Ucraina WWar.?.

[Nazgul Tirith]

Se escludi la parte della mia battuta, che non è mai stata una battuta, siamo totalmente allineati. Adesso farei anche fatica a dire 4 o 5 palazzi bucati perché Kharkiv non la sta radendo al suolo ma ci sta andando vicino. Che, in prospettiva, è comunque molto poco... non poco che non conta un cazzo una città rasa al suolo, ma poco perchè una città su un paese intero è oggettivamente poco.

Putin è fuori di testa, ormai non si può più ragionare su di lui come una persona normale. Biden invece è normale e sano di testa, peccato che dietro di lui ci siano il fior fiore di industrie belliche che possono influenzare le sue mosse.
A me fa paura l'America: è brutto da dire, ma se Putin si ferma all'ucraina e alla moldavia, perdiamo un bel pezzo di democrazia ma forse finisce lì, mentre se l'america entra a democratizzare come fa di solito, crea un cazzo di campo di battaglia che prende tutta l'europa e l'italia è il paese più tattico per ogni operazione nel caso non vi sia chiaro.

Ma per il problema è che non si arriva nemmeno a spostare in campo di battaglia in Europa, le Tre grosse nazioni mondiali (Cina-US-RU) hanno una potenza di fuoco nucleare tale che se arrivano a scontrarsi si andrebbe vicinissimi ad un disastro nucleare.

Biden è normale e sano di testa per ora, io vedo Putin che continua a tirare la corda, non so quanto possa resistere la corda.

Cioè Putin ha detto pubblicamente a macron che "il peggio deve ancora arrivare".

Mo sinceramente un presidente che dice cosi ad un altro presidente, con in mano i codici nucleare ed un esercito che a parere mio NON è in campo al 100%, fa molta paura.

[San Vegeta]

vabbè ovvio che abbaia... fa parte della tattica.
Se la vedi come un videogioco di guerra, in realtà se la sta prendendo anche scialla... io non lo so se è vero che ha mobilitato l'80% delle sue forze, ma se volesse potrebbe camminare su kiev in 2 giorni. Non solo lui eh, chiunque con quei numeri e un corpo addestrato.
Poi vai a capire quanti di quelli sono addestrati e quanti sono degli scappati di casa.
La difesa di una città è più facile che la sua conquista, fino a quando non giochi sporco... appena inizi ad avanzare facendoti scudo dei civili, arrivi dove vuoi

[Nazgul Tirith]

Ma infatti io penso che si stia preparando per fare un takeover finale.

Caduta Kharson, sbarca ad odessa ed in un giorno prende tutto.

[San Vegeta]

Ma la marina Ucraina è così debole? Non ce la farebbe a respingerli? Gli aerei non possono sparà un po' di missili mentre sono in mare? Conosco abbastanza bene le strategie a terra ma so una sega di quelle in mare

[Nazgul Tirith]

La marina ucraina ufficialmente conta 11 navi da guerra una decina di mezzi aerei relativi. Di queste 11 navi solo 1 è una fregata.

La marina militare Russa nel mar nero conta circa 50 navi da guerra. (+ sottomarini)

Questa è la Fregata Ucraina:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Krivak_II_class_frigate%2C_port_beam_view.jpg/1200px-Krivak_II_class_frigate%2C_port_beam_view.jpg

Questa è nave Ammiraglia della Marina Russa nel Mar Nero

http://4.bp.blogspot.com/-HP15d1U08JY/VAXcyzsgXWI/AAAAAAAABU0/O4svKjMPpSA/s1600/314.jpg

Ed apparte i numeri in netto svantaggio gia cosi sembra un peschereccio VS gundam.

[San Vegeta]

Stanno minando Kherson. Quella città è andata :(

[San Vegeta]

Kuleba replied to Lavrov: It is not torches that are burning in Ukraine, but Russian tanks

The Minister of Foreign Affairs of Ukraine accused the Minister of Foreign Affairs of the Russian Federation Serhiy Lavrov of spreading misinformation about the alleged state protection of the "torchlight procession of the Nazis" in Ukraine.

Lavrov allows himself personal attacks on the President of Ukraine Volodymyr Zelensky.

"Mr. Lavrov, get this: now the only ideology in Ukraine is the People's War against the Russian invaders. You threw Russian soldiers into the meat grinder, whom you obviously do not feel sorry for. It is not torches that are burning in Ukraine, but Russian tanks.

Volodymyr Zelensky does not hide in bunkers or keep a football field distance from his people. He remains in the heart of Ukraine, the city of Kyiv, protecting the state side by side with Ukrainian soldiers and ordinary citizens. It is Russia, and not Ukraine, that resorts to the criminal practices of Nazism and will be held responsible for this," — said the head of the Ministry of Foreign Affairs.


C'è da dire che continuano a dirgliele senza girarci intorno

[Nazgul Tirith]

L'ha toccata pianissimo.

[Shub]

Naz la guerra fredda arriverà dopo, appena caduta l'Ukraina.

Siamo tornati indietro di 60 anni sotto quel punto di vista...

Ora... giustamente dite come potrà fermarsi tutto sto casino, perché Putin prenderà l'Ukraina, poi le sanzioni non verranno rimosse e il popolo russo inizierà a mangiare la merda... A quel punto... o fa escalation o la Cina spedisce e aiuta la Russia seriamente e creano il nuovo asset comunista

[Estrema]

ma perchè siete tutti convinti che cadra l'ucraina?

[Gramas]

Putin: "Ci stiamo preoccupando di fare tutto il possibile perché non ci siano vittime civili, e sto parlando anche di cittadini ucraini"

Wut? E chi dovrebbero essere altrimenti?

[Shub]

Perché o si ferma Putin o non c è altro risultato possibile

[Dryden]

"Nel frattempo, anche la Moldavia ha ufficialmente presentato la sua candidatura di adesione all'Ue."

Eh beh, che tempismo.

[gmork]

immagino che moldavia e georgia siano un tantinello in agitazione.

[San Vegeta]

Allora, ci credo poco che funzioni qui, ma ci provo.
L’Associazione Italo Ucraina di Puglia e Basilicata, in accordo col consolato generale, sta organizzando un camion di generi di prima necessità da portare al confine della Polonia. Cosa c’entro io con loro? Lavoro con una azienda con sede a Bari, l’associazione ha sede a Bari, e quindi ci siamo messi in mezzo anche noi.
Il camion parte venerdì 11, passa da Napoli, e poi Verona: io vorrei far aggiungere una sosta a Bologna (che tanto deve passare da qui) e aggiungere della roba che sto cercando di raccogliere qui in zona.
Dicevo che ci credo poco che funzioni perché l’unico modo è ricevere abbastanza soldi da comprare una buona quantità di attrezzature mediche e medicinali, e magari ricevere degli sconti/regali da qualche farmacia.
Io di mio posso garantire che ogni euro ricevuto lo spenderò comprando quello che serve e mostrerò le ricevute qui sul forum, però è ovvio che vi dovete fidare… onestamente non ho bisogno di inculare soldi ��
Una alternativa è mandarmi alla velocità della luce i materiali.
Fatemi sapere se possiamo provare che mi invento un modo per passare i miei dati senza farli finire nei bagni degli autogrill.

Questa è la lista di ciò che serve, le organizzatrici dicono che di cibo e vestiti ne hanno in abbondanza, mentre manca tutta la parte medica.


Cari amici! Oggi come mai abbiamo bisogno del vostro piccolo aiuto e sostegno. Chi può donare qualsiasi cosa per i nostri connazionali (bambini orfani, militari) Punto di raccolta aiuti umanitari a Bari in via Giulio Petroni,21/D
ora in questo periodo brutto per nostra terra, le persone hanno bisogno di aiuto. Consolato generale di Napoli con quale io ho appoggio ha deciso di fare aiuti umanitari di Ucraina.
Cosa serve:

Bende sterili
Bendaggi emostatici
Tourniquet laccio emostatico
Bendaggi
Bendaggi addominali
Tubi nasofaringei di diverse dimensioni
I-Gel dispositivo sovraglottideo minouso VERDE
Accesso intraosseo Fast
Accesso intraosseo B.I.G
Bendaggio occlusivo
Ago sterile da decompressione

Ketamina
Paracetamolo 500 mg
Tramadolum
Naloxone
Saturimetro
Acido tranexamico
Cloruro di sodio 100 ml( tantoooo per acido tranexamico)
Ondansetron 4 mg
Fentanyl
Moxifloxacina
Ertapenem

Кit per cricotirotomia
Junctional tourniquet
La stecca SAM splint pieghevole
Collare cervicale
Соperte termiche

Voluven 6% ( preferibilmente di plastica)
Soluzione di Ringer ( preferibilmente di plastica)
Sistema di gocciolamento endovenoso
Ago cannulla Venflon 18 G
Ago cannulla Venflon 14 G
Ago cannulla Venflon 22 G

Cerotto chirurgico
Forbici tattiche
Marcatori tumorali
Сіntura per la stabilizzazione delle fratture pelviche

Alimentari di luga scadenza ( cibo)
Zuppe pronte
Tonno in scatola
Legumi in scatola
Noodles istantanei ( tipo Saikebon)
Parmigiano, grana sottovuoti
Cioccolato fondente
Miele in monoporzioni
Latte condensato
Latte in polvere
Frutta secca
Noccioline ( diversi tipi )
Grissini
Taralli
Gallette di riso
Sapone mani ( liquido e saponetta)
Salviette umidificate
Ovatta
Spazzolino denti
Gel x le mani ( tipo amuchina)
Dentifricio
Perossido di idrogeno
Te’
Caffè macinato
Bendaggi diversi
Bendaggi rigeneranti
Tamponi emostatici
Lacci emostatici
Polvere emostatica
Bende occlusive
Antinfiammatori
Antidolorifici
Aghi per decompressione toracica
Siringhe
Flebi
Pomate per ustioni
Teli porta feriti
Tubi nasotracheali
Tachipirina
Oki
Abbigliamento termico
Robe sportive uomo
Calzatura uomo
Calze di cotone calde

Tutto verrà trasporto a Bari, poi Napoli dal consolato, dopo Verona e in Ucraina ����
Ora ogni cosa sarà un aiuto importante per la nostra terra che sta in guerra!!!! Chi può donare qualsiasi cosa per i nostri connazionali (bambini orfani, militari) Punto di raccolta aiuti umanitari a Bari in via Giulio Petroni,21/D 09:30-20:30( negozio di mobili)
Cibo di lunga conservazione, farmaci, kit di primo soccorso, abbigliamento......
Grazie di ❤️

[Tunnel]

Ciao Bruno,
mia moglie ed io diamo volentieri un contributo, ma deviettere l'iban o indicare come farti arrivare i soldi

[Alkabar]

Per tutti quelli che hanno crypto, con Tez e' facile donare, l'indirizzo del pagamento per le donazioni sta addirittura in prima pagina sul wallet Temple.

[gmork]

Fierce fighting sparks fire outside Ukrainian nuclear plant - officials (https://www.reuters.com/markets/europe/top-wrap-1-europes-largest-nuclear-power-plant-fire-after-russian-attack-mayor-2022-03-04/)

bon i russi mo' bombardano la piu' grande centrale nucleare d'europa e i pompieri non possono accedervi per glli scontri

[Shub]

Grazie Bruno sto già facendo con un mio ex compagno di classe che ha la moglie di Prypiat. Qua a Firenze ci sono diversi punti di raccolta.

Sul discorso guerra, la centrale nucleare è sotto controllo, mentre gli ukraini stanno attaccando il convoglio russo con gravi perdite.

[black]

Grazie Bruno sto già facendo con un mio ex compagno di classe che ha la moglie di Prypiat. Qua a Firenze ci sono diversi punti di raccolta.

Sul discorso guerra, la centrale nucleare è sotto controllo, mentre gli ukraini stanno attaccando il convoglio russo con gravi perdite.


fonte?

[Shub]

Corriere primo titolo a caratteri cubitali.

[San Vegeta]

Raga, donate alla croce rossa o alle associazioni locali. Qui è già uscito fuori che può passare il confine solo la croce rossa, sta diventando un'impresa mandargli degli aiuti...

https://donate.redcrossredcrescent.org/ua/donate/~my-donation?_cv=1

[Ercos]

Da quello che ho capito fino ad oggi (e spero di non aver capito un cazzo)

- La Russia vuole unificare tutti i popoli russofoni xkè Putin è l'eletto di stocazzo
- La Cina gli ha dato il benestare di fare il cazzo che vuole basta che gli faceva finire le olimpiadi, si comprasse tutto quello che può dalla Cina e che quando anche loro vorranno riprendersi Taiwan di nn rompere i coglioni e anzi di aiutarli
- L'occidente non può fare un cazzo xkè quello è scemo e potrebbe fare stronzate con le atomiche e l'Ucraina non è "ne carne e ne pesce" e quindi sacrificabile e di poco valore
- Se non esplodiamo questo mese, esploderemo quando la Cina vorrà prendersi Taiwan (visto che il metodo Mad Putin sembra funzionare) e visto che per gli USA ha immensamente più valore dell'Ucraina, li saranno ancora più cazzi di adesso.

Manca qualcosa?

[Shub]

Che probabilmente inizieranno a riempire Taiwan di armi e controcazzi... Poi lasceranno Taiwan alla sua fine.

Dopo di che... entreremo in altri 70anni di guerra fredda con 3 blocchi contrapposti, Europa, USA e Cina/Russia.

A sto punto bisogna vedere ndo si schiereranno medioriente e altri paesi asiatici.

Io la vedo così... vedo un ritorno a energia meno pulita, ad autonomie maggiori a livello di materie prime per ogni nazione e se l'Europa vuole sopravvivere pensare veramente da EUROPA, con un unico esercito, unico mercato, unica valuta, unica equità sociale.

Se rendi più appetibile entrare nel tuo mondo alimenterai anche sommosse in posti dove si vive di merda. Il Comunismo si basava su ignoranza e poco per tutti ma tutto per tutti... Oggi la gente ha conosciuto il mondo, sa come vive uno negli USA, Italia, Bangladesh e Russia... e penso non gli farà piacere tornare a vivere in un paese dove non hai tutto e puoi fare tutto.

[Estrema]

Che probabilmente inizieranno a riempire Taiwan di armi e controcazzi... Poi lasceranno Taiwan alla sua fine.

Dopo di che... entreremo in altri 70anni di guerra fredda con 3 blocchi contrapposti, Europa, USA e Cina/Russia.

A sto punto bisogna vedere ndo si schiereranno medioriente e altri paesi asiatici.

Io la vedo così... vedo un ritorno a energia meno pulita, ad autonomie maggiori a livello di materie prime per ogni nazione e se l'Europa vuole sopravvivere pensare veramente da EUROPA, con un unico esercito, unico mercato, unica valuta, unica equità sociale.

Se rendi più appetibile entrare nel tuo mondo alimenterai anche sommosse in posti dove si vive di merda. Il Comunismo si basava su ignoranza e poco per tutti ma tutto per tutti... Oggi la gente ha conosciuto il mondo, sa come vive uno negli USA, Italia, Bangladesh e Russia... e penso non gli farà piacere tornare a vivere in un paese dove non hai tutto e puoi fare tutto.perchè te stai pensando al comunismo dell'urss, hai sentito il discorso di apertura di xi jinping lui ha praticamnte detto che il modello cinese( che non è quello dell'urss) praticamnte è il modello del futuro e i numeri a oggi sono dalla sua parte,il problema che quel modello baratta la stabilita economica con la prvazioni did dirtti sociali che noi in occidente abbiamo ornai superato da piu di 200 anni.

[Sylent]

Dove stanno quelli :

- tanto Putin non farà mai guerra
- tanto il nucleare è fuori questione
?

Per capire eh, perché i prossimi sono quelli di "vabbè sticazzi tanto presa l'Ucraina lo famo contento e si ferma la".

Quale sarà il primo paese a prendersi in testa un'atomica? Magari a quel punto lo capiranno che tocca spianare tutto in Russia prima che inizi lui a sparare random...
Minaccia ritorsioni nucleari? tanto spara comunque, con o senza aggressione.

@Estre: sei stato fin troppo politically correct. In Cina i diritti non esistono, fai quello che ti viene detto di fare sennò banalmente sparisci per cause ignote e non ti ritrovano più, chiunque tu sia.
Modello perfetto? forse si, ma Hitler al confronto era un agnellino.

[Hador]

perchè te stai pensando al comunismo dell'urss, hai sentito il discorso di apertura di xi jinping lui ha praticamnte detto che il modello cinese( che non è quello dell'urss) praticamnte è il modello del futuro e i numeri a oggi sono dalla sua parte,il problema che quel modello baratta la stabilita economica con la prvazioni did dirtti sociali che noi in occidente abbiamo ornai superato da piu di 200 anni.ma i numeri de che, ma che state a dire. Secondo te sta meglio un europeo o un cinese?
Basta con sto osannare il dittatore del cazzo, facevate la stessa cosa con Putin e guardate dove siamo finiti

[Estrema]

ma i numeri de che, ma che state a dire. Secondo te sta meglio un europeo o un cinese?
Basta con sto osannare il dittatore del cazzo, facevate la stessa cosa con Putin e guardate dove siamo finiti
hador parlo di sistema economica come crescita in occidente stiamo lentamnte andando in recessione li hanno un economia in forte espansione, nessuno sta osannando la cina ma è innegabile che l'economia cinese cresce molto piu velocemnte di quella occidentale,poi lasciamo stare come la fanno crescere l'ho scritto devi barattare quei modelli di sviluppo con cose che per noi sono incocepibili ma per loro ancora no.

[gmork]

pare che i pompieri abbiano avuto accesso e che sia tutto sotto controllo, pero' mi pare di aver capito che ora la centrale sia in mano russa.

