischio di rimanere a casa? Quanto meno o quanto più di una finta partita iva? Il discorso non ha senso.
Il peccato originale, che non vi entra in testa, è la poca progressività del carico fiscale.
Se il carico fiscale fosse più progressivo, come era una volta prima che Dalema e soci di fumassero non si sa cosa, tutto sarebbe più equilibrato. Non incassi, guadagni meno, hai una aliquota più bassa.
Invece in Italia, come in diversi posti comunque, negli anni 90 hanno abbandonato le aliquote progressive (funzioni continue) per implementare 3 o 4 macro scaglioni che rendono tutto più ingiusto.
E addirittura eravate li a farvi le seghe sulla flat tax.
Il peccato originale, che non vi entra in testa, è la poca progressività del carico fiscale.
Se il carico fiscale fosse più progressivo, come era una volta prima che Dalema e soci di fumassero non si sa cosa, tutto sarebbe più equilibrato. Non incassi, guadagni meno, hai una aliquota più bassa.
Invece in Italia, come in diversi posti comunque, negli anni 90 hanno abbandonato le aliquote progressive (funzioni continue) per implementare 3 o 4 macro scaglioni che rendono tutto più ingiusto.
E addirittura eravate li a farvi le seghe sulla flat tax.
Randolk
1st July 2021, 20:54
È esattamente come funziona in Svizzera, ma poi Dryden si arrabbia se ve lo dico.
Che è anche l'unico paese del continente senza imposizioni fiscali alla fonte. Casualità eh.
Che è anche l'unico paese del continente senza imposizioni fiscali alla fonte. Casualità eh.
Hador
1st July 2021, 20:58
Che è anche l'unico paese del continente senza imposizioni fiscali alla fonte. Casualità eh.
Si ma per tradizione più che altro, quando avevo il permesso temporaneo avevo l'imposizione alla fonte e comunque facevo la dichiarazione e più c'era (eventualmente) un conguaglio. Di nuovo nulla di fantascientifico
Si ma per tradizione più che altro, quando avevo il permesso temporaneo avevo l'imposizione alla fonte e comunque facevo la dichiarazione e più c'era (eventualmente) un conguaglio. Di nuovo nulla di fantascientifico
Randolk
1st July 2021, 21:02
Si ma per tradizione più che altro, quando avevo il permesso temporaneo avevo l'imposizione alla fonte e comunque facevo la dichiarazione e più c'era (eventualmente) un conguaglio. Di nuovo nulla di fantascientifico
E quindi? Per tradizione allora è ok? Cazzo vuol dire? Per tradizione in Italia si ruba, tutto ok no?
Ho lavorato anche io nel magimondo per due anni, l'imposizione alla fonte c'è soltanto perchè non te vojono fa scappà col malloppo.
E quindi? Per tradizione allora è ok? Cazzo vuol dire? Per tradizione in Italia si ruba, tutto ok no?
Ho lavorato anche io nel magimondo per due anni, l'imposizione alla fonte c'è soltanto perchè non te vojono fa scappà col malloppo.
Hador
1st July 2021, 21:11
E quindi? Per tradizione allora è ok? Cazzo vuol dire? Per tradizione in Italia si ruba, tutto ok no?
Ho lavorato anche io nel magimondo per due anni, l'imposizione alla fonte c'è soltanto perchè non te vojono fa scappà col malloppo.
Che il fatto che ci sia una impostazione all fonte o meno è del tutto ininfluente rispetto a quello che sto dicendo, soprattutto rispetto alla progressività delle aliquote
Ho lavorato anche io nel magimondo per due anni, l'imposizione alla fonte c'è soltanto perchè non te vojono fa scappà col malloppo.
Che il fatto che ci sia una impostazione all fonte o meno è del tutto ininfluente rispetto a quello che sto dicendo, soprattutto rispetto alla progressività delle aliquote
black
2nd July 2021, 06:31
ripeto, e cosa c'entra con la percentuale di tassazione? Si parla di quanti soldi devi allo stato, non se sia più o meno conveniente lavorare in proprio o meno.
in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e sul rimanente ci paga le tasse sopra con la stessa aliquota di tutti gli altri.
Ogni regime speciale non fa che introdurre storture ed introdurre complessità inutile
cassa integrazione - malattia - disoccupazione. ecco cosa implica fare il dipendente. cosa che un libero professionista con un lockdown a caso lo prende in saccoccia e se non sta zitto gli freca cazzo a tutti.
ps: spesso paghi sul fatturato e non sull'incassato.... cosa proprio da nulla (iva - imposte - altricazzi)
in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e sul rimanente ci paga le tasse sopra con la stessa aliquota di tutti gli altri.
Ogni regime speciale non fa che introdurre storture ed introdurre complessità inutile
cassa integrazione - malattia - disoccupazione. ecco cosa implica fare il dipendente. cosa che un libero professionista con un lockdown a caso lo prende in saccoccia e se non sta zitto gli freca cazzo a tutti.
ps: spesso paghi sul fatturato e non sull'incassato.... cosa proprio da nulla (iva - imposte - altricazzi)
Spidey
2nd July 2021, 09:03
Premetto che faccio un discorso generale perché non conosco nel dettaglio le aliquote delle PIva rispetto ai lavoratori dipendenti. Ciò premesso, è concettualmente errato dire che una partita IVA deve pagare meno perché ha il rischio di impresa.
Le imposte si pagano per l'erogazione dei servizi pubblici (sanità, scuola ecc) e, in teoria, ognuno dovrebbe pagare proporzionalmente, in maniera magari più progressiva possibile, a quanto guadagna. Dire "un artigiano deve pagare meno, in proporzione, di un cameriere perché se c'è il lockdown non guadagna" è una idea concettualmente sbagliata su cosa sia la fiscalità in generale. L'artigiano può tranquillamente assicurarsi contro l'evento avverso di "sospensione attività non volontaria" e detrarre le spese sostenute. Altrimenti può andare a fare il cameriere. Quello che non dovrebbe fare, è pagare meno imposte del dipendente. La partita IVA (dall'imprenditore al piccolo avvocato) non può traslare sulla collettività il proprio rischio di impresa.
Le imposte si pagano per l'erogazione dei servizi pubblici (sanità, scuola ecc) e, in teoria, ognuno dovrebbe pagare proporzionalmente, in maniera magari più progressiva possibile, a quanto guadagna. Dire "un artigiano deve pagare meno, in proporzione, di un cameriere perché se c'è il lockdown non guadagna" è una idea concettualmente sbagliata su cosa sia la fiscalità in generale. L'artigiano può tranquillamente assicurarsi contro l'evento avverso di "sospensione attività non volontaria" e detrarre le spese sostenute. Altrimenti può andare a fare il cameriere. Quello che non dovrebbe fare, è pagare meno imposte del dipendente. La partita IVA (dall'imprenditore al piccolo avvocato) non può traslare sulla collettività il proprio rischio di impresa.
Sylent
2nd July 2021, 09:13
avete scritto un wall of text assurdo.
Partiamo dal primo presupposto generico : esiste il rischio d'impresa quindi è normale che le p.iva, a parità di tipologia di prestazione o ambito lavorativo, "guadagnino" di più come lordo (altrimenti tutti dipendenti e ciao).
A seguire, per i forfetari parliamo del 5% di imposta solo per le nuove attività e solo per i primi 5 anni, a seguire 15% per sempre salvo superamento dei 65k annui di incassato (non fatturato) e/o reddito da lavoro dipendente o assimilato (pensione) > 30k euro.
Fico? ni.
Il dipendente paga un'aliquota irpef lorda a salire dal 23% a scaglioni a seconda del RAL, meno le detrazioni base (lavoro dipendente, familiari) e può detrarre svariate spese sul 730/740 (mediche, polizza vita, fondo pensione, lavori di ristrutturazione ecc ecc). In aggiunta paga il 9,19% di INPS (ed all'azienda costa, oltre a quanto sopra, un ulteriore INPS fino al raggiungimento di un 38-40% di contributi totali).
Il forfetario paga si il 5% (15%) ma dal proprio reddito imponibile (abbattuto della percentuale di forfetizazzione) non può detrarre NIENTE salvo la previdenza (INPS - casse - enasarco). In aggiunta paga il 25% circa di gestione separata.
(nota bene : le annualità di contribuzione coi versamenti a gestione separata vengono equiparate a quelle da lavoro dipendente solo al raggiungimento di 4k annui di versamento circa... in caso di versamenti inferiori vengono conteggiati tot "mesi" a seconda dell'importo pagato. Lavori 1 anno e paghi 2k di INPS? ai fini della pensione hai lavorato 6 mesi).
Poi ci sono le casse (avvocati - commercialisti - ingegneri - medici ecc ecc) e l'Enasarco che sono niente più che furti legalizzati. Erogano pensioni misere in confronto a quanto versato negli anni (non conosco le singole percentuali e non me ne sono mai interessato).
Inoltre, come detto da qualche parte, il rischio d'impresa delle p.iva non comprende ammortizzatori come cig, malattia pagata (almeno ora hanno l'assegno per i figli e per certi casi anche dei bonus maternità), ferie, tfr (vero in parte, l'Enasarco eroga un FIRR a fine mandati) e tutta una serie di benefit a "vantaggio" invece del dipendente.
Ecco perché non si può equiparare un reddito "di settore" tra iva e dipendente.
Tassazione : normale che il forfetario sia più basso, alla fine non ha detrazioni. E vi assicuro che dopo 1-2 anni di forfetario, tanti clienti in ufficio son tornati al regime ordinario per scelta.
Concludo con una postilla italiana : per chi è abituato ad "aggiustare" la propria dichiarazione dei redditi, il forfetario è una sconfitta totale dato che non si può sistemare nulla. A studio abbiamo tra srl e persone fisiche un 300 clienti iva, di questi DUE, dico DUE, non mettono un euro falso nella dichiarazione (e li prendiamo privatamente per il culo perché diciamo che parte del PIL italiano son loro 2 :sneer: ). Tutti gli altri, chi più chi meno, si aggiustano le spese in modo da pagare il minimo indispensabile e anche meno. E di forfetari ne abbiam gran pochi dato che, dati alla mano, soprattutto di previdenza, pagano MOLTO di più che con l'ordinario.
Siamo in Italia, non ce lo scordiamo mai.
p.s: anche i dipendenti sul 730 rubano, sfatiamo il mito dei perfetti pagatori di tasse :D
Partiamo dal primo presupposto generico : esiste il rischio d'impresa quindi è normale che le p.iva, a parità di tipologia di prestazione o ambito lavorativo, "guadagnino" di più come lordo (altrimenti tutti dipendenti e ciao).
A seguire, per i forfetari parliamo del 5% di imposta solo per le nuove attività e solo per i primi 5 anni, a seguire 15% per sempre salvo superamento dei 65k annui di incassato (non fatturato) e/o reddito da lavoro dipendente o assimilato (pensione) > 30k euro.
Fico? ni.
Il dipendente paga un'aliquota irpef lorda a salire dal 23% a scaglioni a seconda del RAL, meno le detrazioni base (lavoro dipendente, familiari) e può detrarre svariate spese sul 730/740 (mediche, polizza vita, fondo pensione, lavori di ristrutturazione ecc ecc). In aggiunta paga il 9,19% di INPS (ed all'azienda costa, oltre a quanto sopra, un ulteriore INPS fino al raggiungimento di un 38-40% di contributi totali).
Il forfetario paga si il 5% (15%) ma dal proprio reddito imponibile (abbattuto della percentuale di forfetizazzione) non può detrarre NIENTE salvo la previdenza (INPS - casse - enasarco). In aggiunta paga il 25% circa di gestione separata.
(nota bene : le annualità di contribuzione coi versamenti a gestione separata vengono equiparate a quelle da lavoro dipendente solo al raggiungimento di 4k annui di versamento circa... in caso di versamenti inferiori vengono conteggiati tot "mesi" a seconda dell'importo pagato. Lavori 1 anno e paghi 2k di INPS? ai fini della pensione hai lavorato 6 mesi).
Poi ci sono le casse (avvocati - commercialisti - ingegneri - medici ecc ecc) e l'Enasarco che sono niente più che furti legalizzati. Erogano pensioni misere in confronto a quanto versato negli anni (non conosco le singole percentuali e non me ne sono mai interessato).
Inoltre, come detto da qualche parte, il rischio d'impresa delle p.iva non comprende ammortizzatori come cig, malattia pagata (almeno ora hanno l'assegno per i figli e per certi casi anche dei bonus maternità), ferie, tfr (vero in parte, l'Enasarco eroga un FIRR a fine mandati) e tutta una serie di benefit a "vantaggio" invece del dipendente.
Ecco perché non si può equiparare un reddito "di settore" tra iva e dipendente.
Tassazione : normale che il forfetario sia più basso, alla fine non ha detrazioni. E vi assicuro che dopo 1-2 anni di forfetario, tanti clienti in ufficio son tornati al regime ordinario per scelta.
Concludo con una postilla italiana : per chi è abituato ad "aggiustare" la propria dichiarazione dei redditi, il forfetario è una sconfitta totale dato che non si può sistemare nulla. A studio abbiamo tra srl e persone fisiche un 300 clienti iva, di questi DUE, dico DUE, non mettono un euro falso nella dichiarazione (e li prendiamo privatamente per il culo perché diciamo che parte del PIL italiano son loro 2 :sneer: ). Tutti gli altri, chi più chi meno, si aggiustano le spese in modo da pagare il minimo indispensabile e anche meno. E di forfetari ne abbiam gran pochi dato che, dati alla mano, soprattutto di previdenza, pagano MOLTO di più che con l'ordinario.
Siamo in Italia, non ce lo scordiamo mai.
p.s: anche i dipendenti sul 730 rubano, sfatiamo il mito dei perfetti pagatori di tasse :D
Estrema
2nd July 2021, 09:36
p.s: anche i dipendenti sul 730 rubano, sfatiamo il mito dei perfetti pagatori di tasse :D
sta cosa mi sa del tipo andiamo a cortina a fermare l'evasione vedendo se i bar eludono 20 scontrini :sneer:
sta cosa mi sa del tipo andiamo a cortina a fermare l'evasione vedendo se i bar eludono 20 scontrini :sneer:
Hador
2nd July 2021, 09:37
Ripeto, il mio obiettivo non era riaprire l'annosa questione del se sia meglio la partita iva o il lavoro dipendente. Non me ne frega un cazzo.
Il mio punto è che la disparità di imposizione fiscale, visto da fuori, non ha senso. E i regimi forfettari sono una inutile complicazione. È un esempio come in italia invece che ripensare i sistemi per renderli più equi, si aggiungano pezzi ed eccezioni su sistemi che non funzionino, finendo per avere una complessità enorme, che rendono il tutto inefficiente e PER DEFINIZIONE ingiusto per qualcuno.
Poi questo crea lavoro a te Sylent e quindi ben venga. Ma mi sorprende che questo mio punto di vista sia visto come alieno. Pare che lamentarsi e pretendere di pagare meno degli altri sia indispensable per un libero professionista.
Il mio punto è che la disparità di imposizione fiscale, visto da fuori, non ha senso. E i regimi forfettari sono una inutile complicazione. È un esempio come in italia invece che ripensare i sistemi per renderli più equi, si aggiungano pezzi ed eccezioni su sistemi che non funzionino, finendo per avere una complessità enorme, che rendono il tutto inefficiente e PER DEFINIZIONE ingiusto per qualcuno.
Poi questo crea lavoro a te Sylent e quindi ben venga. Ma mi sorprende che questo mio punto di vista sia visto come alieno. Pare che lamentarsi e pretendere di pagare meno degli altri sia indispensable per un libero professionista.
Sylent
2nd July 2021, 10:30
Ripeto, il mio obiettivo non era riaprire l'annosa questione del se sia meglio la partita iva o il lavoro dipendente. Non me ne frega un cazzo.
Il mio punto è che la disparità di imposizione fiscale, visto da fuori, non ha senso. E i regimi forfettari sono una inutile complicazione. È un esempio come in italia invece che ripensare i sistemi per renderli più equi, si aggiungano pezzi ed eccezioni su sistemi che non funzionino, finendo per avere una complessità enorme, che rendono il tutto inefficiente e PER DEFINIZIONE ingiusto per qualcuno.
Poi questo crea lavoro a te Sylent e quindi ben venga. Ma mi sorprende che questo mio punto di vista sia visto come alieno. Pare che lamentarsi e pretendere di pagare meno degli altri sia indispensable per un libero professionista.
i forfetari, paradossalmente, sono un mezzo per far pagare DI PIU' le aziende e molti se ne stanno rendendo conto.
In un mondo perfetto in cui escono 20k di tasse e paghi 20k di tasse il forfetario conviene perché paghi ovviamente meno.
Ma se escono 20k di tasse e tu mi fai "peeeeeeeehhhhhhhh col cazzo che le pago" e miracolosamente diventano 2k il forfetario non conviene più perché non puoi magheggiare.
Ripeto, tanti stanno abbandonando dopo 2 anni volontariamente il forfetario perché tra tasse e previdenza pagano di più. Certo, sono inappuntabili e non accertabili dall'agenzia delle entrate ma dato che pecunia non olet se ne fottono e vogliono tornare a rubare.
Il forfetario lo comprendo, al limite, per le VERE nuove partite iva per un periodo limitato (3/5 anni). Ho 24 anni faccio le prime consulenze / collaborazioni / udienze ecc ecc, guadagno un cazzo, gli ISA mi ucciderebbero che non sarei mai congruo (dato che son su base nazionale) a quel punto ok al forfetario.
Ma il 60enne che dopo 30 anni di lavoro passa al forfetario pensando di risparmiare (sbagliando, dati alla mano) non lo accetto.
L'ultimo tuo assunto è sbagliato. Il professionista non vuole pagare meno, vuole più soldi in tasca alla fine. Il "come" non è importante, è il netto che gli interessa.
Il mio punto è che la disparità di imposizione fiscale, visto da fuori, non ha senso. E i regimi forfettari sono una inutile complicazione. È un esempio come in italia invece che ripensare i sistemi per renderli più equi, si aggiungano pezzi ed eccezioni su sistemi che non funzionino, finendo per avere una complessità enorme, che rendono il tutto inefficiente e PER DEFINIZIONE ingiusto per qualcuno.
Poi questo crea lavoro a te Sylent e quindi ben venga. Ma mi sorprende che questo mio punto di vista sia visto come alieno. Pare che lamentarsi e pretendere di pagare meno degli altri sia indispensable per un libero professionista.
i forfetari, paradossalmente, sono un mezzo per far pagare DI PIU' le aziende e molti se ne stanno rendendo conto.
In un mondo perfetto in cui escono 20k di tasse e paghi 20k di tasse il forfetario conviene perché paghi ovviamente meno.
Ma se escono 20k di tasse e tu mi fai "peeeeeeeehhhhhhhh col cazzo che le pago" e miracolosamente diventano 2k il forfetario non conviene più perché non puoi magheggiare.
Ripeto, tanti stanno abbandonando dopo 2 anni volontariamente il forfetario perché tra tasse e previdenza pagano di più. Certo, sono inappuntabili e non accertabili dall'agenzia delle entrate ma dato che pecunia non olet se ne fottono e vogliono tornare a rubare.
Il forfetario lo comprendo, al limite, per le VERE nuove partite iva per un periodo limitato (3/5 anni). Ho 24 anni faccio le prime consulenze / collaborazioni / udienze ecc ecc, guadagno un cazzo, gli ISA mi ucciderebbero che non sarei mai congruo (dato che son su base nazionale) a quel punto ok al forfetario.
Ma il 60enne che dopo 30 anni di lavoro passa al forfetario pensando di risparmiare (sbagliando, dati alla mano) non lo accetto.
L'ultimo tuo assunto è sbagliato. Il professionista non vuole pagare meno, vuole più soldi in tasca alla fine. Il "come" non è importante, è il netto che gli interessa.
Sylent
2nd July 2021, 10:32
sta cosa mi sa del tipo andiamo a cortina a fermare l'evasione vedendo se i bar eludono 20 scontrini :sneer:
stocazzo... a Cortina l'anno di controlli il 31/12 alcune aziende hanno fatturato IN UN GIORNO quanto l'intero anno fiscale precedente :sneer:
Magari li facessero tutti i giorni sti controlli.
stocazzo... a Cortina l'anno di controlli il 31/12 alcune aziende hanno fatturato IN UN GIORNO quanto l'intero anno fiscale precedente :sneer:
Magari li facessero tutti i giorni sti controlli.
Hador
2nd July 2021, 10:43
i forfetari, paradossalmente, sono un mezzo per far pagare DI PIU' le aziende e molti se ne stanno rendendo conto.
In un mondo perfetto in cui escono 20k di tasse e paghi 20k di tasse il forfetario conviene perché paghi ovviamente meno.
Ma se escono 20k di tasse e tu mi fai "peeeeeeeehhhhhhhh col cazzo che le pago" e miracolosamente diventano 2k il forfetario non conviene più perché non puoi magheggiare.
Ripeto, tanti stanno abbandonando dopo 2 anni volontariamente il forfetario perché tra tasse e previdenza pagano di più. Certo, sono inappuntabili e non accertabili dall'agenzia delle entrate ma dato che pecunia non olet se ne fottono e vogliono tornare a rubare.
Il forfetario lo comprendo, al limite, per le VERE nuove partite iva per un periodo limitato (3/5 anni). Ho 24 anni faccio le prime consulenze / collaborazioni / udienze ecc ecc, guadagno un cazzo, gli ISA mi ucciderebbero che non sarei mai congruo (dato che son su base nazionale) a quel punto ok al forfetario.
Ma il 60enne che dopo 30 anni di lavoro passa al forfetario pensando di risparmiare (sbagliando, dati alla mano) non lo accetto.
L'ultimo tuo assunto è sbagliato. Il professionista non vuole pagare meno, vuole più soldi in tasca alla fine. Il "come" non è importante, è il netto che gli interessa.Tutti vogliono più soldi in tasca, trovami qualcuno che sia contento di quanto paga di tasse in italia (ma non solo eh), tra dipendenti indipendenti e random :)
Quel che mi sorprende la guerra tra poveri, Pazzo che mi dice che dato che tanti avvocati guadagnano poco devono poter pagare meno tasse di chi guadagna poco come loro ma è dipendente o subordinato, o Randolk che dice che si merita di pagare meno per il rischio di impresa, ma penso che anche Spidey abbia spiegato bene la mia obiezione.
Ricordo che tutto il discorso è nato dal mio punto di vista control il cashback, con la gente che si lamenta perché erano "100 euro facili". Per avere 100 euro facili, io piuttosto metterei mano alla fiscalità, piuttosto che fare un ennesimo bonus o regola del cazzo. Ma, ripeto, la fiscalità va riformata in toto, la giungla attuale genera solo costi e casino. E tu lo sai meglio di me
In un mondo perfetto in cui escono 20k di tasse e paghi 20k di tasse il forfetario conviene perché paghi ovviamente meno.
Ma se escono 20k di tasse e tu mi fai "peeeeeeeehhhhhhhh col cazzo che le pago" e miracolosamente diventano 2k il forfetario non conviene più perché non puoi magheggiare.
Ripeto, tanti stanno abbandonando dopo 2 anni volontariamente il forfetario perché tra tasse e previdenza pagano di più. Certo, sono inappuntabili e non accertabili dall'agenzia delle entrate ma dato che pecunia non olet se ne fottono e vogliono tornare a rubare.
Il forfetario lo comprendo, al limite, per le VERE nuove partite iva per un periodo limitato (3/5 anni). Ho 24 anni faccio le prime consulenze / collaborazioni / udienze ecc ecc, guadagno un cazzo, gli ISA mi ucciderebbero che non sarei mai congruo (dato che son su base nazionale) a quel punto ok al forfetario.
Ma il 60enne che dopo 30 anni di lavoro passa al forfetario pensando di risparmiare (sbagliando, dati alla mano) non lo accetto.
L'ultimo tuo assunto è sbagliato. Il professionista non vuole pagare meno, vuole più soldi in tasca alla fine. Il "come" non è importante, è il netto che gli interessa.Tutti vogliono più soldi in tasca, trovami qualcuno che sia contento di quanto paga di tasse in italia (ma non solo eh), tra dipendenti indipendenti e random :)
Quel che mi sorprende la guerra tra poveri, Pazzo che mi dice che dato che tanti avvocati guadagnano poco devono poter pagare meno tasse di chi guadagna poco come loro ma è dipendente o subordinato, o Randolk che dice che si merita di pagare meno per il rischio di impresa, ma penso che anche Spidey abbia spiegato bene la mia obiezione.
Ricordo che tutto il discorso è nato dal mio punto di vista control il cashback, con la gente che si lamenta perché erano "100 euro facili". Per avere 100 euro facili, io piuttosto metterei mano alla fiscalità, piuttosto che fare un ennesimo bonus o regola del cazzo. Ma, ripeto, la fiscalità va riformata in toto, la giungla attuale genera solo costi e casino. E tu lo sai meglio di me
Sylent
2nd July 2021, 10:47
Tutti vogliono più soldi in tasca, trovami qualcuno che sia contento di quanto paga di tasse in italia (ma non solo eh), tra dipendenti indipendenti e random :)
Quel che mi sorprende la guerra tra poveri, Pazzo che mi dice che dato che tanti avvocati guadagnano poco devono poter pagare meno tasse di chi guadagna poco come loro ma è dipendente o subordinato, o Randolk che dice che si merita di pagare meno per il rischio di impresa, ma penso che anche Spidey abbia spiegato bene la mia obiezione.
Ricordo che tutto il discorso è nato dal mio punto di vista control il cashback, con la gente che si lamenta perché erano "100 euro facili". Per avere 100 euro facili, io piuttosto metterei mano alla fiscalità, piuttosto che fare un ennesimo bonus o regola del cazzo. Ma, ripeto, la fiscalità va riformata in toto, la giungla attuale genera solo costi e casino. E tu lo sai meglio di me
Io non sono un commercialista, sono un accroccatore di dati per evitare controlli dal fisco e far pagare poco la gente.
E mi fa abbastanza schifo.
Oltretutto, per la privacy, non posso neanche denunciare nessuno :gha:
Quel che mi sorprende la guerra tra poveri, Pazzo che mi dice che dato che tanti avvocati guadagnano poco devono poter pagare meno tasse di chi guadagna poco come loro ma è dipendente o subordinato, o Randolk che dice che si merita di pagare meno per il rischio di impresa, ma penso che anche Spidey abbia spiegato bene la mia obiezione.
Ricordo che tutto il discorso è nato dal mio punto di vista control il cashback, con la gente che si lamenta perché erano "100 euro facili". Per avere 100 euro facili, io piuttosto metterei mano alla fiscalità, piuttosto che fare un ennesimo bonus o regola del cazzo. Ma, ripeto, la fiscalità va riformata in toto, la giungla attuale genera solo costi e casino. E tu lo sai meglio di me
Io non sono un commercialista, sono un accroccatore di dati per evitare controlli dal fisco e far pagare poco la gente.
E mi fa abbastanza schifo.
Oltretutto, per la privacy, non posso neanche denunciare nessuno :gha:
Shub
2nd July 2021, 11:16
...p.s: anche i dipendenti sul 730 rubano, sfatiamo il mito dei perfetti pagatori di tasse :D
Se mi spieghi come magari rubBo pure io... :sneer:
Li facessero H24 7x7 i controlli a Cortina, vi ricordate anno scorso con la finanza in giro per una giornata? Fatturato enorme, scontrini a gogò e poi si meravigliano se gli fanno i controlli.. o come le discoteche che hanno dichiarato un giro di X e poi pretendevano nel decreto ristori il 400% in più a fronte di presunti incassi... quindi o fai nero (e lo fanno ohh cazzo se lo fanno) oppure volevano più vaini dallo stato...
Cmq... il lavoro dipendente ha le sue sicurezze ma difficilmente diventi un nababbo se non sei un quadro o un dirigente, un libero professionista con l'idea giusta pole diventarlo... ma se non la ha pole diventare anche un barbone, un dipendente no... eccola qua la differenza maggiore, senza contare... che io ho un orario stabilito ocme dipendente il libero professionista lavora ore per fatturare, quindi più lavora più guadagna... io ho malattia pagata lui no ecc... cmq sticazzi controllassero veramente tutto e levassero il contante io ci starei!
Se mi spieghi come magari rubBo pure io... :sneer:
Li facessero H24 7x7 i controlli a Cortina, vi ricordate anno scorso con la finanza in giro per una giornata? Fatturato enorme, scontrini a gogò e poi si meravigliano se gli fanno i controlli.. o come le discoteche che hanno dichiarato un giro di X e poi pretendevano nel decreto ristori il 400% in più a fronte di presunti incassi... quindi o fai nero (e lo fanno ohh cazzo se lo fanno) oppure volevano più vaini dallo stato...
Cmq... il lavoro dipendente ha le sue sicurezze ma difficilmente diventi un nababbo se non sei un quadro o un dirigente, un libero professionista con l'idea giusta pole diventarlo... ma se non la ha pole diventare anche un barbone, un dipendente no... eccola qua la differenza maggiore, senza contare... che io ho un orario stabilito ocme dipendente il libero professionista lavora ore per fatturare, quindi più lavora più guadagna... io ho malattia pagata lui no ecc... cmq sticazzi controllassero veramente tutto e levassero il contante io ci starei!
Mellen
2nd July 2021, 12:37
Io sono certo che la Finanza abbia interesse a ricercare commercio di Rolex contraffatti o di droga e che quindi si concentrino più sul prendere il carico da n milioni di euro piuttosto che passare una giornata in giro per la città random a vedere se battono gli scontrini.
Però è indubbio che DA SEMPRE in ogni ambito, l'Italiano medio va contro la legge perchè non c'è il controllo.
Guido col cellulare in mano? Se mi beccano bestemmio perchè sono l'unico pirla mentre mentre mi fanno la contravvenzione passano almeno altri 4-5 che fanno la stessa cosa.
Provo a pagare meno tasse dichiarando meno? Se mi beccano bestemmio perchè intorno a me il mondo non emette scontrini e non fa fatture.
e via così....
Mancano proprio i controlli da parte delle forze dell'ordine forse perchè poco numerose o perchè purtroppo anche loro sono corrotte (vedi Carcere di CapuaVetere o Caserma di Piacenza)
Però è indubbio che DA SEMPRE in ogni ambito, l'Italiano medio va contro la legge perchè non c'è il controllo.
Guido col cellulare in mano? Se mi beccano bestemmio perchè sono l'unico pirla mentre mentre mi fanno la contravvenzione passano almeno altri 4-5 che fanno la stessa cosa.
Provo a pagare meno tasse dichiarando meno? Se mi beccano bestemmio perchè intorno a me il mondo non emette scontrini e non fa fatture.
e via così....