[San Vegeta]

Quale sarà il primo paese a prendersi in testa un'atomica? Magari a quel punto lo capiranno che tocca spianare tutto in Russia prima che inizi lui a sparare random...
Minaccia ritorsioni nucleari? tanto spara comunque, con o senza aggressione.


fin'ora non l'ha fatto ed è il motivo epr cui non hanno attaccato la russia... se attaccano la Russia si va in un conflitto nucleare in cui volano più di 1000 testate. Buona parte di queste testate viaggia sull'europa. Buona parte di queste testate verrà abbattuta o fatta esplodere in volo.
Ti entra in testa che ci siamo noi in mezzo e che se l'europa diventa radioattiva ci vanno a perdere anche asia e america, anche se meno?

[Hador]

hador parlo di sistema economica come crescita in occidente stiamo lentamnte andando in recessione li hanno un economia in forte espansione, nessuno sta osannando la cina ma è innegabile che l'economia cinese cresce molto piu velocemnte di quella occidentale,poi lasciamo stare come la fanno crescere l'ho scritto devi barattare quei modelli di sviluppo con cose che per noi sono incocepibili ma per loro ancora no.

Certo che sono in espansione partivano dal cazzo di niente e sono un miliardo e mezzo, ma a pil pro capite (unico parametro rilevante per la vita delle persone) la Cina ha tutt'oggi valori da terzo mondo.

[San Vegeta]

Certo che sono in espansione partivano dal cazzo di niente e sono un miliardo e mezzo, ma a pil pro capite (unico parametro rilevante per la vita delle persone) la Cina ha tutt'oggi valori da terzo mondo.

mentre l'italia, secondo i dati ufficiali, è la terza o quarta in europa. I numeri non mentono

[Sylent]

fin'ora non l'ha fatto ed è il motivo epr cui non hanno attaccato la russia... se attaccano la Russia si va in un conflitto nucleare in cui volano più di 1000 testate. Buona parte di queste testate viaggia sull'europa. Buona parte di queste testate verrà abbattuta o fatta esplodere in volo.
Ti entra in testa che ci siamo noi in mezzo e che se l'europa diventa radioattiva ci vanno a perdere anche asia e america, anche se meno?

si, lo so..
Ma tra prendermi bombe in testa senza far niente e prendermi bombe in testa radendo al suolo la Russia preferisco la seconda opzione.
Voleranno comunque bombe verso l'Europa, con o senza intervento EU/Nato.

[Drako]

Giusto un appunto: abbattere missili in volo è molto difficile. Ci finiscono tutte in testa :nod:

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Certo che sono in espansione partivano dal cazzo di niente e sono un miliardo e mezzo, ma a pil pro capite (unico parametro rilevante per la vita delle persone) la Cina ha tutt'oggi valori da terzo mondo.io non sto parlando di condizioni di viti sto parlando di espansione dell'economia e di un mercato, la cina ha mezzo miliardo di persone che guadagnano da 50k a 100k l'anno hai capito quanti sono? sono un mercato di beni e servizi piu grande di quello europeeo te devi vede ste cose no se il povbero contadino guadagna 50 dollari l'anno e l'impiegato di shangai ne guadagna 30.000, e dici e bhè ma il pil procapite è da terzo mondo, e grazie al cazzo se avessero la psosibvbilita di far stare 1.5 miliardi di persona anche a 10.000 dollari l'anno sarebbero veramnte l'economia del furtro senza se e senza ma.

[Sylent]

Giusto un appunto: abbattere missili in volo è molto difficile. Ci finiscono tutte in testa :nod:

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

ma come non abbiamo le difese antimissile top mondiali? :sneer:
Qua da noi in caso di intervento armato passerebbero mesi a litigare tra fazioni senza mai avere una linea comune :rotfl:

[Shub]

perchè te stai pensando al comunismo dell'urss, hai sentito il discorso di apertura di xi jinping lui ha praticamnte detto che il modello cinese( che non è quello dell'urss) praticamnte è il modello del futuro e i numeri a oggi sono dalla sua parte,il problema che quel modello baratta la stabilita economica con la prvazioni did dirtti sociali che noi in occidente abbiamo ornai superato da piu di 200 anni.
Estre io non sto pensando al comunismo dell'URSS penso al modello cinese, un modello comunista che non ha subito l'influenza dell'occidente, che non è caduto e non ha dato un assaggio ai cinesi della libertà , quella vera. Orientali e Occidentali hanno 2 culture differenti, i cinesi sono abituati a secoli di sottomissione, che sia il signore feudale, un imperatore o adesso il partito. Noi occidentali non siamo così e i russi per la gran parte sono occidentali, almeno i russi che "contano".
Voglio vedere come fai capire ad un russo, giovane 20enne che fino a ieri poteva fare che cazzo voleva (nei limiti imposti da Vlad il pazzo) che da domani si torna al comunismo, una cosa che loro non hanno MAI visto ne capito. La generazione nostra lo ricorda in minima parte, la generazione dei nostri genitori invece lo ricorda eccome e molti la rimpiangono.. ma i giovani.. non puoi mettere nel recinto gente che fino a ieri pascolava ndo cazzo voleva.
La Cina cercherà gioco forza così come la Russia di creare un unico fronte compatto, vediamo chi si alleerà con loro.. pare India, Turchia... vedremo. Si stanno creando nuovi gruppi egemoni che si fronteggeranno fino a quando... una delle 2 ideologie non cadrà nuovamente, l'unico modo per buttarlo in culo a Vlad è che la gente si rompa il cazzo di un tiranno che li farà ripiombare ad un periodo storico inaccettabile nel 2022.
Hanno possibilità solo se creano un mercato loro... e se la Russia non inizia a fare come la Cina o a tornare al modello Staliniano del Comunismo, Gulag, KGB, delatori e sparizioni di massa.

[Estrema]

Estre io non sto pensando al comunismo dell'URSS penso al modello cinese, un modello comunista che non ha subito l'influenza dell'occidente, che non è caduto e non ha dato un assaggio ai cinesi della libertà , quella vera. Orientali e Occidentali hanno 2 culture differenti, i cinesi sono abituati a secoli di sottomissione, che sia il signore feudale, un imperatore o adesso il partito. Noi occidentali non siamo così e i russi per la gran parte sono occidentali, almeno i russi che "contano".
Voglio vedere come fai capire ad un russo, giovane 20enne che fino a ieri poteva fare che cazzo voleva (nei limiti imposti da Vlad il pazzo) che da domani si torna al comunismo, una cosa che loro non hanno MAI visto ne capito. La generazione nostra lo ricorda in minima parte, la generazione dei nostri genitori invece lo ricorda eccome e molti la rimpiangono.. ma i giovani.. non puoi mettere nel recinto gente che fino a ieri pascolava ndo cazzo voleva.
La Cina cercherà gioco forza così come la Russia di creare un unico fronte compatto, vediamo chi si alleerà con loro.. pare India, Turchia... vedremo. Si stanno creando nuovi gruppi egemoni che si fronteggeranno fino a quando... una delle 2 ideologie non cadrà nuovamente, l'unico modo per buttarlo in culo a Vlad è che la gente si rompa il cazzo di un tiranno che li farà ripiombare ad un periodo storico inaccettabile nel 2022.
Hanno possibilità solo se creano un mercato loro... e se la Russia non inizia a fare come la Cina o a tornare al modello Staliniano del Comunismo, Gulag, KGB, delatori e sparizioni di massa.
ma che in russia gia dal 2014 era un problema per via di uno stop concreto ai consumi è palese,ovvio penso specialmnte alla parte occidentale quella da mosca a st pietroburgo per capirci li ormai vivono quasi come noi non c'è sta grande differenza tra i giovani, sara sempre piu difficile tenerli buoni, e basta che vedi in questi giorni le proteste sono tutte di quella zoona la,il problema che c'è pure l'altra russia quella un po piu conservatrice radicata ai concetti vecchi penso alla russiia dll'est quella siberiana quella degli urali su cui putin ha ancora una presa molto forte a livello politico.

[Dr.Doomed]

https://www.youtube.com/watch?v=dxJHecyYBno&ab_channel=EcuaVoz

Un terzo del mondo si scorna (assumendo che il resto resti lì a guardare), appestando anche tutto il resto.

[Nazgul Tirith]

Sulla centrale nucleare questa volta credo ai Russi in quanto un disastro nucleare li farebbe male all'europa ma MALISSIMO a loro che sono i piu vicini.

Detto questo è ovviamente da folli assaltare una centrale nucleare.

La Russia fra ieri e oggi sta attuando "politiche" interne per sofforcare la libertà di stampa ed espressione, la trasformazione verso una dittatura è abbastanza rapida.

Stamattina hanno approvato nel loro codice penale una legge contro le fake news militari. Si rischia fino a 15 anni.

Ieri una grossa ONG per i diritti umani a mosca è stata perquisita e nei giorni passati è stata emessa una sentenza per lo scioglimento dell'ONG.

"Pare" siano pronti all'assalto di Odessa oltre che intendono attaccare Leopoli (sede dei rifugiati).

Ed a conferma di essere una immensa testa di cazzo la Le Pen non poteva mancare all'appello in giorni cosi tranquilli.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/03/03/eliseo2022-scintille-tra-letta-e-le-pen-sulla-tv-francese_e4a4c39d-9118-4cac-a0d5-d17fbf38223b.html

[Sylent]

Sulla centrale nucleare questa volta credo ai Russi in quanto un disastro nucleare li farebbe male all'europa ma MALISSIMO a loro che sono i piu vicini.

Detto questo è ovviamente da folli assaltare una centrale nucleare.

La Russia fra ieri e oggi sta attuando "politiche" interne per sofforcare la libertà di stampa ed espressione, la trasformazione verso una dittatura è abbastanza rapida.

Stamattina hanno approvato nel loro codice penale una legge contro le fake news militari. Si rischia fino a 15 anni.

Ieri una grossa ONG per i diritti umani a mosca è stata perquisita e nei giorni passati è stata emessa una sentenza per lo scioglimento dell'ONG.

"Pare" siano pronti all'assalto di Odessa oltre che intendono attaccare Leopoli (sede dei rifugiati).

Ed a conferma di essere una immensa testa di cazzo la Le Pen non poteva mancare all'appello in giorni cosi tranquilli.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/03/03/eliseo2022-scintille-tra-letta-e-le-pen-sulla-tv-francese_e4a4c39d-9118-4cac-a0d5-d17fbf38223b.html

Tutto regolare, finché non li fermi i matti vanno avanti per la loro strada.

[Ercos]

Si ma alla fine una guerra nucleare non serve ad un cazzo visto che nn si vince niente e anche li mi viene da ridere con la Cina che ha dato il benestare ai russi che poi li hanno fatti scoppiare allegramente....

Cioè non ce li vedo gli altri dittatori amici della russia a stare d'accordo con questa mossa visto che appunto non c'è guadagno per nessuno.

[Shub]

Putin sbrocca, sgangia un atomica su Kiev, l'UE sbrocca, USA sbroccano e si preparano ad attaccare, la Cina si caca in mano e attacca per prima la... RUSSIA, visto che UE e USA sono il loro principale mercato e debitore. Al che UE e USA difendono la Russia per proteggersi dallo spauracchio cinese e se vincono tenersi le risorse energetiche.... e così scoppia il patatrack. Nel mentre Red Ronnie diventa il generale delle forze aliene d'invasione e ci sconfigge tutti!!

[Sylent]

Si ma alla fine una guerra nucleare non serve ad un cazzo visto che nn si vince niente e anche li mi viene da ridere con la Cina che ha dato il benestare ai russi che poi li hanno fatti scoppiare allegramente....

Cioè non ce li vedo gli altri dittatori amici della russia a stare d'accordo con questa mossa visto che appunto non c'è guadagno per nessuno.

guardi la faccenda dal lato sbagliato.
Quando Putin si sentirà alle strette farà quello che tutti i condannati a morte fanno : spara tutto lo sparabile prima di morire.
E partiranno n testate nucleari a cazzo di cane e tutto quello che riuscirà a far partire, tanto lui sarà comunque alla frutta sticazzi se estinguo il mondo.

Mi piacerebbe venisse fermato PRIMA di arrivare a questo, ormai che sia impazzito è palese.

[Verci]

mentre l'italia, secondo i dati ufficiali, è la terza o quarta in europa. I numeri non mentono

https://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/e_government/amministrazioni_pubbliche/igrue/PilloleInformative/economia_e_finanza/index.html?Prov=PILLOLE#stat2

Italia è 12 e sotto la media.
Si, è un paese poco ricco (povero ormai non si deve più usare come aggettivo perchè discriminatorio)

[Sylent]

Ma quanto è legale che la borsa russa sia chiusa da 5 giorni per non subire perdite?

[holysmoke]

Ma quanto è legale che la borsa russa sia chiusa da 5 giorni per non subire perdite?

se è chiusa non perdono ma nemmeno guadagnano no?

[Sylent]

se è chiusa non perdono ma nemmeno guadagnano no?

lol @ guadagnano

Se avessero aperto tutte le azioni quotate li sarebbero state più o meno carta da culo.

[Estrema]

cioè fammi capire di tutto quello che sta facendo putin ti preoccupi sulla legalita della borsa di mosca chiusa? :D

[Sylent]

cioè fammi capire di tutto quello che sta facendo putin ti preoccupi sulla legalita della borsa di mosca chiusa? :D

beh far fallire tutte le società russe quotate potrebbe essere un'altro buon deterrente per Putin...Se la linea da seguire è quella di farlo desistere tramite le sanzioni ovviamente. Se vuoi spianare tutta la Russia come risposta ovviamente no.

[Hador]

bhe ma tutte quelle quotate altrove hanno già perso il 70% del valore, le altre si ritrovano senza accesso a mercati esteri e col rublo che perde 10 punti percentuale alla settimana. Aperta o chiusa fa poca differenza

[Nazgul Tirith]

Comunque vedere tanta gente (no, non solo italia) nel mondo "libero", inneggiare a putin, essere schierati con lui, parlare di ordine mondiale sovvertito, false flag (si c'e anche chi dice che la guerra e tutto cio che vediamo è una messa in scena dell'occidente) è veramente deprimente.

Con la Pandemia gia era venuto fuori tutto cio, ma qua stiamo parlando di una guerra.

E poi penso al popolo russo che dall'oggi al domani si è visto privare di tantissime cose dalla libertà d'espressione stessa a tutto cio che il mondo occidentale aveva portato in russia (tutte le grandi compagnie hanno chiuso baracca e salutato).

E' veramente triste, queste persone ognuna di loro meriterebbe d'essere fisicamente deportata in Russia.

[Sylent]

Ucraina, la centrale nucleare di Zaporizhzhia in mano ai russi. Putin: "Non esacerbate la situazione con altre sanzioni"

Domanda ai pacifisti ed ai convinti della tregua : dite che uno così, solo per far dispetto al mondo, non si sveglia la mattina e fa saltare la centrale? no eh? Sicuri sicuri?

[Nazgul Tirith]

Domanda ai pacifisti ed ai convinti della tregua : dite che uno così, solo per far dispetto al mondo, non si sveglia la mattina e fa saltare la centrale? no eh? Sicuri sicuri?

Riguardo Putin, bisogna capire cosa è propaganda occidentale e cosa sia reale, ed in un mondo dove l'informazione corre piu veloce di quanto te la possa leggere diventa molto più difficile avere una selezione di vere notizie da propaganda di guerra, perchè non dimentichiamoci che in tempo di guerra, la propaganda svolge un ruolo centrale.

Da una parte abbiamo uno stuolo di studiosi ed esperti in guerra e geopolitica che afferma come Putin non sia impazzito di colpo, che dietro ci sia una strategia ben mirata, accordi gia prestabiliti al tempo, soprattutto con la Cina e che le sue mosse non siano assolutamente fonte di una follia di nostalgia sovietica.

Dall'altra parte abbiamo un stuolo di studiosi ed esperti in guerra e geopolitica che afferma come Putin negli ultimi 2 anni si sia isolato sempre di più, di come abbia costruito un esercito di Yes-Man attorno ma che agisca indipendentemente da tutto cio che gli ruota attorno, di come lo stesso COVID negli ultimi 2 anni l'abbia isolato ancora di piu a livello psicologico tale da entrare in uno stato di "auto-convincimento" che l'occidente è il nemico e che la nato voleva entrare a Mosca, di come si sia mentalmente costruito questo stato di "realtà alternativa" al quale ormai crede.

Delle due visioni, la seconda è quella che spaventa in assoluto di più visto che ricalca le paranoie guerra fondaie di auto-convizione che aveva Hitler stesso. Quando credi d'essere mentalmente nel giusto vai avanti a qualsiasi costo, tesi che viene confermata da Macron stesso con i loro ultimi colloqui. Ed un uomo che pensa di non avere nulla da perdere, agisce in modo assolutamente pericoloso.

L'Assalto stesso ad una centrale nucleare è follia in quanto per quanto sia "andato tutto bene" bastava un errore per causare una catastrofe assurda.

[Verci]

[...]E poi penso al popolo russo che dall'oggi al domani si è visto privare di tantissime cose dalla libertà d'espressione stessa[...]

non mi pare abbiano mai avuto libertà di espressione i russi, quantomeno non negli ultimi 500 anni

[Shub]

Fino a qualche tempo fa avevano almeno un pò di libertà, quella che da 1 settimana a sta parte non avranno più. A breve mi aspetto oscureranno skype fb instagram ecc.... chiuderanno la rete visto che la controinformazione di stato passa da li. Poi.. se non comunichi con l'esterno non puoi sapere che fa l'esterno e puoi 1 raccontare ogni stronzata possibile 2 non permettere a chi dissente di alimentare il dissenzo cercando alleati 3 far balzare strane idee a chi domani nascerà e vivrà in uno stato militarizzato e non democratico

[holysmoke]

ma se arrestano e portano in caserma i bimbi e le vecchie che espongono un cartello con dei disegni di cosa stiamo parlando

[Glorifindel]

Credo ormai che gli unici a poterla risolvere nel "migliore dei modi" siano i russi stessi, dall'interno. Nell'interesse di tutti.
A buon intenditor...

[Shub]

ma se arrestano e portano in caserma i bimbi e le vecchie che espongono un cartello con dei disegni di cosa stiamo parlando

Appunto quindi... questo non può che esacerbare gli animi dei russi.. che saranno loro a rovesciare quel coglione, perché come insegna la storia i regimi li batti in 2 modi, o li conquisti con perdite enormi e ora siamo nell'era atomica.. o aspetti che imploda e nell'epoca dell'atomica che è anche l'epoca dell'informazione... è più facile infiammare la gente.