Mancano proprio i controlli da parte delle forze dell'ordine forse perchè poco numerose o perchè purtroppo anche loro sono corrotte (vedi Carcere di CapuaVetere o Caserma di Piacenza)
Estrema
2nd July 2021, 12:38
Se mi spieghi come magari rubBo pure io... :sneer:
Li facessero H24 7x7 i controlli a Cortina, vi ricordate anno scorso con la finanza in giro per una giornata? Fatturato enorme, scontrini a gogò e poi si meravigliano se gli fanno i controlli.. o come le discoteche che hanno dichiarato un giro di X e poi pretendevano nel decreto ristori il 400% in più a fronte di presunti incassi... quindi o fai nero (e lo fanno ohh cazzo se lo fanno) oppure volevano più vaini dallo stato...
Cmq... il lavoro dipendente ha le sue sicurezze ma difficilmente diventi un nababbo se non sei un quadro o un dirigente, un libero professionista con l'idea giusta pole diventarlo... ma se non la ha pole diventare anche un barbone, un dipendente no... eccola qua la differenza maggiore, senza contare... che io ho un orario stabilito ocme dipendente il libero professionista lavora ore per fatturare, quindi più lavora più guadagna... io ho malattia pagata lui no ecc... cmq sticazzi controllassero veramente tutto e levassero il contante io ci starei!
i poveri dicono sempre la stessa cosa, levate il contante, ancora non avete capito un cazzo che il contante con l'evasione non centra una sega, è che non vanno da gente come sylent a farsi dare i dati per verificare perchè un barbone a credito di iva ha la villa e il ferrari, oppure come mai un azienda agraria che è 20 anni in passivo ancora non fallisce e tutti gli anni i proprietarsi si fanno pure le vacanze e mandano pure i figli alle scuole private, e se volete continuo all'infinito per farvi capire che avere o no 1 milione di euro in contanti sotto il materezzo non cambia un cazzo per la lotta all'evasione. la tracciaiblita è una semplice marchetta che in italia fa alle banche perchè siamo l'unico paese al mondo che vuole per legge obbligarti a usare la moneta elettronica e ha i costi d'impianto piu alti d'europa.
Li facessero H24 7x7 i controlli a Cortina, vi ricordate anno scorso con la finanza in giro per una giornata? Fatturato enorme, scontrini a gogò e poi si meravigliano se gli fanno i controlli.. o come le discoteche che hanno dichiarato un giro di X e poi pretendevano nel decreto ristori il 400% in più a fronte di presunti incassi... quindi o fai nero (e lo fanno ohh cazzo se lo fanno) oppure volevano più vaini dallo stato...
Cmq... il lavoro dipendente ha le sue sicurezze ma difficilmente diventi un nababbo se non sei un quadro o un dirigente, un libero professionista con l'idea giusta pole diventarlo... ma se non la ha pole diventare anche un barbone, un dipendente no... eccola qua la differenza maggiore, senza contare... che io ho un orario stabilito ocme dipendente il libero professionista lavora ore per fatturare, quindi più lavora più guadagna... io ho malattia pagata lui no ecc... cmq sticazzi controllassero veramente tutto e levassero il contante io ci starei!
i poveri dicono sempre la stessa cosa, levate il contante, ancora non avete capito un cazzo che il contante con l'evasione non centra una sega, è che non vanno da gente come sylent a farsi dare i dati per verificare perchè un barbone a credito di iva ha la villa e il ferrari, oppure come mai un azienda agraria che è 20 anni in passivo ancora non fallisce e tutti gli anni i proprietarsi si fanno pure le vacanze e mandano pure i figli alle scuole private, e se volete continuo all'infinito per farvi capire che avere o no 1 milione di euro in contanti sotto il materezzo non cambia un cazzo per la lotta all'evasione. la tracciaiblita è una semplice marchetta che in italia fa alle banche perchè siamo l'unico paese al mondo che vuole per legge obbligarti a usare la moneta elettronica e ha i costi d'impianto piu alti d'europa.
Spidey
2nd July 2021, 12:54
i poveri dicono sempre la stessa cosa, levate il contante, ancora non avete capito un cazzo che il contante con l'evasione non centra una sega, è che non vanno da gente come sylent a farsi dare i dati per verificare perchè un barbone a credito di iva ha la villa e il ferrari, oppure come mai un azienda agraria che è 20 anni in passivo ancora non fallisce e tutti gli anni i proprietarsi si fanno pure le vacanze e mandano pure i figli alle scuole private, e se volete continuo all'infinito per farvi capire che avere o no 1 milione di euro in contanti sotto il materezzo non cambia un cazzo per la lotta all'evasione. la tracciaiblita è una semplice marchetta che in italia fa alle banche perchè siamo l'unico paese al mondo che vuole per legge obbligarti a usare la moneta elettronica e ha i costi d'impianto piu alti d'europa.
Seh, buonanotte. Siamo off-topic, però se, ipoteticamente, rendessero illegale il contante in Italia, l'evasione fiscale verrebbe molto ridimensionata. Forse non del tutto azzerata, ma non avrebbe i connotati attuali. Oltre a dare un grosso colpo a tutte le maggiori attività illecite (spaccio, riciclaggio ecc).
Ovviamente azzerate le commissioni bancarie sul transato ed ogni euro recuperato in riduzione delle imposte su lavoro (dipendente e non).
Utopia, lo so. Non nego che ci sarebbe qualche effetto negativo (i vecchi che non usano i bancomat ecc) ma, come direbbe AIFA, i benefici superano i rischi.
Seh, buonanotte. Siamo off-topic, però se, ipoteticamente, rendessero illegale il contante in Italia, l'evasione fiscale verrebbe molto ridimensionata. Forse non del tutto azzerata, ma non avrebbe i connotati attuali. Oltre a dare un grosso colpo a tutte le maggiori attività illecite (spaccio, riciclaggio ecc).
Ovviamente azzerate le commissioni bancarie sul transato ed ogni euro recuperato in riduzione delle imposte su lavoro (dipendente e non).
Utopia, lo so. Non nego che ci sarebbe qualche effetto negativo (i vecchi che non usano i bancomat ecc) ma, come direbbe AIFA, i benefici superano i rischi.
Sylent
2nd July 2021, 13:31
i poveri dicono sempre la stessa cosa, levate il contante, ancora non avete capito un cazzo che il contante con l'evasione non centra una sega, è che non vanno da gente come sylent a farsi dare i dati per verificare perchè un barbone a credito di iva ha la villa e il ferrari, oppure come mai un azienda agraria che è 20 anni in passivo ancora non fallisce e tutti gli anni i proprietarsi si fanno pure le vacanze e mandano pure i figli alle scuole private, e se volete continuo all'infinito per farvi capire che avere o no 1 milione di euro in contanti sotto il materezzo non cambia un cazzo per la lotta all'evasione. la tracciaiblita è una semplice marchetta che in italia fa alle banche perchè siamo l'unico paese al mondo che vuole per legge obbligarti a usare la moneta elettronica e ha i costi d'impianto piu alti d'europa.
eh ma quando ce vengono da Sylent, specie la finanza, se ferma tutto il mondo.
Vennero lo scorso anno qua per una segnalazione di frode (nei confronti di un chirurgo estetico), neanche ti fan mettere le mani in tasca :sneer:
Gli hanno accertato 5 anni di elusione/evasione fiscale (il massimo che potevano controllare)... ne avrà per 20 anni da pagare con annessi pignoramenti. Il problema è che se fan così a tutte le aziende, chiudono direttamente perché una qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperta.
Vuoi far pagare tutti, dimezza le tasse e controlla TUTTI. A quel punto ok pagare tutto.
Così come ora è guerra tra poveri (stato e contribuenti).
eh ma quando ce vengono da Sylent, specie la finanza, se ferma tutto il mondo.
Vennero lo scorso anno qua per una segnalazione di frode (nei confronti di un chirurgo estetico), neanche ti fan mettere le mani in tasca :sneer:
Gli hanno accertato 5 anni di elusione/evasione fiscale (il massimo che potevano controllare)... ne avrà per 20 anni da pagare con annessi pignoramenti. Il problema è che se fan così a tutte le aziende, chiudono direttamente perché una qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperta.
Vuoi far pagare tutti, dimezza le tasse e controlla TUTTI. A quel punto ok pagare tutto.
Così come ora è guerra tra poveri (stato e contribuenti).
Spidey
2nd July 2021, 14:13
eh ma quando ce vengono da Sylent, specie la finanza, se ferma tutto il mondo.
Vennero lo scorso anno qua per una segnalazione di frode (nei confronti di un chirurgo estetico), neanche ti fan mettere le mani in tasca :sneer:
Gli hanno accertato 5 anni di elusione/evasione fiscale (il massimo che potevano controllare)... ne avrà per 20 anni da pagare con annessi pignoramenti. Il problema è che se fan così a tutte le aziende, chiudono direttamente perché una qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperta.
Vuoi far pagare tutti, dimezza le tasse e controlla TUTTI. A quel punto ok pagare tutto.
Così come ora è guerra tra poveri (stato e contribuenti).
A parte che "qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperte", è una cagata grande come una casa. Ciò premesso anche basta con questo discorso con il sottointeso che esiste l'evasione buona altrimenti le aziende chiederebbero. L'evasione NON è mai buona e se una azienda non riesce a sopravvivere pagando quello che c'è da pagare è giusto che chiuda.
Sono convinto che, se si trovasse miracolosamente il modo di fare passare questo concetto nella nostra cultura del cazzo (mi sento molto poco italiano in questo senso), il cuneo fiscale sarebbe più basso per tutti ed il mondo dell'impresa andrebbe molto meglio, essendo molto più selettivo.
Vennero lo scorso anno qua per una segnalazione di frode (nei confronti di un chirurgo estetico), neanche ti fan mettere le mani in tasca :sneer:
Gli hanno accertato 5 anni di elusione/evasione fiscale (il massimo che potevano controllare)... ne avrà per 20 anni da pagare con annessi pignoramenti. Il problema è che se fan così a tutte le aziende, chiudono direttamente perché una qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperta.
Vuoi far pagare tutti, dimezza le tasse e controlla TUTTI. A quel punto ok pagare tutto.
Così come ora è guerra tra poveri (stato e contribuenti).
A parte che "qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperte", è una cagata grande come una casa. Ciò premesso anche basta con questo discorso con il sottointeso che esiste l'evasione buona altrimenti le aziende chiederebbero. L'evasione NON è mai buona e se una azienda non riesce a sopravvivere pagando quello che c'è da pagare è giusto che chiuda.
Sono convinto che, se si trovasse miracolosamente il modo di fare passare questo concetto nella nostra cultura del cazzo (mi sento molto poco italiano in questo senso), il cuneo fiscale sarebbe più basso per tutti ed il mondo dell'impresa andrebbe molto meglio, essendo molto più selettivo.
Estrema
2nd July 2021, 14:55
A parte che "qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperte", è una cagata grande come una casa. Ciò premesso anche basta con questo discorso con il sottointeso che esiste l'evasione buona altrimenti le aziende chiederebbero. L'evasione NON è mai buona e se una azienda non riesce a sopravvivere pagando quello che c'è da pagare è giusto che chiuda.
Sono convinto che, se si trovasse miracolosamente il modo di fare passare questo concetto nella nostra cultura del cazzo (mi sento molto poco italiano in questo senso), il cuneo fiscale sarebbe più basso per tutti ed il mondo dell'impresa andrebbe molto meglio, essendo molto più selettivo.
ma in realta la cultura che dici te appartiene a 2o3 generazioni fa quando ancora potevi guadagnare bene e pagare le pressioni fiscali alte ma c'era una moda tutta italiana che inculare lo stato faceva fico, oggi siamo figli di quella situazione la e a volte per alcuni in alcuni settori tieni aperto solo per pagare 2 spicci per non perdere la pensione( che sara misera magari ma cmq qualcosa è)
Sono convinto che, se si trovasse miracolosamente il modo di fare passare questo concetto nella nostra cultura del cazzo (mi sento molto poco italiano in questo senso), il cuneo fiscale sarebbe più basso per tutti ed il mondo dell'impresa andrebbe molto meglio, essendo molto più selettivo.
ma in realta la cultura che dici te appartiene a 2o3 generazioni fa quando ancora potevi guadagnare bene e pagare le pressioni fiscali alte ma c'era una moda tutta italiana che inculare lo stato faceva fico, oggi siamo figli di quella situazione la e a volte per alcuni in alcuni settori tieni aperto solo per pagare 2 spicci per non perdere la pensione( che sara misera magari ma cmq qualcosa è)
Incoma
2nd July 2021, 16:44
Questo perchè, mi rendo conto che in Italia sia un grosso problema strutturale, l'85% delle attività nostrane ha una dimensione/organizzazione/profittabilità tale da non poter stare sul mercato, anche se le tasse fossero la metà di adesso.
Pazzo
2nd July 2021, 17:38
Pazzo che mi dice che dato che tanti avvocati guadagnano poco devono poter pagare meno tasse di chi guadagna poco come loro ma è dipendente o subordinato,
no vedi che sei in malafede, io non ho mai detto questo.
Ho detto che un avvocato di tasca sua paga oltre alle tasse il 14% alla cassa avvocati, e l'iva che tutti fanno finta che non esista perchè "è una partita di gira" (un cazzo, quando i clienti non sono aziende), e che quindi già gli esce di tasca più che a un dipendente, e deve sempre pagarsi le spese di tutto quello che è necessario al lavoro, e fa più o meno la fame finchè non fattura dai 50 in su, dove il guadagno è semplicemente "dignitoso". Per chi non ha spese di studio perchè lavora per un altro avvocato a una pipa di tabacco (e ne sono moltissimi) il regime forfettario è l'unico modo per avere di che mangiare, per chi ha lo studio proprio non conviene perchè non puoi portare a bilancio NULLA per abbassare (in modo sacrosanto, perchè tassarrmi i 15k di fatturato che se ne vanno solo nell'affitto dello studio anche no) l'imponibile
Ma tu continua a fraintendere volutamente perchè non sei capace di ammettere che non sai un cazzo di un argomento che non ti riguarda.
no vedi che sei in malafede, io non ho mai detto questo.
Ho detto che un avvocato di tasca sua paga oltre alle tasse il 14% alla cassa avvocati, e l'iva che tutti fanno finta che non esista perchè "è una partita di gira" (un cazzo, quando i clienti non sono aziende), e che quindi già gli esce di tasca più che a un dipendente, e deve sempre pagarsi le spese di tutto quello che è necessario al lavoro, e fa più o meno la fame finchè non fattura dai 50 in su, dove il guadagno è semplicemente "dignitoso". Per chi non ha spese di studio perchè lavora per un altro avvocato a una pipa di tabacco (e ne sono moltissimi) il regime forfettario è l'unico modo per avere di che mangiare, per chi ha lo studio proprio non conviene perchè non puoi portare a bilancio NULLA per abbassare (in modo sacrosanto, perchè tassarrmi i 15k di fatturato che se ne vanno solo nell'affitto dello studio anche no) l'imponibile
Ma tu continua a fraintendere volutamente perchè non sei capace di ammettere che non sai un cazzo di un argomento che non ti riguarda.
Hador
2nd July 2021, 18:17
Quello che sto dicendo dal principio, è che AL NETTO DEI COSTI se tu hai 30k, su quei 30k ci devi pagare l'aliquota di chiunque altro ha avuto 30k al netto dei costi.
Il fatto che i tuoi costi siano superiori è del tutto ininfluente. Tu paghi le tasse per avere dei servizi, mica paghi le tasse in relazione di quanto paghi di contributi.
Sei talmente dentro il sistema che non ce la fai proprio a capirlo.
SE questo vuol dire che gli avvocati schiavi non avrebbero abbastanza per campare, che vadano a fare un altro lavoro. Non si capisce perché bisogna tener viva una stortura con uno sconto fiscale.
Il fatto che i tuoi costi siano superiori è del tutto ininfluente. Tu paghi le tasse per avere dei servizi, mica paghi le tasse in relazione di quanto paghi di contributi.
Sei talmente dentro il sistema che non ce la fai proprio a capirlo.
SE questo vuol dire che gli avvocati schiavi non avrebbero abbastanza per campare, che vadano a fare un altro lavoro. Non si capisce perché bisogna tener viva una stortura con uno sconto fiscale.
Pazzo
2nd July 2021, 18:22
Quello che sto dicendo dal principio, è che AL NETTO DEI COSTI se tu hai 30k, su quei 30k ci devi pagare l'aliquota di chiunque altro ha avuto 30k al netto dei costi.
Il fatto che i tuoi costi siano superiori è del tutto ininfluente. Tu paghi le tasse per avere dei servizi, mica paghi le tasse in relazione di quanto paghi di contributi.
Sei talmente dentro il sistema che non ce la fai proprio a capirlo.
SE questo vuol dire che gli avvocati schiavi non avrebbero abbastanza per campare, che vadano a fare un altro lavoro. Non si capisce perché bisogna tener viva una stortura con uno sconto fiscale.
continui a non capire che "al netto dei costi" non esiste con il regime forfettario, perchè non detrai/scarichi nulla, quindi i costi te li ciucci dal tuo fatturato sul quale paghi le aliquote (e la cassa) per intero, senza "al netto dei costi"
continui anche a non capire anche chhe oltre all'aliquota paghi via il 14% sempre dal tuo reddito, che su un dipendente non grava perchè paga il datore di lavoro.
diobono è aritmetica eh
Il fatto che i tuoi costi siano superiori è del tutto ininfluente. Tu paghi le tasse per avere dei servizi, mica paghi le tasse in relazione di quanto paghi di contributi.
Sei talmente dentro il sistema che non ce la fai proprio a capirlo.
SE questo vuol dire che gli avvocati schiavi non avrebbero abbastanza per campare, che vadano a fare un altro lavoro. Non si capisce perché bisogna tener viva una stortura con uno sconto fiscale.
continui a non capire che "al netto dei costi" non esiste con il regime forfettario, perchè non detrai/scarichi nulla, quindi i costi te li ciucci dal tuo fatturato sul quale paghi le aliquote (e la cassa) per intero, senza "al netto dei costi"
continui anche a non capire anche chhe oltre all'aliquota paghi via il 14% sempre dal tuo reddito, che su un dipendente non grava perchè paga il datore di lavoro.
diobono è aritmetica eh
Spidey
2nd July 2021, 18:37
Comunque mi sembra che non vi stiate capendo. Hador, in effetti, sostiene che vada tolto il regime forfettario e che il reddito considerato al netto dei costi (fuori dal regime forfettario) debba essere tassato alla stessa aliquota di un dipendente.
Il discorso è più ampio ma, se vogliamo prendere proprio l'esempio degli avvocati, leggevo che in Italia abbiamo una media avvocat su 1000 abitanti più che doppia rispetto alla media europea. Così, a naso, mi viene da pensare che se fossimo in linea con la media europea quelli presenti avrebbero più lavoro e, di conseguenza, ce ne sarebbero molti meno a "fare la fame". Se il sistema fosse equo, ci sarebbe una selezione naturale a vantaggio di tutti (gli avvocati stessi), e questo è quello che intendevo prima. Però non è il mio settore e non nascondo che mi potrebbe sfuggire qualcosa, quindi sono disponibile anche a cambiare opinione sul punto in questione (non sul concetto generale però).
Il discorso è più ampio ma, se vogliamo prendere proprio l'esempio degli avvocati, leggevo che in Italia abbiamo una media avvocat su 1000 abitanti più che doppia rispetto alla media europea. Così, a naso, mi viene da pensare che se fossimo in linea con la media europea quelli presenti avrebbero più lavoro e, di conseguenza, ce ne sarebbero molti meno a "fare la fame". Se il sistema fosse equo, ci sarebbe una selezione naturale a vantaggio di tutti (gli avvocati stessi), e questo è quello che intendevo prima. Però non è il mio settore e non nascondo che mi potrebbe sfuggire qualcosa, quindi sono disponibile anche a cambiare opinione sul punto in questione (non sul concetto generale però).
Hador
2nd July 2021, 18:44
continui a non capire che "al netto dei costi" non esiste con il regime forfettario, perchè non detrai/scarichi nulla, quindi i costi te li ciucci dal tuo fatturato sul quale paghi le aliquote (e la cassa) per intero, senza "al netto dei costi"
continui anche a non capire anche chhe oltre all'aliquota paghi via il 14% sempre dal tuo reddito, che su un dipendente non grava perchè paga il datore di lavoro.
diobono è aritmetica eh
cristo Pazzo.
Sto parlando, da 4 pagine, in termini teorici. Sto dicendo: a parità di reddito NETTO, l'aliquota fiscale deve essere uguale. Che, a causa dei regimi forfettari e di altre variabili, sia diversa, non ha senso.
So che coi forfettari non detrai (ma ripeto, in un sacco di casi i costi sono risibili, e i contributi li paghi tu che hai la cassa dei poveri, altre professioni non li pagano per i primi tot anni), ma che centra col discorso? Il forfettario porta ad una stortura, dove chi ha pochi o zero costi paga meno, chi ha costi paga di più, in generale introduce differenze dove non dovrebbero essercene.
Sui contributi, again. Prima di tutto il datore di lavoro paga metà dei contributi, non il 100%. In secondo luogo, i contributi NON SONO CARICO FISCALE. Sono contributi. Non ci paghi l'ospedale coi contributi, sono i soldi della tua cazzo di pensione. Quindi non si capisce perché i contributi debbano garantirti MORALMENTE un eventuale sgravio fiscale.
E anche qua, la disparità di carico contributivo causato dalle casse degli ordini non ha un cazzo di senso, si parte dal presupposto che dovrebbero chiuderle tutte e separare una parte contributiva pubblica obbligatoria, ad una semi privata (eventuale, e più flessibile) legata alle professioni e agli ordini.
Io sto facendo una critica al sistema attuale italiano dicendo che introduce complessità inutile, disparità di carico fiscale inique, e in generale un sacco di inefficienza.
Tu mi stai dicendo che l'avvocato è sfigato. Sticazzi?
continui anche a non capire anche chhe oltre all'aliquota paghi via il 14% sempre dal tuo reddito, che su un dipendente non grava perchè paga il datore di lavoro.
diobono è aritmetica eh
cristo Pazzo.
Sto parlando, da 4 pagine, in termini teorici. Sto dicendo: a parità di reddito NETTO, l'aliquota fiscale deve essere uguale. Che, a causa dei regimi forfettari e di altre variabili, sia diversa, non ha senso.
So che coi forfettari non detrai (ma ripeto, in un sacco di casi i costi sono risibili, e i contributi li paghi tu che hai la cassa dei poveri, altre professioni non li pagano per i primi tot anni), ma che centra col discorso? Il forfettario porta ad una stortura, dove chi ha pochi o zero costi paga meno, chi ha costi paga di più, in generale introduce differenze dove non dovrebbero essercene.
Sui contributi, again. Prima di tutto il datore di lavoro paga metà dei contributi, non il 100%. In secondo luogo, i contributi NON SONO CARICO FISCALE. Sono contributi. Non ci paghi l'ospedale coi contributi, sono i soldi della tua cazzo di pensione. Quindi non si capisce perché i contributi debbano garantirti MORALMENTE un eventuale sgravio fiscale.
E anche qua, la disparità di carico contributivo causato dalle casse degli ordini non ha un cazzo di senso, si parte dal presupposto che dovrebbero chiuderle tutte e separare una parte contributiva pubblica obbligatoria, ad una semi privata (eventuale, e più flessibile) legata alle professioni e agli ordini.
Io sto facendo una critica al sistema attuale italiano dicendo che introduce complessità inutile, disparità di carico fiscale inique, e in generale un sacco di inefficienza.
Tu mi stai dicendo che l'avvocato è sfigato. Sticazzi?
Sylent
2nd July 2021, 23:01
A parte che "qualunque azienda coi costi reali e le tasse reali non solo non diventi ricco ma a malapena sopravvivi e non vale la pena tenerla aperte", è una cagata grande come una casa. Ciò premesso anche basta con questo discorso con il sottointeso che esiste l'evasione buona altrimenti le aziende chiederebbero. L'evasione NON è mai buona e se una azienda non riesce a sopravvivere pagando quello che c'è da pagare è giusto che chiuda.
Sono convinto che, se si trovasse miracolosamente il modo di fare passare questo concetto nella nostra cultura del cazzo (mi sento molto poco italiano in questo senso), il cuneo fiscale sarebbe più basso per tutti ed il mondo dell'impresa andrebbe molto meglio, essendo molto più selettivo.
Non ho detto che l'evasione è buona, ho detto che le micro-piccole imprese italiane con la tassazione attuale non hanno senso di esistere (considerando l'ipotesi di tutto regolare al 100%).
Non c'è abbastanza giro di soldi per coprirle tutte e nessuno mette su un azienda per 1000 euro a mese di utile.
E l'evasione vera non è li.
Sono convinto che, se si trovasse miracolosamente il modo di fare passare questo concetto nella nostra cultura del cazzo (mi sento molto poco italiano in questo senso), il cuneo fiscale sarebbe più basso per tutti ed il mondo dell'impresa andrebbe molto meglio, essendo molto più selettivo.
Non ho detto che l'evasione è buona, ho detto che le micro-piccole imprese italiane con la tassazione attuale non hanno senso di esistere (considerando l'ipotesi di tutto regolare al 100%).
Non c'è abbastanza giro di soldi per coprirle tutte e nessuno mette su un azienda per 1000 euro a mese di utile.
E l'evasione vera non è li.
Sylent
2nd July 2021, 23:03
cristo Pazzo.
Sto parlando, da 4 pagine, in termini teorici. Sto dicendo: a parità di reddito NETTO, l'aliquota fiscale deve essere uguale. Che, a causa dei regimi forfettari e di altre variabili, sia diversa, non ha senso.
So che coi forfettari non detrai (ma ripeto, in un sacco di casi i costi sono risibili, e i contributi li paghi tu che hai la cassa dei poveri, altre professioni non li pagano per i primi tot anni), ma che centra col discorso? Il forfettario porta ad una stortura, dove chi ha pochi o zero costi paga meno, chi ha costi paga di più, in generale introduce differenze dove non dovrebbero essercene.
Sui contributi, again. Prima di tutto il datore di lavoro paga metà dei contributi, non il 100%. In secondo luogo, i contributi NON SONO CARICO FISCALE. Sono contributi. Non ci paghi l'ospedale coi contributi, sono i soldi della tua cazzo di pensione. Quindi non si capisce perché i contributi debbano garantirti MORALMENTE un eventuale sgravio fiscale.
E anche qua, la disparità di carico contributivo causato dalle casse degli ordini non ha un cazzo di senso, si parte dal presupposto che dovrebbero chiuderle tutte e separare una parte contributiva pubblica obbligatoria, ad una semi privata (eventuale, e più flessibile) legata alle professioni e agli ordini.
Io sto facendo una critica al sistema attuale italiano dicendo che introduce complessità inutile, disparità di carico fiscale inique, e in generale un sacco di inefficienza.
Tu mi stai dicendo che l'avvocato è sfigato. Sticazzi?
se la tassazione fosse identica chi farebbe l'imprenditore?
Sui soldi tuoi della pensione avrei qualcosa da ridire. Io lavorerò fino a 70 anni salvo modifiche con 37 anni di contributi (ho iniziato tardi). Quanti anni devo campare per godermi i miei soldi versati?
Sto parlando, da 4 pagine, in termini teorici. Sto dicendo: a parità di reddito NETTO, l'aliquota fiscale deve essere uguale. Che, a causa dei regimi forfettari e di altre variabili, sia diversa, non ha senso.
So che coi forfettari non detrai (ma ripeto, in un sacco di casi i costi sono risibili, e i contributi li paghi tu che hai la cassa dei poveri, altre professioni non li pagano per i primi tot anni), ma che centra col discorso? Il forfettario porta ad una stortura, dove chi ha pochi o zero costi paga meno, chi ha costi paga di più, in generale introduce differenze dove non dovrebbero essercene.
Sui contributi, again. Prima di tutto il datore di lavoro paga metà dei contributi, non il 100%. In secondo luogo, i contributi NON SONO CARICO FISCALE. Sono contributi. Non ci paghi l'ospedale coi contributi, sono i soldi della tua cazzo di pensione. Quindi non si capisce perché i contributi debbano garantirti MORALMENTE un eventuale sgravio fiscale.
E anche qua, la disparità di carico contributivo causato dalle casse degli ordini non ha un cazzo di senso, si parte dal presupposto che dovrebbero chiuderle tutte e separare una parte contributiva pubblica obbligatoria, ad una semi privata (eventuale, e più flessibile) legata alle professioni e agli ordini.
Io sto facendo una critica al sistema attuale italiano dicendo che introduce complessità inutile, disparità di carico fiscale inique, e in generale un sacco di inefficienza.
Tu mi stai dicendo che l'avvocato è sfigato. Sticazzi?
se la tassazione fosse identica chi farebbe l'imprenditore?
Sui soldi tuoi della pensione avrei qualcosa da ridire. Io lavorerò fino a 70 anni salvo modifiche con 37 anni di contributi (ho iniziato tardi). Quanti anni devo campare per godermi i miei soldi versati?
Mellen
24th September 2021, 10:56
https://www.ilpost.it/2021/09/24/luca-morisi-salvini-dimissioni/
cioè... questo è peggio di alcune uscite dalla Lega!!
io sono convinto che la Melona sarà il primo partito al prossimo giro.
cioè... questo è peggio di alcune uscite dalla Lega!!
io sono convinto che la Melona sarà il primo partito al prossimo giro.
Estrema
24th September 2021, 12:35
https://www.ilpost.it/2021/09/24/luca-morisi-salvini-dimissioni/
cioè... questo è peggio di alcune uscite dalla Lega!!
io sono convinto che la Melona sarà il primo partito al prossimo giro.
ovvio siamo italiani cosa che vuoi vinca, il prossimo anno entraimo nel centenario della marcia su roma precisi precisi per un anno di revisionismo storico e fare il botto in primavera del 2023 :sneer:
pensavo che avessero chiuso con il passato ma a oggi so peggio del vecchio msi c'è tanta merda di estrema destra dentro fratelli d'italia
cioè... questo è peggio di alcune uscite dalla Lega!!
io sono convinto che la Melona sarà il primo partito al prossimo giro.
ovvio siamo italiani cosa che vuoi vinca, il prossimo anno entraimo nel centenario della marcia su roma precisi precisi per un anno di revisionismo storico e fare il botto in primavera del 2023 :sneer:
pensavo che avessero chiuso con il passato ma a oggi so peggio del vecchio msi c'è tanta merda di estrema destra dentro fratelli d'italia
Bortas
26th September 2021, 10:46
https://www.ilpost.it/2021/09/24/luca-morisi-salvini-dimissioni/
cioè... questo è peggio di alcune uscite dalla Lega!!
io sono convinto che la Melona sarà il primo partito al prossimo giro.
Vince ma non governerà da sola è il primo partito, ma siamo sul 20% e se la lega va bene insieme fanno il 40%, fagli fare due cazzate ed il governo cola a picco in 3 mesi, personalmente sono curioso di rivedermi un governo politico coi soliti cialtroni di destra.
cioè... questo è peggio di alcune uscite dalla Lega!!
io sono convinto che la Melona sarà il primo partito al prossimo giro.
Vince ma non governerà da sola è il primo partito, ma siamo sul 20% e se la lega va bene insieme fanno il 40%, fagli fare due cazzate ed il governo cola a picco in 3 mesi, personalmente sono curioso di rivedermi un governo politico coi soliti cialtroni di destra.
Incoma
26th September 2021, 12:54
Vince ma non governerà da sola è il primo partito, ma siamo sul 20% e se la lega va bene insieme fanno il 40%, fagli fare due cazzate ed il governo cola a picco in 3 mesi, personalmente sono curioso di rivedermi un governo politico coi soliti cialtroni di destra.
occhio che con il 45% (Lega-FDI-Forza Italia) se non ricordo male grazie alla legge elettorale ed alle circoscrizioni nuove + riduzione dei parlamentari si fa il pieno, mi pare si metta in piedi una maggioranza numericamente molto solida.
Solito ciclo storico, ci ciuccieremo un 5-10 d'anni di governi di cialtroni di CDX, fino all'emergere di un nuovo movimento di "antipolitica" stile 5S, rinse and repeat forever and ever.
occhio che con il 45% (Lega-FDI-Forza Italia) se non ricordo male grazie alla legge elettorale ed alle circoscrizioni nuove + riduzione dei parlamentari si fa il pieno, mi pare si metta in piedi una maggioranza numericamente molto solida.
Solito ciclo storico, ci ciuccieremo un 5-10 d'anni di governi di cialtroni di CDX, fino all'emergere di un nuovo movimento di "antipolitica" stile 5S, rinse and repeat forever and ever.
Alkabar
26th September 2021, 13:48
occhio che con il 45% (Lega-FDI-Forza Italia) se non ricordo male grazie alla legge elettorale ed alle circoscrizioni nuove + riduzione dei parlamentari si fa il pieno, mi pare si metta in piedi una maggioranza numericamente molto solida.
Solito ciclo storico, ci ciuccieremo un 5-10 d'anni di governi di cialtroni di CDX, fino all'emergere di un nuovo movimento di "antipolitica" stile 5S, rinse and repeat forever and ever.
Ho visto tutti i tipi di governo. Un goveno 55% di destra, 45% di sinistra e 0% populista e' anche ok. Un governo 55% sinistra e 45% destra, ogni tanto ci sta, ma tende a cadere perche' vanno in tutte le direzioni a sinistra, non hanno coesione. Quando ci stanno i populisti nel mezzo, ala destra o sinistra, sono sempre governi con idee balzane, giustizialisti con la bava alla bocca o semplicioni della minchia che non sanno come gestire la situazione quando diventa complessa.
Da che vedo io Lega e FDI sono populisti, quindi non sara' un governo di CDX, sara' una reazione alle panzane artistiche del M5S, ma dalla parte opposta.
Solito ciclo storico, ci ciuccieremo un 5-10 d'anni di governi di cialtroni di CDX, fino all'emergere di un nuovo movimento di "antipolitica" stile 5S, rinse and repeat forever and ever.
Ho visto tutti i tipi di governo. Un goveno 55% di destra, 45% di sinistra e 0% populista e' anche ok. Un governo 55% sinistra e 45% destra, ogni tanto ci sta, ma tende a cadere perche' vanno in tutte le direzioni a sinistra, non hanno coesione. Quando ci stanno i populisti nel mezzo, ala destra o sinistra, sono sempre governi con idee balzane, giustizialisti con la bava alla bocca o semplicioni della minchia che non sanno come gestire la situazione quando diventa complessa.
Da che vedo io Lega e FDI sono populisti, quindi non sara' un governo di CDX, sara' una reazione alle panzane artistiche del M5S, ma dalla parte opposta.
Estrema
26th September 2021, 14:32
Ho visto tutti i tipi di governo. Un goveno 55% di destra, 45% di sinistra e 0% populista e' anche ok. Un governo 55% sinistra e 45% destra, ogni tanto ci sta, ma tende a cadere perche' vanno in tutte le direzioni a sinistra, non hanno coesione. Quando ci stanno i populisti nel mezzo, ala destra o sinistra, sono sempre governi con idee balzane, giustizialisti con la bava alla bocca o semplicioni della minchia che non sanno come gestire la situazione quando diventa complessa.
Da che vedo io Lega e FDI sono populisti, quindi non sara' un governo di CDX, sara' una reazione alle panzane artistiche del M5S, ma dalla parte opposta.
ma guarda un governo di sinistra io non so dove l'hai visto in italia, onestamnte penso che dire che in italia abbia governato la sinistra è come essere no vax...fa ridere al massimo la sinistra in italia a tenuto a galla governi democristiani pre e dopo tangentopoli. io spero che faccianno il piano la meloni e salvini cosi quando un kg di pane in pochi anni arriva a costa 10 euro poi ridiamo
Da che vedo io Lega e FDI sono populisti, quindi non sara' un governo di CDX, sara' una reazione alle panzane artistiche del M5S, ma dalla parte opposta.
ma guarda un governo di sinistra io non so dove l'hai visto in italia, onestamnte penso che dire che in italia abbia governato la sinistra è come essere no vax...fa ridere al massimo la sinistra in italia a tenuto a galla governi democristiani pre e dopo tangentopoli. io spero che faccianno il piano la meloni e salvini cosi quando un kg di pane in pochi anni arriva a costa 10 euro poi ridiamo
Bortas
26th September 2021, 19:15
occhio che con il 45% (Lega-FDI-Forza Italia) se non ricordo male grazie alla legge elettorale ed alle circoscrizioni nuove + riduzione dei parlamentari si fa il pieno, mi pare si metta in piedi una maggioranza numericamente molto solida.
Solito ciclo storico, ci ciuccieremo un 5-10 d'anni di governi di cialtroni di CDX, fino all'emergere di un nuovo movimento di "antipolitica" stile 5S, rinse and repeat forever and ever.
Quando fanno danni economici troppo marcati vengono commissariati come è avvenuto già in passato (governo lagrime e sangue anyone), non c'è timore, lo sanno anche loro che non sono in grado, sanno fare opposizione e basta guarda la lega è così inadeguata al governo che riesce in qualcosa facendosi auto opposizione risultando in pieno isterismo (l'attuale pantomima "no green pass si green pass" è ridicola), la Meloni terrà su gli interessi della vecchia mafia di cui il suo partito pieno zeppo, finito il giro regalie può scoppiare in retorica dal sapor fascista, il Berlusca ormai è la mummia di se stesso ma se il prossimo governo riesce in qualcosa (di negativo ma che porta un marginale vantaggio a gli imprenditori) ci sarà sotto il suo zampino.
Lasciamo perdere le sinistre non hanno praticamente mai governato, il dopo manipulite ha lasciato nel paese un centro-destra progressista (tipo dc fanfaniana) vs destra pseudo fasciomafiosarazzista, nel mezzo si sono infilati i complottari che dopo un giro sono in caduta libera, che sinistra vuoi che ci sia in una nazione dove anche i sindacati fanno gli interessi dei padroni.
Solito ciclo storico, ci ciuccieremo un 5-10 d'anni di governi di cialtroni di CDX, fino all'emergere di un nuovo movimento di "antipolitica" stile 5S, rinse and repeat forever and ever.
Quando fanno danni economici troppo marcati vengono commissariati come è avvenuto già in passato (governo lagrime e sangue anyone), non c'è timore, lo sanno anche loro che non sono in grado, sanno fare opposizione e basta guarda la lega è così inadeguata al governo che riesce in qualcosa facendosi auto opposizione risultando in pieno isterismo (l'attuale pantomima "no green pass si green pass" è ridicola), la Meloni terrà su gli interessi della vecchia mafia di cui il suo partito pieno zeppo, finito il giro regalie può scoppiare in retorica dal sapor fascista, il Berlusca ormai è la mummia di se stesso ma se il prossimo governo riesce in qualcosa (di negativo ma che porta un marginale vantaggio a gli imprenditori) ci sarà sotto il suo zampino.
Lasciamo perdere le sinistre non hanno praticamente mai governato, il dopo manipulite ha lasciato nel paese un centro-destra progressista (tipo dc fanfaniana) vs destra pseudo fasciomafiosarazzista, nel mezzo si sono infilati i complottari che dopo un giro sono in caduta libera, che sinistra vuoi che ci sia in una nazione dove anche i sindacati fanno gli interessi dei padroni.
Incoma
26th September 2021, 20:10
Boh io sento odore di centrone.
La Lega salviniana populista si stacca dalla componente giorgettiana/cotiana che oramai sembra avere abbastanza in pugno il partito, e si forma il solito minestrone centrale che tanto piace agli italiani con dentro anche la parte ex-democrista del PD, Renzi, Toti, FI, cazzi, mazzi frattaglie di centro ed i leghisti con mezzo cervello.
Dopo le elezioni amministrative seconfo me ne vediamo delle belle, già le transumanze sia in parlamento che nelle amministrazioni sono iniziate.
Praticamente la nuova DC
La Lega salviniana populista si stacca dalla componente giorgettiana/cotiana che oramai sembra avere abbastanza in pugno il partito, e si forma il solito minestrone centrale che tanto piace agli italiani con dentro anche la parte ex-democrista del PD, Renzi, Toti, FI, cazzi, mazzi frattaglie di centro ed i leghisti con mezzo cervello.
Dopo le elezioni amministrative seconfo me ne vediamo delle belle, già le transumanze sia in parlamento che nelle amministrazioni sono iniziate.
Praticamente la nuova DC
Estrema
26th September 2021, 20:42
Praticamente la nuova DC
dopo 30 anni da mani pulti mi sto accorgendo che in realta la Dc non ci ha mai lasciati si è solo trasformata cambiando abito all'occorenza
dopo 30 anni da mani pulti mi sto accorgendo che in realta la Dc non ci ha mai lasciati si è solo trasformata cambiando abito all'occorenza
Hador
26th September 2021, 21:04
Quando fanno danni economici troppo marcati vengono commissariati come è avvenuto già in passato (governo lagrime e sangue anyone), non c'è timore, lo sanno anche loro che non sono in grado, sanno fare opposizione e basta guarda la lega è così inadeguata al governo che riesce in qualcosa facendosi auto opposizione risultando in pieno isterismo (l'attuale pantomima "no green pass si green pass" è ridicola), la Meloni terrà su gli interessi della vecchia mafia di cui il suo partito pieno zeppo, finito il giro regalie può scoppiare in retorica dal sapor fascista, il Berlusca ormai è la mummia di se stesso ma se il prossimo governo riesce in qualcosa (di negativo ma che porta un marginale vantaggio a gli imprenditori) ci sarà sotto il suo zampino.
Lasciamo perdere le sinistre non hanno praticamente mai governato, il dopo manipulite ha lasciato nel paese un centro-destra progressista (tipo dc fanfaniana) vs destra pseudo fasciomafiosarazzista, nel mezzo si sono infilati i complottari che dopo un giro sono in caduta libera, che sinistra vuoi che ci sia in una nazione dove anche i sindacati fanno gli interessi dei padroni.
mha bortas queste sono ricostruzioni da "comunisti" brontoloni.
La verità è che l'italia non ha mai visto un governo, ma soprattutto una forza politica, liberale. La sinistra è sempre stata corporativa, la destra uguale. Entrambi hanno per lo più cercato consenso grazie a misure atte a accaparrarsi consenso spiccio. I primi puntavano su pensionati e dipendenti, i secondi sugli evasori, ma il discorso di base è sempre stato lo stesso: "diritti acquisiti prima di tutto, e facciamo favori per ottenere consensi".
Ma non si può dire che un paese col 50% di pressione fiscale e un mercato del lavoro cementificato quanto quello italiano sia un paese con un'impostazione di destra - tantomeno liberale. La lega e la meloni non sono forze liberali, hai più probabilità che l'alitalia di turno te la salvi la meloni piuttosto che una forza di sinistra.
Sul futuro bho, ormai è uno psicodramma, impossibile fare previsioni. È una montagna russa.
Lasciamo perdere le sinistre non hanno praticamente mai governato, il dopo manipulite ha lasciato nel paese un centro-destra progressista (tipo dc fanfaniana) vs destra pseudo fasciomafiosarazzista, nel mezzo si sono infilati i complottari che dopo un giro sono in caduta libera, che sinistra vuoi che ci sia in una nazione dove anche i sindacati fanno gli interessi dei padroni.
mha bortas queste sono ricostruzioni da "comunisti" brontoloni.
La verità è che l'italia non ha mai visto un governo, ma soprattutto una forza politica, liberale. La sinistra è sempre stata corporativa, la destra uguale. Entrambi hanno per lo più cercato consenso grazie a misure atte a accaparrarsi consenso spiccio. I primi puntavano su pensionati e dipendenti, i secondi sugli evasori, ma il discorso di base è sempre stato lo stesso: "diritti acquisiti prima di tutto, e facciamo favori per ottenere consensi".
Ma non si può dire che un paese col 50% di pressione fiscale e un mercato del lavoro cementificato quanto quello italiano sia un paese con un'impostazione di destra - tantomeno liberale. La lega e la meloni non sono forze liberali, hai più probabilità che l'alitalia di turno te la salvi la meloni piuttosto che una forza di sinistra.
Sul futuro bho, ormai è uno psicodramma, impossibile fare previsioni. È una montagna russa.
Mellen
27th September 2021, 10:37
ecco perchè...
Luca Morisi, ideatore della campagna social della Lega guidata da Matteo Salvini, risulta indagato dalla Procura in Veneto per cessione di stupefacenti. E' quanto riportano alcuni giornali.
Luca Morisi, ideatore della campagna social della Lega guidata da Matteo Salvini, risulta indagato dalla Procura in Veneto per cessione di stupefacenti. E' quanto riportano alcuni giornali.
Mellen
27th September 2021, 10:44
edit:doppio
Bortas
27th September 2021, 10:58
mha bortas queste sono ricostruzioni da "comunisti" brontoloni.
La verità è che l'italia non ha mai visto un governo, ma soprattutto una forza politica, liberale. La sinistra è sempre stata corporativa, la destra uguale. Entrambi hanno per lo più cercato consenso grazie a misure atte a accaparrarsi consenso spiccio. I primi puntavano su pensionati e dipendenti, i secondi sugli evasori, ma il discorso di base è sempre stato lo stesso: "diritti acquisiti prima di tutto, e facciamo favori per ottenere consensi".
Ma non si può dire che un paese col 50% di pressione fiscale e un mercato del lavoro cementificato quanto quello italiano sia un paese con un'impostazione di destra - tantomeno liberale. La lega e la meloni non sono forze liberali, hai più probabilità che l'alitalia di turno te la salvi la meloni piuttosto che una forza di sinistra.
Sul futuro bho, ormai è uno psicodramma, impossibile fare previsioni. È una montagna russa.
Non "liberale" ma liberista vorrai dire e francamente non se n'è mai sentito il bisogno, meglio un mercato del lavoro cementificato ma con diritti che un mercato di lavoro appoggiato ad una presunta etica del datore di lavoro. Qualsiasi tentativo di riforma del lavoro negli ultimi anni in Italia si è sempre tradotto nei meno diritti e nel maggiore sfruttamento, non migliorare il mercato del lavoro ma volto ad allargare i profitti degli sfruttatori sotto lo slogan della flessibilità, se la modernità se ne fotte del lavoratore e lo vede come manovalanza da sfruttare mi sa che non si va lontano.
PS: Alitalia deve scoppiare e doveva scoppiare 20 anni fa (basta con questi salvagenti magnasoldi del cazzo, abbiamo speso così tanto in alitalia che se ne poteva fondare altre 3 di compagnie aeree), fotte un cazzo se la meloni la salva sarei più contento se colassero a picco assieme.
La verità è che l'italia non ha mai visto un governo, ma soprattutto una forza politica, liberale. La sinistra è sempre stata corporativa, la destra uguale. Entrambi hanno per lo più cercato consenso grazie a misure atte a accaparrarsi consenso spiccio. I primi puntavano su pensionati e dipendenti, i secondi sugli evasori, ma il discorso di base è sempre stato lo stesso: "diritti acquisiti prima di tutto, e facciamo favori per ottenere consensi".
Ma non si può dire che un paese col 50% di pressione fiscale e un mercato del lavoro cementificato quanto quello italiano sia un paese con un'impostazione di destra - tantomeno liberale. La lega e la meloni non sono forze liberali, hai più probabilità che l'alitalia di turno te la salvi la meloni piuttosto che una forza di sinistra.
Sul futuro bho, ormai è uno psicodramma, impossibile fare previsioni. È una montagna russa.
Non "liberale" ma liberista vorrai dire e francamente non se n'è mai sentito il bisogno, meglio un mercato del lavoro cementificato ma con diritti che un mercato di lavoro appoggiato ad una presunta etica del datore di lavoro. Qualsiasi tentativo di riforma del lavoro negli ultimi anni in Italia si è sempre tradotto nei meno diritti e nel maggiore sfruttamento, non migliorare il mercato del lavoro ma volto ad allargare i profitti degli sfruttatori sotto lo slogan della flessibilità, se la modernità se ne fotte del lavoratore e lo vede come manovalanza da sfruttare mi sa che non si va lontano.
PS: Alitalia deve scoppiare e doveva scoppiare 20 anni fa (basta con questi salvagenti magnasoldi del cazzo, abbiamo speso così tanto in alitalia che se ne poteva fondare altre 3 di compagnie aeree), fotte un cazzo se la meloni la salva sarei più contento se colassero a picco assieme.
Hador
27th September 2021, 11:40
Non "liberale" ma liberista vorrai dire e francamente non se n'è mai sentito il bisogno, meglio un mercato del lavoro cementificato ma con diritti che un mercato di lavoro appoggiato ad una presunta etica del datore di lavoro. Qualsiasi tentativo di riforma del lavoro negli ultimi anni in Italia si è sempre tradotto nei meno diritti e nel maggiore sfruttamento, non migliorare il mercato del lavoro ma volto ad allargare i profitti degli sfruttatori sotto lo slogan della flessibilità, se la modernità se ne fotte del lavoratore e lo vede come manovalanza da sfruttare mi sa che non si va lontano.
PS: Alitalia deve scoppiare e doveva scoppiare 20 anni fa (basta con questi salvagenti magnasoldi del cazzo, abbiamo speso così tanto in alitalia che se ne poteva fondare altre 3 di compagnie aeree), fotte un cazzo se la meloni la salva sarei più contento se colassero a picco assieme.De gustibus, sai come la penso, io ora vivo in un paese estremamente liberale e sto molto meglio.
Ma al di là di questo, non si può dire che l'Italia abbia una impostazione di destra sui temi economici. Anche le destre hanno sempre sposato l'impostazione socialista-statalista del paese, chi ha provato a riformarla (D'Alema e Renzi, principalmente) si sono sempre schiantati male
PS: Alitalia deve scoppiare e doveva scoppiare 20 anni fa (basta con questi salvagenti magnasoldi del cazzo, abbiamo speso così tanto in alitalia che se ne poteva fondare altre 3 di compagnie aeree), fotte un cazzo se la meloni la salva sarei più contento se colassero a picco assieme.De gustibus, sai come la penso, io ora vivo in un paese estremamente liberale e sto molto meglio.
Ma al di là di questo, non si può dire che l'Italia abbia una impostazione di destra sui temi economici. Anche le destre hanno sempre sposato l'impostazione socialista-statalista del paese, chi ha provato a riformarla (D'Alema e Renzi, principalmente) si sono sempre schiantati male
Incoma
27th September 2021, 11:51
Facile fare i liberisti e stare meglio nel primo paese al mondo per ricchezza media e mediana dei patrimoni pro capite.
E prima che ti avventuri in voli pindarici no, il liberismo non è la causa della ricchezza di vaccolandia.
Il che non vuol dire che vada bene lo statalismo italico con contorno di quel cancro che è la pubblica amministrazione, ma un minimo di tutele nel paese dove se perdi il lavoro (facile) per trovarne un altro ci va una vita sarebbe d'obbligo.
E prima che ti avventuri in voli pindarici no, il liberismo non è la causa della ricchezza di vaccolandia.
Il che non vuol dire che vada bene lo statalismo italico con contorno di quel cancro che è la pubblica amministrazione, ma un minimo di tutele nel paese dove se perdi il lavoro (facile) per trovarne un altro ci va una vita sarebbe d'obbligo.
Hador
27th September 2021, 11:52
Sarebbe più facile fare i socialisti a dire il vero :)
Incoma
27th September 2021, 12:00
Sarebbe più facile fare i socialisti a dire il vero :)
Puoi anche metter su il nazismo, la gente esulterebbe comunque. :D
Puoi anche metter su il nazismo, la gente esulterebbe comunque. :D
Randolk
27th September 2021, 12:04
Ancora con 'sto liberismo oh. Non ha già fatto abbastanza danni, no, carichiamo ancora un po'. Applausi da confindustria.
Hador
27th September 2021, 12:15
Confindustria ringrazia de che, l'imprenditore in Italia è un mestiere al quale si accede per successione familiare, saran mica liberisti.
Mellen
27th September 2021, 12:24
qui stiamo alla guerra tra poveri.
l'imprenditore che oggi tra leggi, tasse ecc... se davvero vuoi essere in regola in ogni ambito, faresti la fame.
il dipendente che è sempre sul filo del rasoio e che rischia anche la pelle vista la scarsa attenzione alla sicurezza.
in mezzo ci sta, come detto da Inco, il cancro della PA che è davvero il male di questo paese.
Eliminando TOTALEMENTE quel carrozzone e riformando in modo snello, oltre a non avere più la necessità di spendere soldi per quell'ambito, si renderebbe tutto più veloce e con meno rischi di corruzione.
Ma vuoi tu a riformare un bacino di voti così enorme. credo che il 90% dell'Italia abbiamo almeno un parente di primo grado nelle PA
l'imprenditore che oggi tra leggi, tasse ecc... se davvero vuoi essere in regola in ogni ambito, faresti la fame.
il dipendente che è sempre sul filo del rasoio e che rischia anche la pelle vista la scarsa attenzione alla sicurezza.
in mezzo ci sta, come detto da Inco, il cancro della PA che è davvero il male di questo paese.
Eliminando TOTALEMENTE quel carrozzone e riformando in modo snello, oltre a non avere più la necessità di spendere soldi per quell'ambito, si renderebbe tutto più veloce e con meno rischi di corruzione.
Ma vuoi tu a riformare un bacino di voti così enorme. credo che il 90% dell'Italia abbiamo almeno un parente di primo grado nelle PA
Hador
27th September 2021, 12:31
No Mellen Confindustria è un'associazione a delinquere e la classe imprenditoriale italiana merita il gulag :nod:
Estrema
27th September 2021, 12:32
ma voi ancora pensate che siamo negli anni 80 quando il senatore x ti dava il posto in comune perchè tu gli davi il voto? no ma seriamnte? siete degli stereotipi da italietta, ste cose non avvengono piu da un pezzo eh in sto paese è piu facile piazzarli in aziende private dove nessuno ti dice nulla e sei al riparo da qualsiasi scandalo e indagine.
Incoma
27th September 2021, 13:44
ma voi ancora pensate che siamo negli anni 80 quando il senatore x ti dava il posto in comune perchè tu gli davi il voto?
Guarda per esperienza personale ti posso dire che ci siamo molto vicini. La PA è il braccio armato della politica per generare consenso diretto o indiretto su un ampio bacino elettorale. Magari non in maniera così diretta e clientelare, ma i meccanismi sono sempre quelli.
Ci sono i potentati ed i gruppi di potere. Per lo meno nella Sanità, che conosco benissimo, funziona ancora così.
Poi che sia paro paro nel privato insomma, forse nella piccola aziendina o nell'artigianato. O dipende dai settori, nel mio (pharma & medical devices) una roba del genere non esiste salvo rarissime eccezioni.
Guarda per esperienza personale ti posso dire che ci siamo molto vicini. La PA è il braccio armato della politica per generare consenso diretto o indiretto su un ampio bacino elettorale. Magari non in maniera così diretta e clientelare, ma i meccanismi sono sempre quelli.
Ci sono i potentati ed i gruppi di potere. Per lo meno nella Sanità, che conosco benissimo, funziona ancora così.
Poi che sia paro paro nel privato insomma, forse nella piccola aziendina o nell'artigianato. O dipende dai settori, nel mio (pharma & medical devices) una roba del genere non esiste salvo rarissime eccezioni.
Estrema
27th September 2021, 14:53
Guarda per esperienza personale ti posso dire che ci siamo molto vicini. La PA è il braccio armato della politica per generare consenso diretto o indiretto su un ampio bacino elettorale. Magari non in maniera così diretta e clientelare, ma i meccanismi sono sempre quelli.
Ci sono i potentati ed i gruppi di potere. Per lo meno nella Sanità, che conosco benissimo, funziona ancora così.
Poi che sia paro paro nel privato insomma, forse nella piccola aziendina o nell'artigianato. O dipende dai settori, nel mio (pharma & medical devices) una roba del genere non esiste salvo rarissime eccezioni.
bhè la sanita fa un po mondo a se in casi di clienteismo, però credimi è molto meglio piazzere il figlio dell'amico in un azienda privata di qualche imprenditore amico che nella pa dove devi fare dei voli pindarci assurdi visto che i concorsi sono pochi e rischi di essere tra vigrgolette beccato, ( nella sanita come nelle forze dell'ordine e affini ancora qualche concorso lo fanno) il ptimo posto dove devi guardare quando parliamo di piazzamnti nelle pa sono gli uffici stampa vari regionale comunale e provinciale oppure gli uffici dei vari presidenti ( regione provincia etc) perchè li puoi meterli senza concorso e nei 5 anni che sei in carica il modo per farli apssare fissi lo trovi.
non centra un cazzo ma m'hai fatto veni in mente i cococo( quelli degli anni 90) quanti amici miei son passati per quei tipi di contratto mamma mia
Ci sono i potentati ed i gruppi di potere. Per lo meno nella Sanità, che conosco benissimo, funziona ancora così.
Poi che sia paro paro nel privato insomma, forse nella piccola aziendina o nell'artigianato. O dipende dai settori, nel mio (pharma & medical devices) una roba del genere non esiste salvo rarissime eccezioni.
bhè la sanita fa un po mondo a se in casi di clienteismo, però credimi è molto meglio piazzere il figlio dell'amico in un azienda privata di qualche imprenditore amico che nella pa dove devi fare dei voli pindarci assurdi visto che i concorsi sono pochi e rischi di essere tra vigrgolette beccato, ( nella sanita come nelle forze dell'ordine e affini ancora qualche concorso lo fanno) il ptimo posto dove devi guardare quando parliamo di piazzamnti nelle pa sono gli uffici stampa vari regionale comunale e provinciale oppure gli uffici dei vari presidenti ( regione provincia etc) perchè li puoi meterli senza concorso e nei 5 anni che sei in carica il modo per farli apssare fissi lo trovi.
non centra un cazzo ma m'hai fatto veni in mente i cococo( quelli degli anni 90) quanti amici miei son passati per quei tipi di contratto mamma mia
powerdegre
27th September 2021, 15:23
Ancora con 'sto liberismo oh. Non ha già fatto abbastanza danni, no, carichiamo ancora un po'. Applausi da confindustria.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Socialismo= regole
Liberalismo= liberta', assenza di regolamenti, liberta' di mercato
L'Italia e' uno dei paesi piu' regolati al mondo, tanto che da quando il Santo Prodi ha portato il paese in Europa se ne stanno andando tutti perche' altrove ci sono meno regole, che permettono di avere piu' concorrenza, ma voi continuate a credere che la colpa sia di un liberalismo che l'Italia non ha MAI visto.
Voi: la colpa e' dei capitalisti bastardi che non pagano le tasse.
Noi: per curiosita', chi e' che crea le regole che gli permettono di evadere?
Voi: il governo
Noi: e che soluzione vuoi?
Voi: piu' poteri al governo.
Noi: BEll'idea, dai piu' poteri a quelli che hanno create il problema per cominciare, mi sembra una soluzione intelligente :point:
dopo 30 anni da mani pulti mi sto accorgendo che in realta la Dc non ci ha mai lasciati si è solo trasformata cambiando abito all'occorenza
Sticazzi, buongiorno principessa :rotfl:
25 anni fa vi si disse, ricordi quando abbiamo ripetuto per anni che la DC entro' nel PD e si ripresento' con uno nome diverso nel vostro partito? Chi credi che fosse Prodi? Babbo Natale? Sono 25 anni che votate la DC, fa piacere che dopo 2 decadi e mezzo un dubbio ti sia venuto.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Socialismo= regole
Liberalismo= liberta', assenza di regolamenti, liberta' di mercato
L'Italia e' uno dei paesi piu' regolati al mondo, tanto che da quando il Santo Prodi ha portato il paese in Europa se ne stanno andando tutti perche' altrove ci sono meno regole, che permettono di avere piu' concorrenza, ma voi continuate a credere che la colpa sia di un liberalismo che l'Italia non ha MAI visto.
Voi: la colpa e' dei capitalisti bastardi che non pagano le tasse.
Noi: per curiosita', chi e' che crea le regole che gli permettono di evadere?
Voi: il governo
Noi: e che soluzione vuoi?
Voi: piu' poteri al governo.
Noi: BEll'idea, dai piu' poteri a quelli che hanno create il problema per cominciare, mi sembra una soluzione intelligente :point:
dopo 30 anni da mani pulti mi sto accorgendo che in realta la Dc non ci ha mai lasciati si è solo trasformata cambiando abito all'occorenza
Sticazzi, buongiorno principessa :rotfl:
25 anni fa vi si disse, ricordi quando abbiamo ripetuto per anni che la DC entro' nel PD e si ripresento' con uno nome diverso nel vostro partito? Chi credi che fosse Prodi? Babbo Natale? Sono 25 anni che votate la DC, fa piacere che dopo 2 decadi e mezzo un dubbio ti sia venuto.
Mellen
27th September 2021, 18:06
bhè la sanita fa un po mondo a se in casi di clienteismo, però credimi è molto meglio piazzere il figlio dell'amico in un azienda privata di qualche imprenditore amico che nella pa dove devi fare dei voli pindarci assurdi visto che i concorsi sono pochi e rischi di essere tra vigrgolette beccato, ( nella sanita come nelle forze dell'ordine e affini ancora qualche concorso lo fanno) il ptimo posto dove devi guardare quando parliamo di piazzamnti nelle pa sono gli uffici stampa vari regionale comunale e provinciale oppure gli uffici dei vari presidenti ( regione provincia etc) perchè li puoi meterli senza concorso e nei 5 anni che sei in carica il modo per farli apssare fissi lo trovi.
non centra un cazzo ma m'hai fatto veni in mente i cococo( quelli degli anni 90) quanti amici miei son passati per quei tipi di contratto mamma mia
guarda che non parli del figlio dell'amico che deve entrare in PA.