[Sylent]

Putin: nuovo round di negoziati nel weekend
I russi: 'Zelensky in Polonia'. Kiev: 'E' qui'

by Ansa.

Ma io dico, cosa ha fatto di male la Polonia per beccarsi sempre lo start delle guerre? :rotfl:

[Estrema]

by Ansa.

Ma io dico, cosa ha fatto di male la Polonia per beccarsi sempre lo start delle guerre? :rotfl:
e dove voi che vada amesso che sia furoi dall'ucraina in moldavia?

[Sylent]

e dove voi che vada amesso che sia furoi dall'ucraina in moldavia?

Non hai capito.
Mi suona come scusa/pretesto della Russia per attaccare ed invadere la Polonia.

[Estrema]

Non hai capito.
Mi suona come scusa/pretesto della Russia per attaccare ed invadere la Polonia.
se vabbè che ha bisogno di pretesti dopo tutto quello che ha fatto :D

[Sylent]

Citazioni storiche :

Perché Germania invade Polonia?
Il 1° settembre 1939 i tedeschi invasero la Polonia. Per giustificare tale azione, i propagandisti nazisti sostenevano, falsamente, che la Polonia avesse pianificato, con le alleate Gran Bretagna e Francia, di circondare e smembrare la Germania e che i polacchi perseguitavano i cittadini di etnia tedesca.


Serve sempre un pretesto per la follia dei matti.

[Nazgul Tirith]

https://pics.awwmemes.com/poland-when-it-gets-invaded-ah-shit-here-we-go-48694406.png

[gmork]

io non so niente di russo, ma pare che quel gran figlio di putin abbia deciso di mobilitare tutti i riservisti per il 20 aprile. dato che per quella data kiev sar' già caduta, che abbia in mente qualcosa d'altro?
Putin is preparing Russian military reserve for war (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/4/7328120/)

[Estrema]

io non so niente di russo, ma pare che quel gran figlio di putin abbia deciso di mobilitare tutti i riservisti per il 20 aprile. dato che per quella data kiev sar' già caduta, che abbia in mente qualcosa d'altro?
Putin is preparing Russian military reserve for war (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/4/7328120/)considera che in russia c'è il militare di leva, per dire che tanti dei militari in ucraina ora sono sldati di leva

[Nazgul Tirith]

Facebook oscurato in russia.

[Randolk]

Facebook oscurato in russia.

Non è vero. Forse da Mosca, da San Pietroburgo funziona benone, ovviamente senza VPN.

[Nazgul Tirith]

Meglio cosi hanno scritto, magari stanno ancora ultimando la cosa.

[Mellen]

iniziano a sequestrare dei beni agli oligarchi qui in italia.
hanno battuto una news su una barca a largo di Imperia.

[Theodentk]

(Semi OT per sdrammatizzare: South park non si é fatta sfuggire l'occasione e l'episodio di ieri era già impostato su Putin e la situazione attuale)

[Sylent]

Non è vero. Forse da Mosca, da San Pietroburgo funziona benone, ovviamente senza VPN.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/04/ucraina-la-cronaca-della-giornata-la-diretta_ce8548d3-c020-4f94-bd90-a9ca23e7868a.html



Mosca stringe sui media, per oscurare la narrazione sulla guerra e rispondere alle sanzioni del mondo occidentale e dei Big della tecnologia.

Limita l'accesso ai siti d'informazione, annuncia il blocco di Facebook e Twitter, mentre approva anche una legge che prevede multe e carcere per chi diffonde 'fake news' sul conflitto.

Per tutta risposta la Bbc ritira i suoi giornalisti dalla Russia e riapre le trasmissioni ad onde corte come ai tempi di Radio Londra, evocando un sistema che ha già scritto la storia degli eventi bellici del '900.

[holysmoke]

ma l'italia è stata la prima a sanzionare il numero 1 degli oligarchi?

[Mellen]

ma l'italia è stata la prima a sanzionare il numero 1 degli oligarchi?

https://www.quotidiano.net/economia/oligarchi-russi-in-italia-1.7430643




Parole forti di zelensky dopo aver chiesto per diversi giorni che la NATO dichiari no fly zone l'ucraina (e non lo fa altrimenti sarebbe considerato come ingresso in guerra con la russia),
"qualunque morto che succeda da adesso in poi, sarà per colpa della Nato".

[Estrema]

ma l'italia è stata la prima a sanzionare il numero 1 degli oligarchi?
edit niente letto male io fortuna


allora per quello che mi han detto facebook non funziona da st pietrobutrgo carica 1pagina su 10 quando va bene poi non so. la cosa drammatica è che ancora funziona tutto in ucraina almeno nella parte "libera" nel resto non va un cazzo manco il telefono

[Drako]

https://www.quotidiano.net/economia/oligarchi-russi-in-italia-1.7430643




Parole forti di zelensky dopo aver chiesto per diversi giorni che la NATO dichiari no fly zone l'ucraina (e non lo fa altrimenti sarebbe considerato come ingresso in guerra con la russia),
"qualunque morto che succeda da adesso in poi, sarà per colpa della Nato".Capisco sia disperato, ma forse è meglio non dire ste puttanate.

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[Shub]

Si è rotto il cazzo delle stronzate di NATO e UE. Lui ovviamente vuole aiuto concreto gli fotte cazzo del futuro, il suo paese non lo ha. Welcome to real politik

[black]

Ilproblema é: la nato non é l Onu. Ma anche fosse l Onu,se non sa dall' altra parte fino dove si spingerà, non conviene (al resto del mondo) intervenire.

É stato postato qui la videosimulazione del nukewar (abbastanza realistico credo)

Il mondo che rimarrebbe sarebbe uno spettro per qualche milione di anni. Non conviene a nessuno forzare la mano, salvo ovviamente vengano toccati certi interessi

[holysmoke]

Ilproblema é: la nato non é l Onu. Ma anche fosse l Onu,se non sa dall' altra parte fino dove si spingerà, non conviene (al resto del mondo) intervenire.

É stato postato qui la videosimulazione del nukewar (abbastanza realistico credo)

Il mondo che rimarrebbe sarebbe uno spettro per qualche milione di anni. Non conviene a nessuno forzare la mano, salvo ovviamente vengano toccati certi interessi

ma proprio per questo motivo potrebbe essere tutto un bluff atomico...

[Estrema]

Si è rotto il cazzo delle stronzate di NATO e UE. Lui ovviamente vuole aiuto concreto gli fotte cazzo del futuro, il suo paese non lo ha. Welcome to real politikscusami shub però cosa puo fare di piu la nato? ti sta riempendo di soldi, di armi, di medicine, accoglie i profughi che fino all'altro ieri i polacchi bastonavano senza remore, vuoi che intervenga per una guerra? ma non ci è mai sfirata l'idea che alla nato( usa) sta situazione fa comodo piu che una guerra anche non atomica contro la russia? per il momento l'unica preoccupazione degli usa che di fatto sono la nato è che qualche rep baltica o poloniia e romania non facciano na cazzata militare tipo abbatte qualche aereo, sconfinare con i carri armati, farsi beccare a dare supporto logistico all'ucraina punto

[black]

ma proprio per questo motivo potrebbe essere tutto un bluff atomico...


probabilmente è un bluff atomico.

ma non vorrei essere qui a testimoniare (per poco) il contrario.

il fall-out, anche non ricevendo un Nuke in testa, non deve essere particolarmente piacevole.

se succedesse si emigra tutti in africa, li ci vogliono bene e ci accolgono come migranti nucleari ...

[Mellen]

Noi facciamo dei ragionamenti con calma, razionalità e valutando pro e contro.

Lui è in mezzo alle bombe e ha giustamente necessità di concretezza per non vedere il suo popolo morire..

[Shub]

Estre io ti dico quello che giustamente vuole zelensly e giustamente la nato e la UE gli dicono sooooka. Se intervengono è guerra ergo lasciano l'Ucraina al suo destino inasprendo le sanzioni e anche questo sta facendo sfavare Vlad. Ma se sbrocca con le sanzioni so cazzi per lui. Cina e India come la Turchia non hanno interesse a far scoppiare un conflitto con Ue nato e usa

[Spidey]

Io penso che sia arrivato il momento di smettere di cercare eventuali "bluff" di Putin e di iniziare a prendere sul serio tutto quello che dice. E regolarci di conseguenza.

[Estrema]

Io penso che sia arrivato il momento di smettere di cercare eventuali "bluff" di Putin e di iniziare a prendere sul serio tutto quello che dice. E regolarci di conseguenza.se devi prendere sul serio tutto quello che dice putin o che dicono che dice, gia dovremmo considerarci in guerra visto che stiamo spedendo armi all'ucraina

[holysmoke]

Io penso che sia arrivato il momento di smettere di cercare eventuali "bluff" di Putin e di iniziare a prendere sul serio tutto quello che dice. E regolarci di conseguenza.

tu credi che userebbe l'atomica e finire quasi la vita sulla terra?

[Shub]

Se ci prova penso la prima ad attaccarlo sarebbe la Cina che gli spuppa le risorse energetiche e crea l'impero Komunista 2.0 ahaha

[Drugnon]

https://kyla.substack.com/p/financial-warfare-russia-ukraine?s=r

Mi pare una buona analisi della situazione dal punto di vista economico

[Spidey]

tu credi che userebbe l'atomica e finire quasi la vita sulla terra?

Io non "credo" niente. Penso solo che sono due mesi che gridiamo al "bluff" di Putin e oggi ci troviamo vicini alla WWIII come non lo siamo mai stati da dopo la seconda ad oggi. Missili a Cuba compresi.

E se non siamo ancora nella tragedia, che Randolk, Travaglio e il draghimerdaquotdiano ne dicano, è grazie al buonsenso che stanno utilizzando gli USA e l'Europa in questa situazione, pur con qualche errore inevitabile data la situazione complicatissima da gestire.

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/05/ucrainam-007-di-kiev-uccidono-un-loro-negoziatore-era-una-spia_441d703b-d7bf-4c86-9bc1-ff57d3027b21.html

Anche internamente gli ucraini non stan messi bene

[Shub]

https://nypost.com/2022/03/04/ukraine-military-kills-top-russian-major-general-andrei-sukhovetsky/?utm_source=whatsapp_sitebuttons

La morte bianca Ukraina

[Glorifindel]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/05/jet-veloci-francia-in-addestramento-sulla-bosnia-da-lunedi_0a0a7097-7a52-49b4-8b5e-a57b4f2aa5da.html

Stiamo cominciando a mettere paletti. Intanto un primo messaggio ai nazionalisti serbi, sia mai gli torni la voglia di spadroneggiare nei Balcani.

Vedremo se Putin ce l'aveva davvero solo con la "denazificazione" dell'Ucraina o vuole qualcosa di più esteso in memoria di vecchi fasti andati e mai realmente stabilmente durati.

[Estrema]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/05/jet-veloci-francia-in-addestramento-sulla-bosnia-da-lunedi_0a0a7097-7a52-49b4-8b5e-a57b4f2aa5da.html

Stiamo cominciando a mettere paletti. Intanto un primo messaggio ai nazionalisti serbi, sia mai gli torni la voglia di spadroneggiare nei Balcani.

Vedremo se Putin ce l'aveva davvero solo con la "denazificazione" dell'Ucraina o vuole qualcosa di più esteso in memoria di vecchi fasti andati e mai realmente stabilmente durati.
e gia volano sopra la bosnia( a che titolo non si sa visto che la bosnia non è nella nato) come sempre i francesi che non contano un cazzo faranno qualche cazzata perchè si offendono che non se l'iincula nessuno:sneer:

[holysmoke]

e gia volano sopra la bosnia( a che titolo non si sa visto che la bosnia non è nella nato) come sempre i francesi che non contano un cazzo faranno qualche cazzata perchè si offendono che non se l'iincula nessuno:sneer:Ma lo hai letto l'articolo?

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[Estrema]

Ma lo hai letto l'articolo?

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si ma è giua 2 giorni che si sta dicendo che putin vole prende la bosnia, guardacaso cosi sempre per caso la serbia è qualche mesetto che sta di nuovo rompendo i coglioni per la questione kossovo

[holysmoke]

si ma è giua 2 giorni che si sta dicendo che putin vole prende la bosnai, guardacaso cosi sempre per caso la serbia è qualche mesetto che sta di nuovo rompendo i coglioni per la questione kossovoE che ciaccocchia coi francesi e "a che titolo"?

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[Estrema]

E che ciaccocchia coi francesi e "a che titolo"?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalkcentra che so sempre i francesi a fa ste cose, potevano incaricare che ne so l'italia la gemrania o i paesi stessi balcani nella nato, montengro croazia macedonia, ma no la francia che praticamnte è andata a trattare con putin a nome dell'europa e s'è fatta pure piglia per il culo e devono mostrare sempre che sono a livello dei grandi, quando in realta so bambini sciocchi che fanno ogni volta casino e bisogna arriva noi a togliergli le castagne dal fuoco come nelel 1 guerra guerra mandiale, nella seconda, in indocina, in libia e i siria tanto per resta negli ultimi 100 anni :sneer:

[Glorifindel]

Estre francamente se Putin tocca appena appena il confine della Moldavia dopo l'Ucraina, non mi importa granché se a volare nei Balcani sono francesi o altri. Anche perché penso che nel giro di una settimana avremmo tutta l'aviazione europea nei cieli.

Tutto questo ammesso che da qui a un mese abbia i soldi per pagare l'esercito, visto che da un lato sta mandando la Russia al default tempo zero e dall'altro dovrà sfamare 140 milioni di russi col grano alle stelle senza avere più per almeno un anno i raccolti dell'Ucraina sui mercati e pure parte dei suoi se le varie sanzioni cominciano in qualche modo a toccargli indirettamente il settore agricolo (esempio: difficoltà nel reperire ricambi per mezzi agricoli e macchinari in genere, difficoltà per le imprese ad accedere a finanziamenti ecc.)

[Estrema]

Estre francamente se Putin tocca appena appena il confine della Moldavia dopo l'Ucraina, non mi importa granché se a volare nei Balcani sono francesi o altri. Anche perché penso che nel giro di una settimana avremmo tutta l'aviazione europea nei cieli.

Tutto questo ammesso che da qui a un mese abbia i soldi per pagare l'esercito, visto che da un lato sta mandando la Russia al default tempo zero e dall'altro dovrà sfamare 140 milioni di russi col grano alle stelle senza avere più per almeno un anno i raccolti dell'Ucraina sui mercati e pure parte dei suoi se le varie sanzioni cominciano in qualche modo a toccargli indirettamente il settore agricolo (esempio: difficoltà nel reperire ricambi per mezzi agricoli e macchinari in genere, difficoltà per le imprese ad accedere a finanziamenti ecc.)ma la moldavia non sta nè nella nato e nè nell'ue, il problema è che se lo strozzi lui non ha piu nulla da perdere, perciò o lo fan cadere ( generali, colpo di stato, popolo che si rivolta) o so cazzi, perchè la mossa della disperazione potrebbe essere molto pericolosa.....sempre che diamo per socntato che sia pazzo del tutto e non abbia iunverce un piano bene definito( che non sia quello di un pazzo che vuole mezza europa,) ieri il ministro della difesa parlava di operazion e lunga 1 anno quella dell'ucraina, fatta in 3 fasi invasione, occupazione, nuovo governo

[gmork]

la francia ha il più grande esercito europeo e il maggior numero di testate atomiche dopo russia e stati uniti, quindi diciamo che ha le carte abbastanza in regola per fare la voce grossa, naturalmente non vuol dire che non combini disastri (vedi libia). che l'europa sia un nano dai piedi d'argilla, cmq, lo si vede anche dal fatto che i politici dei soliti grandi paesi europei abbiano piu' peso delle istituzioni europee.
se putin riesce a conquistare l'ucraina e poi a entrare in moldavia/georgia prima di finire in default o sparato, imho salirebbe la tensione ma non credo che interverremo militarmente perché il discorso è sempre quello: non ci si puo' permettere una ww3.
i balcani per fortuna non confinano con la russia e nel caso non sarà un grosso problema riportare la serbia a più miti consigli, militarmente o economicamente. in ogni caso sarebbe un conflitto limitato alla bosnia, il resto sono nazioni nato quindi verrebbero trasformati in un parcheggio per auto tempo zero.

[Estrema]

naturalmnte non so se ci fate caso che tutti i paesi che ptrrebbero romepre i coglioni sono quelli in cui l'italia ha maggirei interessi rispetto ad altri paesi europei, anche nei balcani la serbia per noi è un ottimo partener, oddio non che ci mandi in rovina ma tant'è che libia, siria, ucraina russia se poi ci mettiamo pure la serbia ........oh so sempre casualità eh.

[Dr.Doomed]

ma la moldavia non sta nè nella nato e nè nell'ue, il problema è che se lo strozzi lui non ha piu nulla da perdere, perciò o lo fan cadere ( generali, colpo di stato, popolo che si rivolta) o so cazzi, perchè la mossa della disperazione potrebbe essere molto pericolosa.....sempre che diamo per socntato che sia pazzo del tutto e non abbia iunverce un piano bene definito( che non sia quello di un pazzo che vuole mezza europa,) ieri il ministro della difesa parlava di operazion e lunga 1 anno quella dell'ucraina, fatta in 3 fasi invasione, occupazione, nuovo governo

Questa opzione dell' eliminazione di Putin come soluzione definitiva alla situazione esce continuamente.
Giusto per avere un quadro in prospettiva, come reaggirebbero i soggetti messi al potere da Putin, se Putin venisse a mancare?
Cosa impedirebbe dall' avere a quel punto 22 - potenziali o conclamati -pazzoidi con dotazione nucleare (22 contando solo le repubbliche, 85 se contassimo tutti i soggetti federali ) invece che uno solo?