Parlo proprio di chi è già nelle PA e che rischierebbe di vedere molti dei privilegi di poter fare poco e niente o di beccare la "mazzetta" per fare qualcosa che se arriva un politico che dice SERIAMENTE di voler riformare, quello prende il -1% di voti da chi è dentro il sistema.
E poi è inutile che parli di "italietta" che qui per avere dei documenti comunali di mappe, Piani Regolatori, zone di interesse ecc.. devi sempre andare a leccare il culo al vecchino che si tiene le carte strette e col cazzo che le vuole digitalizzate perchè così lui mantiene il suo posto e il suo potere sulla gente che vuole informazioni.
non centra un cazzo ma m'hai fatto veni in mente i cococo( quelli degli anni 90) quanti amici miei son passati per quei tipi di contratto mamma mia
guarda che non parli del figlio dell'amico che deve entrare in PA.
Parlo proprio di chi è già nelle PA e che rischierebbe di vedere molti dei privilegi di poter fare poco e niente o di beccare la "mazzetta" per fare qualcosa che se arriva un politico che dice SERIAMENTE di voler riformare, quello prende il -1% di voti da chi è dentro il sistema.
E poi è inutile che parli di "italietta" che qui per avere dei documenti comunali di mappe, Piani Regolatori, zone di interesse ecc.. devi sempre andare a leccare il culo al vecchino che si tiene le carte strette e col cazzo che le vuole digitalizzate perchè così lui mantiene il suo posto e il suo potere sulla gente che vuole informazioni.
Estrema
27th September 2021, 23:34
guarda che non parli del figlio dell'amico che deve entrare in PA.
Parlo proprio di chi è già nelle PA e che rischierebbe di vedere molti dei privilegi di poter fare poco e niente o di beccare la "mazzetta" per fare qualcosa che se arriva un politico che dice SERIAMENTE di voler riformare, quello prende il -1% di voti da chi è dentro il sistema.
E poi è inutile che parli di "italietta" che qui per avere dei documenti comunali di mappe, Piani Regolatori, zone di interesse ecc.. devi sempre andare a leccare il culo al vecchino che si tiene le carte strette e col cazzo che le vuole digitalizzate perchè così lui mantiene il suo posto e il suo potere sulla gente che vuole informazioni.
ma che dici la difitalizzazione della pa richiede soldi che lp'italia non ha nella mancanza di soldi ci sono altre priorita prima di dare gli strumenti digitali ai vari comuni, anche se onestamnte qui da me ormai grazie al covid ( nel male in questo caso) per andare a fare un documento in comune passi le giornate stile asterix a telefonare a uffici che ti rimbalzano a quelli precedenti :sneer:
cmq si ci sono tante situazione come hai descritto te in italia anche un po troppe
Parlo proprio di chi è già nelle PA e che rischierebbe di vedere molti dei privilegi di poter fare poco e niente o di beccare la "mazzetta" per fare qualcosa che se arriva un politico che dice SERIAMENTE di voler riformare, quello prende il -1% di voti da chi è dentro il sistema.
E poi è inutile che parli di "italietta" che qui per avere dei documenti comunali di mappe, Piani Regolatori, zone di interesse ecc.. devi sempre andare a leccare il culo al vecchino che si tiene le carte strette e col cazzo che le vuole digitalizzate perchè così lui mantiene il suo posto e il suo potere sulla gente che vuole informazioni.
ma che dici la difitalizzazione della pa richiede soldi che lp'italia non ha nella mancanza di soldi ci sono altre priorita prima di dare gli strumenti digitali ai vari comuni, anche se onestamnte qui da me ormai grazie al covid ( nel male in questo caso) per andare a fare un documento in comune passi le giornate stile asterix a telefonare a uffici che ti rimbalzano a quelli precedenti :sneer:
cmq si ci sono tante situazione come hai descritto te in italia anche un po troppe
Pazzo
27th September 2021, 23:41
PS: Alitalia deve scoppiare e doveva scoppiare 20 anni fa (basta con questi salvagenti magnasoldi del cazzo, abbiamo speso così tanto in alitalia che se ne poteva fondare altre 3 di compagnie aeree), fotte un cazzo se la meloni la salva sarei più contento se colassero a picco assieme.
si ok ma renditi conto che questa è una affermazione 100% liberista
si ok ma renditi conto che questa è una affermazione 100% liberista
Mellen
28th September 2021, 01:13
ma che dici la difitalizzazione della pa richiede soldi che lp'italia non ha nella mancanza di soldi ci sono altre priorita prima di dare gli strumenti digitali ai vari comuni, anche se onestamnte qui da me ormai grazie al covid ( nel male in questo caso) per andare a fare un documento in comune passi le giornate stile asterix a telefonare a uffici che ti rimbalzano a quelli precedenti :sneer:
cmq si ci sono tante situazione come hai descritto te in italia anche un po troppe
Viene da piangere...
Ho tenuto la residenza a Treviso per anni che avevo paura a spostarla a Roma.
Ora a Firenze è comunque meglio
cmq si ci sono tante situazione come hai descritto te in italia anche un po troppe
Viene da piangere...
Ho tenuto la residenza a Treviso per anni che avevo paura a spostarla a Roma.
Ora a Firenze è comunque meglio
Bortas
29th September 2021, 16:15
si ok ma renditi conto che questa è una affermazione 100% liberista
No è buon senso, se salvi un'azienda lo fai per bene, Alitalia è stato un bidone dove la gente con la scusa di salvare i dipendenti ci ha fatto troiai indicibili dal "ghe pensi mi" a fantomatiche cordate salvaculo, Se un'azienda è 30 anni che deve fallire (forse di più) e in 30 anni non riesci a salvarla con soldi a pioggia e nel frattempo ci magni sopra ad ogni tentativo, direi che per il fottuto spirito di Marx che merita di sparire in una nube di merda, tenerla aperta a magnare i soldi dei contribuenti è un fottuto danno al popolo altro che liberismo.
No è buon senso, se salvi un'azienda lo fai per bene, Alitalia è stato un bidone dove la gente con la scusa di salvare i dipendenti ci ha fatto troiai indicibili dal "ghe pensi mi" a fantomatiche cordate salvaculo, Se un'azienda è 30 anni che deve fallire (forse di più) e in 30 anni non riesci a salvarla con soldi a pioggia e nel frattempo ci magni sopra ad ogni tentativo, direi che per il fottuto spirito di Marx che merita di sparire in una nube di merda, tenerla aperta a magnare i soldi dei contribuenti è un fottuto danno al popolo altro che liberismo.
Hador
29th September 2021, 16:17
No è buon senso, se salvi un'azienda lo fai per bene, Alitalia è stato un bidone dove la gente con la scusa di salvare i dipendenti ci ha fatto troiai indicibili dal "ghe pensi mi" a fantomatiche cordate salvaculo, Se un'azienda è 30 anni che deve fallire (forse di più) e in 30 anni non riesci a salvarla con soldi a pioggia e nel frattempo ci magni sopra ad ogni tentativo, direi che per il fottuto spirito di Marx che merita di sparire in una nube di merda, tenerla aperta a magnare i soldi dei contribuenti è un fottuto danno al popolo altro che liberismo.
benvenuto tra i liberali Bortas :nod:
I veri compagni dicono: sbagliato, l'azienda va statalizzata (come se non lo fosse già), rilanciata (lol), e tutti i lavoratori vanno salvaguardati. Rinse and repeat.
benvenuto tra i liberali Bortas :nod:
I veri compagni dicono: sbagliato, l'azienda va statalizzata (come se non lo fosse già), rilanciata (lol), e tutti i lavoratori vanno salvaguardati. Rinse and repeat.
Bortas
29th September 2021, 16:23
benvenuto tra i liberali Bortas :nod:
I veri compagni dicono: sbagliato, l'azienda va statalizzata (come se non lo fosse già), rilanciata (lol), e tutti i lavoratori vanno salvaguardati. Rinse and repeat.
L'azienda andava salvata, il tentativo era giusto, se poi lo fai.
Se non lo fai direi che all'ottavo tentativo può chiudere. Non per le vostre fanfare liberiste ma perchè stai depauperando fondi che sarebbe meglio investire in posti migliori, tipo scuole o ospedali.
I veri compagni dicono: sbagliato, l'azienda va statalizzata (come se non lo fosse già), rilanciata (lol), e tutti i lavoratori vanno salvaguardati. Rinse and repeat.
L'azienda andava salvata, il tentativo era giusto, se poi lo fai.
Se non lo fai direi che all'ottavo tentativo può chiudere. Non per le vostre fanfare liberiste ma perchè stai depauperando fondi che sarebbe meglio investire in posti migliori, tipo scuole o ospedali.
Sylent
29th September 2021, 16:32
benvenuto tra i liberali Bortas :nod:
I veri compagni dicono: sbagliato, l'azienda va statalizzata (come se non lo fosse già), rilanciata (lol), e tutti i lavoratori vanno salvaguardati. Rinse and repeat.
perché va salvata l'azienda?
Se la statalizzi ok, altrimenti quale è il senso di un intervento statale a ripianare perdite da malagestione? Perché è la compagnia di "bandiera"? LOL
Infatti ora se la son presa nel culo tutti : i dipendenti (chi è stato riassunto ha perso metà stipendio e anzianità azzerata), gli investitori (bye bye soldini) e noi cittadini che abbiam visto bruciati svariati punti % di PIL in inutili salvataggi vari (leggasi mazzette per tener buoni tizio e caio).
I veri compagni dicono: sbagliato, l'azienda va statalizzata (come se non lo fosse già), rilanciata (lol), e tutti i lavoratori vanno salvaguardati. Rinse and repeat.
perché va salvata l'azienda?
Se la statalizzi ok, altrimenti quale è il senso di un intervento statale a ripianare perdite da malagestione? Perché è la compagnia di "bandiera"? LOL
Infatti ora se la son presa nel culo tutti : i dipendenti (chi è stato riassunto ha perso metà stipendio e anzianità azzerata), gli investitori (bye bye soldini) e noi cittadini che abbiam visto bruciati svariati punti % di PIL in inutili salvataggi vari (leggasi mazzette per tener buoni tizio e caio).
Estrema
29th September 2021, 16:37
se dovevano statlizzare l'alitalia come han fatto con l'alfa romeo meglio che sia andata cosi, almeno eviti di vedere un azienda risanata con i soldi pubblici e svenduta a un privato( fiat) per fare un favore al signor agnelli che non vendeva un cazzo se non le macchine alle poste alla sip e all'enel (che all'epoca eran tutte de stato) :D
Hador
29th September 2021, 17:03
perché va salvata l'azienda?
Se la statalizzi ok, altrimenti quale è il senso di un intervento statale a ripianare perdite da malagestione? Perché è la compagnia di "bandiera"? LOL
Infatti ora se la son presa nel culo tutti : i dipendenti (chi è stato riassunto ha perso metà stipendio e anzianità azzerata), gli investitori (bye bye soldini) e noi cittadini che abbiam visto bruciati svariati punti % di PIL in inutili salvataggi vari (leggasi mazzette per tener buoni tizio e caio).
Siete tutti liberal ragazzi, solo non lo sapete :nod:
Se la statalizzi ok, altrimenti quale è il senso di un intervento statale a ripianare perdite da malagestione? Perché è la compagnia di "bandiera"? LOL
Infatti ora se la son presa nel culo tutti : i dipendenti (chi è stato riassunto ha perso metà stipendio e anzianità azzerata), gli investitori (bye bye soldini) e noi cittadini che abbiam visto bruciati svariati punti % di PIL in inutili salvataggi vari (leggasi mazzette per tener buoni tizio e caio).
Siete tutti liberal ragazzi, solo non lo sapete :nod:
Sylent
29th September 2021, 17:48
Siete tutti liberal ragazzi, solo non lo sapete :nod:
siamo tutti schiavi guidati coi microchip del 5G :nod:
siamo tutti schiavi guidati coi microchip del 5G :nod:
Incoma
29th September 2021, 17:53
Siete tutti froci col culo degli altri
Randolk
29th September 2021, 20:48
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Socialismo= regole
Liberalismo= liberta', assenza di regolamenti, liberta' di mercato
L'Italia e' uno dei paesi piu' regolati al mondo, tanto che da quando il Santo Prodi ha portato il paese in Europa se ne stanno andando tutti perche' altrove ci sono meno regole, che permettono di avere piu' concorrenza, ma voi continuate a credere che la colpa sia di un liberalismo che l'Italia non ha MAI visto.
Voi: la colpa e' dei capitalisti bastardi che non pagano le tasse.
Noi: per curiosita', chi e' che crea le regole che gli permettono di evadere?
Voi: il governo
Noi: e che soluzione vuoi?
Voi: piu' poteri al governo.
Noi: BEll'idea, dai piu' poteri a quelli che hanno create il problema per cominciare, mi sembra una soluzione intelligente :point:
Tutto bellissimo, ma liberalismo e liberismo sono due concetti radicalmente differenti.
Cioè, non capisco perchè mi hai quotato. Se poi sei un nostalgico thatcheriano non posso fare niente per te.
Socialismo= regole
Liberalismo= liberta', assenza di regolamenti, liberta' di mercato
L'Italia e' uno dei paesi piu' regolati al mondo, tanto che da quando il Santo Prodi ha portato il paese in Europa se ne stanno andando tutti perche' altrove ci sono meno regole, che permettono di avere piu' concorrenza, ma voi continuate a credere che la colpa sia di un liberalismo che l'Italia non ha MAI visto.
Voi: la colpa e' dei capitalisti bastardi che non pagano le tasse.
Noi: per curiosita', chi e' che crea le regole che gli permettono di evadere?
Voi: il governo
Noi: e che soluzione vuoi?
Voi: piu' poteri al governo.
Noi: BEll'idea, dai piu' poteri a quelli che hanno create il problema per cominciare, mi sembra una soluzione intelligente :point:
Tutto bellissimo, ma liberalismo e liberismo sono due concetti radicalmente differenti.
Cioè, non capisco perchè mi hai quotato. Se poi sei un nostalgico thatcheriano non posso fare niente per te.
Hador
29th September 2021, 21:02
bhe ni, il liberismo è la teoria economica nata dal pensiero liberista.
Che poi la declinazione neoliberista sia negativa va bene, ma è come dire che il socialismo è sbagliato perché: Stalin. Non è un modo di portare avanti una conversazione.
L'italia non ha niente di liberale, non c'è nessun partito liberale da almeno 30 anni. Lamentarsi del liberismo in Italia è ridicolo.
Che poi la declinazione neoliberista sia negativa va bene, ma è come dire che il socialismo è sbagliato perché: Stalin. Non è un modo di portare avanti una conversazione.
L'italia non ha niente di liberale, non c'è nessun partito liberale da almeno 30 anni. Lamentarsi del liberismo in Italia è ridicolo.
Randolk
29th September 2021, 22:11
bhe ni, il liberismo è la teoria economica nata dal pensiero liberista.
Che poi la declinazione neoliberista sia negativa va bene, ma è come dire che il socialismo è sbagliato perché: Stalin. Non è un modo di portare avanti una conversazione.
L'italia non ha niente di liberale, non c'è nessun partito liberale da almeno 30 anni. Lamentarsi del liberismo in Italia è ridicolo.
Ni il cazzo se permetti, è una distorsione totale del pensiero lockiano/smithiano/ricardiano. Va praticamente nella direzione opposta.
Ma più che altro, facevo notare che mi si quota ad cazzum. Poi se vuoi far convergere il discorso sull'Italia, capisco che Silvio sia tornato di moda, ma si stava meglio quando si stava peggio anche no.
Mi ricordo qui quando lamentavate la creazione e la sacralizzazione di una generazione manageriale inadeguata e incompetente ricca di yesmen, pompinare, fantaidioti e farabutti. Sono ancora lì, con una casacca diversa forse.
Che poi la declinazione neoliberista sia negativa va bene, ma è come dire che il socialismo è sbagliato perché: Stalin. Non è un modo di portare avanti una conversazione.
L'italia non ha niente di liberale, non c'è nessun partito liberale da almeno 30 anni. Lamentarsi del liberismo in Italia è ridicolo.
Ni il cazzo se permetti, è una distorsione totale del pensiero lockiano/smithiano/ricardiano. Va praticamente nella direzione opposta.
Ma più che altro, facevo notare che mi si quota ad cazzum. Poi se vuoi far convergere il discorso sull'Italia, capisco che Silvio sia tornato di moda, ma si stava meglio quando si stava peggio anche no.
Mi ricordo qui quando lamentavate la creazione e la sacralizzazione di una generazione manageriale inadeguata e incompetente ricca di yesmen, pompinare, fantaidioti e farabutti. Sono ancora lì, con una casacca diversa forse.
Hador
29th September 2021, 22:29
Ni il cazzo se permetti, è una distorsione totale del pensiero lockiano/smithiano/ricardiano. Va praticamente nella direzione opposta.
Ma più che altro, facevo notare che mi si quota ad cazzum. Poi se vuoi far convergere il discorso sull'Italia, capisco che Silvio sia tornato di moda, ma si stava meglio quando si stava peggio anche no.
Mi ricordo qui quando lamentavate la creazione e la sacralizzazione di una generazione manageriale inadeguata e incompetente ricca di yesmen, pompinare, fantaidioti e farabutti. Sono ancora lì, con una casacca diversa forse.
Direzione opposta di che? Sempre si parla di ridurre il ruolo egemone dello stato e di anteporre la libertà dei cittadini, anche in termini economici e di mercato, rispetto ai dettami statali. Ma il punto di sta discussione è che gli estremi sono il male: non si può riassumere il liberismo in una dottrina che elimina lo stato dalla sfera economica, come non si può riassumere il socialismo in una in cui lo stato controlla ogni aspetto dell'economia. Quello che funziona è un giusto mix dei due mondi, declinati caso per caso a seconda degli ambiti. Esempio: non ha senso deregolamentare alcuni settori dove non c'è competizione o una competizione sarebbe deleteria (e.g. infrastrutture. Il contrario tra l'altro di quello che è avvenuto in italia: non ha un cazzo di senso che l'infrastruttura ferroviaria sia in mano a FS come non ha senso che quella telefonica sia in mano a telecom); allo stesso modo non ha senso che lo stato intervenga attivamente in diversi settori economici che non gli competono.
MA possono esistere benissimo degli unicum: non ha neanche senso smantellare una cosa che funziona solo perché non è abbastanza liberale o vice versa (esempio svizzero che su due piedi italiano non mi viene in mente, qua le Poste, a partecipazione statale, hanno una specie di monopolio incontrastato, ma funzionano benissimo. Non vedo sta necessità di farsi del male forzando una ulteriore liberalizzazione di un settore che funziona bene.).
Ciò detto Silvio non è liberale ne liberista. Il fatto che si proclamasse tale fa niente, non c'è nulla di meno liberista di imprenditore monopolista che sfrutta la politica al fine di difendere la propria posizione dominante. Ne, in epoca berlusconiana, sono state fatte manovre liberali o liberiste che sia.
Di fatto la più forte riforma liberista degli ultimi decenni, senza andare a roba vecchia quale privatizzazioni telecom / IRI e compagnia bella, resta il pacchetto di liberalizzazioni di Bersani.
Ma più che altro, facevo notare che mi si quota ad cazzum. Poi se vuoi far convergere il discorso sull'Italia, capisco che Silvio sia tornato di moda, ma si stava meglio quando si stava peggio anche no.
Mi ricordo qui quando lamentavate la creazione e la sacralizzazione di una generazione manageriale inadeguata e incompetente ricca di yesmen, pompinare, fantaidioti e farabutti. Sono ancora lì, con una casacca diversa forse.
Direzione opposta di che? Sempre si parla di ridurre il ruolo egemone dello stato e di anteporre la libertà dei cittadini, anche in termini economici e di mercato, rispetto ai dettami statali. Ma il punto di sta discussione è che gli estremi sono il male: non si può riassumere il liberismo in una dottrina che elimina lo stato dalla sfera economica, come non si può riassumere il socialismo in una in cui lo stato controlla ogni aspetto dell'economia. Quello che funziona è un giusto mix dei due mondi, declinati caso per caso a seconda degli ambiti. Esempio: non ha senso deregolamentare alcuni settori dove non c'è competizione o una competizione sarebbe deleteria (e.g. infrastrutture. Il contrario tra l'altro di quello che è avvenuto in italia: non ha un cazzo di senso che l'infrastruttura ferroviaria sia in mano a FS come non ha senso che quella telefonica sia in mano a telecom); allo stesso modo non ha senso che lo stato intervenga attivamente in diversi settori economici che non gli competono.
MA possono esistere benissimo degli unicum: non ha neanche senso smantellare una cosa che funziona solo perché non è abbastanza liberale o vice versa (esempio svizzero che su due piedi italiano non mi viene in mente, qua le Poste, a partecipazione statale, hanno una specie di monopolio incontrastato, ma funzionano benissimo. Non vedo sta necessità di farsi del male forzando una ulteriore liberalizzazione di un settore che funziona bene.).
Ciò detto Silvio non è liberale ne liberista. Il fatto che si proclamasse tale fa niente, non c'è nulla di meno liberista di imprenditore monopolista che sfrutta la politica al fine di difendere la propria posizione dominante. Ne, in epoca berlusconiana, sono state fatte manovre liberali o liberiste che sia.
Di fatto la più forte riforma liberista degli ultimi decenni, senza andare a roba vecchia quale privatizzazioni telecom / IRI e compagnia bella, resta il pacchetto di liberalizzazioni di Bersani.
Incoma
30th September 2021, 07:32
Boh voi state qui a discutere dei massimi sistemi mentre io devo prendere un aereo per Palermo perchè l'ASP ha la pretesa che si firmi un contratto digitalmente MA IN PRESENZA FISICA davanti all'ufficiale rogante.
E se ho l'ardire di adire le vie legali aprendo un contenzioso con la PA, visto che bonariamente non c'è verso di farli recedere dalla decisione, perdo immediatamente punti nel rating di partecipazione alle gare per aver dei contenziosi aperti con la PA.
E se ho l'ardire di adire le vie legali aprendo un contenzioso con la PA, visto che bonariamente non c'è verso di farli recedere dalla decisione, perdo immediatamente punti nel rating di partecipazione alle gare per aver dei contenziosi aperti con la PA.
Mellen
30th September 2021, 09:16
Boh voi state qui a discutere dei massimi sistemi mentre io devo prendere un aereo per Palermo perchè l'ASP ha la pretesa che si firmi un contratto digitalmente MA IN PRESENZA FISICA davanti all'ufficiale rogante.
E se ho l'ardire di adire le vie legali aprendo un contenzioso con la PA, visto che bonariamente non c'è verso di farli recedere dalla decisione, perdo immediatamente punti nel rating di partecipazione alle gare per aver dei contenziosi aperti con la PA.
come diceva il mio A.D. precedente "ma come facciamo a vincere la guerra se i soldati sono questi???"
la PA dovrebbe bruciare TUTTA
E se ho l'ardire di adire le vie legali aprendo un contenzioso con la PA, visto che bonariamente non c'è verso di farli recedere dalla decisione, perdo immediatamente punti nel rating di partecipazione alle gare per aver dei contenziosi aperti con la PA.
come diceva il mio A.D. precedente "ma come facciamo a vincere la guerra se i soldati sono questi???"
la PA dovrebbe bruciare TUTTA
powerdegre
30th September 2021, 18:24
Tutto bellissimo, ma liberalismo e liberismo sono due concetti radicalmente differenti.
Cioè, non capisco perchè mi hai quotato. Se poi sei un nostalgico thatcheriano non posso fare niente per te.
Ti ho quotato perche' te hai dato la colpa al liberismo, te ho lo hai scritto, a te rispondo.
No, non sono la stessa cosa, che poi hai i coglioni Socialisti che si credono liberali e' un altro discorso, ma il vero liberismo e' quello che ha prodotto la teoria economica e che in Italia non esiste.
I liberali in Italia sono implosi 1 secolo fa e successivamente han fatto fatica a fare presenza, son stati qualche volta al governo col pentapartito, ma contavano poco allora ed han contato meno dopo. Dare la colpa ad una cosa che in Italia essenzialmente non esiste e' surreale.
Cioe', per dio, se non ti sta bene che te lo dico io, ecco Hador:
bhe ni, il liberismo è la teoria economica nata dal pensiero liberista.
Che poi la declinazione neoliberista sia negativa va bene, ma è come dire che il socialismo è sbagliato perché: Stalin. Non è un modo di portare avanti una conversazione.
L'italia non ha niente di liberale, non c'è nessun partito liberale da almeno 30 anni. Lamentarsi del liberismo in Italia è ridicolo.
Cioè, non capisco perchè mi hai quotato. Se poi sei un nostalgico thatcheriano non posso fare niente per te.
Ti ho quotato perche' te hai dato la colpa al liberismo, te ho lo hai scritto, a te rispondo.
No, non sono la stessa cosa, che poi hai i coglioni Socialisti che si credono liberali e' un altro discorso, ma il vero liberismo e' quello che ha prodotto la teoria economica e che in Italia non esiste.
I liberali in Italia sono implosi 1 secolo fa e successivamente han fatto fatica a fare presenza, son stati qualche volta al governo col pentapartito, ma contavano poco allora ed han contato meno dopo. Dare la colpa ad una cosa che in Italia essenzialmente non esiste e' surreale.
Cioe', per dio, se non ti sta bene che te lo dico io, ecco Hador:
bhe ni, il liberismo è la teoria economica nata dal pensiero liberista.
Che poi la declinazione neoliberista sia negativa va bene, ma è come dire che il socialismo è sbagliato perché: Stalin. Non è un modo di portare avanti una conversazione.
L'italia non ha niente di liberale, non c'è nessun partito liberale da almeno 30 anni. Lamentarsi del liberismo in Italia è ridicolo.
Shub
30th September 2021, 18:32
Io ho scorso sti WOT e ho scorso Silvio... W LA FIGA! Ciaone...
Spidey
30th September 2021, 18:44
come diceva il mio A.D. precedente "ma come facciamo a vincere la guerra se i soldati sono questi???"
la PA dovrebbe bruciare TUTTA
Che la PA vada rivista secondo criteri manageriali e, soprattutto, di meritocrazia è evidente a tutti, così come buona parte del settore privato. Però, permettimi, fare affermazioni di questo tipo mi sembra un po' esagerato. Non sono un dipendente pubblico eh, però conosco anche gente che ci lavora, che si impegna e che crede nel lavoro che fa, nonostante tutto.
la PA dovrebbe bruciare TUTTA
Che la PA vada rivista secondo criteri manageriali e, soprattutto, di meritocrazia è evidente a tutti, così come buona parte del settore privato. Però, permettimi, fare affermazioni di questo tipo mi sembra un po' esagerato. Non sono un dipendente pubblico eh, però conosco anche gente che ci lavora, che si impegna e che crede nel lavoro che fa, nonostante tutto.
Mellen
1st October 2021, 01:24
Che la PA vada rivista secondo criteri manageriali e, soprattutto, di meritocrazia è evidente a tutti, così come buona parte del settore privato. Però, permettimi, fare affermazioni di questo tipo mi sembra un po' esagerato. Non sono un dipendente pubblico eh, però conosco anche gente che ci lavora, che si impegna e che crede nel lavoro che fa, nonostante tutto.
Ma il problema non è nel singolo dipendente.
Io fino a poco fa ero un "parastatale". Il mio gruppo si faceva un culo come una casa.
Alcuni lavoravano come negri.
E poi c'erano quelli che urlavano dall'ufficio affianco "aho! Fate silenzio che c'è gente che sta a dormí".
Il problema è di tutto il sistema che permette che ci sia gente del genere
Quindi ribadisco che la PA deve bruciare e quelli buoni tenerli pronti per uffici idonei a fare il loro lavoro
Ma il problema non è nel singolo dipendente.
Io fino a poco fa ero un "parastatale". Il mio gruppo si faceva un culo come una casa.
Alcuni lavoravano come negri.
E poi c'erano quelli che urlavano dall'ufficio affianco "aho! Fate silenzio che c'è gente che sta a dormí".
Il problema è di tutto il sistema che permette che ci sia gente del genere
Quindi ribadisco che la PA deve bruciare e quelli buoni tenerli pronti per uffici idonei a fare il loro lavoro
Mellen
5th November 2021, 11:24
Draghi si fa altri nemici.
Ripartono i tassisti a battere i piedini che qualcuno vorrebbe levargli quei cazzo di enormi privilegi ottenuti attraverso un sistema che è paragonabile a quello mafioso.
Facessero pure lo sciopero visto che c'è più gente che preferisce farsi ore sui mezzi pubblici o andare a piedi piuttosto che venire rapinati da coloro che hanno le tariffe più alte credo al mondo e che fanno apposta a non invogliare la gente a salire sul loro mezzo.
Peccato per gli stabilimenti balneari (altra mafia) ma lì sarebbe stato un bagno di sangue pesante. almeno si partirà con un censimento..
Ripartono i tassisti a battere i piedini che qualcuno vorrebbe levargli quei cazzo di enormi privilegi ottenuti attraverso un sistema che è paragonabile a quello mafioso.
Facessero pure lo sciopero visto che c'è più gente che preferisce farsi ore sui mezzi pubblici o andare a piedi piuttosto che venire rapinati da coloro che hanno le tariffe più alte credo al mondo e che fanno apposta a non invogliare la gente a salire sul loro mezzo.
Peccato per gli stabilimenti balneari (altra mafia) ma lì sarebbe stato un bagno di sangue pesante. almeno si partirà con un censimento..
Sylent
5th November 2021, 11:36
Draghi si fa altri nemici.
Ripartono i tassisti a battere i piedini che qualcuno vorrebbe levargli quei cazzo di enormi privilegi ottenuti attraverso un sistema che è paragonabile a quello mafioso.
Facessero pure lo sciopero visto che c'è più gente che preferisce farsi ore sui mezzi pubblici o andare a piedi piuttosto che venire rapinati da coloro che hanno le tariffe più alte credo al mondo e che fanno apposta a non invogliare la gente a salire sul loro mezzo.
Peccato per gli stabilimenti balneari (altra mafia) ma lì sarebbe stato un bagno di sangue pesante. almeno si partirà con un censimento..
sono due categorie da estirpare, tassisti e stabilimenti.
Ripartono i tassisti a battere i piedini che qualcuno vorrebbe levargli quei cazzo di enormi privilegi ottenuti attraverso un sistema che è paragonabile a quello mafioso.
Facessero pure lo sciopero visto che c'è più gente che preferisce farsi ore sui mezzi pubblici o andare a piedi piuttosto che venire rapinati da coloro che hanno le tariffe più alte credo al mondo e che fanno apposta a non invogliare la gente a salire sul loro mezzo.
Peccato per gli stabilimenti balneari (altra mafia) ma lì sarebbe stato un bagno di sangue pesante. almeno si partirà con un censimento..
sono due categorie da estirpare, tassisti e stabilimenti.
Kat
6th November 2021, 11:13
Onestamente censimento = non fare nulla per diversi anni, mi sembra una sconfitta e basta.
Mellen
6th November 2021, 19:04
Onestamente censimento = non fare nulla per diversi anni, mi sembra una sconfitta e basta.
L'Europa infatti non è stata felice e ha segnalato che non basta...
la Bolkenstein qui è stata totalmente non ascoltata...
purtroppo l'italiano se qualcosa gli è stato regalato, di conseguenza è diventato un diritto averlo.
L'Europa infatti non è stata felice e ha segnalato che non basta...
la Bolkenstein qui è stata totalmente non ascoltata...
purtroppo l'italiano se qualcosa gli è stato regalato, di conseguenza è diventato un diritto averlo.
Nazgul Tirith
8th November 2021, 13:10
Draghi si fa altri nemici.
Ripartono i tassisti a battere i piedini che qualcuno vorrebbe levargli quei cazzo di enormi privilegi ottenuti attraverso un sistema che è paragonabile a quello mafioso.
Facessero pure lo sciopero visto che c'è più gente che preferisce farsi ore sui mezzi pubblici o andare a piedi piuttosto che venire rapinati da coloro che hanno le tariffe più alte credo al mondo e che fanno apposta a non invogliare la gente a salire sul loro mezzo.
Peccato per gli stabilimenti balneari (altra mafia) ma lì sarebbe stato un bagno di sangue pesante. almeno si partirà con un censimento..
Con i tassisti dovrebbero applicare lo stesso metodo dei no pass no vax no stocazzo.
Idrante in faccia e ciaone, che piuttosto che prendere un taxi diocane vado a piedi da Trieste a Bari.
Ripartono i tassisti a battere i piedini che qualcuno vorrebbe levargli quei cazzo di enormi privilegi ottenuti attraverso un sistema che è paragonabile a quello mafioso.
Facessero pure lo sciopero visto che c'è più gente che preferisce farsi ore sui mezzi pubblici o andare a piedi piuttosto che venire rapinati da coloro che hanno le tariffe più alte credo al mondo e che fanno apposta a non invogliare la gente a salire sul loro mezzo.
Peccato per gli stabilimenti balneari (altra mafia) ma lì sarebbe stato un bagno di sangue pesante. almeno si partirà con un censimento..
Con i tassisti dovrebbero applicare lo stesso metodo dei no pass no vax no stocazzo.
Idrante in faccia e ciaone, che piuttosto che prendere un taxi diocane vado a piedi da Trieste a Bari.
Mellen
10th November 2021, 14:12
Salvini attacca: 'Non invitati a Palazzo Chigi, stupisce'
Conferenza stampa alla Camera con Bagnai per presentare le proposte della Lega sulla manovra. 'Chiederò a Draghi la cabina di regia sui furbetti del reddito'
"si vuole offrire perchè ci vuole un ladro (49milioni) per riconoscere un altro ladro?"
Ma perchè nessuno gli schiaffa in faccia domande di questo tipo....
giornalisti servitori del potere
Conferenza stampa alla Camera con Bagnai per presentare le proposte della Lega sulla manovra. 'Chiederò a Draghi la cabina di regia sui furbetti del reddito'
"si vuole offrire perchè ci vuole un ladro (49milioni) per riconoscere un altro ladro?"
Ma perchè nessuno gli schiaffa in faccia domande di questo tipo....
giornalisti servitori del potere
Mosaik
10th November 2021, 18:46
Il Consiglio di Stato ha tirato la bomba sui balneari
"Dal giorno successivo, tuttavia, non ci sarà alcuna possibilità di proroga ulteriore, neanche per via legislativa, e il settore sarà comunque aperto alle regole della concorrenza"
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/09/cds-proroga-concessioni-spiagge-solo-fino-a-dicembre-2023_f1961001-1205-486e-afca-814e029f9722.html
"Dal giorno successivo, tuttavia, non ci sarà alcuna possibilità di proroga ulteriore, neanche per via legislativa, e il settore sarà comunque aperto alle regole della concorrenza"
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/09/cds-proroga-concessioni-spiagge-solo-fino-a-dicembre-2023_f1961001-1205-486e-afca-814e029f9722.html
Shub
11th November 2021, 16:19
Oppela... quindi arriveranno le multinazioAnali a prendere gli stabilimenti balneari?? E chi ci ha investito dindini per decenni su una proprietà pubblica pagandola una cacata rimarrà senza una sega???
Ora tireranno fuori lo spauracchio del "adesso vedrete quanto vi costerà andare al mare!"???
Ora tireranno fuori lo spauracchio del "adesso vedrete quanto vi costerà andare al mare!"???
Mellen
11th November 2021, 17:01
perchè ora è gratis? suamadre troia 40+€ x ombrellone e 2 lettini... e poi magari il mare pieno di mucillaggine.
Drako
11th November 2021, 17:06
Bè immagino che si dovrebbe essere contemporaneamente una legge ad hoc per frenare aumenti senza senso dei costi :confused:
Mellen
16th February 2022, 09:37
«Le famiglie non sanno come pagare le bollette, le imprese chiudono perché non sanno come sostenere i costi e il problema dei governo italiano è svendere le coste e dare la possibilità agli stranieri di venire a prendere i gioielli migliori del nostro paese», ha detto ad Adnkronos il presidente di Assobalneari, Fabrizio Licordari.
con questa scusa ci sarà sempre un problema più grande e quindi un motivo per non pensare anche alle piccole cose.
Sono davvero contento perchè questa cosa mi stava proprio sui coglioni.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/02/15/balneari-gare-legate-a-investimenti.-un-freno-al-caro-ombrellone_58f9524b-3ae2-4fda-bb69-09a61e9badb5.html
Ora spero davvero che facciano una legge corretta per
1) non pagare multe alla UE (siamo a 110 infrazioni attualmente.... non sono riuscito a trovare la cifra ad oggi...)
2) prendersi qualche soldino che davvero ottenere 115mln€ all'anno a fronte di un giro d'affari di 15miliardi [ovviamente quelli DICHIARATI]
3) eliminare questo cazzo di monopolio e se devo pagare 2lettini+ombrellone 30€ che ci sia dietro un vero lavoro e non solo per eredità con rincari mostruosi
Ho solo timore che le gare saranno al 90% truccate e che i bonus punteggio legato a "chi ha esperienza", rendano praticamente impossibile la presenza di nuovi ingressi e anzi, finiranno per ritrovarsi con monopoli di grandi gruppi.
Spiace moltissimo invece che il Papa abbia parlato giusto 2 gg fa relativamente all'Eutanasia, dando ancora più potere ai baciabanchi che han respinto il referendum sulla morte assistita.
con questa scusa ci sarà sempre un problema più grande e quindi un motivo per non pensare anche alle piccole cose.
Sono davvero contento perchè questa cosa mi stava proprio sui coglioni.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/02/15/balneari-gare-legate-a-investimenti.-un-freno-al-caro-ombrellone_58f9524b-3ae2-4fda-bb69-09a61e9badb5.html
Ora spero davvero che facciano una legge corretta per
1) non pagare multe alla UE (siamo a 110 infrazioni attualmente.... non sono riuscito a trovare la cifra ad oggi...)
2) prendersi qualche soldino che davvero ottenere 115mln€ all'anno a fronte di un giro d'affari di 15miliardi [ovviamente quelli DICHIARATI]
3) eliminare questo cazzo di monopolio e se devo pagare 2lettini+ombrellone 30€ che ci sia dietro un vero lavoro e non solo per eredità con rincari mostruosi
Ho solo timore che le gare saranno al 90% truccate e che i bonus punteggio legato a "chi ha esperienza", rendano praticamente impossibile la presenza di nuovi ingressi e anzi, finiranno per ritrovarsi con monopoli di grandi gruppi.
Spiace moltissimo invece che il Papa abbia parlato giusto 2 gg fa relativamente all'Eutanasia, dando ancora più potere ai baciabanchi che han respinto il referendum sulla morte assistita.
gmork
16th February 2022, 10:45
al di là che sia giusto o sbagliato, perché un papa parlasse a favore dell'eutanasia dovrebbe contraddirre 2000 anni di storia della chiesa ed è impossibile. per il resto le concessioni balneari sono da sempre state una mafia, nel senso che la concessione delle zone demaniali non era vista nell'ottica di una normale attività imprenditoriale ma come una professione da passarsi di padre in figlio per due spicci da pagare allo stato. se poi parliamo di zone come ostia, be', lì la mafia è proprio in senso letterale. purtroppo sono d'accorso sul fatto che una gestione familiare non potrà mai competere con grandi aziende o, peggio, con multinazionali e quindi per tantissimi gestori delle vere gare significhino la fine del proprio lavoro al di là di meriti o demeriti. speriamo che la legge sia fatta bene.
holysmoke
16th February 2022, 10:47
facessero pagare un bel po di piu le concessioni balneari, ora siamo tipo 1€ a metro quadro... hanno costruito e investito per decenni da nonno a nipote ma so cazzi loro la spiaggia non è mica loro.
Vuol dire chela spiaggia in concessione andrà a X e il lido a Y
Vuol dire chela spiaggia in concessione andrà a X e il lido a Y
Mellen
16th February 2022, 13:14
al di là che sia giusto o sbagliato, perché un papa parlasse a favore dell'eutanasia dovrebbe contraddirre 2000 anni di storia della chiesa ed è impossibile.
semplicemente poteva parlare DOPO. Poteva influenzare i bravi cristiani che andavano a votare al referendum, non la consulta che doveva essere totalmente imparziale.
attendiamo la sentenza completa, ma la frase "non sarebbe preservata la tutela minima costituzionalmente necessaria della vita umana, in generale, e con particolare riferimento alle persone deboli e vulnerabili" fa rabbrividire visto che sono proprio le persone deboli e vulnerabili che non riescono più a sopportare il dolore che provano.
semplicemente poteva parlare DOPO. Poteva influenzare i bravi cristiani che andavano a votare al referendum, non la consulta che doveva essere totalmente imparziale.
attendiamo la sentenza completa, ma la frase "non sarebbe preservata la tutela minima costituzionalmente necessaria della vita umana, in generale, e con particolare riferimento alle persone deboli e vulnerabili" fa rabbrividire visto che sono proprio le persone deboli e vulnerabili che non riescono più a sopportare il dolore che provano.
Shub
16th February 2022, 15:06
Il presidente di uno stato straniero ha da tassi i cazzi sua.
Mellen
16th February 2022, 17:24
conoscete un obiettore sul suicidio assistito?
Sono a favore dell'aborto, secondo me fondamentale in casi di malformazioni gravi o nelle situazioni di stupro e violenza, ma posso comprendere alcune ragioni dietro gli antiabortisti. dietro c'è un discorso diverso sulla vita.
ma essere contrari che uno voglia togliersi la vita, specie se soffre, sta male, non ha via di uscita, peggiorerà sempre di più, davvero non lo comprendo.
Se uno è in grado di intendere e volere, se uno ha una condizione patologica estrema, PERCHE' un'altra persona si dovrebbe mettere in mezzo?
la legge mica dice "se stai male, devi morire" ma sei libero di scegliere se morire o continuare a vivere soffrendo, non potendo guarire o morendo di morte naturale.
Mi fa incazzare come una bestia sentire le interviste felici dei movimenti no eutanasia perchè davvero non comprendo i pro a loro favore.
Sono a favore dell'aborto, secondo me fondamentale in casi di malformazioni gravi o nelle situazioni di stupro e violenza, ma posso comprendere alcune ragioni dietro gli antiabortisti. dietro c'è un discorso diverso sulla vita.
ma essere contrari che uno voglia togliersi la vita, specie se soffre, sta male, non ha via di uscita, peggiorerà sempre di più, davvero non lo comprendo.
Se uno è in grado di intendere e volere, se uno ha una condizione patologica estrema, PERCHE' un'altra persona si dovrebbe mettere in mezzo?
la legge mica dice "se stai male, devi morire" ma sei libero di scegliere se morire o continuare a vivere soffrendo, non potendo guarire o morendo di morte naturale.
Mi fa incazzare come una bestia sentire le interviste felici dei movimenti no eutanasia perchè davvero non comprendo i pro a loro favore.
Sturm
17th February 2022, 20:01
conoscete un obiettore sul suicidio assistito?
Sono a favore dell'aborto, secondo me fondamentale in casi di malformazioni gravi o nelle situazioni di stupro e violenza, ma posso comprendere alcune ragioni dietro gli antiabortisti. dietro c'è un discorso diverso sulla vita.
ma essere contrari che uno voglia togliersi la vita, specie se soffre, sta male, non ha via di uscita, peggiorerà sempre di più, davvero non lo comprendo.
Se uno è in grado di intendere e volere, se uno ha una condizione patologica estrema, PERCHE' un'altra persona si dovrebbe mettere in mezzo?
la legge mica dice "se stai male, devi morire" ma sei libero di scegliere se morire o continuare a vivere soffrendo, non potendo guarire o morendo di morte naturale.
Mi fa incazzare come una bestia sentire le interviste felici dei movimenti no eutanasia perchè davvero non comprendo i pro a loro favore.
A suo tempo firmai anche io il referendum, ma bisogna anche approfondire un pochino la questione eutanasia sennò restano solo gli slogan: il referendum sull'eutanasia andava ad abrogare una parte dell’articolo 579 del codice penale, che punisce l’omicidio di una persona consenziente. Il problema è che abrogare questa parte avrebbe lasciato libero l'omicidio consenziente a qualsiasi livello, anche se una persona stava bene. Per quanto possano gridare allo scandalo erano consapevoli che sarebbe stato difficile che la Corte desse il consenso a questa abrogazione, la speranza era di dare una scossa al parlamento dove una legge sull'eutanasia è ferma da circa metà del 2021 e far si che il rifiuto della Corte desse una smossa alle cose.
Sono a favore dell'aborto, secondo me fondamentale in casi di malformazioni gravi o nelle situazioni di stupro e violenza, ma posso comprendere alcune ragioni dietro gli antiabortisti. dietro c'è un discorso diverso sulla vita.
ma essere contrari che uno voglia togliersi la vita, specie se soffre, sta male, non ha via di uscita, peggiorerà sempre di più, davvero non lo comprendo.
Se uno è in grado di intendere e volere, se uno ha una condizione patologica estrema, PERCHE' un'altra persona si dovrebbe mettere in mezzo?
la legge mica dice "se stai male, devi morire" ma sei libero di scegliere se morire o continuare a vivere soffrendo, non potendo guarire o morendo di morte naturale.
Mi fa incazzare come una bestia sentire le interviste felici dei movimenti no eutanasia perchè davvero non comprendo i pro a loro favore.
A suo tempo firmai anche io il referendum, ma bisogna anche approfondire un pochino la questione eutanasia sennò restano solo gli slogan: il referendum sull'eutanasia andava ad abrogare una parte dell’articolo 579 del codice penale, che punisce l’omicidio di una persona consenziente. Il problema è che abrogare questa parte avrebbe lasciato libero l'omicidio consenziente a qualsiasi livello, anche se una persona stava bene. Per quanto possano gridare allo scandalo erano consapevoli che sarebbe stato difficile che la Corte desse il consenso a questa abrogazione, la speranza era di dare una scossa al parlamento dove una legge sull'eutanasia è ferma da circa metà del 2021 e far si che il rifiuto della Corte desse una smossa alle cose.
Alkabar
17th February 2022, 23:38
semplicemente poteva parlare DOPO. Poteva influenzare i bravi cristiani che andavano a votare al referendum, non la consulta che doveva essere totalmente imparziale.
attendiamo la sentenza completa, ma la frase "non sarebbe preservata la tutela minima costituzionalmente necessaria della vita umana, in generale, e con particolare riferimento alle persone deboli e vulnerabili" fa rabbrividire visto che sono proprio le persone deboli e vulnerabili che non riescono più a sopportare il dolore che provano.
Penso che per deboli si intenda "impressionabili e con tendenze suicide", per cui, estremizzando, per esempio non potresti incriminare quello che fa violenza psicologica e porta la persona a voler il suicidio assistito, che seppur legalmente e' capace di intendere e volere, in quel momento chiaramente andrebbe semplicemente allontanata da un entourage di stronzi.
Ci va una legge a parte fatta precisamente per l'eutanasia, ci vogliono ancora degli anni in Italia.
attendiamo la sentenza completa, ma la frase "non sarebbe preservata la tutela minima costituzionalmente necessaria della vita umana, in generale, e con particolare riferimento alle persone deboli e vulnerabili" fa rabbrividire visto che sono proprio le persone deboli e vulnerabili che non riescono più a sopportare il dolore che provano.
Penso che per deboli si intenda "impressionabili e con tendenze suicide", per cui, estremizzando, per esempio non potresti incriminare quello che fa violenza psicologica e porta la persona a voler il suicidio assistito, che seppur legalmente e' capace di intendere e volere, in quel momento chiaramente andrebbe semplicemente allontanata da un entourage di stronzi.
Ci va una legge a parte fatta precisamente per l'eutanasia, ci vogliono ancora degli anni in Italia.
Mellen
22nd February 2022, 11:17
si ritorna al contante a 2000€.
governo battuto per 1 voto poichè il Cdx ha votato compatto seguendo la Meloni.
Ora, sicuramente ci sono altre situazioni di evasione più importanti (vedi i colossi come google, Amazon ecc.. che pagano briciole rispetto agli introiti, o tutti i vari condoni ai personaggi famosi), ma davvero non capisco il perchè dell'ostracismo.
Ora, un bancomat, una postepay, una qualsiasi carta la hanno TUTTI.
non capisco il perchè questo ostracismo nei confronti della tracciabilità del denaro.
Poi non parlo di Salvini che dice "in Germania non ci sono limiti", proviamo a non battere uno scontrino per un caffè in germania e vediamo quanti clienti lo richiedono e facciamo la stessa cosa in italia....
governo battuto per 1 voto poichè il Cdx ha votato compatto seguendo la Meloni.
Ora, sicuramente ci sono altre situazioni di evasione più importanti (vedi i colossi come google, Amazon ecc.. che pagano briciole rispetto agli introiti, o tutti i vari condoni ai personaggi famosi), ma davvero non capisco il perchè dell'ostracismo.
Ora, un bancomat, una postepay, una qualsiasi carta la hanno TUTTI.
non capisco il perchè questo ostracismo nei confronti della tracciabilità del denaro.
Poi non parlo di Salvini che dice "in Germania non ci sono limiti", proviamo a non battere uno scontrino per un caffè in germania e vediamo quanti clienti lo richiedono e facciamo la stessa cosa in italia....
Estrema
22nd February 2022, 14:07
mellen in italia sembra strano ma non siamo pronti dio cristo togli 4o5 citta il resto ha ancora i bancomat del 90, ( no a parte gli scherzi) sta cosa del contante purtroppo in italia serve prima che la mentalita gli apparati,io ho il mio medico che non prende il bancoposta perchè dice gli costa troppo hai idea di quanti anziani ha come clienti che hanno il bancomat delle poste e questa piurtroppo è l'italia.
Sylent
22nd February 2022, 14:17
mellen in italia sembra strano ma non siamo pronti dio cristo togli 4o5 citta il resto ha ancora i bancomat del 90, ( no a parte gli scherzi) sta cosa del contante purtroppo in italia serve prima che la mentalita gli apparati,io ho il mio medico che non prende il bancoposta perchè dice gli costa troppo hai idea di quanti anziani ha come clienti che hanno il bancomat delle poste e questa piurtroppo è l'italia.
perché è un paraculo.
Sumup non ha costi di gestione, usa il cell per la linea e pagano solo un fisso a transazione.
Non inventiamoci cazzate, si usa il contante perché siamo un paese che si regge sul nero. Se togli il nero chiudono una vagonata di aziende e salta il banco. (oltre all'utilizzo per mazzette e roba simile per "scendere" ai comuni cittadini che hanno la paraculaggine nel sangue)
perché è un paraculo.
Sumup non ha costi di gestione, usa il cell per la linea e pagano solo un fisso a transazione.
Non inventiamoci cazzate, si usa il contante perché siamo un paese che si regge sul nero. Se togli il nero chiudono una vagonata di aziende e salta il banco. (oltre all'utilizzo per mazzette e roba simile per "scendere" ai comuni cittadini che hanno la paraculaggine nel sangue)
Estrema
22nd February 2022, 14:27
perché è un paraculo.
Sumup non ha costi di gestione, usa il cell per la linea e pagano solo un fisso a transazione.
Non inventiamoci cazzate, si usa il contante perché siamo un paese che si regge sul nero. Se togli il nero chiudono una vagonata di aziende e salta il banco. (oltre all'utilizzo per mazzette e roba simile per "scendere" ai comuni cittadini che hanno la paraculaggine nel sangue)
ovvo ma io facevo un esempio no e il povero vecchietto che ne sa di sumup va in giro a bestemmiare il mi dottore non me fa mette la tessera per paga e io come faccio a detrarre le spese ( che poi non me ricordo se il medico lo puoi detrarre in contanti fino a un certo importo)
Sumup non ha costi di gestione, usa il cell per la linea e pagano solo un fisso a transazione.
Non inventiamoci cazzate, si usa il contante perché siamo un paese che si regge sul nero. Se togli il nero chiudono una vagonata di aziende e salta il banco. (oltre all'utilizzo per mazzette e roba simile per "scendere" ai comuni cittadini che hanno la paraculaggine nel sangue)
ovvo ma io facevo un esempio no e il povero vecchietto che ne sa di sumup va in giro a bestemmiare il mi dottore non me fa mette la tessera per paga e io come faccio a detrarre le spese ( che poi non me ricordo se il medico lo puoi detrarre in contanti fino a un certo importo)
San Vegeta
23rd February 2022, 13:45
perché è un paraculo.
Sumup non ha costi di gestione, usa il cell per la linea e pagano solo un fisso a transazione.
Non inventiamoci cazzate, si usa il contante perché siamo un paese che si regge sul nero. Se togli il nero chiudono una vagonata di aziende e salta il banco. (oltre all'utilizzo per mazzette e roba simile per "scendere" ai comuni cittadini che hanno la paraculaggine nel sangue)
Usare Sumup significa imparare a usare un programmino + un apparecchio che di aspetto è diverso dal classico POS: hai già escluso il 95% degli over 50
Sumup non ha costi di gestione, usa il cell per la linea e pagano solo un fisso a transazione.
Non inventiamoci cazzate, si usa il contante perché siamo un paese che si regge sul nero. Se togli il nero chiudono una vagonata di aziende e salta il banco. (oltre all'utilizzo per mazzette e roba simile per "scendere" ai comuni cittadini che hanno la paraculaggine nel sangue)
Usare Sumup significa imparare a usare un programmino + un apparecchio che di aspetto è diverso dal classico POS: hai già escluso il 95% degli over 50
Mellen
23rd February 2022, 17:04
mellen in italia sembra strano ma non siamo pronti dio cristo togli 4o5 citta il resto ha ancora i bancomat del 90, ( no a parte gli scherzi) sta cosa del contante purtroppo in italia serve prima che la mentalita gli apparati,io ho il mio medico che non prende il bancoposta perchè dice gli costa troppo hai idea di quanti anziani ha come clienti che hanno il bancomat delle poste e questa piurtroppo è l'italia.
costa troppo e fottesega.
se tutti ti pagano col bancomat poi recuperi quella spesa.
oppure il governo dovrebbe calmierare i prezzi delle spese di gestione o accordi con le banche (non so quanto sia il costo in altri paesi per un pos)
Usare Sumup significa imparare a usare un programmino + un apparecchio che di aspetto è diverso dal classico POS: hai già escluso il 95% degli over 50
se il covid non ha abbassato abbastanza la media età, abbiamo altre modalità per tagliare i fondi a certa gente....
scusate, mi è uscito il nazista che è in ognuno di noi...
costa troppo e fottesega.
se tutti ti pagano col bancomat poi recuperi quella spesa.
oppure il governo dovrebbe calmierare i prezzi delle spese di gestione o accordi con le banche (non so quanto sia il costo in altri paesi per un pos)
Usare Sumup significa imparare a usare un programmino + un apparecchio che di aspetto è diverso dal classico POS: hai già escluso il 95% degli over 50
se il covid non ha abbassato abbastanza la media età, abbiamo altre modalità per tagliare i fondi a certa gente....
scusate, mi è uscito il nazista che è in ognuno di noi...
Sylent
23rd February 2022, 17:11
ovvo ma io facevo un esempio no e il povero vecchietto che ne sa di sumup va in giro a bestemmiare il mi dottore non me fa mette la tessera per paga e io come faccio a detrarre le spese ( che poi non me ricordo se il medico lo puoi detrarre in contanti fino a un certo importo)
Contanti solo :
- medici convenzionati ssn
- medicine
- dispositivi medico sanitari
- strutture ospedaliere
Oltretutto, a meno che il professionista non scriva espressamente sulla ricevuta il metodo di pagamento (lo fa tipo il 2% dei medici...), devi anche conservare la strisciata del pos/copia assegno bancario/ricevuta bonifico/estratto conto carta di credito o niente spese mediche in dichiarazione.
Siamo nel 2022, i professionisti DEVONO abituarsi alle innovazioni tecnologiche, idem i vecchietti. Sennò stavamo ancora col pallottoliere de mi nonno e la bilancia a bracci.
Contanti solo :
- medici convenzionati ssn
- medicine
- dispositivi medico sanitari
- strutture ospedaliere
Oltretutto, a meno che il professionista non scriva espressamente sulla ricevuta il metodo di pagamento (lo fa tipo il 2% dei medici...), devi anche conservare la strisciata del pos/copia assegno bancario/ricevuta bonifico/estratto conto carta di credito o niente spese mediche in dichiarazione.
Siamo nel 2022, i professionisti DEVONO abituarsi alle innovazioni tecnologiche, idem i vecchietti. Sennò stavamo ancora col pallottoliere de mi nonno e la bilancia a bracci.
gmork
23rd February 2022, 17:14
mah, tutta sta resistenza sarà perché ampie zone d'italia vivono sul nero? cmq ho letto che nel prossimo futuro vogliono mettere 1,5 euro a prelievo dal bancomat:gha:
Estrema
23rd February 2022, 17:21
mah, tutta sta resistenza sarà perché ampie zone d'italia vivono sul nero? cmq ho letto che nel prossimo futuro vogliono mettere 1,5 euro a prelievo dal bancomat:gha:
ma come? devono agevolare la moneta elettronica la facciamo pagare di più cosi non la usa nessuno...........strana sta cosa considerando che ci sta un banchiere a guida sto governo.
basterebbe togliere le commissioni e mettere solo il canone annuo, ma col cazzo le banche ci perdono, ci sono ad esempio beni del monopolio che hanno agio minore della commisione bancomat e questo è tutto dire :D
ma come? devono agevolare la moneta elettronica la facciamo pagare di più cosi non la usa nessuno...........strana sta cosa considerando che ci sta un banchiere a guida sto governo.
basterebbe togliere le commissioni e mettere solo il canone annuo, ma col cazzo le banche ci perdono, ci sono ad esempio beni del monopolio che hanno agio minore della commisione bancomat e questo è tutto dire :D
gmork
23rd February 2022, 17:28
prelevare va contro l'uso della moneta elettronica.
Sylent
23rd February 2022, 17:31
ma come? devono agevolare la moneta elettronica la facciamo pagare di più cosi non la usa nessuno...........strana sta cosa considerando che ci sta un banchiere a guida sto governo.
basterebbe togliere le commissioni e mettere solo il canone annuo, ma col cazzo le banche ci perdono, ci sono ad esempio beni del monopolio che hanno agio minore della commisione bancomat e questo è tutto dire :D
sui PRELIEVI non sui PAGAMENTI.
Io metterei 10 euro come commissione sul contante al bancomat, vedi tu, altro che prelievi gratuiti.
Ci sono 785 milioni di metodi di pagamento elettronico, chi usa il contante lo fa solo perché 1) proviene da introiti a nero 2) sta riciclando il nero da qualcuno 3) ha 80anni e passa e non vuole stare al passo.
Per il punto 3) ho clienti in ufficio di 80 anni che spicciano casa a tanti giovani sull'informatica, è solo questione di volontà.
basterebbe togliere le commissioni e mettere solo il canone annuo, ma col cazzo le banche ci perdono, ci sono ad esempio beni del monopolio che hanno agio minore della commisione bancomat e questo è tutto dire :D
sui PRELIEVI non sui PAGAMENTI.
Io metterei 10 euro come commissione sul contante al bancomat, vedi tu, altro che prelievi gratuiti.
Ci sono 785 milioni di metodi di pagamento elettronico, chi usa il contante lo fa solo perché 1) proviene da introiti a nero 2) sta riciclando il nero da qualcuno 3) ha 80anni e passa e non vuole stare al passo.
Per il punto 3) ho clienti in ufficio di 80 anni che spicciano casa a tanti giovani sull'informatica, è solo questione di volontà.
holysmoke
23rd February 2022, 17:51
Contanti solo :
- medici convenzionati ssn
- medicine
- dispositivi medico sanitari
- strutture ospedaliere
Oltretutto, a meno che il professionista non scriva espressamente sulla ricevuta il metodo di pagamento (lo fa tipo il 2% dei medici...), devi anche conservare la strisciata del pos/copia assegno bancario/ricevuta bonifico/estratto conto carta di credito o niente spese mediche in dichiarazione.
Siamo nel 2022, i professionisti DEVONO abituarsi alle innovazioni tecnologiche, idem i vecchietti. Sennò stavamo ancora col pallottoliere de mi nonno e la bilancia a bracci.
non ho capito "Contanti solo" che vuol dire?
- medici convenzionati ssn
- medicine
- dispositivi medico sanitari
- strutture ospedaliere
Oltretutto, a meno che il professionista non scriva espressamente sulla ricevuta il metodo di pagamento (lo fa tipo il 2% dei medici...), devi anche conservare la strisciata del pos/copia assegno bancario/ricevuta bonifico/estratto conto carta di credito o niente spese mediche in dichiarazione.
Siamo nel 2022, i professionisti DEVONO abituarsi alle innovazioni tecnologiche, idem i vecchietti. Sennò stavamo ancora col pallottoliere de mi nonno e la bilancia a bracci.
non ho capito "Contanti solo" che vuol dire?
Sylent
23rd February 2022, 18:02
non ho capito "Contanti solo" che vuol dire?
che puoi pagare cash quel tipo di spese sanitarie e puoi comunque portarle in deduzione.
Il resto serve pagamento tracciato o certificazione su fattura del professionista.
che puoi pagare cash quel tipo di spese sanitarie e puoi comunque portarle in deduzione.
Il resto serve pagamento tracciato o certificazione su fattura del professionista.
holysmoke
23rd February 2022, 18:30
che puoi pagare cash quel tipo di spese sanitarie e puoi comunque portarle in deduzione.