[Estrema]

Questa opzione dell' eliminazione di Putin come soluzione definitiva alla situazione esce continuamente.
Giusto per avere un quadro in prospettiva, come reaggirebbero i soggetti messi al potere da Putin, se Putin venisse a mancare?
Cosa impedirebbe dall' avere a quel punto 22 - potenziali o conclamati -pazzoidi con dotazione nucleare (22 contando solo le repubbliche, 85 se contassimo tutti i soggetti federali ) invece che uno solo?ma infatti noi diamo per scontato che peggio di putin non potrebbe venire, ma ne siamo sicuri al 100%?

[Hador]

Questa opzione dell' eliminazione di Putin come soluzione definitiva alla situazione esce continuamente.
Giusto per avere un quadro in prospettiva, come reaggirebbero i soggetti messi al potere da Putin, se Putin venisse a mancare?
Cosa impedirebbe dall' avere a quel punto 22 - potenziali o conclamati -pazzoidi con dotazione nucleare (22 contando solo le repubbliche, 85 se contassimo tutti i soggetti federali ) invece che uno solo?
Bho con Hitler e Mussolini ha funzionato abbastanza bene :nod:
Nel dubbio proverei, male non fa :nod:

[Estrema]

Bho con Hitler e Mussolini ha funzionato abbastanza bene :nod:
Nel dubbio proverei, male non fa :nod:

al limite dici ne accoppamo un altro :D

[Randolk]

Bho con Hitler e Mussolini ha funzionato abbastanza bene :nod:
Nel dubbio proverei, male non fa :nod:

Con Mussolini ha funzionato abbastanza bene perchè erano i tempi giusti ed era pronto un governo di passaggio.
Qui se cade lo zar non ci sono i bolscevichi.

[Dr.Doomed]

al limite dici ne accoppamo un altro :D

Fosse solo uno, qui si parla di decine...
O hai predisposto una cosa stile "Order 66" scansati o non ci fai nulla.
Voglio dire, anche Palpatine, che era un meticoloso e paziente pianificatore, l'ha presa dove non batte il sole. Questi che sembrano il Griso e Don Rodrigo della parodia dei Promessi Sposi del Trio non so quante chance abbiano...

[Estrema]

intanto so arrivati gli ebrei; e gli ebrei comandano il mondo vediamo che succede, anche erdogan sta ad abbaia a putin ( quato realmente o di facciata non lo so)

[Shub]

Alla fine la Cina lo invade io ve lo ridico ehehe

[Galandil]

Cmq questa notizia è passata un po' in sordina, sebbene sia estremamente importante:

https://www.cnbc.com/2022/03/03/russia-shipping-giants-maersk-msc-and-cma-cgm-suspend-bookings.html

Hanno sostanzialmente azzerato l'import/export russo via mare.

[Glorifindel]

Alcuni russi delle città maggiori stanno iniziando ad andarsene per paura dell'effetto delle sanzioni e di quello che accadrà in Russia.

https://www.ilpost.it/2022/03/06/russia-finlandia-ucraina-guerra/

Hador l'aveva detto, questi finiscono come in Corea del Nord ma più in grande.

[Mellen]

Alcuni russi delle città maggiori stanno iniziando ad andarsene per paura dell'effetto delle sanzioni e di quello che accadrà in Russia.

https://www.ilpost.it/2022/03/06/russia-finlandia-ucraina-guerra/

Hador l'aveva detto, questi finiscono come in Corea del Nord ma più in grande.

Però 3/4 dei russi ricchi, lo sono grazie all'export.

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/2022/03/06/ginnasta-russo-gareggia-con-z-sul-petto-a-doha_bb154627-ecd6-415c-a724-76919e19f9a7.html

Ginnasta russo con la Z sulla maglia

[San Vegeta]

Giusto un appunto: abbattere missili in volo è molto difficile. Ci finiscono tutte in testa :nod:

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Magari hai ragione ma, da che so io, tutti i dispositivi di difesa sviluppati negli ultimi 20 anni mirano proprio a quello, altrimenti sarebbe perfettamente inutile tirargli contro altre testate

[Mellen]

https://www.ilmessaggero.it/mondo/putin_generali_tradimenti_minsk_russia_cosa_succed e_ultime_notizie_ucraina-6546996.html

le forze armate bielorusse pare si stiano tirando indietro.
Dovevano entrare da 1 settimana in guerra e ad oggi hanno solo concesso passaggi e basi ai russi.
Sembrano ci siano molte dimissioni dei piani alti e altre proteste dei soldati.

[Estrema]

penso che sta guera la chiuderemo presto con buona pace degli ucraini.

https://www.agi.it/economia/news/2022-03-04/ucraina-guerra-affonda-borse-europee-15870139/

[Nazgul Tirith]

Bhe a meno che Israele-Cina-Turchia e Bielorussia non stiano bluffando il "cappio" intorno a putin si sta stringendo, se i suoi presenti alleati chiamano alla mediazione e/o si ritirano non puo andare molto lontano.

[Glorifindel]

Bhe a meno che Israele-Cina-Turchia e Bielorussia non stiano bluffando il "cappio" intorno a putin si sta stringendo, se i suoi presenti alleati chiamano alla mediazione e/o si ritirano non puo andare molto lontano.

Speriamo, davvero. Per la Cina potrebbe essere un'occasione storica di fare la parte del leone senza sparare un colpo, che non se la lasci sfuggire.

[Nazgul Tirith]

Speriamo, davvero. Per la Cina potrebbe essere un'occasione storica di fare la parte del leone senza sparare un colpo, che non se la lasci sfuggire.

Guarda o la Cina lo ferma, o Biden è gia pronto a formire armi aerei cazzi e mazzi all'Ucraina e questo sappiamo tutti cosa voglia dire.

Poi magari è solo una mossa per mettere pressione.

Ma a qua a furia di "mosse per mettere pressione" siamo arrivati ad una guerra.

[Estrema]

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2022/03/05/news/la_cina_fa_un_passo_contro_la_guerra_e_due_contro_ taiwan-8903870/

la cina lo ferma, certo se gli danno taiwn

[Nazgul Tirith]

Dai alla fine sono tutti dei nostalgici della WW2.

Gli US impegnati sul fronte oriente con la cina-Tawain (al posto del giappone)

L'EU impegnata in Europa con Putin (al posto di hitler)

Manca all'appello il cicciobaciccio Nord Coreano che sgancia due missili sui giappi (e ci è andato vicino qualche giorno fa con una delle sue esercitazioni) che tirano fuori a loro volta l'EVA-01 e poi tutto è pronto per l'arrivo degli Alieni.

https://i.imgur.com/3q8TkyJ.jpg

Ed intanto l'africa (delegato all'onu)

https://i.imgur.com/6ApwHV3.jpg

Dall'11 Marzo la Russia vuole staccarsi del tutto dalla rete globale. Rete interna stile Corea del Nord.

In confronto l'Unione Sovietica sembrerà un parco di divertimenti cosi'. Totale arresti (conosciuti) dall'inizio della guerra in russia circa 11.000.

[San Vegeta]

secondo me è uscito di senno.
Sarà il caso che qualcuno dei suoi gli faccia la pelle... Senza facebook come faranno?

[Nazgul Tirith]

secondo me è uscito di senno.
Sarà il caso che qualcuno dei suoi gli faccia la pelle... Senza facebook come faranno?


In Russia il social piu usato è VK (che è una copia carta carbone di facebook alla fine)

Il problema è tagliarsi proprio fuori dalla rete globale.

Ah da oggi per la Russia siamo considerati "paese ostili".

Oh comunque stanno sparando e uccidendo i civili ormai eh.

[holysmoke]

La mamma coi bimbi a terra morti diosanto

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[Glorifindel]

Quando all'Aia lo condanneranno per crimini contro l'umanità chi gli va a notificare il mandato di cattura internazionale?

btw ha la famiglia in Svizzera, fintanto che la tiene qui vicino non sgancia nessuna bomba nucleare in zona.

[holysmoke]

Salvini sta andando in Ucraina...

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[Alkabar]

secondo me è uscito di senno.
Sarà il caso che qualcuno dei suoi gli faccia la pelle... Senza facebook come faranno?


Mmm, con tutte le armi che c'ha, o attentato stile JFK o sta li fino a che non muore di vecchiaia, cioe' almeno 20 anni considerando che si tiene in ottima forma.

[Estrema]

https://www.agi.it/economia/news/2022-03-03/ue-paga-russia-bolletta-energetica-miliardo-euro-giorno-15853780/

la guerra alla russia..........certo certo.

[Nazgul Tirith]

Quando all'Aia lo condanneranno per crimini contro l'umanità chi gli va a notificare il mandato di cattura internazionale?

btw ha la famiglia in Svizzera, fintanto che la tiene qui vicino non sgancia nessuna bomba nucleare in zona.


Fino ad un paio di ore fa si diceva in Olanda, ora in Svizzera.

In verità solo lui saprà dove sta la sua famiglia e se vuole comunque la fa andare via prima.

[Shub]

https://www.agi.it/economia/news/2022-03-03/ue-paga-russia-bolletta-energetica-miliardo-euro-giorno-15853780/

la guerra alla russia..........certo certo.

Va che se gli sfanculiamo il gas e il petrolio o va dai cinesi o si beve quello....

Cmq... ancora 1 settimanina poi si parte di guerra civile

Dicevano che le truppe impiegate sono quelle della zona est vicino alle regioni asiatiche più vicine a Putin, mentre le truppe veterane di stanza nelle regioni più occidentali osteggiano Putin.. solo che mo... i soldati mandati sono giovani senza molta esperienza e hanno bisogno di un cambio... e Putin non ama doversi affidare a ste truppe "occidentali" teme lo sfanculino...

[Estrema]

Va che se gli sfanculiamo il gas e il petrolio o va dai cinesi o si beve quello....

Cmq... ancora 1 settimanina poi si parte di guerra civile

Dicevano che le truppe impiegate sono quelle della zona est vicino alle regioni asiatiche più vicine a Putin, mentre le truppe veterane di stanza nelle regioni più occidentali osteggiano Putin.. solo che mo... i soldati mandati sono giovani senza molta esperienza e hanno bisogno di un cambio... e Putin non ama doversi affidare a ste truppe "occidentali" teme lo sfanculino...
lho gia scritto giorni fa una grossa fetta di quei soldati che erano ai confini sono giovani di leva,la guera civile in russia? ma te ne sei tanto convinto?

hai capito che sta guerra non ha un cazzo di logico a livello di come è fatta? ieri l'ucraina chiedeva aerei, il prossimo passo so le armi chimiche e poi le nucleari

[Drugnon]

La Russia che offre evacuazione dei civili Ukraini in... Russia o Belarus


I gulag Siberiani son degli ottimi campi per i rifugiati

[Shub]

le grandi città non sono a favore di putin... sono le zone rurali, quelle più ad est che sono con lui...

i grandi centri abitati dell'ovest sono contro sta guerra.... solo ieri 6000 arresti, censura a gogò... che pensi faranno i giovani che fino a ieri erano come un qualsiasi giovane occidentale?

[Estrema]

le grandi città non sono a favore di putin... sono le zone rurali, quelle più ad est che sono con lui...

i grandi centri abitati dell'ovest sono contro sta guerra.... solo ieri 6000 arresti, censura a gogò... che pensi faranno i giovani che fino a ieri erano come un qualsiasi giovane occidentale?e anche questo l'avevo gia scritto giorni fa che ilproblema era la paerte rurale dopo gli urali cioè quella piu radicata e meno occidentalizzata, ma so tute cose che sappiamo io te e putin, te dai troppo per scontato che non abbia messo in conto anche ste cose, ormai la toeria che si alzatouna mattina e ha invaso l'ucraina perchè è pazzo penso non regga più, il problema è capire quale è il vero piano, io un idea me la son fatta ( ma grazie a dio non ce prendo mai :D )

[San Vegeta]

Oh comunque stanno sparando e uccidendo i civili ormai eh.
Appunto dico che è uscito di senno... prima, strategicamente ancora ancora ci poteva stare, ora sta solo facendo danni...
ripeto: secondo me sta provocando affinchè qualcuno si muova contro di lui: salcazzo perchè, ma sta facendo di tutto per farsi attaccare

[Nazgul Tirith]

Appunto dico che è uscito di senno... prima, strategicamente ancora ancora ci poteva stare, ora sta solo facendo danni...
ripeto: secondo me sta provocando affinchè qualcuno si muova contro di lui: salcazzo perchè, ma sta facendo di tutto per farsi attaccare


Ma secondo era la sua strategia fin dall'inizio ha sempre fin dall'inzio e prima dell'invasione provocato per avere una reazione da parte EU ma soprattutto US.

Sta cercando da sempre un pretesto per dire "EH IO L'AVEVO DETTOH VISTOH?" e giu bombe.

[Hador]

Fino ad un paio di ore fa si diceva in Olanda, ora in Svizzera.

In verità solo lui saprà dove sta la sua famiglia e se vuole comunque la fa andare via prima.

Bhe li la ex ginnasta che si dice sia la sua amante ha sicuramente partorito in ch qualche anno fa, nella stessa clinica dove sono nati i miei figli :nod:
Anche se ovviamente mia moglie era nella camera barboni ma son dettagli

[Zl4tan]

i cordoni umanitari servono a fare sfollare la gente dalle città che al momento gli stanno resistendo causandogli perdite, ma, sopratutto, un allungamento dei tempi del conflitto che lo mette in seria difficoltà sul fronte interno, ogni giorno che passa.

fare sfollare la gente in modo tale che possa iniziare i bombardamenti pesanti sulle città..
è già successo in Siria.

cosi i morti che ci sono sono delle persone rimaste e Putin può sempre sostenere che chi rimane è un soldato/cittadino combattente

[Glorifindel]

Salvini sta andando in Ucraina...

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Oggesù

[Drako]

Oh Dio dei proiettili vaganti, ti prego fai il tuo dovere!

[Dryden]

Secondo me ce lo hanno mandato quelli del suo stesso partito, pure loro sperando nel dio dei proiettili vaganti.

[holysmoke]

Cominciano a chiedermi le pillole allo iodio...

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[Drako]

Come se servissero a qualcosa in caso di guerra nucleare su larga scala :rotfl:

[Axet]

Cominciano a chiedermi le pillole allo iodio...

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Che per altro leggevo essere alquanto pericolose e aver effetti concreti solo se prese esattamente al momento giusto.
Come funziona la cosa?

[Alkabar]

Che per altro leggevo essere alquanto pericolose e aver effetti concreti solo se prese esattamente al momento giusto.
Come funziona la cosa?


Che va preso per fare il pieno di iodio normale e minimizzare la possibilita' di assorbire iodio radiottivo. Detto schietto, eventualmente servono per il cancro alla tiroide nel lungo termine, se tirano bombe a cazzo i cancheracci da radiazione diretta sono assai piu' pericolosi.

[Estrema]

Cominciano a chiedermi le pillole allo iodio...

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in belgio le danno gratis una scatola a testa.............dio cristo quanto è stupida la gente adesso ci manca pure l'assalto ai supermercati per comprare fagioli ceci e simmental

[Mellen]

Cominciano a chiedermi le pillole allo iodio...

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in Veneto da mò che gira la moda......

[Mellen]

comunque Orologio dell'Apocalisse ancora fermo alle 23:58:20 da 2 anni...

[Estrema]

https://www.youtube.com/watch?v=4HKxg7hwIkk

chissa se dobbiamo rispolverare questo film della mia infanzia

[Mellen]

Salvini sta andando in Ucraina...

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al solito prova le sue famose piroette per far dimenticare all'elettore medio quello che diceva fino a pochi mesi fa su Putin.
In questo momento, se venisse associato al russo, avrebbe ancora più affossate le sue % che lo danno sempre più giù.

il problema è che la Meloni non dice nulla e comunque non scende, dimostrando che la destra (non dico estrema, ma quasi) è compatta e sarebbe capace di accettare Putin in Italia...

[Nazgul Tirith]

al solito prova le sue famose piroette per far dimenticare all'elettore medio quello che diceva fino a pochi mesi fa su Putin.
In questo momento, se venisse associato al russo, avrebbe ancora più affossate le sue % che lo danno sempre più giù.
il problema è che la Meloni non dice nulla e comunque non scende, dimostrando che la destra (non dico estrema, ma quasi) è compatta e sarebbe capace di accettare Putin in Italia...


Sara' ma al momento di Salvini Meloni & Co e delle loro percentuali di voti mi sembra tutto una stronzata inutile e senza senso.

Se le possono pure allegramente ficcare nel culo le loro percentuali.

[Mellen]

Sara' ma al momento di Salvini Meloni & Co e delle loro percentuali di voti mi sembra tutto una stronzata inutile e senza senso.

Se le possono pure allegramente ficcare nel culo le loro percentuali.

ricordati che le mosche sono sempre pronte quando sentono odore di merda.....
chiaro che le preoccupazioni della gente seria è altrove ora. e per fortuna.

[Sulimo]

Sara' ma al momento di Salvini Meloni & Co e delle loro percentuali di voti mi sembra tutto una stronzata inutile e senza senso.

Se le possono pure allegramente ficcare nel culo le loro percentuali.

Per noi gente normale. Per i politici qualsiasi disastro umanitario è un'occasione per tirare acqua al proprio mulino, tipo vari esponenti (o escrementi) della lega che hanno già iniziato a dire che gli ucraini sono veri migranti non come quei necri muscolosi che vengono dall'Africa

[Sylent]

ricordati che le mosche sono sempre pronte quando sentono odore di merda.....
chiaro che le preoccupazioni della gente seria è altrove ora. e per fortuna.

Esatto... sono settimane che non li sento più dire mezza parola sul Covid.
Evidentemente non va più di moda e non porta voti.
Ora stanno studiando il modo migliore di accaparrarsi l'elettorato composto dagli esperti di geopolitica :nod:

[Estrema]

Per noi gente normale. Per i politici qualsiasi disastro umanitario è un'occasione per tirare acqua al proprio mulino, tipo vari esponenti (o escrementi) della lega che hanno già iniziato a dire che gli ucraini sono veri migranti non come quei necri muscolosi che vengono dall'Africaapetta che se la guerra continua non ti preoccupa che vedrai quanto saremo tutti ucraini :sneer:

https://finanza.repubblica.it/News/2022/03/07/crollano_i_mercati_europei_sale_lo_spettro_stagfla zione-61/

[Hador]

in belgio le danno gratis una scatola a testa.............dio cristo quanto è stupida la gente adesso ci manca pure l'assalto ai supermercati per comprare fagioli ceci e simmental

Di solito le danno se vivi vicino ad una centrale nucleare, non per la guerra. Anche in CH è così

[Mellen]

Il patriarca Kirill: ' Giusto combattere, è contro lobby gay'
amicone di Putin, giustamente rincara la dose...

[Mosaik]

Che poi diciamola chiaramente se nukano tanto vale sperare che ti cada precisa sulla testa a questo punto ti levi il pensiero e via

Io mica ho tanta voglia di vivere in un mondo in guerra post atomico dove se ti va bene devi stare con l'ansia che entro x anni non ti venga un tumore a te o ai tuoi cari e che devi "combattere" ogni giorno per trovarti da mangiare.

[Alkabar]

Che poi diciamola chiaramente se nukano tanto vale sperare che ti cada precisa sulla testa a questo punto ti levi il pensiero e via

Io mica ho tanta voglia di vivere in un mondo in guerra post atomico dove se ti va bene devi stare con l'ansia che entro x anni non ti venga un tumore a te o ai tuoi cari e che devi "combattere" ogni giorno per trovarti da mangiare.

Se la famiglia di Putin sta in Europa, almeno non dovrebbe nukare i suoi familiari...

Detto cio', fa di tutto sto qua, c'ha proprio l'appetito per stare al centro dell'attenzione, non ci vuole tanto che sacrifichi anche le figlie alla causa.

[Estrema]

siamo l'unico grande paese dell'ue nella lista nera.........complòimenti capo del governo dei migliori :sneer:

e mo se vogliamo esigere pagamenti dalla russia lo posisam fa solo in rubli :D a gia non sto manco a dirvi che casino è per le 300 e fischia aziende italiane in russia, per lavorare dovrenno fa i salti mortali per via dei controlli serrati a livello di sicurezza.

[Shub]

Estre che cacchiate dici? Tutti i paesi UE sono nella lista, oltre GB, USA, Svizzera e altri....

[Estrema]

Estre che cacchiate dici? Tutti i paesi UE sono nella lista, oltre GB, USA, Svizzera e altri....
no assolutmnte mancano francia germania spagna portogallo olanda belgio, questi sono i paesi nella black list oltre l'italia

Stati Uniti e Canada, Regno Unito, Ucraina, Montenegro, Svizzera, Albania, Andorra, Islanda, Liechtenstein, Monaco, Norvegia, San Marino, Macedonia del Nord, nonché Giappone, Corea del Sud, Australia, Micronesia, Nuova Zelanda, Singapore e Taiwan.

shub sveglia ieri il cancellerie tedesco ha ribadito per chi non l'avesse capito che non smettera di fare import di materie prima dalla russia inizamo a pensa a noi che qui si mette male e non parlo delle bombe atomiche eh.

edit a no spetta un po ne ho trovata un altra che dice tutta la ue no perchè dio cristo sarebbe stata na cosa ridicola forte eh.

[Nazgul Tirith]

Ma infatti l'europa è molto unita.

E' molto unita nell'ognuno farsi i cazzi suoi.

"putin ha unito l'europa" suona molto come "la pandemia ha migliorato le persone, andra' tutto bene" e poi la gente fa piu schifo di prima.

[Estrema]

Ma infatti l'europa è molto unita.

E' molto unita nell'ognuno farsi i cazzi suoi.

"putin ha unito l'europa" suona molto come "la pandemia ha migliorato le persone, andra' tutto bene" e poi la gente fa piu schifo di prima.cmq draghi sta facendo un gioco che non mi piace in politica interna, sta di fatto mettendo la guerra e la situzione in ucraina come mezzucolo per farsi vota le leggi, sul catasto gli è andata male ma sto atteggiamnte che sta tenedo da dopo l'elezione del pdr non mi piace per nulla.

[Shub]

.... La blacklist include tutti i Paesi Ue, gli Usa, l'Australia, la Gran Bretagna, l'Islanda, il Canada, il Liechtenstein, Monaco, la Nuova Zelanda, la Norvegia, la Corea del Sud, San Marino, Singapore, Taiwan, l'Ucraina, il Montenegro, la Svizzera e il Giappone.....

Ovvio che ha incluso tutta la UE che gli fa le sanzioni, oltre ovviamente ai paesi filo occidentali amici degli USA e Taiwan che è obiettivo dell'amico Cinese. Pagherei a sapere come mai San Marino ci saranno banche li.. come nel Liechtensteincomecazzosichiama e Monaco

[Estrema]

.... La blacklist include tutti i Paesi Ue, gli Usa, l'Australia, la Gran Bretagna, l'Islanda, il Canada, il Liechtenstein, Monaco, la Nuova Zelanda, la Norvegia, la Corea del Sud, San Marino, Singapore, Taiwan, l'Ucraina, il Montenegro, la Svizzera e il Giappone.....

Ovvio che ha incluso tutta la UE che gli fa le sanzioni, oltre ovviamente ai paesi filo occidentali amici degli USA e Taiwan che è obiettivo dell'amico Cinese. Pagherei a sapere come mai San Marino ci saranno banche li.. come nel Liechtensteincomecazzosichiama e Monaco

certo che ci so le banche a san marino non proprio come il licoso a livello di paradiso fiscale ma diciamo un pelino meglio che in italia.

[Shub]

Gli avranno chiuso i conti e s'è sfavato :nod:

Ripeto, Putin sta riuscendo a fare quello che 70 anni di politica non ha fatto, unire tutta la UE. Piano piano da questo nuovo assetto geopolitico o ne usciamo uniti o saremo stritolati

[Drako]

figuriamoci se non metteva la Francia tra gli ostili, c'ha le atomiche :sneer:

[Shub]

Tutta la UE sta nella lista per ovvie ragioni, abbiamo sanzionato la Russia a livello UE mica di singoli stati.

[Drako]

Tutta la UE sta nella lista per ovvie ragioni, abbiamo sanzionato la Russia a livello UE mica di singoli stati.

Si ovvio, era un commento sulla lista incompleta di estre. Era impossibile che la Francia fosse rimasta fuori dalla lista.

[holysmoke]

con la scusa delle atomiche tiene in scacco il mondo intero sto pezzo di merda ma non so quanto durerà sta situazione di "finta" forza fondata solo sulla paura

[Shub]

La Russia si prende l'ukraina, la cina taiwan e gli usa puppano con il loro medioriente del cacchio... la ue se non si sveglia rimane con il culo merdoso e la mano sgommata

[Estrema]

La Russia si prende l'ukraina, la cina taiwan e gli usa puppano con il loro medioriente del cacchio... la ue se non si sveglia rimane con il culo merdoso e la mano sgommatama come fa a sveglòiarsi l'ue shub, anche volendo secondo te se fosse come dici tu( ukraina alla russia e taiwan alla cina) gli americani ci farebbero fare una politica estera autonoma? e chi te lo dice che una ue ( a guida tedesca perchè in futuro sara sempre piu cosi) non ritornasse verso la russia tra un decennio quando tutti si son dimenticati di sto casino? noi saremo sempre cosi, un nulla che gli americani usano quando non possono direttamnte metterci le mani nelle questioni di politca estera.

[Shub]

Staremo a vedere intanto la Russia sta creando un asse con la Cina quindi... vediamo. Ah se la Russia paga i debiti con i rubli voglio vedere come funge con il debito aMmeriGano con la Cina :nod:

[Alkabar]

Discorso vecchio come il mondo civilizzato:

sono ok per aiutare i profughi di guerra, indipendentemente da che siano ucraini o meno, ma non di prenderli in casa, per varie ragioni, che mi sta anche bene se vengono considerate egoistiche:

La casa e' giusto sufficiente per una famiglia, se avessi un castello, la questione sarebbe assai differente. Penso che piglirare la gente in casa sia il modo piu' odioso di gestire una questione che andrebbe gestita a livello di stato, per cui gia' pago le tasse e l'inalzamento del gas e della benzina per far sanzioni che gia' servono ad aiutarli.
Anche, pigliare degli sconosciuti in casa non mi e' pratico, in aggiunta al fatto che non e' che ti scegli chi arriva e c ho dei bambini piccoli.

Come andrebbe gestita la questione, secondo me: si possono fare abitazioni di emergenza, magari sparse sul territorio cosi' che non si formino ghetti e si puo' vedere come integrare queste persone in lavori utili, fino alla stabilita' del paese in questione.

Detto cio', riferendomi puramente all'ucraina, se arrivano tutti, sono il 10% della popolazione europea e questo non e' gestibile, non importa il livello di buonismo che ci si vuole mettere.

[Sylent]

Discorso vecchio come il mondo civilizzato:

sono ok per aiutare i profughi di guerra, indipendentemente da che siano ucraini o meno, ma non di prenderli in casa, per varie ragioni, che mi sta anche bene se vengono considerate egoistiche:

La casa e' giusto sufficiente per una famiglia, se avessi un castello, la questione sarebbe assai differente. Penso che piglirare la gente in casa sia il modo piu' odioso di gestire una questione che andrebbe gestita a livello di stato, per cui gia' pago le tasse e l'inalzamento del gas e della benzina per far sanzioni che gia' servono ad aiutarli.
Anche, pigliare degli sconosciuti in casa non mi e' pratico, in aggiunta al fatto che non e' che ti scegli chi arriva e c ho dei bambini piccoli.

Come andrebbe gestita la questione, secondo me: si possono fare abitazioni di emergenza, magari sparse sul territorio cosi' che non si formino ghetti e si puo' vedere come integrare queste persone in lavori utili, fino alla stabilita' del paese in questione.

Detto cio', riferendomi puramente all'ucraina, se arrivano tutti, sono il 10% della popolazione europea e questo non e' gestibile, non importa il livello di buonismo che ci si vuole mettere.

Se si potesse scegliere l'inquilino, io c'ho casa libera e vivo da solo... una ventenne ucraina disponibile la prenderei volentieri :nod:

[Alkabar]

Se si potesse scegliere l'inquilino, io c'ho casa libera e vivo da solo... una ventenne ucraina disponibile la prenderei volentieri :nod:


Eh, ma anche nello scherzo, sarebbe una persona traumatizzata.

Tornando alla questione in modo serio, perche' tanto e' solo questione di tempo,
sarei per fare abitazioni di emergenza sparse sul territorio per favorire l'integrazione, anche dovesse implicare tasse piu' alte per sostenere la botta mostruosa che viene
verso di noi.

[holysmoke]

Se si potesse scegliere l'inquilino, io c'ho casa libera e vivo da solo... una ventenne ucraina disponibile la prenderei volentieri :nod:

Ma stai buonooooooooooooo :point:

[Shub]

vogliono usare gli hotel covid così lo stato paga gli albergatori che sono stati 2 anni senza vaini... penso... già parlavano di ospitare i bambini in casa dagli italiani, diversi giudici stanno dicendo "occhio che non è facile la questione adozione"

[Nazgul Tirith]

Eh, ma anche nello scherzo, sarebbe una persona traumatizzata.
Tornando alla questione in modo serio, perche' tanto e' solo questione di tempo,
sarei per fare abitazioni di emergenza sparse sul territorio per favorire l'integrazione, anche dovesse implicare tasse piu' alte per sostenere la botta mostruosa che viene
verso di noi.


Piu alte di cosi?

Pressione fiscale al 55%?

Benzina a 2 euro e Gas alle stelle

Massi aumentiamo le tasse?

Parlando seriamente l'EU se ne sbattuta il cazzo dal 2014 ad OGGI sapendo a livello geopolitico e militare che era una polveriera la situazione in Crimea e Donbass.

Mo qualcuno s'e svegliato a reclamare (Putin) ed a pagare devono essere i soliti stronzi con tutti sti prezzi alle stelle + nuove tasse?

Anche no.

[Sylent]

Eh, ma anche nello scherzo, sarebbe una persona traumatizzata.

Tornando alla questione in modo serio, perche' tanto e' solo questione di tempo,
sarei per fare abitazioni di emergenza sparse sul territorio per favorire l'integrazione, anche dovesse implicare tasse piu' alte per sostenere la botta mostruosa che viene
verso di noi.

Parlando seriamente, è impossibile per l'Italia accogliere gente random sull'onda del "volemose bene" perché non sapremmo dove metterli sul lungo periodo.
Ok tasse più alte per i redditi over 100k mi sta bene :look:
Vedi come non fanno più entrare nessuno :rotfl:

[Shub]

Parlando seriamente, è impossibile per l'Italia accogliere gente random sull'onda del "volemose bene" perché non sapremmo dove metterli sul lungo periodo.
Ok tasse più alte per i redditi over 100k mi sta bene :look:
Vedi come non fanno più entrare nessuno :rotfl:

Quindi già sai che succederà. L'Albania vi ricorda nulla? :nod:

[Estrema]

Quindi già sai che succederà. L'Albania vi ricorda nulla? :nod:parli di quando su un giorno sbarcarano 20.000 albanesi e li dovemmo rinchiudere dentro il sant'elia? erano altri era il 91 c'erano i socialisti al governo l'italia ancora ( per poco) contava un pochino in politica estera e ci stava la legge martelli non la bossi fini, oggi sarebbe impensabile na cosa del genere ci denunciano per schiavismo :D

[Alkabar]

Piu alte di cosi?

Pressione fiscale al 55%?

Benzina a 2 euro e Gas alle stelle

Massi aumentiamo le tasse?

Parlando seriamente l'EU se ne sbattuta il cazzo dal 2014 ad OGGI sapendo a livello geopolitico e militare che era una polveriera la situazione in Crimea e Donbass.

Mo qualcuno s'e svegliato a reclamare (Putin) ed a pagare devono essere i soliti stronzi con tutti sti prezzi alle stelle + nuove tasse?

Anche no.


Niente e' ragionevole onestamente, mi sta in culo anche a me, ma che pensi che mi piaccia questa idea, siamo nel tipico scenario in cui abbiamo solo da perdere dalla situazione.

Tra tutto cio' che si puo' perdere pero' direi che piazzare su delle case d'emergenza ad hoc e' meglio che averci gente sfollata in casa random modello Polonia, perche' anche quello costa e non poco, oltre che uno ha degli estrenei in casa. Che sicuramente non c'hanno fatto niente e non e' colpa loro, ma e' comunque condividere spazio con gente sconosciuta.

Questi arrivano, non c'e' dubbio, e non si parla di un po' di siriani, si parla di una marea di gente ucraina, che seppure abbia alfabetizzazione altissima, comunque va integrata e costa soldi.

L'altra possibilita' e' che il conflitto si risolve. Ma francamente dalle uscite di Putin e le pretese, non lo vedo succedere, fa come in Siria, butta giu' tutto.

La botta della Siria l'ha assorbita la Turchia, da noi sono arrivati pochissimi Siriani in confronto a quelli che sono rimasti in Turchia.

Stiamo gia' pagando la situazione comunque, con le sanzioni alla Russia.

[Sylent]

Da quello che leggo in GB li stanno rispedendo a casa i profughi (non tutti ma una gran parte).
Altri paesi EU come siam messi?

Intanto Salvini : https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/08/salvini-contestato-a-przemysl.-sindaco-non-la-ricevo-_28a0d07d-7215-415d-b366-b6fe3885f0f9.html


Il leader della Lega Matteo Salvini è stato contestato al suo arrivo alla stazione Przemysl, la cittadina ad una decina di chilometri al confine con l'Ucraina.


Il sindaco della città Wojciech Bakun ha prima ringraziato l'Italia e poi ha mostrato una maglietta con il volto di Putin e rivolgendosi a Salvini ha detto: "Io non la ricevo, venga con me al confine a condannarlo".

Anche un gruppetto di italiani ha contestato il leader leghista urlando: "Buffone".
Salvini non ha raccolto la provocazione dicendo di essere lì per portare "aiuti e la pace".
"Non ci interessa la polemica della sinistra italiana o polacca, siamo qui per aiutare chi scappa dalla guerra", ha replicato Matteo Salvini dopo la contestazione alla stazione di Przemysl.

Primo Piano

:rotfl:

[Drugnon]

Da quello che leggo in GB li stanno rispedendo a casa i profughi (non tutti ma una gran parte).


Nulla di cui stupirsi.

Han cambiato la legge per redere impossibile il chiedere asilo

[Estrema]

ho letto che forse qualche esponente della camera ha criticato boris shampo perchè aveva concesso un cazzo di visti agli ucraini quando tutta europa stava accogliendo ceninaia di persone.

[Drugnon]

Labour o Lib Dems, i Tory se ne stanno accuccia sulla questione, non han soldi da farci e il loro elettorato non e' tanto amico con i migranti.

Boris prima di sta guerra era in crisi (grazie ai lockdown party che si e' fatto lo scorso anno quando il popolo buzzurro nn poteva uscire) e persino alcuni Tory pensavano di sfiduciarlo.

Putin gli ha salvato il culo

[Mellen]

Da quello che leggo in GB li stanno rispedendo a casa i profughi (non tutti ma una gran parte).
Altri paesi EU come siam messi?

Intanto Salvini : https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/08/salvini-contestato-a-przemysl.-sindaco-non-la-ricevo-_28a0d07d-7215-415d-b366-b6fe3885f0f9.html



:rotfl:





https://www.facebook.com/watch/?v=361497012499152
FATEVI DUE RISATE...

A partire dalla tosse sulla mano dopo 2 anni...
poi lo sguardo spaesato.
il tentativo di abbozzare una risposta e come viene respinto.

E questo era ministro dell'interno e voleva essere presidente del consiglio e è a capo di un partito da circa il 20% degli italiani

[Matley]

salvini.. riesce a far una figura di merda epocale.. pure in tempo di guerra... ma dico io.. ma stare a casa no?

cioè già il web e le tv sono piene di suoi video in cui si rende ridicolo lodando putin in ogni maniera possibile.. avercene di putin :rotfl:

[Matley]

Piu alte di cosi?