Il resto serve pagamento tracciato o certificazione su fattura del professionista.
si lo so, avevo capito intendessi il contrario e ti avrei flammato duro :nod:
Il resto serve pagamento tracciato o certificazione su fattura del professionista.
si lo so, avevo capito intendessi il contrario e ti avrei flammato duro :nod:
Sylent
23rd February 2022, 18:37
si lo so, avevo capito intendessi il contrario e ti avrei flammato duro :nod:
vado a prendere le medicine™?
vado a prendere le medicine™?
Estrema
20th March 2022, 16:03
e intanto si torna a 2000 euro :nod:
Sylent
24th March 2022, 13:07
e intanto si torna a 2000 euro :nod:
L'Italia è una Repubblica fondata sul Lavoro (cit.) ...
Mi correggo.
L'Italia è una Repubblica fondata sul nero e sul lavoro sommerso.
:nod:
L'Italia è una Repubblica fondata sul Lavoro (cit.) ...
Mi correggo.
L'Italia è una Repubblica fondata sul nero e sul lavoro sommerso.
:nod:
Randolk
24th March 2022, 14:08
Ma quale nero, oh.
Andate a rifare la CIE in qualsiasi comune.
COMUNE. Ovvero un'estensione dello stato sul territorio.
Ventidue euro e spicci.
Cash.
Pos? Paypal? Nexi? SumUp? Bitcoin?
HAHAHAHAHHAHA.
Cash. E pure contati. Ma di che parliamo.
Andate a rifare la CIE in qualsiasi comune.
COMUNE. Ovvero un'estensione dello stato sul territorio.
Ventidue euro e spicci.
Cash.
Pos? Paypal? Nexi? SumUp? Bitcoin?
HAHAHAHAHHAHA.
Cash. E pure contati. Ma di che parliamo.
Mellen
24th March 2022, 14:42
e intanto si torna a 2000 euro :nod:
ringraziamo la destra che si batte sulle giuste battaglie...
e se non sbaglio continua a non essere obbligatoria la presenza del bancomat in qualsiasi negozio.
ringraziamo la destra che si batte sulle giuste battaglie...
e se non sbaglio continua a non essere obbligatoria la presenza del bancomat in qualsiasi negozio.
Estrema
24th March 2022, 14:46
ringraziamo la destra che si batte sulle giuste battaglie...
e se non sbaglio continua a non essere obbligatoria la presenza del bancomat in qualsiasi negozio.hanno solo postitcipato di 1 anno, se entriamo in economia di guerra il contante serve come il pane. :D
e se non sbaglio continua a non essere obbligatoria la presenza del bancomat in qualsiasi negozio.hanno solo postitcipato di 1 anno, se entriamo in economia di guerra il contante serve come il pane. :D
Mellen
24th March 2022, 14:57
hanno solo postitcipato di UN ALTRO anno, se entriamo in economia di guerra il contante serve come il pane. :D
FIXED.
Ah, giusto... ci stanno gli hacker russi che entrerebbero nei nostri conti visto che avremmo metà persone che cliccano sulla mail "hai vinto 1milione di €!"
FIXED.
Ah, giusto... ci stanno gli hacker russi che entrerebbero nei nostri conti visto che avremmo metà persone che cliccano sulla mail "hai vinto 1milione di €!"
Nazgul Tirith
24th March 2022, 14:57
Che belli i tempi del Re africano che ti mandava l'email promettendoti 10 milioni di dollari.
:truestory:
:truestory:
Estrema
24th March 2022, 15:02
FIXED.
Ah, giusto... ci stanno gli hacker russi che entrerebbero nei nostri conti visto che avremmo metà persone che cliccano sulla mail "hai vinto 1milione di €!"
no mellen perchè in caso di economia di guerra i primi a salta so i bancomat e le carte è propriuo un prootocollo, per questo serve sempre tene un po di contanti, altrimenti come la corrompi la guardia che ti deve dare il tozzo di pane in più con il codice pin :sneer:
hai vilsto la moglie del politico ucraino che aveva 26 milioni di euro in contanti ecco funziona cosi ( ma è poi vera sta storia o era un fake):D
Ah, giusto... ci stanno gli hacker russi che entrerebbero nei nostri conti visto che avremmo metà persone che cliccano sulla mail "hai vinto 1milione di €!"
no mellen perchè in caso di economia di guerra i primi a salta so i bancomat e le carte è propriuo un prootocollo, per questo serve sempre tene un po di contanti, altrimenti come la corrompi la guardia che ti deve dare il tozzo di pane in più con il codice pin :sneer:
hai vilsto la moglie del politico ucraino che aveva 26 milioni di euro in contanti ecco funziona cosi ( ma è poi vera sta storia o era un fake):D
Sylent
24th March 2022, 15:25
Ma quale nero, oh.
Andate a rifare la CIE in qualsiasi comune.
COMUNE. Ovvero un'estensione dello stato sul territorio.
Ventidue euro e spicci.
Cash.
Pos? Paypal? Nexi? SumUp? Bitcoin?
HAHAHAHAHHAHA.
Cash. E pure contati. Ma di che parliamo.
e manco c'hanno il resto !!!!
Li pretendono pure precisi !!
Andate a rifare la CIE in qualsiasi comune.
COMUNE. Ovvero un'estensione dello stato sul territorio.
Ventidue euro e spicci.
Cash.
Pos? Paypal? Nexi? SumUp? Bitcoin?
HAHAHAHAHHAHA.
Cash. E pure contati. Ma di che parliamo.
e manco c'hanno il resto !!!!
Li pretendono pure precisi !!
Dryden
24th March 2022, 17:46
Ma quale nero, oh.
Andate a rifare la CIE in qualsiasi comune.
COMUNE. Ovvero un'estensione dello stato sul territorio.
Ventidue euro e spicci.
Cash.
Pos? Paypal? Nexi? SumUp? Bitcoin?
HAHAHAHAHHAHA.
Cash. E pure contati. Ma di che parliamo.
Fatta la CIE un mese fa nel mio comune in provincia di Roma, pagamento POS obbligatorio ed indicato in fase di prenotazione sul sito.
Mi sta più sul cazzo il fatto che lo Stato pretenda da me (partita iva dei poveri) l'anticipo delle tasse del prossimo anno (su previsione di quello corrente), ma se è lui che deve pagare o rimborsare qualcosa si parla di 3\6\12\N mesi.....
Se come cliente hai lo Stato (ente pubblico) ti trovi nella magica situazione in cui devi versargli, oggi, 2 anni di tasse di un lavoro che lui però ti pagherà l'anno prossimo.
Andate a rifare la CIE in qualsiasi comune.
COMUNE. Ovvero un'estensione dello stato sul territorio.
Ventidue euro e spicci.
Cash.
Pos? Paypal? Nexi? SumUp? Bitcoin?
HAHAHAHAHHAHA.
Cash. E pure contati. Ma di che parliamo.
Fatta la CIE un mese fa nel mio comune in provincia di Roma, pagamento POS obbligatorio ed indicato in fase di prenotazione sul sito.
Mi sta più sul cazzo il fatto che lo Stato pretenda da me (partita iva dei poveri) l'anticipo delle tasse del prossimo anno (su previsione di quello corrente), ma se è lui che deve pagare o rimborsare qualcosa si parla di 3\6\12\N mesi.....
Se come cliente hai lo Stato (ente pubblico) ti trovi nella magica situazione in cui devi versargli, oggi, 2 anni di tasse di un lavoro che lui però ti pagherà l'anno prossimo.
Nazgul Tirith
24th March 2022, 18:02
Fatta la CIE un mese fa nel mio comune in provincia di Roma, pagamento POS obbligatorio ed indicato in fase di prenotazione sul sito.
Mi sta più sul cazzo il fatto che lo Stato pretenda da me (partita iva dei poveri) l'anticipo delle tasse del prossimo anno (su previsione di quello corrente), ma se è lui che deve pagare o rimborsare qualcosa si parla di 3\6\12\N mesi.....
Se come cliente hai lo Stato (ente pubblico) ti trovi nella magica situazione in cui devi versargli, oggi, 2 anni di tasse di un lavoro che lui però ti pagherà l'anno prossimo.
https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/E-tUldkXoAIUmOm.jpg
Mi sta più sul cazzo il fatto che lo Stato pretenda da me (partita iva dei poveri) l'anticipo delle tasse del prossimo anno (su previsione di quello corrente), ma se è lui che deve pagare o rimborsare qualcosa si parla di 3\6\12\N mesi.....
Se come cliente hai lo Stato (ente pubblico) ti trovi nella magica situazione in cui devi versargli, oggi, 2 anni di tasse di un lavoro che lui però ti pagherà l'anno prossimo.
https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/E-tUldkXoAIUmOm.jpg
Shub
25th March 2022, 19:05
Mia moglie insegnante covid da gennaio siamo a marzo ancora niente stipendio...
Spidey
25th March 2022, 19:07
In italiano?:look:
holysmoke
25th March 2022, 19:22
Mia moglie insegnante covid da gennaio siamo a marzo ancora niente stipendio...
no vax? complimenti :point:
no vax? complimenti :point:
Shub
26th March 2022, 00:40
Esistono insegnanti che sono stati assunti per coprire le assenze di docenti di ruolo malati per covid in periodo di emergenza (si chiamano insegnanti covid). Ha iniziato a lavorare l'11 gennaio il giorno stesso bimbo positivo 5gg quarantena, il booster lo aveva 20gg dopo. Contratto in scadenza il 31 marzo a termine dello stato di emergenza ma prorogato fino al 30 giugno. Ad oggi dal 11 gennaio ancora aspetta il primo stipendio
holysmoke
26th March 2022, 09:29
Esistono insegnanti che sono stati assunti per coprire le assenze di docenti di ruolo malati per covid in periodo di emergenza (si chiamano insegnanti covid). Ha iniziato a lavorare l'11 gennaio il giorno stesso bimbo positivo 5gg quarantena, il booster lo aveva 20gg dopo. Contratto in scadenza il 31 marzo a termine dello stato di emergenza ma prorogato fino al 30 giugno. Ad oggi dal 11 gennaio ancora aspetta il primo stipendioNella sua anormalità è purtroppo la prassi... Poi arrivano tutti insieme
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Shub
26th March 2022, 12:18
Me lo hanno detto tutti ma un povero stronzo che dovesse vivere solo di quello mi spieghi come sopravvive? Poi dimentichi di pagare il bollo ma lo paghi il giorno dopo e ti chiedono 1,5€ di mora...
holysmoke
26th March 2022, 13:17
Me lo hanno detto tutti ma un povero stronzo che dovesse vivere solo di quello mi spieghi come sopravvive? Poi dimentichi di pagare il bollo ma lo paghi il giorno dopo e ti chiedono 1,5€ di mora...Hai ragione ma il precario subisce sto schifo da sempre... Poi se ti paga il ministero è na cosa se ti paga la scuola è ancora peggio.
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Mellen
14th April 2022, 00:58
Pos, dal 30 giugno multe ai commercianti che rifiutano i pagamenti elettronici
La sanzione amministrativa è di 30 euro, più il 4% dell'importo della transazione rifiutata. Il provvedimento contenuto nel decreto legge Pnrr approvato dal consiglio dei Ministri
La sanzione amministrativa è di 30 euro, più il 4% dell'importo della transazione rifiutata. Il provvedimento contenuto nel decreto legge Pnrr approvato dal consiglio dei Ministri
holysmoke
14th April 2022, 01:31
Pos, dal 30 giugno multe ai commercianti che rifiutano i pagamenti elettronici
La sanzione amministrativa è di 30 euro, più il 4% dell'importo della transazione rifiutata. Il provvedimento contenuto nel decreto legge Pnrr approvato dal consiglio dei Ministri
godo
La sanzione amministrativa è di 30 euro, più il 4% dell'importo della transazione rifiutata. Il provvedimento contenuto nel decreto legge Pnrr approvato dal consiglio dei Ministri
godo
Shub
14th April 2022, 08:32
Era l'ora... e ora con shumup o altre piattaforme non possono manco più usare la questione delle commissioni se non ho capito male
Sylent
14th April 2022, 12:10
Si già me lo immagino.
Chiedo di pagare col pos, me lo rifiutano, sto li chiamo la polizia aspetto che arrivino perdo 2 ore tra accertamenti e verbali ecc ecc.
Sicurissimo avverrà così.
Chiedo di pagare col pos, me lo rifiutano, sto li chiamo la polizia aspetto che arrivino perdo 2 ore tra accertamenti e verbali ecc ecc.
Sicurissimo avverrà così.
holysmoke
14th April 2022, 12:31
Si già me lo immagino.
Chiedo di pagare col pos, me lo rifiutano, sto li chiamo la polizia aspetto che arrivino perdo 2 ore tra accertamenti e verbali ecc ecc.
Sicurissimo avverrà così.Io me ne sono sempre andato anche con scontrino già fatto, cazzi loro
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Chiedo di pagare col pos, me lo rifiutano, sto li chiamo la polizia aspetto che arrivino perdo 2 ore tra accertamenti e verbali ecc ecc.
Sicurissimo avverrà così.Io me ne sono sempre andato anche con scontrino già fatto, cazzi loro
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Mellen
14th April 2022, 15:31
Si già me lo immagino.
Chiedo di pagare col pos, me lo rifiutano, sto li chiamo la polizia aspetto che arrivino perdo 2 ore tra accertamenti e verbali ecc ecc.
Sicurissimo avverrà così.
infatti aspetti che ti battono lo scontrino e solo dopo richiedi di pagare col pos
Chiedo di pagare col pos, me lo rifiutano, sto li chiamo la polizia aspetto che arrivino perdo 2 ore tra accertamenti e verbali ecc ecc.
Sicurissimo avverrà così.
infatti aspetti che ti battono lo scontrino e solo dopo richiedi di pagare col pos
Sylent
14th April 2022, 16:19
infatti aspetti che ti battono lo scontrino e solo dopo richiedi di pagare col pos
si dico una volta che non mi fan pagare col pos siamo li fino alla mattina dopo perché 1) non ho contanti ti fotti e pago col pos e parte la rissa coi clienti dopo che perdono un secolo in fila e 2) ma chi si mette li 2 ore a fare denuncia/chiarare polizia/attendere cazzi burocratici ecc ecc?
si dico una volta che non mi fan pagare col pos siamo li fino alla mattina dopo perché 1) non ho contanti ti fotti e pago col pos e parte la rissa coi clienti dopo che perdono un secolo in fila e 2) ma chi si mette li 2 ore a fare denuncia/chiarare polizia/attendere cazzi burocratici ecc ecc?
Mellen
13th June 2022, 08:10
Referendum ovviamente bocciati.
Come praticamente tutti negli ultimi anni.
Innanzitutto sappiamo che l'italiano medio non ama andare a votare.
Pi? facile lamentersi rispetto ad essere propositivo e comunque c'? di base una sfiducia in generale della classe politica che non ha ancora recuperato (si salvano solo coloro che hanno i tifosi da stadio).
Poi perch? i temi trattati erano sempre banali oppure troppo tecnici.
Ho provato a leggere i testi ma molti argomenti sono stati presentati malissimo con evidenze lacune nella nuova proposta oppure si entra facilmente nelle frasi fatte..
Io pago una persona che deve essere pi? preparata di me a scegliere cose cos? importanti.
Non pu? essere l'operaio o il meccanico a scegliere come gestire la giustizia in Italia. O le trivelle nell'adriatico.
Come praticamente tutti negli ultimi anni.
Innanzitutto sappiamo che l'italiano medio non ama andare a votare.
Pi? facile lamentersi rispetto ad essere propositivo e comunque c'? di base una sfiducia in generale della classe politica che non ha ancora recuperato (si salvano solo coloro che hanno i tifosi da stadio).
Poi perch? i temi trattati erano sempre banali oppure troppo tecnici.
Ho provato a leggere i testi ma molti argomenti sono stati presentati malissimo con evidenze lacune nella nuova proposta oppure si entra facilmente nelle frasi fatte..
Io pago una persona che deve essere pi? preparata di me a scegliere cose cos? importanti.
Non pu? essere l'operaio o il meccanico a scegliere come gestire la giustizia in Italia. O le trivelle nell'adriatico.
San Vegeta
13th June 2022, 09:02
io i testi li ho capiti e stavano cercando di indebolire il sistema di controllo intorno ai magistrati, e rendere la vita potenzialmente pi? facile a chi ? indagato ma non ancora condannato.
Onestamente questi sono quel genere di referendum con cui farei del mio meglio per non farli passare.
Poi vabb?, i referendum fatti di domenica d'estate sono sempre stati una farsa e una spesa inutile
Onestamente questi sono quel genere di referendum con cui farei del mio meglio per non farli passare.
Poi vabb?, i referendum fatti di domenica d'estate sono sempre stati una farsa e una spesa inutile
Estrema
13th June 2022, 09:17
referendum proposti dalla destra per il solito annoso problema, che fanno casini e li fanno male a differenza della sinsitra che so pi? bravi e non se fan becca, e se la prendono con chi fa il loro mestiere( magistrati e giudici anche se non so perfetti)
Shub
13th June 2022, 09:24
Era ovvi andasse cos?, prima di tutto la gGente voleva esprimersi su altri temi, vedi Cannabis ed Eutanasia... ovviamente li hanno cassati e hanno messo altri 5 quesiti referendari
Sylent
13th June 2022, 12:17
La gente vedi la super a 2.1 di nuovo, sai quanto gliene fotte dei referendum?
E sempre la GGente come dice Shub aveva altri referendum in mente.
Ormai la politica ha totalmente perso di credibilita' e non ho idea di come si possa recuperare il problema.
Noi poracci dal basso vediamo solo le spese salire in ogni dove senza possibilita' di metterci mano (c'ho la collega col mutuo variabile che gongolava da anni, l'hanno convocata per un riesame sta a trema' da giorni...)
E sempre la GGente come dice Shub aveva altri referendum in mente.
Ormai la politica ha totalmente perso di credibilita' e non ho idea di come si possa recuperare il problema.
Noi poracci dal basso vediamo solo le spese salire in ogni dove senza possibilita' di metterci mano (c'ho la collega col mutuo variabile che gongolava da anni, l'hanno convocata per un riesame sta a trema' da giorni...)
Shub
13th June 2022, 17:37
Bhe stanno a parlare di sal?rio m?nimo quando o sal?ri sono fermi da 15 anni
Tunnel
14th June 2022, 00:30
Io ho ritirato solo la 3a e 5a scheda, ovviamente per votare "s?", e non ho preso di conseguenza 1a, 2a e 5a poich? volevo votare "no" e con questo sistema assurdo del quorum, se sei contro ti conviene non votare affatto (in seggio mi hanno amato, ma gigg?)
Invece parlando di comunali, io ora sto a Parma e sono stato deliziato nel vedere un ex sindaco che ha patteggiato per peculato, ricandidarsi dopo 1p anni e prendere pure il 20%. Ma dc, quanto cazzo ? lobotomizzata la gente? Io non conoscevo nessuno e mi sono studiato programmi e candidari, quando ho scoperto ci? che vi ho scritto sopra ero imbarazzato all'idea che qualcuno potesse pure votarlo. Per ora ? a quota 15.115 voti. Incredibile, dio cristo.
Poi vabb? Guerra il "delfino" di Pizzarotri non mi convince manco per il cazzo, ma almeno non ha patteggiato per peculato mentre era sindaco, dio di Dio!
Invece parlando di comunali, io ora sto a Parma e sono stato deliziato nel vedere un ex sindaco che ha patteggiato per peculato, ricandidarsi dopo 1p anni e prendere pure il 20%. Ma dc, quanto cazzo ? lobotomizzata la gente? Io non conoscevo nessuno e mi sono studiato programmi e candidari, quando ho scoperto ci? che vi ho scritto sopra ero imbarazzato all'idea che qualcuno potesse pure votarlo. Per ora ? a quota 15.115 voti. Incredibile, dio cristo.
Poi vabb? Guerra il "delfino" di Pizzarotri non mi convince manco per il cazzo, ma almeno non ha patteggiato per peculato mentre era sindaco, dio di Dio!
Estrema
14th June 2022, 07:49
queste cose le dovrebbero fare i politici comn le leggi ma nessuno si prende la responsabilit?, meglio provarle a fare con il referendum, cosi quando fai cadare la severino e candidi i condannati possono dire ? il popolo che lo vuole, anche perch? pochi mesi dopo chi ha promosso ste boiate gia ce lo siamo dimenticati, sono anni che il cdx rompe il cazzo con la riforma della magistratura ? dal 94 che governano un giorno si e l'altro pure ma le leggi non le cambiano.
Mellen
14th June 2022, 19:18
Ci vorrebbe un reset che ? impossibile da fare visto appunto l'incapacit? dell'italiano medio di ricordare la promessa fatta e non mantenuta il giorno prima da un candidato o da un politico oppure come evidenziato prima, di non notare che un delinquente possa ricevere ancora voti
Pazzo
22nd June 2022, 10:33
ma dell'implosione del m5s ad opera di Di Maio ora ufficialmente MVP 2022 non ne parliamo neanche un po'?
holysmoke
22nd June 2022, 10:48
ma dell'implosione del m5s ad opera di Di Maio ora ufficialmente MVP 2022 non ne parliamo neanche un po'?
ha fatto bene, discorso epico ieri sera vs Conte un Salvini wannabe fatto peggio
ha fatto bene, discorso epico ieri sera vs Conte un Salvini wannabe fatto peggio
Dryden
22nd June 2022, 11:06
ma dell'implosione del m5s ad opera di Di Maio ora ufficialmente MVP 2022 non ne parliamo neanche un po'?
Inevitabile epilogo vista la composizione del M5S (che non a caso ha perso pi? pezzi lui in questi anni che un castello di sabbia sulla battigia) unito alla situazione di crisi internazionale.
Mi domando, tiene il governo? La prospettiva di cambio di esecutivo con una guerra in atto e Giorgina pi? tronfia che mai sinceramente non mi fa dormire la notte.
Inevitabile epilogo vista la composizione del M5S (che non a caso ha perso pi? pezzi lui in questi anni che un castello di sabbia sulla battigia) unito alla situazione di crisi internazionale.
Mi domando, tiene il governo? La prospettiva di cambio di esecutivo con una guerra in atto e Giorgina pi? tronfia che mai sinceramente non mi fa dormire la notte.
Sulimo
22nd June 2022, 12:02
Io ho il terrore che vinca Giorgina non perch? ha una visione del mondo diametralmente opposta alla mia, ma avere una populista di estrema dx con una guerra e una crisi energetica in corso mi toglie il sonno la notte.
Estrema
22nd June 2022, 13:04
ha fatto bene, discorso epico ieri sera vs Conte un Salvini wannabe fatto peggiocio? fammi capire uno che ha inziato a piangere perch? non poteva fare il 3 mandato, uno che ha rinnegato pure di essere andato a manifestare con i gilet gialli, che ci ha fatto fare delle figure di merda da ministro che neanche berlusconi ubriaco ci sarebbe mai riuscito, ha fatto bene a fare che? ad andarsene dicendo che 1 non vale piu 1 e che bisognava rivedere tutto? ha ragione calenda prima di maio era pericoloso e inutile ora ? solo inutile.
Mellen
22nd June 2022, 13:04
Potrebbe essere per? allo stesso tempo un'occasione per far capire a quella grossa fetta di nostalgici che non ? vero che "quando c'era lui si stava meglio"...
Solo che dovremmo cagare sangue per qualche anno
Solo che dovremmo cagare sangue per qualche anno
Sylent
22nd June 2022, 13:20
cio? fammi capire uno che ha inziato a piangere perch? non poteva fare il 3 mandato, uno che ha rinnegato pure di essere andato a manifestare con i gilet gialli, che ci ha fatto fare delle figure di merda da ministro che neanche berlusconi ubriaco ci sarebbe mai riuscito, ha fatto bene a fare che? ad andarsene dicendo che 1 non vale piu 1 e che bisognava rivedere tutto? ha ragione calenda prima di maio era pericoloso e inutile ora ? solo inutile.
oh sto giro c'hai preso in pieno.
Un buffone totale, specchio di una popolazione di dementi cerebrolesi che gli va dietro sbavando senza neanche sapere di cosa si stia parlando.
oh sto giro c'hai preso in pieno.
Un buffone totale, specchio di una popolazione di dementi cerebrolesi che gli va dietro sbavando senza neanche sapere di cosa si stia parlando.
Mellen
22nd June 2022, 14:54
Di Maio ? sempre stato inutile e sempre lo sar?, ma stavolta ? stato utile per dare il colpo di grazia a quel movimento che scomparir? definitivamente e che ci ha fatto capire che la politica non la possono fare tutti e che serve formazione.
Peccato che gli altri gruppi abbiamo una % risicata di persone preparate..
Peccato che gli altri gruppi abbiamo una % risicata di persone preparate..
holysmoke
22nd June 2022, 15:22
Di Maio ? sempre stato inutile e sempre lo sar?, ma stavolta ? stato utile per dare il colpo di grazia a quel movimento che scomparir? definitivamente e che ci ha fatto capire che la politica non la possono fare tutti e che serve formazione.
Peccato che gli altri gruppi abbiamo una % risicata di persone preparate..Nn sono un 5stelle ma sto fatto che la politica non la possono fare tutti mi ha sempre fatto ridere fortissimo.
SI vede che invece la politica la sa fare cosa ha fatto per il ns paese... Si vede proprio
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Peccato che gli altri gruppi abbiamo una % risicata di persone preparate..Nn sono un 5stelle ma sto fatto che la politica non la possono fare tutti mi ha sempre fatto ridere fortissimo.
SI vede che invece la politica la sa fare cosa ha fatto per il ns paese... Si vede proprio
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Mellen
22nd June 2022, 15:36
Nn sono un 5stelle ma sto fatto che la politica non la possono fare tutti mi ha sempre fatto ridere fortissimo.
SI vede che invece la politica la sa fare cosa ha fatto per il ns paese... Si vede proprio
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La differenza ? tra chi non sa cosa andrebbe fatto e chi non vuole farlo per tornaconto personale.
Pi? volte si ? fatto notare che uno incapace con buone intenzioni non pu? essere meglio di un competente che vuole fare lo stronzo.
Il primo se funziona ? solo per culo e se sbaglia rischia di fare un grosso guaio.
Il secondo far? il comodo suo e degli amici ma qualcuno felice lo far? sempre.
Prendiamo l'esempio del 110%. Bella idea, peccato che abbia creato
1) una marea di false imprese edilizie senza controlli
2) un aumento incredibile dei prezzi dei materiali
3) un allungamento dei tempi per lavorazioni anche pi? utili
4) un blocco ora che i fondi son bloccati con condomini lasciati come cantieri.
Era meglio uno che faceva qualche provata alla Vecchia Maniera in cui accontentava qualche amico imprenditore ma non metteva nella merda il 90% della popolazione.
SI vede che invece la politica la sa fare cosa ha fatto per il ns paese... Si vede proprio
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La differenza ? tra chi non sa cosa andrebbe fatto e chi non vuole farlo per tornaconto personale.
Pi? volte si ? fatto notare che uno incapace con buone intenzioni non pu? essere meglio di un competente che vuole fare lo stronzo.
Il primo se funziona ? solo per culo e se sbaglia rischia di fare un grosso guaio.
Il secondo far? il comodo suo e degli amici ma qualcuno felice lo far? sempre.
Prendiamo l'esempio del 110%. Bella idea, peccato che abbia creato
1) una marea di false imprese edilizie senza controlli
2) un aumento incredibile dei prezzi dei materiali
3) un allungamento dei tempi per lavorazioni anche pi? utili
4) un blocco ora che i fondi son bloccati con condomini lasciati come cantieri.
Era meglio uno che faceva qualche provata alla Vecchia Maniera in cui accontentava qualche amico imprenditore ma non metteva nella merda il 90% della popolazione.
holysmoke
22nd June 2022, 15:47
La differenza ? tra chi non sa cosa andrebbe fatto e chi non vuole farlo per tornaconto personale.
Pi? volte si ? fatto notare che uno incapace con buone intenzioni non pu? essere meglio di un competente che vuole fare lo stronzo.
Il primo se funziona ? solo per culo e se sbaglia rischia di fare un grosso guaio.
Il secondo far? il comodo suo e degli amici ma qualcuno felice lo far? sempre.
Prendiamo l'esempio del 110%. Bella idea, peccato che abbia creato
1) una marea di false imprese edilizie senza controlli
2) un aumento incredibile dei prezzi dei materiali
3) un allungamento dei tempi per lavorazioni anche pi? utili
4) un blocco ora che i fondi son bloccati con condomini lasciati come cantieri.
Era meglio uno che faceva qualche provata alla Vecchia Maniera in cui accontentava qualche amico imprenditore ma non metteva nella merda il 90% della popolazione.
Non capisco cosa centra l'esempio del 110... che ? normato benissimo e la normativa e in completo aggiornamento. Poi che cisiano ruberie varie non e colpa delle norme e te lodico da uno che sta aspettando da mesi di iniziare i lavori eh
Pi? volte si ? fatto notare che uno incapace con buone intenzioni non pu? essere meglio di un competente che vuole fare lo stronzo.
Il primo se funziona ? solo per culo e se sbaglia rischia di fare un grosso guaio.
Il secondo far? il comodo suo e degli amici ma qualcuno felice lo far? sempre.
Prendiamo l'esempio del 110%. Bella idea, peccato che abbia creato
1) una marea di false imprese edilizie senza controlli
2) un aumento incredibile dei prezzi dei materiali
3) un allungamento dei tempi per lavorazioni anche pi? utili
4) un blocco ora che i fondi son bloccati con condomini lasciati come cantieri.
Era meglio uno che faceva qualche provata alla Vecchia Maniera in cui accontentava qualche amico imprenditore ma non metteva nella merda il 90% della popolazione.
Non capisco cosa centra l'esempio del 110... che ? normato benissimo e la normativa e in completo aggiornamento. Poi che cisiano ruberie varie non e colpa delle norme e te lodico da uno che sta aspettando da mesi di iniziare i lavori eh
Sylent
22nd June 2022, 15:53
Nn sono un 5stelle ma sto fatto che la politica non la possono fare tutti mi ha sempre fatto ridere fortissimo.
SI vede che invece la politica la sa fare cosa ha fatto per il ns paese... Si vede proprio
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La possono fare tutti con le dovute limitazioni, altrimenti saremmo tutti dottori-architetti-ingegneri-astronauti ecc ecc
Andrebbe, come per ogni altro mestiere, "fatta" da esperti del settore con una formazione ed un'esperienza adeguati al ruolo da ricoprire, non dal primo scemo che passa per strada.
SI vede che invece la politica la sa fare cosa ha fatto per il ns paese... Si vede proprio
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La possono fare tutti con le dovute limitazioni, altrimenti saremmo tutti dottori-architetti-ingegneri-astronauti ecc ecc
Andrebbe, come per ogni altro mestiere, "fatta" da esperti del settore con una formazione ed un'esperienza adeguati al ruolo da ricoprire, non dal primo scemo che passa per strada.