Pressione fiscale al 55%?

Benzina a 2 euro e Gas alle stelle

Massi aumentiamo le tasse?

Parlando seriamente l'EU se ne sbattuta il cazzo dal 2014 ad OGGI sapendo a livello geopolitico e militare che era una polveriera la situazione in Crimea e Donbass.

Mo qualcuno s'e svegliato a reclamare (Putin) ed a pagare devono essere i soliti stronzi con tutti sti prezzi alle stelle + nuove tasse?

Anche no.

2 euro? io vivo in isola con prezzi maggiorati di base... la benzina a 2 euro la facevo già mesi fà..

vuoi sapere a quanto stà oggi qui da me?

tho fatti una risata che io mi faccio un pianto ..

11617

[Nazgul Tirith]

Biden e UK la loro mossa l'hanno fatta, vediamo la risposta di Putin.

Nel mentre la Cina continua con la supercazzola del "no alla guerra ma..." "sosteniamo l'europa ma..."

E' tipo:"non sono razzista ma sei un negraccio giu dall'autobus."

[Estrema]

Biden e UK la loro mossa l'hanno fatta, vediamo la risposta di Putin.

"un po tardi dopo queste dichiarazioni eh

https://www.adnkronos.com/guerra-ucraina-zelensky-su-donbass-e-crimea-si-puo-trovare-compromesso_bEqXd8boVGPbld61WWqQ2

e intanto il governo dei migliori come

https://www.iltempo.it/politica/2022/03/08/news/mario-draghi-incontro-guerra-ucraina-russia-vertice-usa-regno-unito-francia-germania-von-der-leyen-30749544/

[holysmoke]

tutti i MIG29 polacchi regalati agli Usa e spostati nella base di Ramstein in Germania pronti per essere dati agli ucraini...

[Estrema]

tutti i MIG29 polacchi regalati agli Usa e spostati nella base di Ramstein in Germania pronti per essere dati agli ucraini...e meno male che i polacchi erano innamovibili non daremo aereoporti e aerei all'ucraina è bastata la voce del padrone :D

che poi in realta penso che i piloti ucraini non abbiano abilitazioni a volare su aerei occidentali perciò giusto gli stati dell'est possono dargli aerei

[Shub]

Lo hanno già detto o gli danno i MIG o non sanno volarci.... questo dicevano ieri e oggi ai vari TG

[Estrema]

certo che peròa dargli un aereo di 30 anni fa santa la pazienza, non avevano qualcosa di piu nuovo i polacchi con tutti i soldi che gli han dato gli usa per le armi?

[Shub]

Puoi dargli anche l'ultimo modello ipersborone ma se un lo sanno guidare cazzo se ne fanno... Sanno mandare i MIG quelli gli danno

[Estrema]

Puoi dargli anche l'ultimo modello ipersborone ma se un lo sanno guidare cazzo se ne fanno... Sanno mandare i MIG quelli gli dannono quello che mi fa specie è che la polonia ha aerei della guerra fredda insomma l'han progettato a fine anni 70

[holysmoke]

niente aerei dalla polonia dietrofront

[Estrema]

https://www.adnkronos.com/guerra-ucraina-russia-arabia-saudita-ed-emirati-rifiutano-telefonata-biden_6pHuPOR1HPG3mdiaCdAlge

se sta complicando tutto e allargando a interessi economici globali.

e anche il giappone ha un ritorno di fiamma al 900

https://www.ilmessaggero.it/mondo/ucraina_giappone_alleati_russia_cosa_succede_armi_ aiuti_guerra_mondiale_ultime_notizie-6550570.html

la germania si riarma il giappone si riarma........................fortuna che a sto giro noi c'abbiamo da combatte con il catasto e la benzina :sneer:

[Theodentk]

Tokyo che accoglie rifugiati chiusa com'è è una piacevole sorpresa

[Nazgul Tirith]

https://www.adnkronos.com/guerra-ucraina-russia-arabia-saudita-ed-emirati-rifiutano-telefonata-biden_6pHuPOR1HPG3mdiaCdAlge

se sta complicando tutto e allargando a interessi economici globali.

e anche il giappone ha un ritorno di fiamma al 900

https://www.ilmessaggero.it/mondo/ucraina_giappone_alleati_russia_cosa_succede_armi_ aiuti_guerra_mondiale_ultime_notizie-6550570.html

la germania si riarma il giappone si riarma........................fortuna che a sto giro noi c'abbiamo da combatte con il catasto e la benzina :sneer:


E se li fai veramente incazzare

https://www.youtube.com/watch?v=XIucUB23zZ4

Comunque ora vedremo gli è rimasta solo la Cina che gli para il culo.

Se sarà razionale, rispodera' alle sanzioni con una ripicca energetica.

Se sarà paranoico e pazzo bombarda aoe.

Comunque ormai è pura propaganda di guerra.

L'Occidente che lo descrive come un pazzo paranoico sotto effetto di farmaci

Loro che dipingono l'Occidente come cattivo e nazista ed i russi come i salvatori dell'Europa.

[Bortas]

Il Giappone è nel terrore.

https://www.animeclick.it/news/94021-giappone-si-rompe-pietra-maledetta-e-sui-social-si-fa-strada-la-paura
https://www.tag43.it/giappone-sessho-seki-pietra-killer-paura-social-leggende-tradizione/

[San Vegeta]

interessante articolo sulle forze aeree russe: https://www.economist.com/interactive/2022/03/08/curious-case-russias-missing-air-force

[Mellen]

La questione Ucraina è molto chiara: "Sono state le azioni della Nato guidata dagli Stati Uniti che hanno gradualmente spinto fino al conflitto Russia-Ucraina". Lo ha detto il portavoce del ministero degli Esteri cinese Zhao Lijian, sulle recenti ricostruzioni del New York Times relative alla conoscenza di Pechino dei piani russi contro l'Ucraina, in base a quanto appreso da funzionari Usa. Ignorando le proprie responsabilità, gli Usa Uniti accusano invece la Cina della propria presa di posizione sulla vicenda e cercano margini di manovra nel tentativo di sopprimere la Cina e la Russia, per mantenere la propria egemonia", ha detto.

[Nazgul Tirith]

La questione Ucraina è molto chiara: "Sono state le azioni della Nato guidata dagli Stati Uniti che hanno gradualmente spinto fino al conflitto Russia-Ucraina". Lo ha detto il portavoce del ministero degli Esteri cinese Zhao Lijian, sulle recenti ricostruzioni del New York Times relative alla conoscenza di Pechino dei piani russi contro l'Ucraina, in base a quanto appreso da funzionari Usa. Ignorando le proprie responsabilità, gli Usa Uniti accusano invece la Cina della propria presa di posizione sulla vicenda e cercano margini di manovra nel tentativo di sopprimere la Cina e la Russia, per mantenere la propria egemonia", ha detto.


Sembra l'inizio della Timeline di Fallout, la guerra Sino-Americana che contrappone US-Cina

Speriamo solo non finisca alla stessa maniera. :nod:

[Sylent]

Sembra l'inizio della Timeline di Fallout, la guerra Sino-Americana che contrappone US-Cina

Speriamo solo non finisca alla stessa maniera. :nod:

non si può ricaricare un savepoint vecchio?

[Mellen]

non si può ricaricare un savepoint vecchio?

trovamene tu, uno decente....

[Ercos]

ricarichiamo i favolosi anni '80 :metal:

si cmq la Cina pure lei bipolare un giorno dice una roba e il giorno dopo il contrario, ovviamente ognuno tutela i suoi interessi anche se andando avanti così vorrei sapere che interessi sperano di avere visto che l'economia mondiale andrà a puttane come non mai...

Che sia il momento migliore per fare debiti? :scratch:


Ah, intanto ieri mi sono andato a fare una bella mangiata al ristorante prima che non possa più permettermelo o che fallisca il ristorante :cry:

[Faz]

E se li fai veramente incazzare

https://www.youtube.com/watch?v=XIucUB23zZ4



E namo no! quello è il prototico 0001 a motori diesel appizzato hanno quello con il propulsore nucleare riciclato da fukushima.

[Shub]

trovamene tu, uno decente....

1990 fine del comunismo, una marea di passera dell'est a giro, i cineminchia che ancora tramavano nell'ombra e noi eravamo appena usciti dal decennio più bello di sempre...

[Estrema]

1990 fine del comunismo, una marea di passera dell'est a giro, i cineminchia che ancora tramavano nell'ombra e noi eravamo appena usciti dal decennio più bello di sempre...ma per me il decennio 1990/2000 è stato nettamnte m,igliore di quello 1980/1990.cmw shub insomma quasi un riutorno alla prima rep con il primo belusca il primo di pietro, occhetto il dalema giovane, fini la juve che perdeva le finale in champ un anno si e un anno pure:sneer:

[Anak]

«Questa era la guerra più prevedibile del mondo. Esiste una legge ferrea della politica internazionale in base alla quale le grandi potenze - o quelle che aspirano a diventare tali - hanno delle linee rosse, ossia proibiscono categoricamente ai Paesi confinanti di avere una politica estera che rappresenti una minaccia per la propria sicurezza nazionale. Quello che Putin sta facendo oggi all’Ucraina è esattamente la stessa cosa che Kennedy fece a Cuba nel 1962. Gli Stati Uniti, in pratica, vietarono a Castro di avere una linea di politica estera indipendente dagli Stati Uniti stessi, che mettesse a repentaglio la loro sicurezza nazionale. L’Ucraina sta alla Russia come Cuba, il Messico o il Canada stanno agli Stati Uniti. Se il Messico, oggi, si alleasse con Putin certamente gli Stati Uniti lo distruggerebbero, o assassinando il suo Presidente, o favorendo una guerra civile, o con uno sfondamento del confine.
Gli Stati Uniti hanno molte linee rosse, una di esse è Israele, che non può essere toccato; la Russia ha una linea rossa in Ucraina e in Georgia; la Cina ha Taiwan. L’Unione Europea non ne ha e questo è il motivo per cui, se la responsabilità militare di questa tragedia è tutta di Putin (ed io lo condanno fermamente per aver intrapreso questa guerra), la responsabilità politica è principalmente dell’Unione Europea.
L’Europa, pur con il rispetto politico dovuto ad un alleato, avrebbe dovuto dire agli Stati Uniti di non permettersi di sconfinare in Europa. Questo per la sicurezza degli europei. Invece hanno lasciato che a decidere fosse la NATO, costituita anche da Paesi extraeuropei. Canada, Australia e Stati Uniti non temono certo la guerra in Ucraina come la temiamo noi. L’uscita da questa situazione la suggerisce la storia americana. Durante la crisi missilistica cubana gli Stati Uniti fecero un accordo segreto con Krusciev: a fronte dell’impegno sovietico di togliere i missili da Cuba, promisero di togliere, entro un anno, i missili Jupiter dalla Turchia, in tal modo massimizzando la sicurezza statunitense a discapito di quella europea. Anche il conflitto ucraino è risolvibile solo con un accordo di questo genere.
Oggi l’Ucraina è fondamentalmente persa. Se l’obiettivo dell’Europa è salvare vite umane, dobbiamo riconoscere che la Russia ha vinto. Se noi porteremo avanti questa guerra, gli abitanti di Kiev saranno massacrati. Se noi pensiamo di fornire armi per fronteggiare l’esercito russo, quello che avremo è un’altra Siria nel cuore dell’Europa. L’unica via è che l’Unione Europea e la NATO accettino la richiesta di Putin di demilitarizzare l’Ucraina e assicurino che non entrerà mai nella NATO, rispettando la sua linea rossa. Allo stesso tempo potrebbero far accettare a Putin l’ingresso in Unione Europea dell’Ucraina».

(Dì Alessandro Orsini, Professore di Sociologia Generale e Sociology of Terrorism, e direttore dell’Osservatorio della Sicurezza Internazionale presso l’ateneo romano LUISS Guido Carli).

Che ne pensate?

[Estrema]

«Questa era la guerra più prevedibile del mondo. Esiste una legge ferrea della politica internazionale in base alla quale le grandi potenze - o quelle che aspirano a diventare tali - hanno delle linee rosse, ossia proibiscono categoricamente ai Paesi confinanti di avere una politica estera che rappresenti una minaccia per la propria sicurezza nazionale. Quello che Putin sta facendo oggi all’Ucraina è esattamente la stessa cosa che Kennedy fece a Cuba nel 1962. Gli Stati Uniti, in pratica, vietarono a Castro di avere una linea di politica estera indipendente dagli Stati Uniti stessi, che mettesse a repentaglio la loro sicurezza nazionale. L’Ucraina sta alla Russia come Cuba, il Messico o il Canada stanno agli Stati Uniti. Se il Messico, oggi, si alleasse con Putin certamente gli Stati Uniti lo distruggerebbero, o assassinando il suo Presidente, o favorendo una guerra civile, o con uno sfondamento del confine.
Gli Stati Uniti hanno molte linee rosse, una di esse è Israele, che non può essere toccato; la Russia ha una linea rossa in Ucraina e in Georgia; la Cina ha Taiwan. L’Unione Europea non ne ha e questo è il motivo per cui, se la responsabilità militare di questa tragedia è tutta di Putin (ed io lo condanno fermamente per aver intrapreso questa guerra), la responsabilità politica è principalmente dell’Unione Europea.
L’Europa, pur con il rispetto politico dovuto ad un alleato, avrebbe dovuto dire agli Stati Uniti di non permettersi di sconfinare in Europa. Questo per la sicurezza degli europei. Invece hanno lasciato che a decidere fosse la NATO, costituita anche da Paesi extraeuropei. Canada, Australia e Stati Uniti non temono certo la guerra in Ucraina come la temiamo noi. L’uscita da questa situazione la suggerisce la storia americana. Durante la crisi missilistica cubana gli Stati Uniti fecero un accordo segreto con Krusciev: a fronte dell’impegno sovietico di togliere i missili da Cuba, promisero di togliere, entro un anno, i missili Jupiter dalla Turchia, in tal modo massimizzando la sicurezza statunitense a discapito di quella europea. Anche il conflitto ucraino è risolvibile solo con un accordo di questo genere.
Oggi l’Ucraina è fondamentalmente persa. Se l’obiettivo dell’Europa è salvare vite umane, dobbiamo riconoscere che la Russia ha vinto. Se noi porteremo avanti questa guerra, gli abitanti di Kiev saranno massacrati. Se noi pensiamo di fornire armi per fronteggiare l’esercito russo, quello che avremo è un’altra Siria nel cuore dell’Europa. L’unica via è che l’Unione Europea e la NATO accettino la richiesta di Putin di demilitarizzare l’Ucraina e assicurino che non entrerà mai nella NATO, rispettando la sua linea rossa. Allo stesso tempo potrebbero far accettare a Putin l’ingresso in Unione Europea dell’Ucraina».

(Dì Alessandro Orsini, Professore di Sociologia Generale e Sociology of Terrorism, e direttore dell’Osservatorio della Sicurezza Internazionale presso l’ateneo romano LUISS Guido Carli).

Che ne pensate?

la luiss lo ha sospeso se vuole continuare a insegnare non puo più andare in tv almeno cosi mi è parso di capire, e non èil primo in questi giorni che viene allontanto perchè cerca di fare ragionamnti che non siano; putin è pazzo bisogna accopparlo( inventando tra l'altro i metodi piu strani e bizzarri)

[Nazgul Tirith]

Fondamentalmente concordo con l'analisi di questa situazione.

Il problema attuale che vedo è che il mondo è radicalmente diverso dal 62' ed in gioco si sono mossi pezzi nello scacchiere geopolitico ed economico molto forti, sanzioni e variazioni storiche commerciali che non puoi piu cancellare con un colpo di spugna.

Alla fine (tolto Hitler, in parte) le guerre si muovono e si sono sempre mosse per un fattore di risorse ed energia. (se no fai la fine dello Yemen devastato da 10 anni di guerra a cui pero' non fotte un cazzo a nessuno). I patti e la pace va ricercata piu negli accordi energetici e di risorse, non su i missili e le basi militari come si fece al tempo con kennedy-krusciev.

La stessa situazione Cina-Tawain-US è un braccio di ferro durissimo che puo facilmente scatenare una guerra, sempre per una questione di risorse.

Detto questo io vedo molto una ciclicità storica in quello che sta accadendo.

Boom economico post anni 80/90--->crisi economica dovuta ad una bolla finanziaria globale----->crescita del malcontento e ritorno al sovranismo---->avvenimento X random, in questo caso pandemia---->tensioni geopolitiche ed economiche a livello mondiale----->Guerra.

E' un ciclo che si ripete, di continuo nella storia dell'umanità. E non sembra esserci un modo per interromperlo.

Tutto ciò ovviamente puo venire meno se nella testa di Putin c'e ben altro oltre all'Ucraina e basta. Se dentro la sua testa c'e un "occidente cattivo deve morire", L'Ucraina sarà solo l'inizio e l'unico modo di fermarlo sarà scontrarsi con RU-Cina. E ritengo veramente poco credibile anche il fatto di come la propaganda occidentale voglia minimizzare l'esercito russo e le sue difficoltà in Ucraina, visto che esperti del settore e di intelligence varie nel mondo hanno chiaramente detto come Putin e la Russia non stiano realmente utilizzando tutta la loro "potenza di fuoco" come esercito ma siano si e no ad un 50%.

Non è entrata ancora in gioco ne la marina, ne l'aviazione ne tutto l'arsenale (atomico e non) che la Russia realmente dispone, anche perchè in quel caso l'Ucraina sarebbe stata rasa al suolo in 2 giorni.

Comunque è deplorevole tutto cio che sta facendo la Russia nel nome del suo "giusto", ma c'e da dire che l'Occidente con la sua propaganda e politica anti-Putin a tutti i costi non sta sicuramente aiutando.

E come detto da tanti, spesso l'Occidente di queste guerre ne ha gia fatte solo che erano lontano dall'Europa e dall'Occidente che conta.

Per quanto sia triste, quando i gloriosi Stati Uniti d'America hanno bombardato con qualsiasi merdata (compreso il fosforo bianco) l'IRAQ per ammazzare uno che avevano messo li loro 30 anni prima, non vi è stata tutta questa "indignazione" ne "pietà".
Come se un bambino mediorientale valesse molto meno di un bambino europeo.

[Estrema]

io ieri sentivo biden tutto baldanzoso con il7% di petrolio importato dalla russia dire che non ne compreranno più etc etc, poi vai a vedere l'ha chiesto al democraticissimo venezzuela ( che tra l'altro è sotto sanzioni usa) e all'altro liberale iran ( che è il male del medio oriente da anni a sentire gli usa), ce piglian come sempre per il culo;è un po come quando del2014 son partite le prime sanzioni alla russia e dopo qualche anno l'amministratore delegato dell'adidas ando dal ministro delle finanze tedesco a dire come mai non eran più il 1 esportatore di articoli sportivi in russia, perchè una fetta del loro mercato se l'era presa niente di meno che la nike, quella nike che ha avuto il presidente del suo paese come primo rompicoglioni sul convicerte l'europa ad applicare le sanzioni.

[Hador]

io capisco che darla su agli americani fa sempre piacere (dimenticandoci che sostanzialmente gli abbiamo subappaltato tutta la difesa da 30 anni permettendoci di spendere un decimo di quello che spendono loro tanto sappiamo che abbiamo il culo parato, ma vabbé sono dettagli), ma a sto giro mi pare proprio una cagata immane.

La nato si è espansa per motivi naturali, il primo dei quali è che i paesi dell'ex blocco sovietico temono l'aggressività della russia e la sua ingerenza. E a ragione, visto il risultato. Feci sti discorsi con una ragazza Estone qualche anno fa e, a sentire loro, i russi sono dei pazzi criminali che devono essere tenuti fuori coi fucili puntati e noi non capivamo un cazzo. Ovviamente presa per il culo. Col senno di poi mi sa aveva ragione lei.

Trovare parallelismi poi con la storia più o meno recente mi pare relativamente demenziale. Prima di tutto, come sempre, il fatto che 30 anni prima qualcun altro possa anche aver fatto una cosa simile non giustifica rifarlo. Allora mettiamoci a ammazzare ebrei dicendo "EH VABBÈ MA LA GERMANIA LO HA FATTO, MO TOCCA A ME".
In secondo luogo si perde il focus della questione: l'ucraina è uno stato sovrano in europa, che NON fa parte di Nato e UE, e che dall'oggi al domani senza provocazione o motivo alcuno è stata invasa da truppe di terra che bombardano le città a colpi di mortaio. Che cazzo centra la Nato o Biden con questo lo sa dio.

[holysmoke]

E come detto da tanti, spesso l'Occidente di queste guerre ne ha gia fatte solo che erano lontano dall'Europa e dall'Occidente che conta.

Per quanto sia triste, quando i gloriosi Stati Uniti d'America hanno bombardato con qualsiasi merdata (compreso il fosforo bianco) l'IRAQ per ammazzare uno che avevano messo li loro 30 anni prima, non vi è stata tutta questa "indignazione" ne "pietà".
Come se un bambino mediorientale valesse molto meno di un bambino europeo.

i morti sono tutti uguali e le vite valgono in egual modo ma probabilmente se si uccidono nel palazzo di fronte casa tua ti preoccupi di piu che se succede in un quartiere lontano. E la preoccupazione è anche che nelle sanguinose guerre per la democrazia occidentale non si è mai avuto un "rivale" mentre in questa esiste ed è anche bello grosso e pure bullo.

[Estrema]

i morti sono tutti uguali e le vite valgono in egual modo ma probabilmente se si uccidono nel palazzo di fronte casa tua ti preoccupi di piu che se succede in un quartiere lontano. E la preoccupazione è anche che nelle sanguinose guerre per la democrazia occidentale non si è mai avuto un "rivale" mentre in questa esiste ed è anche bello grosso e pure bullo.sai perchènon si è mai avuto un rivale fino a qualche anno fa perchè la russia ci ha messo 10 anni da circa il2005 al 2015 a riammodernare il suo arsenale militare, oggi ce lo hai anzi è dalla guera in siria che lo hai, basta che ti vedi come si è mosso putin nei primi 10 anni del suo governo e come negli ultimi 5 e noti una grande differenza anche nei toni e nelle condanne delle varie operazioni nato ( siria libia e afganistan)

[Nazgul Tirith]

io capisco che darla su agli americani fa sempre piacere (dimenticandoci che sostanzialmente gli abbiamo subappaltato tutta la difesa da 30 anni permettendoci di spendere un decimo di quello che spendono loro tanto sappiamo che abbiamo il culo parato, ma vabbé sono dettagli), ma a sto giro mi pare proprio una cagata immane.

La nato si è espansa per motivi naturali, il primo dei quali è che i paesi dell'ex blocco sovietico temono l'aggressività della russia e la sua ingerenza. E a ragione, visto il risultato. Feci sti discorsi con una ragazza Estone qualche anno fa e, a sentire loro, i russi sono dei pazzi criminali che devono essere tenuti fuori coi fucili puntati e noi non capivamo un cazzo. Ovviamente presa per il culo. Col senno di poi mi sa aveva ragione lei.

Trovare parallelismi poi con la storia più o meno recente mi pare relativamente demenziale. Prima di tutto, come sempre, il fatto che 30 anni prima qualcun altro possa anche aver fatto una cosa simile non giustifica rifarlo. Allora mettiamoci a ammazzare ebrei dicendo "EH VABBÈ MA LA GERMANIA LO HA FATTO, MO TOCCA A ME".
In secondo luogo si perde il focus della questione: l'ucraina è uno stato sovrano in europa, che NON fa parte di Nato e UE, e che dall'oggi al domani senza provocazione o motivo alcuno è stata invasa da truppe di terra che bombardano le città a colpi di mortaio. Che cazzo centra la Nato o Biden con questo lo sa dio.

Niente ormai bisogna essere allineati con l'idea del "Putin è pazzo".

Se la pensi diversamente o cerchi di fare un minimo di analisi storica e non, sei fuori e non va bene.

Che bel lavaggio del cervello, il democratico occidente che "o la pensi come me, o taci" che nel mentre a scaricato fosforo bianco sugli iracheni ma tutt'apposto erano 4 beduini di merda.

Nice merda.

Ps. Nessuno sta giusticando nessuno, pero' far notare come "il sacro occidente impero" le mani sporche di sangue le ha sempre avute, ma tutte ste suorine con cuore il mano non le ho mai viste negli ultimi 30 anni.

Ah e comunque Putin che era una persona che prima o poi gli saltava la mosca al naso e avrebbe mosso guerra a qualcuno lo si dice da tipo sempre. Ma all'Europa, Nato, US, sto cazzo andava bene cosi, ci facevano accordi commerciali e "massi tanto non fa un cazzo".
Bhe s'e visto.

[Hador]

Niente ormai bisogna essere allineati con l'idea del "Putin è pazzo".

Se la pensi diversamente o cerchi di fare un minimo di analisi storica e non, sei fuori e non va bene.

Che bel lavaggio del cervello, il democratico occidente che "o la pensi come me, o taci" che nel mentre a scaricato fosforo bianco sugli iracheni ma tutt'apposto erano 4 beduini di merda.

Nice merda.

Ps. Nessuno sta giusticando nessuno, pero' far notare come "il sacro occidente impero" le mani sporche di sangue le ha sempre avute, ma tutte ste suorine con cuore il mano non le ho mai viste negli ultimi 30 anni.
Tu puoi fare tutta l'analisi storica che vuoi, non per questo bisogna darti ragione naz :)

[Estrema]

intanto mentre noi discutiamo su chi so i buoni e i cattivi l'italia rischia seriamnte la stagflazione, e rischiano tantissimo unicredit e intesa, a me è questo che fa incazzare che a noi italiani ce la mettono sempre in culo, perchè siamo presi a fare i tifosi dell'una o all'altra parte i caroselli in piazza e via discorrendo, mentre dovremmo essere quelli che vanno a battere i pugni sul tavolo un po come fa la germania, ma per questo ci vogliono politici che fanno gl'interessi del proprio paese e noi non li abbiamo a quanto pare.

[Hador]

Ah e comunque Putin che era una persona che prima o poi gli saltava la mosca al naso e avrebbe mosso guerra a qualcuno lo si dice da tipo sempre. Ma all'Europa, Nato, US, sto cazzo andava bene cosi, ci facevano accordi commerciali e "massi tanto non fa un cazzo".
Bhe s'e visto.
bhe se vuoi fare una analisi storica falla decentemente però. Stringere accordi commerciali con la Russia è stata una strategia precisa che si fonda su una filosofia abbastanza condivisa che in un mondo globalizzato e interconnesso sia più difficile farsi la guerra. Se io e te siamo vicini e soci commerciali, è meno probabile che domani iniziamo a tirarci i razzi in testa. La Germania è stata una gran sostenitrice di questa linea (e anche l'Italia a dire il vero, nei fatti), e secondo me è un tentativo che valeva la pena fare.
Anche perché l'alternativa qual era?
Ti faccio notare che solo per aver messo in guardia l'Europa dalla minaccia, gli US sono stati descritti come paranoici guerrafondai da tipo tutta Europa, e in tutta la metà di sto thread anche qua dentro.
Sempre qua dentro ci si lamentava anche delle sanzioni all'epoca della Crimea.
Avesse l'Europa intrapreso delle azioni preventive contro la Russia perché le stava sul cazzo, che reazione avresti avuto? Che analisi storica avresti fatto? Saresti qua dentro a scrivere che l'occidente è pirla e bisogna dialogare e commerciare con la Russia, te lo dico io :)

Putin può essere pazzo o meno, ma sicuramente è stronzo. E sicuramente non è stato messo alle strette dall'occidente per fare quello che ha fatto. Anzi, l'occidente ha fatto il suo gioco. Poteva benissimo continuare a farsi i cazzi suoi, a intascare i soldi dell'occidente mentre si teneva la sua dittatura a casa sua e nessuno gli avrebbe detto nulla. L'idea che la Russia sia stata messa in una posizione scomoda è propaganda di bassa lega.

[Nazgul Tirith]

bhe se vuoi fare una analisi storica falla decentemente però. Stringere accordi commerciali con la Russia è stata una strategia precisa che si fonda su una filosofia abbastanza condivisa che in un mondo globalizzato e interconnesso sia più difficile farsi la guerra. Se io e te siamo vicini e soci commerciali, è meno probabile che domani iniziamo a tirarci i razzi in testa. La Germania è stata una gran sostenitrice di questa linea (e anche l'Italia a dire il vero, nei fatti), e secondo me è un tentativo che valeva la pena fare.
Anche perché l'alternativa qual era?
Ti faccio notare che solo per aver messo in guardia l'Europa dalla minaccia, gli US sono stati descritti come paranoici guerrafondai da tipo tutta Europa, e in tutta la metà di sto thread anche qua dentro.
Sempre qua dentro ci si lamentava anche delle sanzioni all'epoca della Crimea.
Avesse l'Europa intrapreso delle azioni preventive contro la Russia perché le stava sul cazzo, che reazione avresti avuto? Che analisi storica avresti fatto? Saresti qua dentro a scrivere che l'occidente è pirla e bisogna dialogare e commerciare con la Russia, te lo dico io :)

No guarda, aver stretto accordi cosi profondi e dipendenti alla Russia l'ho sempre reputato un patto con il Diavolo.

Non mi sono mai fidato della politica Russa e di Putin stesso.

[San Vegeta]

«Questa era la guerra più prevedibile del mondo. Esiste una legge ferrea della politica internazionale in base alla quale le grandi potenze - o quelle che aspirano a diventare tali - hanno delle linee rosse, ossia proibiscono categoricamente ai Paesi confinanti di avere una politica estera che rappresenti una minaccia per la propria sicurezza nazionale. Quello che Putin sta facendo oggi all’Ucraina è esattamente la stessa cosa che Kennedy fece a Cuba nel 1962. Gli Stati Uniti, in pratica, vietarono a Castro di avere una linea di politica estera indipendente dagli Stati Uniti stessi, che mettesse a repentaglio la loro sicurezza nazionale. L’Ucraina sta alla Russia come Cuba, il Messico o il Canada stanno agli Stati Uniti. Se il Messico, oggi, si alleasse con Putin certamente gli Stati Uniti lo distruggerebbero, o assassinando il suo Presidente, o favorendo una guerra civile, o con uno sfondamento del confine.
Gli Stati Uniti hanno molte linee rosse, una di esse è Israele, che non può essere toccato; la Russia ha una linea rossa in Ucraina e in Georgia; la Cina ha Taiwan. L’Unione Europea non ne ha e questo è il motivo per cui, se la responsabilità militare di questa tragedia è tutta di Putin (ed io lo condanno fermamente per aver intrapreso questa guerra), la responsabilità politica è principalmente dell’Unione Europea.
L’Europa, pur con il rispetto politico dovuto ad un alleato, avrebbe dovuto dire agli Stati Uniti di non permettersi di sconfinare in Europa. Questo per la sicurezza degli europei. Invece hanno lasciato che a decidere fosse la NATO, costituita anche da Paesi extraeuropei. Canada, Australia e Stati Uniti non temono certo la guerra in Ucraina come la temiamo noi. L’uscita da questa situazione la suggerisce la storia americana. Durante la crisi missilistica cubana gli Stati Uniti fecero un accordo segreto con Krusciev: a fronte dell’impegno sovietico di togliere i missili da Cuba, promisero di togliere, entro un anno, i missili Jupiter dalla Turchia, in tal modo massimizzando la sicurezza statunitense a discapito di quella europea. Anche il conflitto ucraino è risolvibile solo con un accordo di questo genere.
Oggi l’Ucraina è fondamentalmente persa. Se l’obiettivo dell’Europa è salvare vite umane, dobbiamo riconoscere che la Russia ha vinto. Se noi porteremo avanti questa guerra, gli abitanti di Kiev saranno massacrati. Se noi pensiamo di fornire armi per fronteggiare l’esercito russo, quello che avremo è un’altra Siria nel cuore dell’Europa. L’unica via è che l’Unione Europea e la NATO accettino la richiesta di Putin di demilitarizzare l’Ucraina e assicurino che non entrerà mai nella NATO, rispettando la sua linea rossa. Allo stesso tempo potrebbero far accettare a Putin l’ingresso in Unione Europea dell’Ucraina».

(Dì Alessandro Orsini, Professore di Sociologia Generale e Sociology of Terrorism, e direttore dell’Osservatorio della Sicurezza Internazionale presso l’ateneo romano LUISS Guido Carli).

Che ne pensate?

Di lui ho sentito una sua intervista su La7: ha ragione da vendere.

[Estrema]

bhe se vuoi fare una analisi storica falla decentemente però. Stringere accordi commerciali con la Russia è stata una strategia precisa che si fonda su una filosofia abbastanza condivisa che in un mondo globalizzato e interconnesso sia più difficile farsi la guerra. Se io e te siamo vicini e soci commerciali, è meno probabile che domani iniziamo a tirarci i razzi in testa. La Germania è stata una gran sostenitrice di questa linea (e anche l'Italia a dire il vero, nei fatti), e secondo me è un tentativo che valeva la pena fare.
Anche perché l'alternativa qual era?
Ti faccio notare che solo per aver messo in guardia l'Europa dalla minaccia, gli US sono stati descritti come paranoici guerrafondai da tipo tutta Europa, e in tutta la metà di sto thread anche qua dentro.
Sempre qua dentro ci si lamentava anche delle sanzioni all'epoca della Crimea.
Avesse l'Europa intrapreso delle azioni preventive contro la Russia perché le stava sul cazzo, che reazione avresti avuto? Che analisi storica avresti fatto? Saresti qua dentro a scrivere che l'occidente è pirla e bisogna dialogare e commerciare con la Russia, te lo dico io :)
ma vedi te tralasci una cosa che quando prodi schroeder e putin han paralto di mercato euroasitico ovvero un grande mercato senza frotiere che comprendeva l'ue e l'allora csi ( ovvero tantissime ex rep sovietiche) gli americani non l'han presa tanto bene e sono inziati a saltare i governi in giro per mezza europa,perchè gli americani come va sempre ricordato sono 80anni che hanno 100.000 soldati armati in europa e nessuno li mai invitati sono arrivati un giorno e non se ne so più andati.

[San Vegeta]

io capisco che darla su agli americani fa sempre piacere (dimenticandoci che sostanzialmente gli abbiamo subappaltato tutta la difesa da 30 anni permettendoci di spendere un decimo di quello che spendono loro tanto sappiamo che abbiamo il culo parato, ma vabbé sono dettagli), ma a sto giro mi pare proprio una cagata immane.

La nato si è espansa per motivi naturali, il primo dei quali è che i paesi dell'ex blocco sovietico temono l'aggressività della russia e la sua ingerenza. E a ragione, visto il risultato. Feci sti discorsi con una ragazza Estone qualche anno fa e, a sentire loro, i russi sono dei pazzi criminali che devono essere tenuti fuori coi fucili puntati e noi non capivamo un cazzo. Ovviamente presa per il culo. Col senno di poi mi sa aveva ragione lei.


Io ho avuto una esperienza simile con una ragazza Georgiana: era il capo di una scuola di polizia, quindi neanche la prima scema, e quando parlai del comunismo (stavo parlando di quello in italia) lei strabuzzò gli occhi come se avessi detto che il nazismo è bello.
Solo i russi parlano bene della loro Russia, le nazioni ex-urss sono cresciute nel terrore e nella povertà e non hanno nessuna intenzione di tornare sotto la Russia.
A ben ragione.
Della mentalità russa io scuso solo l'ignoranza perchè sono bombardati di informazioni false, quindi IN RUSSIA è un po' difficile pensarla diversamente senza sentirsi terrapiattisti

[Estrema]

Io ho avuto una esperienza simile con una ragazza Georgiana: era il capo di una scuola di polizia, quindi neanche la prima scema, e quando parlai del comunismo (stavo parlando di quello in italia) lei strabuzzò gli occhi come se avessi detto che il nazismo è bello.
Solo i russi parlano bene della loro Russia, le nazioni ex-urss sono cresciute nel terrore e nella povertà e non hanno nessuna intenzione di tornare sotto la Russia.
A ben ragione.
Della mentalità russa io scuso solo l'ignoranza perchè sono bombardati di informazioni false, quindi IN RUSSIA è un po' difficile pensarla diversamente senza sentirsi terrapiattistila russia per 70 anni ha mantenuto mezza se non 3/4 di urss hai mai chiesto a un russo cosa ne pensa delle ex rep sovietiche? ti si potrebbe aprire un mondo

[Hador]

No guarda, aver stretto accordi cosi profondi e dipendenti alla Russia l'ho sempre reputato un patto con il Diavolo.