Estrema
22nd June 2022, 16:06
la politica la devono fa i politici no i professionisti, penso che dopo 30 anni di berlusconi ? palese che uno stato non ? un azienda, ogni qualvolta ? stato messo un tecnico alla guida di qualcosa siamo andati nella merda. e non imtemdo i governi tecnici quelli so un altra cosa, son quelli che in italia fanno le leggi che durano gli anni perch? i politici non se piglioano le responsabilita per farle.
Drako
22nd June 2022, 16:20
Io ho il terrore che vinca Giorgina non perch? ha una visione del mondo diametralmente opposta alla mia, ma avere una populista di estrema dx con una guerra e una crisi energetica in corso mi toglie il sonno la notte.
Meno male che sono bianco ed etero :confused:
O cazzo sono ateo :afraid:
Meno male che sono bianco ed etero :confused:
O cazzo sono ateo :afraid:
Dryden
22nd June 2022, 16:48
Meno male che sono bianco ed etero :confused:
O cazzo sono ateo :afraid:
“Yo soy Giorgia, soy una mujer, soy una madre, soy cristiana."
O cazzo sono ateo :afraid:
“Yo soy Giorgia, soy una mujer, soy una madre, soy cristiana."
Mellen
22nd June 2022, 19:09
Non capisco cosa centra l'esempio del 110... che ? normato benissimo e la normativa e in completo aggiornamento. Poi che cisiano ruberie varie non e colpa delle norme e te lodico da uno che sta aspettando da mesi di iniziare i lavori eh
Normato bene?? Ci sono una marea di buchi che stan creando solo confusione (4 punti pi? palesi te li ho detti prima).
L'esempio ? per dire che le idee fatte da persone che non sono politici e che pensano solo ad un discorso hic et nunc senza guardare alle conseguenze a tutto tondo e pi? al futuro, come finora fatte dai 5stelle (parliamo del reddito di cittadinanza? Dei NAVIGATOR? Tutte belle idee sulla carta ma palesemente non ragionate oltre alla semplice idea, senza pensare alle conseguenze..)
Se dici cos? allora inutile discutere con te.
Normato bene?? Ci sono una marea di buchi che stan creando solo confusione (4 punti pi? palesi te li ho detti prima).
L'esempio ? per dire che le idee fatte da persone che non sono politici e che pensano solo ad un discorso hic et nunc senza guardare alle conseguenze a tutto tondo e pi? al futuro, come finora fatte dai 5stelle (parliamo del reddito di cittadinanza? Dei NAVIGATOR? Tutte belle idee sulla carta ma palesemente non ragionate oltre alla semplice idea, senza pensare alle conseguenze..)
Se dici cos? allora inutile discutere con te.
Shub
22nd June 2022, 19:25
normato bene...
gi? dall'inizio dare libert? a ditte private di fare i prezzi che vogliono tanto.. chi cazzo controllava.... ballini di cemento venduti come ballini di caviale...
leggi fatte da mongoloidi con i migliori intenti ma sempre deficienti sono... e il risultato ? centinaia di ditte che falliscono, centinaia di lavori lasciati a mezzi, centinaia di cittadini che si ritrovano in un mare di merda per coprire i costi, perch? si all'inizio manco la fidejussione avei a fare
Il movimento 5 merde ha portato in italia STOCAZZO con condimenti di STAMINCHIA, dopo qualche anno si sono sciolti come la merda che erano... il problema ? che a differenza di un paese normale da noi dalla merda non nascono i fiori ma nasce altra merda... peggio di quella prima!
gi? dall'inizio dare libert? a ditte private di fare i prezzi che vogliono tanto.. chi cazzo controllava.... ballini di cemento venduti come ballini di caviale...
leggi fatte da mongoloidi con i migliori intenti ma sempre deficienti sono... e il risultato ? centinaia di ditte che falliscono, centinaia di lavori lasciati a mezzi, centinaia di cittadini che si ritrovano in un mare di merda per coprire i costi, perch? si all'inizio manco la fidejussione avei a fare
Il movimento 5 merde ha portato in italia STOCAZZO con condimenti di STAMINCHIA, dopo qualche anno si sono sciolti come la merda che erano... il problema ? che a differenza di un paese normale da noi dalla merda non nascono i fiori ma nasce altra merda... peggio di quella prima!
holysmoke
22nd June 2022, 21:00
Prendiamo l'esempio del 110%. Bella idea, peccato che abbia creato
1) una marea di false imprese edilizie senza controlli
2) un aumento incredibile dei prezzi dei materiali
3) un allungamento dei tempi per lavorazioni anche pi? utili
4) un blocco ora che i fondi son bloccati con condomini lasciati come cantieri.
- i controlli non li fa la legislazione o le norme del 110, le false imprese e le false fatturazioni le fanno da sempre e le hanno fatte anche col 110 e da novembre hanno sistermato la normativa per bloccare tutto
- l'aumento dei prezzi siamo sicuri che sia legato al 110?
- allungamento dei tempi cosa centra? piu utili per chi? se vuoi ristrutturare casa o rifarti il bagno o fare il 110 sono tutti utili
- i fondi sono bloccati per il 2022 e pensano di sbloccare i crediti gia del 2023
Noi siamo partiti piu di un anno fa come condominio e proprio perche le norme stasnno cambiando per fare bene stiamo ancora aspettando l'inizio dei lavori e ti garantisco che fare i lavori del 110 e i suoi trainati sono un ottimo investimento per la casa di proprieta.
Discorso rdc stessa cosa, se ce gente stronza che si approfitta di leggi giuste e anzi le usa come ricatto sociale come confindustria la colpa non e della norma.
1) una marea di false imprese edilizie senza controlli
2) un aumento incredibile dei prezzi dei materiali
3) un allungamento dei tempi per lavorazioni anche pi? utili
4) un blocco ora che i fondi son bloccati con condomini lasciati come cantieri.
- i controlli non li fa la legislazione o le norme del 110, le false imprese e le false fatturazioni le fanno da sempre e le hanno fatte anche col 110 e da novembre hanno sistermato la normativa per bloccare tutto
- l'aumento dei prezzi siamo sicuri che sia legato al 110?
- allungamento dei tempi cosa centra? piu utili per chi? se vuoi ristrutturare casa o rifarti il bagno o fare il 110 sono tutti utili
- i fondi sono bloccati per il 2022 e pensano di sbloccare i crediti gia del 2023
Noi siamo partiti piu di un anno fa come condominio e proprio perche le norme stasnno cambiando per fare bene stiamo ancora aspettando l'inizio dei lavori e ti garantisco che fare i lavori del 110 e i suoi trainati sono un ottimo investimento per la casa di proprieta.
Discorso rdc stessa cosa, se ce gente stronza che si approfitta di leggi giuste e anzi le usa come ricatto sociale come confindustria la colpa non e della norma.
Sylent
22nd June 2022, 22:29
11665
:rotfl:
:rotfl:
Darkmind
22nd June 2022, 22:46
11665
:rotfl:
grande GiGGino
:rotfl:
grande GiGGino
Mellen
22nd June 2022, 23:25
- i controlli non li fa la legislazione o le norme del 110, le false imprese e le false fatturazioni le fanno da sempre e le hanno fatte anche col 110 e da novembre hanno sistermato la normativa per bloccare tutto
- l'aumento dei prezzi siamo sicuri che sia legato al 110?
- allungamento dei tempi cosa centra? piu utili per chi? se vuoi ristrutturare casa o rifarti il bagno o fare il 110 sono tutti utili
- i fondi sono bloccati per il 2022 e pensano di sbloccare i crediti gia del 2023
Noi siamo partiti piu di un anno fa come condominio e proprio perche le norme stasnno cambiando per fare bene stiamo ancora aspettando l'inizio dei lavori e ti garantisco che fare i lavori del 110 e i suoi trainati sono un ottimo investimento per la casa di proprieta.
Discorso rdc stessa cosa, se ce gente stronza che si approfitta di leggi giuste e anzi le usa come ricatto sociale come confindustria la colpa non e della norma.
Il legislatore dovrebbe un attimo vedere l'insieme.
Se prima c'erano 100 lavori e solo 1 povero cristo a controllare, se fai in modo che i lavori diventino 1000 e non aumenti il numero di cristi a controllare, che succede?
Norma pensata senza valutare le conseguenze
L'aumento dei prezzi, la mancanza di materiale, il ritardo nelle consegne ? iniziato ben prima dell'Ucraina. Che poi siamo italiani e dobbiamo truffare il prossimo ? logico ma la legge del mercato ? questa : se da domani tutti hanno bisogno di quel bene, il costo aumenta.
E il legislatore doveva pensarci magari calmierando i prezzi o comprando come stato il materiale e rivenderlo al prezzo fissato.
Norma pensata senza valutare le conseguenze 2
Allungamento dei tempi perch? i materiali diminuiscono e indovina ad una ditta edile conveniva costruire un palazzo da capo oppure sistemare 8 facciate? Nel secondo caso soldi subito (quando c'era la fidejussione, il credito ecc..) nel primo caso solo rischi. Ecco che i lavori "facili" passano avanti.
Norma pensata senza valutare le conseguenze 3
Pensano di sbloccarli.PENSANO. Sai quanti fondi negli anni hanno pensato di risbloccare e poi non lo hanno fatto? Forse le frasi sono anche per tenere buono un paese che rischia il collasso visto che se dicono "niente pi? fondi" ci ritroviamo con pi? impalcature che facciate libere.
Forse non ti entra nel cervello: l'idea di base ? giusta.nessuno lo mette in dubbio.
Ma l'idea deve avere un contorno. E in questo caso i contorni mancano in moltissimi punti.
Se domani la NASA dice "abbiamo il razzo che viaggia alla velocit? della luce" ma non ragiona sui materiali, sugli sforzi che il pilota subisce ecc, non ? che mandano l'astronave e poi aggiustano il tiro..
Se fai una norma che ? fallace, aggirabile, che ? scritta male perch? NON HAI STUDIATO come si scrive una legge, non hai valutato le conseguenze di un omissis, non hai aggiustato possibili cavilli, la colpa non ? della gente stronza.
Se non ci fosse scritto nelle regole del CALCIO che si pu? segnare di mano, non puoi dire "eh, ma il nome dello sport parla di calciare la palla.. Non vale..."
- l'aumento dei prezzi siamo sicuri che sia legato al 110?
- allungamento dei tempi cosa centra? piu utili per chi? se vuoi ristrutturare casa o rifarti il bagno o fare il 110 sono tutti utili
- i fondi sono bloccati per il 2022 e pensano di sbloccare i crediti gia del 2023
Noi siamo partiti piu di un anno fa come condominio e proprio perche le norme stasnno cambiando per fare bene stiamo ancora aspettando l'inizio dei lavori e ti garantisco che fare i lavori del 110 e i suoi trainati sono un ottimo investimento per la casa di proprieta.
Discorso rdc stessa cosa, se ce gente stronza che si approfitta di leggi giuste e anzi le usa come ricatto sociale come confindustria la colpa non e della norma.
Il legislatore dovrebbe un attimo vedere l'insieme.
Se prima c'erano 100 lavori e solo 1 povero cristo a controllare, se fai in modo che i lavori diventino 1000 e non aumenti il numero di cristi a controllare, che succede?
Norma pensata senza valutare le conseguenze
L'aumento dei prezzi, la mancanza di materiale, il ritardo nelle consegne ? iniziato ben prima dell'Ucraina. Che poi siamo italiani e dobbiamo truffare il prossimo ? logico ma la legge del mercato ? questa : se da domani tutti hanno bisogno di quel bene, il costo aumenta.
E il legislatore doveva pensarci magari calmierando i prezzi o comprando come stato il materiale e rivenderlo al prezzo fissato.
Norma pensata senza valutare le conseguenze 2
Allungamento dei tempi perch? i materiali diminuiscono e indovina ad una ditta edile conveniva costruire un palazzo da capo oppure sistemare 8 facciate? Nel secondo caso soldi subito (quando c'era la fidejussione, il credito ecc..) nel primo caso solo rischi. Ecco che i lavori "facili" passano avanti.
Norma pensata senza valutare le conseguenze 3
Pensano di sbloccarli.PENSANO. Sai quanti fondi negli anni hanno pensato di risbloccare e poi non lo hanno fatto? Forse le frasi sono anche per tenere buono un paese che rischia il collasso visto che se dicono "niente pi? fondi" ci ritroviamo con pi? impalcature che facciate libere.
Forse non ti entra nel cervello: l'idea di base ? giusta.nessuno lo mette in dubbio.
Ma l'idea deve avere un contorno. E in questo caso i contorni mancano in moltissimi punti.
Se domani la NASA dice "abbiamo il razzo che viaggia alla velocit? della luce" ma non ragiona sui materiali, sugli sforzi che il pilota subisce ecc, non ? che mandano l'astronave e poi aggiustano il tiro..
Se fai una norma che ? fallace, aggirabile, che ? scritta male perch? NON HAI STUDIATO come si scrive una legge, non hai valutato le conseguenze di un omissis, non hai aggiustato possibili cavilli, la colpa non ? della gente stronza.
Se non ci fosse scritto nelle regole del CALCIO che si pu? segnare di mano, non puoi dire "eh, ma il nome dello sport parla di calciare la palla.. Non vale..."
Hador
23rd June 2022, 06:21
- i controlli non li fa la legislazione o le norme del 110, le false imprese e le false fatturazioni le fanno da sempre e le hanno fatte anche col 110 e da novembre hanno sistermato la normativa per bloccare tutto
- l'aumento dei prezzi siamo sicuri che sia legato al 110?
- allungamento dei tempi cosa centra? piu utili per chi? se vuoi ristrutturare casa o rifarti il bagno o fare il 110 sono tutti utili
- i fondi sono bloccati per il 2022 e pensano di sbloccare i crediti gia del 2023
Noi siamo partiti piu di un anno fa come condominio e proprio perche le norme stasnno cambiando per fare bene stiamo ancora aspettando l'inizio dei lavori e ti garantisco che fare i lavori del 110 e i suoi trainati sono un ottimo investimento per la casa di proprieta.
Discorso rdc stessa cosa, se ce gente stronza che si approfitta di leggi giuste e anzi le usa come ricatto sociale come confindustria la colpa non e della norma.
Ma bell'idea cosa Cristo santo, solo in Italia si pu? pensare che usare UNA MONTAGNA di soldi pubblici per pagare le ristrutturazioni ai proprietari di casa sia una bella idea.
Ah spe, non solo pagare la ristrutturazione, ma pagare il 10% in pi? di quanto speso! Cosicch? diventa nell'interesse di tutti tenere i prezzi pi? alti cos? da massimizzare il 10% aggiuntivo che si riceve.
Sta roba costa come la riforma delle pensioni e ne beneficiano tipo il 10% pi? ricco della popolazione.
Ma bell'idea eh, grazie 5 stelle
- l'aumento dei prezzi siamo sicuri che sia legato al 110?
- allungamento dei tempi cosa centra? piu utili per chi? se vuoi ristrutturare casa o rifarti il bagno o fare il 110 sono tutti utili
- i fondi sono bloccati per il 2022 e pensano di sbloccare i crediti gia del 2023
Noi siamo partiti piu di un anno fa come condominio e proprio perche le norme stasnno cambiando per fare bene stiamo ancora aspettando l'inizio dei lavori e ti garantisco che fare i lavori del 110 e i suoi trainati sono un ottimo investimento per la casa di proprieta.
Discorso rdc stessa cosa, se ce gente stronza che si approfitta di leggi giuste e anzi le usa come ricatto sociale come confindustria la colpa non e della norma.
Ma bell'idea cosa Cristo santo, solo in Italia si pu? pensare che usare UNA MONTAGNA di soldi pubblici per pagare le ristrutturazioni ai proprietari di casa sia una bella idea.
Ah spe, non solo pagare la ristrutturazione, ma pagare il 10% in pi? di quanto speso! Cosicch? diventa nell'interesse di tutti tenere i prezzi pi? alti cos? da massimizzare il 10% aggiuntivo che si riceve.
Sta roba costa come la riforma delle pensioni e ne beneficiano tipo il 10% pi? ricco della popolazione.
Ma bell'idea eh, grazie 5 stelle
Darkmind
23rd June 2022, 08:28
La volont? era quella di ovviare alla perenne evasione che regna nell'edilizia privata cosa che sarebbe stata gran bella se fosse stata regolamentata a dovere. Cos? facendo invece non solo ha portato a un aumento dei prezzi mai visto, ma ? palese che una volta finita la giostra, tutto torner? pi? di prima dal momento che i prezzi rimarranno pi? elevati e per avere costi minori si far? come si e fatto prima pagando cash.
Hador
23rd June 2022, 08:40
al netto del fatto che gli incentivi sono DA SEMPRE un meccanismo perverso che fottono il mercato e creano ingiustizia (in quanto sono sovvenzioni con soldi pubblici a chi ha pi? soldi), si poteva fare in mille modi dando MENO del 100%. Dare pi? soldi di quanto si spende crea, come detto, un meccanismo opposto alla logica del mercato dove spendere di pi? conviene a tutte le parti in gioco. Al committente conviene massimizzare la cifra che ottiene indietro, all'impresa ovviamente conviene gonfiare il prezzo.
Ad ogni modo decenni di sussidi, scusate, incentivi, sulle auto hanno ampiamente dimostrato cosa succede: domanda crolla a causa del fatto che si sa che arriver? un incentivo, e la gente non compra. Arriva l'incentivo, la domanda schizza e il mercato viene drogato. Le ditte devono assumere / investire per aumentare la produzione. Finisce l'incentivo, crolla la domanda, i nuovi assunti sono inutili e servono nuovi sussidi per pagargli la cassa integrazione. Rinse and repeat. Storia di 40 anni di fiat. Ma non si impara un cazzo.
Questo senza neanche arrivare a discutere del fatto che chi beneficia degli incentivi, in particolar modo questi del 110%, sono una minoranza ricca del paese. Quindi tassi al 35% i morti di fame per pagare la ristrutturazione ai miei colleghi che guadagnano 120k l'anno. Bho contenti voi.
Ad ogni modo decenni di sussidi, scusate, incentivi, sulle auto hanno ampiamente dimostrato cosa succede: domanda crolla a causa del fatto che si sa che arriver? un incentivo, e la gente non compra. Arriva l'incentivo, la domanda schizza e il mercato viene drogato. Le ditte devono assumere / investire per aumentare la produzione. Finisce l'incentivo, crolla la domanda, i nuovi assunti sono inutili e servono nuovi sussidi per pagargli la cassa integrazione. Rinse and repeat. Storia di 40 anni di fiat. Ma non si impara un cazzo.
Questo senza neanche arrivare a discutere del fatto che chi beneficia degli incentivi, in particolar modo questi del 110%, sono una minoranza ricca del paese. Quindi tassi al 35% i morti di fame per pagare la ristrutturazione ai miei colleghi che guadagnano 120k l'anno. Bho contenti voi.
Shub
23rd June 2022, 08:49
La prima cosa da fare era stilare un "prezziario" di minimo e massimo per ogni voce...
Prendi un cazzo di capitolato standard e metti:
1mt di pali min 10€ max 30€
1kg cemento min 1€ max 4€
Manodopera ... ecc....
Cazzo lavori da 200.000€ li facevano a 800.000€!!! Le ditte grandi hanno saturato il mercato... salvo poi fare ritardi abnormi, niente coperture quindi ditte fantasma aprivano e sparivano.. e chi ci rimetteva era lo stronzo di cittadino... poi misero l'obbligo del sostituto d'imposta...
Leggi buone fatte con il culo e cmq si il principio del 100% era giusto.. .te davi lavoro alla gente, i cittadini si ritrovavano case ammodernate....
Prendi un cazzo di capitolato standard e metti:
1mt di pali min 10€ max 30€
1kg cemento min 1€ max 4€
Manodopera ... ecc....
Cazzo lavori da 200.000€ li facevano a 800.000€!!! Le ditte grandi hanno saturato il mercato... salvo poi fare ritardi abnormi, niente coperture quindi ditte fantasma aprivano e sparivano.. e chi ci rimetteva era lo stronzo di cittadino... poi misero l'obbligo del sostituto d'imposta...
Leggi buone fatte con il culo e cmq si il principio del 100% era giusto.. .te davi lavoro alla gente, i cittadini si ritrovavano case ammodernate....
Sylent
23rd June 2022, 09:28
La prima cosa da fare era stilare un "prezziario" di minimo e massimo per ogni voce...
Prendi un cazzo di capitolato standard e metti:
1mt di pali min 10€ max 30€
1kg cemento min 1€ max 4€
Manodopera ... ecc....
Cazzo lavori da 200.000€ li facevano a 800.000€!!! Le ditte grandi hanno saturato il mercato... salvo poi fare ritardi abnormi, niente coperture quindi ditte fantasma aprivano e sparivano.. e chi ci rimetteva era lo stronzo di cittadino... poi misero l'obbligo del sostituto d'imposta...
Leggi buone fatte con il culo e cmq si il principio del 100% era giusto.. .te davi lavoro alla gente, i cittadini si ritrovavano case ammodernate....
a parte che esiste questa cosa, il capitolato dei lavori deve rispettare determinati parametri di legge per poter ricevere il visto (doppio) di conformita'... ma il problema vero e' sulla cessione dei crediti non sul sistema in se' (nato male come giustamente state dicendo visto che all'inizio non chiedevano assolutamente nulla ed erogavano banalmente i crediti).
Ora per la cessione poste/banche/enti ti chiedono MINIMO il 15% (piu' spesso il 20) e quindi i lavori ti vengono fatti con quella maggiorazione di costo alla base (fai lavori e paghi tutto? costa 10.000 ... ah vuoi lo sconto in fattura? allora per i lavori sono 12.000 e mi paghi 6.000).
il 110% neanche lo considero visto che praticamente e' tutto fermo in tutta Italia...
Chi ha pensato sta roba deve andare a zappare i campi invece di stare in politica (a meno che come dicono i complottisti non sia un metodo studiato appositamente per far ingrassare le banche...a questo punto, sotto questa ottica, sarebbe tutto perfetto).
Prendi un cazzo di capitolato standard e metti:
1mt di pali min 10€ max 30€
1kg cemento min 1€ max 4€
Manodopera ... ecc....
Cazzo lavori da 200.000€ li facevano a 800.000€!!! Le ditte grandi hanno saturato il mercato... salvo poi fare ritardi abnormi, niente coperture quindi ditte fantasma aprivano e sparivano.. e chi ci rimetteva era lo stronzo di cittadino... poi misero l'obbligo del sostituto d'imposta...
Leggi buone fatte con il culo e cmq si il principio del 100% era giusto.. .te davi lavoro alla gente, i cittadini si ritrovavano case ammodernate....
a parte che esiste questa cosa, il capitolato dei lavori deve rispettare determinati parametri di legge per poter ricevere il visto (doppio) di conformita'... ma il problema vero e' sulla cessione dei crediti non sul sistema in se' (nato male come giustamente state dicendo visto che all'inizio non chiedevano assolutamente nulla ed erogavano banalmente i crediti).
Ora per la cessione poste/banche/enti ti chiedono MINIMO il 15% (piu' spesso il 20) e quindi i lavori ti vengono fatti con quella maggiorazione di costo alla base (fai lavori e paghi tutto? costa 10.000 ... ah vuoi lo sconto in fattura? allora per i lavori sono 12.000 e mi paghi 6.000).
il 110% neanche lo considero visto che praticamente e' tutto fermo in tutta Italia...
Chi ha pensato sta roba deve andare a zappare i campi invece di stare in politica (a meno che come dicono i complottisti non sia un metodo studiato appositamente per far ingrassare le banche...a questo punto, sotto questa ottica, sarebbe tutto perfetto).
Mellen
23rd June 2022, 11:15
Consiglio ad Holy il servizio su Report in cui facevano il conto dei condomini e delle case private che han ricevuto l'incentivo.
Una % enorme delle seconde. Specie in Sardegna e altri luoghi di villeggiatura.
Eh, ma cos? ci guadagna il povero operaio..
Nostro condominio sono 70% pensionati e alla prima mezza voce che se tutto non era in ordine, dovevi pagare tutto tu, c'? stato il fuggi fuggi per paura "con la burocrazia non si sa mai.. Meglio non rischiare"
Una % enorme delle seconde. Specie in Sardegna e altri luoghi di villeggiatura.
Eh, ma cos? ci guadagna il povero operaio..
Nostro condominio sono 70% pensionati e alla prima mezza voce che se tutto non era in ordine, dovevi pagare tutto tu, c'? stato il fuggi fuggi per paura "con la burocrazia non si sa mai.. Meglio non rischiare"
San Vegeta
23rd June 2022, 15:10
ha fatto bene, discorso epico ieri sera vs Conte un Salvini wannabe fatto peggio
Io che non ne so una sega e non ho seguito, che ? successo?
Io che non ne so una sega e non ho seguito, che ? successo?
holysmoke
23rd June 2022, 17:19
Io che non ne so una sega e non ho seguito, che ? successo?
sfruttata una idea che ci puo anche stare per una scissione ne movimento 5 stelle ma alla fine ? solo pe tenersi la poltrona
sfruttata una idea che ci puo anche stare per una scissione ne movimento 5 stelle ma alla fine ? solo pe tenersi la poltrona
Shub
23rd June 2022, 20:50
Giggino non voleva tornare a fa 'rbibitaro
Bortas
24th June 2022, 09:55
La poltrona corrompe e i duri e puri non ne sono esenti, normale amministrazione. Giggino ha visto i pessimi risultati delle amministrative si ? fatto due conti ed ha capito che al prossimo giro le seggiole non sarebbero bastate per chi ha fatto 2 mandati, quindi per non sparire presto in una bolla di merda ha fatto presente nel partito lontano da Conte e dai suoi fedeli che il 95% dei 5 stelle sarebbe scomparso alle prossime elezioni, et voil? la tanto superiore moralit? improvvisamente viene meno e ci si giustifica per presunte ingerenze di Conte sul partito, ridicoli, se la forte moralit? dei 5 stelle viene meno che gli resta? Bravo di Maio che ha ulteriormente ristretto il bacino del partito, altro che 5% saranno fortunati se passano lo sbarramento, la Meloni ringrazia.
Sylent
24th June 2022, 10:08
La poltrona corrompe e i duri e puri non ne sono esenti, normale amministrazione. Giggino ha visto i pessimi risultati delle amministrative si ? fatto due conti ed ha capito che al prossimo giro le seggiole non sarebbero bastate per chi ha fatto 2 mandati, quindi per non sparire presto in una bolla di merda ha fatto presente nel partito lontano da Conte e dai suoi fedeli che il 95% dei 5 stelle sarebbe scomparso alle prossime elezioni, et voil? la tanto superiore moralit? improvvisamente viene meno e ci si giustifica per presunte ingerenze di Conte sul partito, ridicoli, se la forte moralit? dei 5 stelle viene meno che gli resta? Bravo di Maio che ha ulteriormente ristretto il bacino del partito, altro che 5% saranno fortunati se passano lo sbarramento, la Meloni ringrazia.
Quando in Italia capiremo che lo sbarramento deve essere piu' alto (10% ... o simili) per evitare i millemila partitucoli del cazzo che rompono solo le palle per legiferare diventeremo un Paese un pochino migliore.
Quando in Italia capiremo che lo sbarramento deve essere piu' alto (10% ... o simili) per evitare i millemila partitucoli del cazzo che rompono solo le palle per legiferare diventeremo un Paese un pochino migliore.
Sulimo
24th June 2022, 10:09
Madonna spero la parabola dei 5s sia da lezione a tutti sia politici sia elettorato.
Passare dal 33% a meno del 10% ? stato un capolavoro politico alla rovescia.
Passare dal 33% a meno del 10% ? stato un capolavoro politico alla rovescia.
Sturm
24th June 2022, 19:13
Abbiamo abolito la poverta' !
Il Nando
25th June 2022, 22:20
Abbiamo abolito la poverta' !
Minchia ci aspettano N anni di destra a trazione meloni/salvini dal marcio alla muffa.
Siamo fottuti (cit.)
Minchia ci aspettano N anni di destra a trazione meloni/salvini dal marcio alla muffa.
Siamo fottuti (cit.)
Estrema
26th June 2022, 07:32
ma voi pensate veramnte che faranno governare la meloni come premier? ma non so forse 10 anni fa, dopo il 2020 ste cose in europa non accadono preparatevi al draghi bis.
Hador
26th June 2022, 10:32
i poterih fortih
va che avevamo Salvini e Di Maio fino all'altro ieri Estre, sveglia, se Soros e i rettiliani han fatto governare loro direi che fanno governare chiunque
va che avevamo Salvini e Di Maio fino all'altro ieri Estre, sveglia, se Soros e i rettiliani han fatto governare loro direi che fanno governare chiunque
San Vegeta
26th June 2022, 10:34
Giusto per capire, Di Maio vorrebbe fare l'alternativa a Conte e creare un proprio partito?
Shub
26th June 2022, 11:05
Ad oggi ha 61 parlamentari, tra cui subito Mastella ci si ? fiondato... a suo dire contano circa per il 5%....
Hador
26th June 2022, 11:49
Ad oggi ha 61 parlamentari, tra cui subito Mastella ci si ? fiondato... a suo dire contano circa per il 5%....potrebbe mettersi con Renzi :sneer:
Estrema
26th June 2022, 12:26
i poterih fortih
va che avevamo Salvini e Di Maio fino all'altro ieri Estre, sveglia, se Soros e i rettiliani han fatto governare loro direi che fanno governare chiunquem5s e lega non sono un problema la meloni si, vedrai che sara cosi.
va che avevamo Salvini e Di Maio fino all'altro ieri Estre, sveglia, se Soros e i rettiliani han fatto governare loro direi che fanno governare chiunquem5s e lega non sono un problema la meloni si, vedrai che sara cosi.
Estrema
26th June 2022, 12:27
Ad oggi ha 61 parlamentari, tra cui subito Mastella ci si ? fiondato... a suo dire contano circa per il 5%....tutta gente che se domani si candida non la vota nessuno so peggio di renzi e boschi che alemeno 2 voti li raccattano mettendoce la faccia.
Hador
26th June 2022, 13:20
m5s e lega non sono un problema la meloni si, vedrai che sara cosi.
Trump ? un problema.
La meloni ? come tutti gli altri della destra italiana. Chiacchere e distintivo. Il minuto in cui ha potere, non far? un cazzo perch? non le interessa.
Trump ? un problema.
La meloni ? come tutti gli altri della destra italiana. Chiacchere e distintivo. Il minuto in cui ha potere, non far? un cazzo perch? non le interessa.
Estrema
26th June 2022, 14:16
Trump ? un problema.
La meloni ? come tutti gli altri della destra italiana. Chiacchere e distintivo. Il minuto in cui ha potere, non far? un cazzo perch? non le interessa.si vabb? ma trump noi non lo possiamo cambia ce devon da pensa gli ammericani,
non ? cosi hador me dispiace la meloni ha dietro un sacco de gentaglia non sprovveduta, ora considerando che quest'anno ogni mese ne scappa fori una peggio io starei molto attento anche perch? letta e company gia lavorano per il draghi bis
La meloni ? come tutti gli altri della destra italiana. Chiacchere e distintivo. Il minuto in cui ha potere, non far? un cazzo perch? non le interessa.si vabb? ma trump noi non lo possiamo cambia ce devon da pensa gli ammericani,
non ? cosi hador me dispiace la meloni ha dietro un sacco de gentaglia non sprovveduta, ora considerando che quest'anno ogni mese ne scappa fori una peggio io starei molto attento anche perch? letta e company gia lavorano per il draghi bis
Hador
26th June 2022, 14:19
anche salvini aveva dietro un sacco di gente non sprovveduta.
si ? visto che fine ha fatto
si ? visto che fine ha fatto
holysmoke
26th June 2022, 16:07
Sta gente arriva al governo e si scioglie come neve al sole.. Sanno solo sbraitare contro ma poi fanno status quo come tutti
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Bortas
26th June 2022, 17:00
si vabb? ma trump noi non lo possiamo cambia ce devon da pensa gli ammericani,
non ? cosi hador me dispiace la meloni ha dietro un sacco de gentaglia non sprovveduta, ora considerando che quest'anno ogni mese ne scappa fori una peggio io starei molto attento anche perch? letta e company gia lavorano per il draghi bis
Un draghi bis? Mammagari cazzo per me pu? diventare anche una carica a vita per Draghi, rispetto a qualsiasi leader politico di un qualsiasi partito di italia Draghi ? un titano, con l'autorevolezza di parlare nei tavoli internazionali con una faccia seria, se dobbiamo morire democristiani meglio metterci lui, la Meloni? Ce la vedi la pescivendola al G7, che fa il suo comizietto filo-fascio mentre la cricca di destra col berlusca e Salvini riprendono a rubacchiare, ci vedi Casini? L'ondivago oppurtunista oggi a destra oggi a sinistra domani con la mafia, 5stelle? Il massimo lo hanno espresso con Conte, via siamo seri... Letta, Renzi, Di maio, Fratoianni? C'? qualcosa che ? meglio di Draghi in questa desolazione?
non ? cosi hador me dispiace la meloni ha dietro un sacco de gentaglia non sprovveduta, ora considerando che quest'anno ogni mese ne scappa fori una peggio io starei molto attento anche perch? letta e company gia lavorano per il draghi bis
Un draghi bis? Mammagari cazzo per me pu? diventare anche una carica a vita per Draghi, rispetto a qualsiasi leader politico di un qualsiasi partito di italia Draghi ? un titano, con l'autorevolezza di parlare nei tavoli internazionali con una faccia seria, se dobbiamo morire democristiani meglio metterci lui, la Meloni? Ce la vedi la pescivendola al G7, che fa il suo comizietto filo-fascio mentre la cricca di destra col berlusca e Salvini riprendono a rubacchiare, ci vedi Casini? L'ondivago oppurtunista oggi a destra oggi a sinistra domani con la mafia, 5stelle? Il massimo lo hanno espresso con Conte, via siamo seri... Letta, Renzi, Di maio, Fratoianni? C'? qualcosa che ? meglio di Draghi in questa desolazione?
Estrema
26th June 2022, 17:23
Un draghi bis? Mammagari cazzo per me pu? diventare anche una carica a vita per Draghi, rispetto a qualsiasi leader politico di un qualsiasi partito di italia Draghi ? un titano, con l'autorevolezza di parlare nei tavoli internazionali con una faccia seria, se dobbiamo morire democristiani meglio metterci lui, la Meloni? Ce la vedi la pescivendola al G7, che fa il suo comizietto filo-fascio mentre la cricca di destra col berlusca e Salvini riprendono a rubacchiare, ci vedi Casini? L'ondivago oppurtunista oggi a destra oggi a sinistra domani con la mafia, 5stelle? Il massimo lo hanno espresso con Conte, via siamo seri... Letta, Renzi, Di maio, Fratoianni? C'? qualcosa che ? meglio di Draghi in questa desolazione?bortas abbiamo avuto speranza nella piu grande pandemia degli utlimi 100 anni come ministro della salute e di maio nella piu grande guerra da dopo la caduta del muro di berlino come ministro degli esteri, veramnte te ti preoccupati al limite di come potrebbe essere giorgia al tavolo dei grandi, quello ? l'ultimo dei problemi e chi rappresenta e chi la finanzia e con chi va a braccetto che ? un problema serio, a meno che non vogliamo esse la nuova ungheria.
Alkabar
26th June 2022, 19:01
si vabb? ma trump noi non lo possiamo cambia ce devon da pensa gli ammericani,
non ? cosi hador me dispiace la meloni ha dietro un sacco de gentaglia non sprovveduta, ora considerando che quest'anno ogni mese ne scappa fori una peggio io starei molto attento anche perch? letta e company gia lavorano per il draghi bis
La Meloni sembra avere un partito di destra giusto a un passo dal populismo. Per altro euroscettica in un momento in cui se ci sfaldiamo ci piallano da ogni parte.
Il problema non e' piu' essere di destra o di sinistra, il problema e' prendere atto del fatto che tantissimi problemi sono oggettivi e vanno risolti senza sbraitare robaccia al vento, trovando soluzioni che siano reali e tengano in conto di analisi del problema, costi, benefici, conseguenze, e con piani di sviluppo con un minimo di respiro. (i.e. innovazione, sviluppo sostenibile, carburanti alternativi e rinnovabili, piano energetico, piano trasporti pubblici, BUROCRAZIA strangolante).
Arriva una seconda crisi economica, non l'abbiamo davvero piu' il lusso di metter su gente che preso il potere si siede e non collabora con nessuno per comportasi come mitomani bipolari in cerca d'attenzione e/o il tipico omettino, o donnettina, che piace al populino perche' agita il mangarello (manganello/mattarello fu-si-on!!).
non ? cosi hador me dispiace la meloni ha dietro un sacco de gentaglia non sprovveduta, ora considerando che quest'anno ogni mese ne scappa fori una peggio io starei molto attento anche perch? letta e company gia lavorano per il draghi bis
La Meloni sembra avere un partito di destra giusto a un passo dal populismo. Per altro euroscettica in un momento in cui se ci sfaldiamo ci piallano da ogni parte.
Il problema non e' piu' essere di destra o di sinistra, il problema e' prendere atto del fatto che tantissimi problemi sono oggettivi e vanno risolti senza sbraitare robaccia al vento, trovando soluzioni che siano reali e tengano in conto di analisi del problema, costi, benefici, conseguenze, e con piani di sviluppo con un minimo di respiro. (i.e. innovazione, sviluppo sostenibile, carburanti alternativi e rinnovabili, piano energetico, piano trasporti pubblici, BUROCRAZIA strangolante).
Arriva una seconda crisi economica, non l'abbiamo davvero piu' il lusso di metter su gente che preso il potere si siede e non collabora con nessuno per comportasi come mitomani bipolari in cerca d'attenzione e/o il tipico omettino, o donnettina, che piace al populino perche' agita il mangarello (manganello/mattarello fu-si-on!!).
Bortas
26th June 2022, 23:57
bortas abbiamo avuto speranza nella piu grande pandemia degli utlimi 100 anni come ministro della salute e di maio nella piu grande guerra da dopo la caduta del muro di berlino come ministro degli esteri, veramnte te ti preoccupati al limite di come potrebbe essere giorgia al tavolo dei grandi, quello ? l'ultimo dei problemi e chi rappresenta e chi la finanzia e con chi va a braccetto che ? un problema serio, a meno che non vogliamo esse la nuova ungheria.
Infatti di Maio e' stato tenuto a larghissima distanza dai tavoli dei grandi al conflitto, Speranza tutto sommato non e' andato male si e' preso merda ma nel cuore del covid siamo stati una delle migliori nazioni Europee nel trattamento del virus, Giorgina con Berlusconi e Salvini l'ho vista al governo, gente che ci ha quasi fatto fallire non avendo capito che il mondo era in crisi, nel 2013, hanno avuto il culo di riciclarsi al volo quando al loro posto per salvare i conti fu messo Monti, gli fecero cos? tanto posto da far sembrare che non fossero proprio i loro voti a sorreggerlo, ma chi ci ha portato a Monti e' quel silvio nazionale che tanti rivorrebbero, con suoi lacche', non ti aggrappare a facili battute, Draghi e' 100.000 spanne sopra a qualsiasi capopartito oggi esistente in Italia e il brutto e' che lo sai anche te.
Infatti di Maio e' stato tenuto a larghissima distanza dai tavoli dei grandi al conflitto, Speranza tutto sommato non e' andato male si e' preso merda ma nel cuore del covid siamo stati una delle migliori nazioni Europee nel trattamento del virus, Giorgina con Berlusconi e Salvini l'ho vista al governo, gente che ci ha quasi fatto fallire non avendo capito che il mondo era in crisi, nel 2013, hanno avuto il culo di riciclarsi al volo quando al loro posto per salvare i conti fu messo Monti, gli fecero cos? tanto posto da far sembrare che non fossero proprio i loro voti a sorreggerlo, ma chi ci ha portato a Monti e' quel silvio nazionale che tanti rivorrebbero, con suoi lacche', non ti aggrappare a facili battute, Draghi e' 100.000 spanne sopra a qualsiasi capopartito oggi esistente in Italia e il brutto e' che lo sai anche te.
Estrema
27th June 2022, 07:47
Infatti di Maio e' stato tenuto a larghissima distanza dai tavoli dei grandi al conflitto, Speranza tutto sommato non e' andato male si e' preso merda ma nel cuore del covid siamo stati una delle migliori nazioni Europee nel trattamento del virus, Giorgina con Berlusconi e Salvini l'ho vista al governo, gente che ci ha quasi fatto fallire non avendo capito che il mondo era in crisi, nel 2013, hanno avuto il culo di riciclarsi al volo quando al loro posto per salvare i conti fu messo Monti, gli fecero cos? tanto posto da far sembrare che non fossero proprio i loro voti a sorreggerlo, ma chi ci ha portato a Monti e' quel silvio nazionale che tanti rivorrebbero, con suoi lacche', non ti aggrappare a facili battute, Draghi e' 100.000 spanne sopra a qualsiasi capopartito oggi esistente in Italia e il brutto e' che lo sai anche te.
bh? se te pensi veramnte che draghi sia la miglior suluzione possibile, allora scommetti su letta daglie na mano e vota il pd alle prossime :D almeno letta se piglia 1 voto in pi? della giorgina e avremo di nuovo drago al governo
bh? se te pensi veramnte che draghi sia la miglior suluzione possibile, allora scommetti su letta daglie na mano e vota il pd alle prossime :D almeno letta se piglia 1 voto in pi? della giorgina e avremo di nuovo drago al governo
Mellen
27th June 2022, 07:57
E intanto affluenza - 12% rispetto al primo turno e Cdx sconfitto dove ? andato diviso.
Shub
27th June 2022, 07:59
Sti voti faranno solo riunire il CDX e farli vincere o... stacca definitivamente Giorgina dal CDX per fare la Bertinotti della destra :nod:
Drako
27th June 2022, 09:31
bh? se te pensi veramnte che draghi sia la miglior suluzione possibile, allora scommetti su letta daglie na mano e vota il pd alle prossime :D almeno letta se piglia 1 voto in pi? della giorgina e avremo di nuovo drago al governo
si ma ancora non hai detto chi pensi sia meglio. Senza tirar fuori figure mitologiche che non ci sono, al netto di quello che abbiamo, chi ci metteresti?
si ma ancora non hai detto chi pensi sia meglio. Senza tirar fuori figure mitologiche che non ci sono, al netto di quello che abbiamo, chi ci metteresti?
Estrema
27th June 2022, 09:48
si ma ancora non hai detto chi pensi sia meglio. Senza tirar fuori figure mitologiche che non ci sono, al netto di quello che abbiamo, chi ci metteresti? io sono apolide partitco in italia mi stavo preparando per andare a vivere in romania, ma poi ? arrivato putin il genio a complica la questione :sneer:
onestamnte mi sarebbe piaciuto un conte+pd ma non con draghi come premier ma con un politico ma penso sia impossibile ora come ora.
onestamnte mi sarebbe piaciuto un conte+pd ma non con draghi come premier ma con un politico ma penso sia impossibile ora come ora.
holysmoke
27th June 2022, 11:18
Ma qual ? il problema di draghi? Perch? non va bene?
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Sulimo
27th June 2022, 11:24
Ma qual ? il problema di draghi? Perch? non va bene?
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? troppo autorevole, dopo 20 anno di Berlusca, Renzie, salvini e Gigino, avere una figura cos? importante ci mette in difficolt? :sneer:
Ovviamente scherzo, io lo vorrei tipo Merkel per tipo altri 20 anni, se penso che tra meno di un anno ci sar? giorgina al suo posto mi sento male.
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? troppo autorevole, dopo 20 anno di Berlusca, Renzie, salvini e Gigino, avere una figura cos? importante ci mette in difficolt? :sneer:
Ovviamente scherzo, io lo vorrei tipo Merkel per tipo altri 20 anni, se penso che tra meno di un anno ci sar? giorgina al suo posto mi sento male.
Estrema
27th June 2022, 13:15
perch? il paese lo deve guidare un politico non un tecnico che arriva e fa come cazzo gli pare senno i politici mongoloidi che abbiamo non hanno il coraggio manco di fa una riforama sugli acquedotti da 20 anni e poi di colpo scoprono che l'italia soffre la siccitt?( giusto per sta su un tema attuale) se te lasci in mano a draghi le cose percarita lui le fa di sicuro, fa come cazzo vuole senza sentire nessuno( e i politici so contenti perch? cosi hanno chi incolpare se va male), ? ora che sto paese diventi di nuovo serio se mai lo fosse stato.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
Alkabar
27th June 2022, 13:36
perch? il paese lo deve guidare un politico non un tecnico che arriva e fa come cazzo gli pare senno i politici mongoloidi che abbiamo non hanno il coraggio manco di fa una riforama sugli acquedotti da 20 anni e poi di colpo scoprono che l'italia soffre la siccitt?( giusto per sta su un tema attuale) se te lasci in mano a draghi le cose percarita lui le fa di sicuro, fa come cazzo vuole senza sentire nessuno( e i politici so contenti perch? cosi hanno chi incolpare se va male), ? ora che sto paese diventi di nuovo serio se mai lo fosse stato.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
Mmm. Cioe' dobbiamo mettere su dei coglioni per essere in grado di dar loro addosso?
Preferisco della gente competente che comunica il giusto quando serve, non li voglio vedere, ne sentire, li voglio vedere risolvere problemi, indipendentemente dalla
forza politica che rappresentano, che eventualmente modulera' come risolvono il problema (i.e. piu' conservativo, meno conservativo).
A partire dal presupposto che uno fa una analisi di costi e benefici per tutto, molti problemi diventano oggettivi e risolvibili in pochi modi, per cui al piu' si pendera' piu' verso un elettorato che un altro.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
Mmm. Cioe' dobbiamo mettere su dei coglioni per essere in grado di dar loro addosso?
Preferisco della gente competente che comunica il giusto quando serve, non li voglio vedere, ne sentire, li voglio vedere risolvere problemi, indipendentemente dalla
forza politica che rappresentano, che eventualmente modulera' come risolvono il problema (i.e. piu' conservativo, meno conservativo).
A partire dal presupposto che uno fa una analisi di costi e benefici per tutto, molti problemi diventano oggettivi e risolvibili in pochi modi, per cui al piu' si pendera' piu' verso un elettorato che un altro.
holysmoke
27th June 2022, 13:50
perch? il paese lo deve guidare un politico non un tecnico che arriva e fa come cazzo gli pare senno i politici mongoloidi che abbiamo non hanno il coraggio manco di fa una riforama sugli acquedotti da 20 anni e poi di colpo scoprono che l'italia soffre la siccitt?( giusto per sta su un tema attuale) se te lasci in mano a draghi le cose percarita lui le fa di sicuro, fa come cazzo vuole senza sentire nessuno( e i politici so contenti perch? cosi hanno chi incolpare se va male), ? ora che sto paese diventi di nuovo serio se mai lo fosse stato.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
ma che stai a di??? i politici in italia pensano solo al consenso e ai cazzi loro, non fanno mulla o pochissimo. Percio ci vuole una figura autorevole supportata dalla politica che abbia le palle di fare cose utili per il paese. Dimmi un politico pdc che ha fatto cose in questi ultimi anni ma diciamo da sempre
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
ma che stai a di??? i politici in italia pensano solo al consenso e ai cazzi loro, non fanno mulla o pochissimo. Percio ci vuole una figura autorevole supportata dalla politica che abbia le palle di fare cose utili per il paese. Dimmi un politico pdc che ha fatto cose in questi ultimi anni ma diciamo da sempre
Sylent
27th June 2022, 13:52
perch? il paese lo deve guidare un politico non un tecnico che arriva e fa come cazzo gli pare senno i politici mongoloidi che abbiamo non hanno il coraggio manco di fa una riforama sugli acquedotti da 20 anni e poi di colpo scoprono che l'italia soffre la siccitt?( giusto per sta su un tema attuale) se te lasci in mano a draghi le cose percarita lui le fa di sicuro, fa come cazzo vuole senza sentire nessuno( e i politici so contenti perch? cosi hanno chi incolpare se va male), ? ora che sto paese diventi di nuovo serio se mai lo fosse stato.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
In Italia non avremo MAI politici seri, mettiti l'anima in pace.
Lo scopo di chi va in politica NEL NOSTRO PAESE (magari in tutti, non lo so...) e' di mettere "il culo seduto" sulle sedie della politica e non uscirne mai se non orizzontale da morto... gliene fotte un cazzo del paese altrimenti avrebbero gia' alzato lo sbarramento a soglie molto piu' lte per evitare i partitucoli del cazzo e vietato il cambio poltrona in corso di legislatura.
Invece no, prima di tutto preservano la propria posizione sparando 4 minchiate qua e la per far vedere che lavorano e poi, forse, ogni tanto mettono na pezza a qualche problema grave.
Non penso ci riusciremo mai ad avere una classe politica decente.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
In Italia non avremo MAI politici seri, mettiti l'anima in pace.
Lo scopo di chi va in politica NEL NOSTRO PAESE (magari in tutti, non lo so...) e' di mettere "il culo seduto" sulle sedie della politica e non uscirne mai se non orizzontale da morto... gliene fotte un cazzo del paese altrimenti avrebbero gia' alzato lo sbarramento a soglie molto piu' lte per evitare i partitucoli del cazzo e vietato il cambio poltrona in corso di legislatura.
Invece no, prima di tutto preservano la propria posizione sparando 4 minchiate qua e la per far vedere che lavorano e poi, forse, ogni tanto mettono na pezza a qualche problema grave.
Non penso ci riusciremo mai ad avere una classe politica decente.
Estrema
27th June 2022, 13:52
ma che stai a di??? i politici in italia pensano solo al consenso e ai cazzi loro, non fanno mulla o pochissimo. Percio ci vuole una figura autorevole supportata dalla politica che abbia le palle di fare cose utili per il paese. Dimmi un politico pdc che ha fatto cose in questi ultimi anni ma diciamo da sempree ma tu mi chiedi cosa non va in draghi o chi per lui, io ti ho risposto a quello, se poi la classe politica nostra gli fa comodo il draghi di turno mi sembra che lo abbia detto subito,a me sta situzione non piace e spero sempre che si possa tornare almeno a una parvenza di serieta, ma capisco pure che ci siamo cosi assuefatti all'inutilita della nostra classe polica che ci va bene pure un reuccio da 4 soldi che fa come cazzo gli pare per amore suo e di qualche amico.
Sylent
27th June 2022, 14:42
Non "ci siamo abituati" ma e' una constatazione di fatto, specchio dell'attuale realta' civile italiana. Siamo diventati un popolo per la maggioranza composto da cerebrolesi che seguono le masse social e, per il resto, da gente che si e' rotta il cazzo e tenta di sopravvivere ignorando tutto e tutti.
Manca la volonta' di far cambiare le cose, forse si chiama rassegnazione o qualcosa di simile, ma non ce la vedo la popolazione a fare una guerra civile per rivoltare la classe politica e resettarla da zero.
Manca la volonta' di far cambiare le cose, forse si chiama rassegnazione o qualcosa di simile, ma non ce la vedo la popolazione a fare una guerra civile per rivoltare la classe politica e resettarla da zero.
Bortas
27th June 2022, 14:42
bh? se te pensi veramnte che draghi sia la miglior suluzione possibile, allora scommetti su letta daglie na mano e vota il pd alle prossime :D almeno letta se piglia 1 voto in pi? della giorgina e avremo di nuovo drago al governo
Letta e' uno che si e' fatto fregare da Renzi, non credo che meriti la mia fiducia.
Poi tu dici un tecnico e' meno legato al consenso e alle promesse che fermano i politici, pero' fa le cose a modo suo. La risposta e' ni... Fa le cose perche' non il problema di essere impopolare, ma i voti che lo sostengono vengono dalla politica come i voti che che approvano i suoi provvedimenti, quindi un tecnico fara' anche i cazzi sua ma di sicuro con i voti dei partiti. Non vedo grandi problemi in questo, lo stesso Conte che citi ha governato eletto come figura esterna ai 5 stelle ? entrato formalmente nel partito quando ? stato deposto, non trovo nessun problema a qualcuno che governa esterno ai partiti se ? competente, meglio di un di maio o di un salvini che nella gestione di un ministero sono a livello di avvitatori di lampadine.
Letta e' uno che si e' fatto fregare da Renzi, non credo che meriti la mia fiducia.
Poi tu dici un tecnico e' meno legato al consenso e alle promesse che fermano i politici, pero' fa le cose a modo suo. La risposta e' ni... Fa le cose perche' non il problema di essere impopolare, ma i voti che lo sostengono vengono dalla politica come i voti che che approvano i suoi provvedimenti, quindi un tecnico fara' anche i cazzi sua ma di sicuro con i voti dei partiti. Non vedo grandi problemi in questo, lo stesso Conte che citi ha governato eletto come figura esterna ai 5 stelle ? entrato formalmente nel partito quando ? stato deposto, non trovo nessun problema a qualcuno che governa esterno ai partiti se ? competente, meglio di un di maio o di un salvini che nella gestione di un ministero sono a livello di avvitatori di lampadine.
Estrema
27th June 2022, 14:52
Letta ? uno che si ? fatto fregare da Renzi, non credo che meriti la mia fiducia.ma la deve meritare solo per poi mandare draghi al governo tutto li altrimenti ti direi de vota renzi o di maio ma non so non mi sembri il tipo :D
Bortas
27th June 2022, 15:00
ma la deve meritare solo per poi mandare draghi al governo tutto li altrimenti ti direi de vota renzi o di maio ma non so non mi sembri il tipo :D
Intendiamoci draghi e' un democristiano conservatore, fosse per me non governerebbe mai, poi guardo il desolante quadro politico italiano e mi ritengo fortunato che al G7 ci sia lui a parlare. Non e' che e' auspicabile e' la cosa migliore in mancanza di altro.
Intendiamoci draghi e' un democristiano conservatore, fosse per me non governerebbe mai, poi guardo il desolante quadro politico italiano e mi ritengo fortunato che al G7 ci sia lui a parlare. Non e' che e' auspicabile e' la cosa migliore in mancanza di altro.
Hador
27th June 2022, 16:22
Se il parlamento facesse il parlamento invece di essere un posto per dare stipendio a gente incagabile, il fatto di avere un governo con dei tecnici (perche il governo attuale non e' solo tecnico) non dovrebbe essere un problema.
Il governo governa, il parlamento (politico) legifera e dice al governo cosa deve fare.
Peccato che il parlamento si gratta il culo e il governo fa tutto
Il governo governa, il parlamento (politico) legifera e dice al governo cosa deve fare.
Peccato che il parlamento si gratta il culo e il governo fa tutto
Mosaik
27th June 2022, 17:05
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.
Ma infatti Draghi regge tutto sommato perch? non ha ancora messo delle tasse nuove ed anzi ha dato anche l'apparenza di averne sospese qualcuna tipo quella sui carburanti.
Alla prima nuova tassa vedi come si sveglia la gente e di conseguenza i partiti che gli danno la maggioranza :D
Ma infatti Draghi regge tutto sommato perch? non ha ancora messo delle tasse nuove ed anzi ha dato anche l'apparenza di averne sospese qualcuna tipo quella sui carburanti.
Alla prima nuova tassa vedi come si sveglia la gente e di conseguenza i partiti che gli danno la maggioranza :D
Sylent
27th June 2022, 17:45
Ma infatti Draghi regge tutto sommato perch? non ha ancora messo delle tasse nuove ed anzi ha dato anche l'apparenza di averne sospese qualcuna tipo quella sui carburanti.
Alla prima nuova tassa vedi come si sveglia la gente e di conseguenza i partiti che gli danno la maggioranza :D
ma tutti gli scostamenti di bilancio, i maggiori debiti ed i prestiti europei come pensiamo di ripagarli? :look:
No sai...chiedo per un amico eh...
Alla prima nuova tassa vedi come si sveglia la gente e di conseguenza i partiti che gli danno la maggioranza :D
ma tutti gli scostamenti di bilancio, i maggiori debiti ed i prestiti europei come pensiamo di ripagarli? :look:
No sai...chiedo per un amico eh...
Estrema
27th June 2022, 18:55
Ma infatti Draghi regge tutto sommato perch? non ha ancora messo delle tasse nuove ed anzi ha dato anche l'apparenza di averne sospese qualcuna tipo quella sui carburanti.
Alla prima nuova tassa vedi come si sveglia la gente e di conseguenza i partiti che gli danno la maggioranza :Dguarda basta che arriva l'autunno senza gas vediamo che si inventa visto che il governo dice che ? tutto a posto e non ci saranno problemi.
Alla prima nuova tassa vedi come si sveglia la gente e di conseguenza i partiti che gli danno la maggioranza :Dguarda basta che arriva l'autunno senza gas vediamo che si inventa visto che il governo dice che ? tutto a posto e non ci saranno problemi.
Mosaik
27th June 2022, 19:17
ma tutti gli scostamenti di bilancio, i maggiori debiti ed i prestiti europei come pensiamo di ripagarli? :look:
No sai...chiedo per un amico eh...
Li pagheremo noi e l'odio della gente se lo prender? chi chieder? quei soldi non chi ha fatto i prestiti come ? sempre stato :D
No sai...chiedo per un amico eh...
Li pagheremo noi e l'odio della gente se lo prender? chi chieder? quei soldi non chi ha fatto i prestiti come ? sempre stato :D
Alkabar
27th June 2022, 23:24
Intendiamoci draghi e' un democristiano conservatore, fosse per me non governerebbe mai, poi guardo il desolante quadro politico italiano e mi ritengo fortunato che al G7 ci sia lui a parlare. Non e' che e' auspicabile e' la cosa migliore in mancanza di altro.
Non credo che questa classificazione funzioni tantissimo. Draghi e' un po' come la Merkel, conservatrice, ma con formazione scientifica,
https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
Draghi ha un PhD all'MIT in studi economici, e' esattamente come la Merkel. Essendo stato un ricercatore, non e' di certo per l'immobilismo democristiano, anche se
di certo e' conservatore.
Non credo che questa classificazione funzioni tantissimo. Draghi e' un po' come la Merkel, conservatrice, ma con formazione scientifica,
https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
Draghi ha un PhD all'MIT in studi economici, e' esattamente come la Merkel. Essendo stato un ricercatore, non e' di certo per l'immobilismo democristiano, anche se
di certo e' conservatore.
Hador
27th June 2022, 23:26
non mettiamo sullo stesso piano un phd in chimica quantistica con uno in economia :sneer:
Estrema
27th June 2022, 23:33
Draghi ha un PhD all'MIT in studi economici, e' esattamente come la Merkel..cio? un ex agente della stasi agli ordini di putin? :sneer:
Bortas
28th June 2022, 00:07
Non credo che questa classificazione funzioni tantissimo. Draghi e' un po' come la Merkel, conservatrice, ma con formazione scientifica,
https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
Draghi ha un PhD all'MIT in studi economici, e' esattamente come la Merkel. Essendo stato un ricercatore, non e' di certo per l'immobilismo democristiano, anche se
di certo e' conservatore.
PHD in economia al MIT, in italia e in politica praticamente piu' che un andreottiano e' un Fanfaniano, ovvero centro conservatore con una spruzzata di modernita'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
Draghi ha un PhD all'MIT in studi economici, e' esattamente come la Merkel. Essendo stato un ricercatore, non e' di certo per l'immobilismo democristiano, anche se
di certo e' conservatore.
PHD in economia al MIT, in italia e in politica praticamente piu' che un andreottiano e' un Fanfaniano, ovvero centro conservatore con una spruzzata di modernita'.
Drugnon
28th June 2022, 10:07
cio? un ex agente della stasi agli ordini di putin? :sneer:
La culona inchiavabile che tipo 15 anni fa cercava di limitare l'ecessiva dipendenza dal gas Russo ma poi venne bloccata da Berlino la vedeva lunga..
La culona inchiavabile che tipo 15 anni fa cercava di limitare l'ecessiva dipendenza dal gas Russo ma poi venne bloccata da Berlino la vedeva lunga..
Sylent
28th June 2022, 12:43
La culona inchiavabile che tipo 15 anni fa cercava di limitare l'ecessiva dipendenza dal gas Russo ma poi venne bloccata da Berlino la vedeva lunga..
non ci vuole un genio della finanza a capire che la mono-dipendenza, specie da paesi "est europei / asiatici" di un certo tipo, non porta a nulla di buono.
Il problema e' che ti vendono gli stessi prodotti a prezzi MOLTO piu' competitivi rispetto ad altre nazioni e quindi fai pippa.
Ora l'Italia (ed altre nazioni EU) non stanno a piagne per la mancanza di risorse, ma per il costo. Se hai un tot budget di spesa e con quei soldi compri la meta' delle risorse di prima poi e' chiaro che parli di crisi energetica e di razionamenti... ma il problema sta a monte...
non ci vuole un genio della finanza a capire che la mono-dipendenza, specie da paesi "est europei / asiatici" di un certo tipo, non porta a nulla di buono.
Il problema e' che ti vendono gli stessi prodotti a prezzi MOLTO piu' competitivi rispetto ad altre nazioni e quindi fai pippa.
Ora l'Italia (ed altre nazioni EU) non stanno a piagne per la mancanza di risorse, ma per il costo. Se hai un tot budget di spesa e con quei soldi compri la meta' delle risorse di prima poi e' chiaro che parli di crisi energetica e di razionamenti... ma il problema sta a monte...
Dryden
14th July 2022, 09:18
Siamo forse al capolinea del buon Mario? Proprio adesso con il Covid che riparte e la guerra alle porte?
Io sono molto spaventato di quel che potrebbe arrivare dopo.
Io sono molto spaventato di quel che potrebbe arrivare dopo.
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