Non mi sono mai fidato della politica Russa e di Putin stesso.
eh ragà allora smettiamo di spendere in sanità e spendiamo in difesa ed energia. Meno pensioni più cannoni :)

Facile fare gli europei pacifisti e col welfare grazie alla protezione della NATO, per poi lamentarsene. Questa è l'ipocrisia che commenterei, invece che quella americana. Qua a prendersela con la Nato quando noi spendiamo 2 lire in difesa tanto sappiamo che ci sono quegli altri a salvarci (come ci han già salvato una volta) alla bisogna.

Su questi temi bisogna fare dei sacrifici, sulla scia degli eventi molti paesi hanno annunciato un aumento delle spese militari, ma ste cose hanno un costo, e un costo che fino a ieri non sarebbe stato accettato dalla popolazione. Oggi siete pronti a sostenerlo? Considerando che abbiamo pescatori e camionisti che scioperano chiedendo al governo che gli paghi la benzina ho i miei dubbi a riguardo.
ma vedi te tralasci una cosa che quando prodi schroeder e putin han paralto di mercato euroasitico ovvero un grande mercato senza frotiere che comprendeva l'ue e l'allora csi ( ovvero tantissime ex rep sovietiche) gli americani non l'han presa tanto bene e sono inziati a saltare i governi in giro per mezza europa,perchè gli americani come va sempre ricordato sono 80anni che hanno 100.000 soldati armati in europa e nessuno li mai invitati sono arrivati un giorno e non se ne so più andati.

pagali tu allora 100k soldati italiani da tenere in europa, apri il portafogli e via. Again, che stai dì Estrè

[Mellen]

la luiss lo ha sospeso se vuole continuare a insegnare non puo più andare in tv almeno cosi mi è parso di capire, e non èil primo in questi giorni che viene allontanto perchè cerca di fare ragionamnti che non siano; putin è pazzo bisogna accopparlo( inventando tra l'altro i metodi piu strani e bizzarri)

diciamo che il problema non è il libero pensiero o la libertà di parola.
Da quanto ho capito, Orsini occupa posizioni di un certo rilievo (Osservatorio sulla Sicurezza Internazionale?) e quindi sarebbe ideale che si attenga solo al "rigore scientifico dei fatti e dell’evidenza storica, senza lasciar spazio a pareri di carattere personale che possano inficiare valore, patrimonio di conoscenza e reputazione dell’intero Ateneo”

[Mellen]

Fondamentalmente concordo con l'analisi di questa situazione.

Il problema attuale che vedo è che il mondo è radicalmente diverso dal 62' ed in gioco si sono mossi pezzi nello scacchiere geopolitico ed economico molto forti, sanzioni e variazioni storiche commerciali che non puoi piu cancellare con un colpo di spugna.

Alla fine (tolto Hitler, in parte) le guerre si muovono e si sono sempre mosse per un fattore di risorse ed energia. (se no fai la fine dello Yemen devastato da 10 anni di guerra a cui pero' non fotte un cazzo a nessuno). I patti e la pace va ricercata piu negli accordi energetici e di risorse, non su i missili e le basi militari come si fece al tempo con kennedy-krusciev.

La stessa situazione Cina-Tawain-US è un braccio di ferro durissimo che puo facilmente scatenare una guerra, sempre per una questione di risorse.

Detto questo io vedo molto una ciclicità storica in quello che sta accadendo.

Boom economico post anni 80/90--->crisi economica dovuta ad una bolla finanziaria globale----->crescita del malcontento e ritorno al sovranismo---->avvenimento X random, in questo caso pandemia---->tensioni geopolitiche ed economiche a livello mondiale----->Guerra.

E' un ciclo che si ripete, di continuo nella storia dell'umanità. E non sembra esserci un modo per interromperlo.

Tutto ciò ovviamente puo venire meno se nella testa di Putin c'e ben altro oltre all'Ucraina e basta. Se dentro la sua testa c'e un "occidente cattivo deve morire", L'Ucraina sarà solo l'inizio e l'unico modo di fermarlo sarà scontrarsi con RU-Cina. E ritengo veramente poco credibile anche il fatto di come la propaganda occidentale voglia minimizzare l'esercito russo e le sue difficoltà in Ucraina, visto che esperti del settore e di intelligence varie nel mondo hanno chiaramente detto come Putin e la Russia non stiano realmente utilizzando tutta la loro "potenza di fuoco" come esercito ma siano si e no ad un 50%.

Non è entrata ancora in gioco ne la marina, ne l'aviazione ne tutto l'arsenale (atomico e non) che la Russia realmente dispone, anche perchè in quel caso l'Ucraina sarebbe stata rasa al suolo in 2 giorni.

Comunque è deplorevole tutto cio che sta facendo la Russia nel nome del suo "giusto", ma c'e da dire che l'Occidente con la sua propaganda e politica anti-Putin a tutti i costi non sta sicuramente aiutando.

E come detto da tanti, spesso l'Occidente di queste guerre ne ha gia fatte solo che erano lontano dall'Europa e dall'Occidente che conta.

Per quanto sia triste, quando i gloriosi Stati Uniti d'America hanno bombardato con qualsiasi merdata (compreso il fosforo bianco) l'IRAQ per ammazzare uno che avevano messo li loro 30 anni prima, non vi è stata tutta questa "indignazione" ne "pietà".
Come se un bambino mediorientale valesse molto meno di un bambino europeo.

Putin non ha alcun interesse a devastare completamente l'Ucraina uccidendo anche i civili e passando davvero per un nazista. Tutti a dire "sta perdendo perchè avanza lentamente" ma pochi dicono che sta avanzando lentamente apposta...
Le perdita da parte loro sono minime, nel mentre stanno rinforzando i propri arsenali e dall'altra parte non c'è un raccoglimento di truppe, giusto qualche arma ma di poca potenza.

[Estrema]

diciamo che il problema non è il libero pensiero o la libertà di parola.
Da quanto ho capito, Orsini occupa posizioni di un certo rilievo (Osservatorio sulla Sicurezza Internazionale?) e quindi sarebbe ideale che si attenga solo al "rigore scientifico dei fatti e dell’evidenza storica, senza lasciar spazio a pareri di carattere personale che possano inficiare valore, patrimonio di conoscenza e reputazione dell’intero Ateneo”guarda era in trasmissione da formigli ci stas su internet discuteva pure con un hador del futuro :sneer:. la luiss ha solo dimostrato come qui da noi magari non ti mettono in galera come in russia ma il metodo di fartista zitto se dici cose che non ci piacciono in determinati momenti lo trovano uguale da sempre

[Mellen]

guarda era in trasmissione da formigli ci stas su internet discuteva pure con un hador del futuro :sneer:. la luiss ha solo dimostrato come qui da noi magari non ti mettono in galera come in russia ma il metodo di fartista zitto se dici cose che non ci piacciono in determinati momenti lo trovano uguale da sempre


Ripeto, il problema CREDO che sia legato al ruolo che riveste

L’Osservatorio sulla Sicurezza Internazionale promuove ricerche, organizza eventi pubblici e svolge attività di consulenza sul tema della sicurezza internazionale, con particolare riferimento ai paesi che rivestono maggiore interesse strategico per l’Italia. Tra le sue principali aree di ricerca figurano i processi di radicalizzazione e lo studio del fenomeno migratorio.

La missione dell’OSI è creare ponti tra il mondo accademico e il pubblico, con l’obiettivo di consentire un processo decisionale informato sulle questioni di sicurezza internazionale. A questo scopo l’OSI svolge un’intensa attività di pubblicazione di carattere divulgativo. Tra le principali iniziative, la testata online “Sicurezza Internazionale”, il primo quotidiano in Italia interamente dedicato alla politica internazionale, rivolto ai policy maker, ai media e al pubblico più ampio. L’OSI ha fondato anche il quotidiano “Italian Security”, interamente in lingua inglese, dedicato alla politica italiana.

forse chi fa pare di un centro di questo tipo, che fa consulenza di un certo livello, dovrebbe dosare in modo diverso le parole e non legarsi ad opinioni personali.
La frase "L'ucraina è persa" può dirla un giornalista e non un "ricercatore" forse.

Credo da come ho inteso.

[Estrema]

Ripeto, il problema CREDO che sia legato al ruolo che riveste


forse chi fa pare di un centro di questo tipo, che fa consulenza di un certo livello, dovrebbe dosare in modo diverso le parole e non legarsi ad opinioni personali.
La frase "L'ucraina è persa" può dirla un giornalista e non un "ricercatore" forse.

Credo da come ho inteso.perciò lui non puo dire l'ucraina è persa, cioèfammi capire se lo dice caracciolo di limes va bene ma se lo dice lui non si puo perchè non è la missione dell'istituto luiss? mellen dai suvvia non diciamo cazzate. è che se vai in telivesione a dire quello che non devi dire poi la gente magari si fa un idea diversa, e vedi mai che a fa i caroselli per le strade ce ne va sempre meno e magari inzia a chiedersi; perchè del 2008 il prezzo del greggio era quanto quello di oggi ma la benzina non ha superato 1.60 euro al litro? non vorrai mica che il popolo si faccia delle domande e si dia poi pure le risposte giuste :D

[Alkabar]

Ripeto, il problema CREDO che sia legato al ruolo che riveste
forse chi fa pare di un centro di questo tipo, che fa consulenza di un certo livello, dovrebbe dosare in modo diverso le parole e non legarsi ad opinioni personali.
La frase "L'ucraina è persa" può dirla un giornalista e non un "ricercatore" forse.
Credo da come ho inteso.


Normalmente siamo liberi di esprimere la nostra opinione. Puo' succedere che sia controversa (essendo una opinione) e che limitare i danni ci chiedano di evitare
discussioni.

Infatti questo mica viene licenziato.

Se l'opinione e' basata su dati pero', non e' piu' una opinione, ma una analisi, quindi li non ci puo' cacare il cazzo nessuno.

Oddio, ci possono cagare il cazzo se proprio vogliono anche sulle analisi, e fare come con la Xylella. Ma ecco, sai come e' finita...

[Alkabar]

pagali tu allora 100k soldati italiani da tenere in europa, apri il portafogli e via. Again, che stai dì Estrè

Costa, ma e' da fare.

[San Vegeta]

la russia per 70 anni ha mantenuto mezza se non 3/4 di urss hai mai chiesto a un russo cosa ne pensa delle ex rep sovietiche? ti si potrebbe aprire un mondo

Sarebbe come chiedere a un romano cosa pensa dei suoi schiavi.

[Anak]

Comunque non era in alcun modo un tentativo di giustificare Putin, anzi. E nemmeno il Professore che aveva esposto il pensiero che ho solamente riportato stava giustificando Putin. Faceva solo un'analisi - sulla base di dati - sul perché di alcune cose, e si sbilanciava nel valutare possibili risoluzioni.

Avendo tutti più di 10 anni (credo) direi che si possono anche evitare retoriche evidentemente stupide del tipo "se uccidono X bene se uccidono Y male" oppure "eh ma anche gli altri". Nessuno sta dicendo questo.

A mio parere (quello che non ne capisce un cazzo) la sua è un'analisi interessante, se non altro perché esula dal semplicistico "Putin è pazzo".

[Mellen]

Comunque non era in alcun modo un tentativo di giustificare Putin, anzi. E nemmeno il Professore che aveva esposto il pensiero che ho solamente riportato stava giustificando Putin. Faceva solo un'analisi - sulla base di dati - sul perché di alcune cose, e si sbilanciava nel valutare possibili risoluzioni.

Avendo tutti più di 10 anni (credo) direi che si possono anche evitare retoriche evidentemente stupide del tipo "se uccidono X bene se uccidono Y male" oppure "eh ma anche gli altri". Nessuno sta dicendo questo.

A mio parere (quello che non ne capisce un cazzo) la sua è un'analisi interessante, se non altro perché esula dal semplicistico "Putin è pazzo".


Normalmente siamo liberi di esprimere la nostra opinione. Puo' succedere che sia controversa (essendo una opinione) e che limitare i danni ci chiedano di evitare
discussioni.

Infatti questo mica viene licenziato.

Se l'opinione e' basata su dati pero', non e' piu' una opinione, ma una analisi, quindi li non ci puo' cacare il cazzo nessuno.

Oddio, ci possono cagare il cazzo se proprio vogliono anche sulle analisi, e fare come con la Xylella. Ma ecco, sai come e' finita...

Pienamente ragione e l'ho detto subito
credo che il problema sia la frase "l'ucraina è spacciata"....
probabilmente anche l'aver dato la colpa alla politica europea (opinione corretta ma qui lo abbiamo credo fatto notare tutti che l'attendismo e non aver compreso prima certe mosse di putin e al contrario essersi legati ancora di più a lui, ha portato a questa situazione), non ha aiutato.
Ma il giudizio così crudo, mentre c'è gente che muore per difendere il suo territorio può essere mal visto.

[Mellen]

https://www.youtube.com/watch?v=wHylQRVN2Qs
comunque 1985.....

[Spidey]

«Questa era la guerra più prevedibile del mondo. Esiste una legge ferrea della politica internazionale in base alla quale le grandi potenze - o quelle che aspirano a diventare tali - hanno delle linee rosse, ossia proibiscono categoricamente ai Paesi confinanti di avere una politica estera che rappresenti una minaccia per la propria sicurezza nazionale. Quello che Putin sta facendo oggi all’Ucraina è esattamente la stessa cosa che Kennedy fece a Cuba nel 1962. Gli Stati Uniti, in pratica, vietarono a Castro di avere una linea di politica estera indipendente dagli Stati Uniti stessi, che mettesse a repentaglio la loro sicurezza nazionale. L’Ucraina sta alla Russia come Cuba, il Messico o il Canada stanno agli Stati Uniti. Se il Messico, oggi, si alleasse con Putin certamente gli Stati Uniti lo distruggerebbero, o assassinando il suo Presidente, o favorendo una guerra civile, o con uno sfondamento del confine.
Gli Stati Uniti hanno molte linee rosse, una di esse è Israele, che non può essere toccato; la Russia ha una linea rossa in Ucraina e in Georgia; la Cina ha Taiwan. L’Unione Europea non ne ha e questo è il motivo per cui, se la responsabilità militare di questa tragedia è tutta di Putin (ed io lo condanno fermamente per aver intrapreso questa guerra), la responsabilità politica è principalmente dell’Unione Europea.
L’Europa, pur con il rispetto politico dovuto ad un alleato, avrebbe dovuto dire agli Stati Uniti di non permettersi di sconfinare in Europa. Questo per la sicurezza degli europei. Invece hanno lasciato che a decidere fosse la NATO, costituita anche da Paesi extraeuropei. Canada, Australia e Stati Uniti non temono certo la guerra in Ucraina come la temiamo noi. L’uscita da questa situazione la suggerisce la storia americana. Durante la crisi missilistica cubana gli Stati Uniti fecero un accordo segreto con Krusciev: a fronte dell’impegno sovietico di togliere i missili da Cuba, promisero di togliere, entro un anno, i missili Jupiter dalla Turchia, in tal modo massimizzando la sicurezza statunitense a discapito di quella europea. Anche il conflitto ucraino è risolvibile solo con un accordo di questo genere.
Oggi l’Ucraina è fondamentalmente persa. Se l’obiettivo dell’Europa è salvare vite umane, dobbiamo riconoscere che la Russia ha vinto. Se noi porteremo avanti questa guerra, gli abitanti di Kiev saranno massacrati. Se noi pensiamo di fornire armi per fronteggiare l’esercito russo, quello che avremo è un’altra Siria nel cuore dell’Europa. L’unica via è che l’Unione Europea e la NATO accettino la richiesta di Putin di demilitarizzare l’Ucraina e assicurino che non entrerà mai nella NATO, rispettando la sua linea rossa. Allo stesso tempo potrebbero far accettare a Putin l’ingresso in Unione Europea dell’Ucraina».

(Dì Alessandro Orsini, Professore di Sociologia Generale e Sociology of Terrorism, e direttore dell’Osservatorio della Sicurezza Internazionale presso l’ateneo romano LUISS Guido Carli).

Che ne pensate?

Puttanate un tanto al chilo per biasimare la NATO e l'Occidente per quanto successo in Ucraina.

Ha ragione Hador al 100%: la Russia ha aggredito militarmente un paese vicino sovrano e AUTODERMINATO. Un paese che non faceva parte della NATO e che non era neanche vicino ad entrarci. Un paese che NON rappresentava nessuna minaccia per la Russia. Tutto questo scatenando una crisi economica globale (in due settimane ci siamo mangiato le prospettive di rimbalzo post-covid) e, tanto per gradire, minacciando un'apocalisse nucleare. Bombardando civili, donne e bambini.

Però la colpa è della NATO è dell'occidente :rotfl:

Faccio notare che a questa puttanata non crede neanche Putin, così come a quella della denazificazione dell'Ucraina (infatti si vede come la popolazione Ucraina è contenta di essere liberata).

Putin ha invaso l'Ucraina perché è un folle e, sul finire della sua carriera, vuole perseguire il folle obiettivo di fare tornare l'unione sovietica ai vecchi fasti del passato. Una roba tipo se a Mattarella venisse in mente di voler ristabilire il sacro Romano impero.

Ve lo ripeto, ringraziamo il buon senso della NATO e dell'occidente che sta facendo di tutto per non farci cadere nell'incubo della WWIII.

[Hador]

Comunque non era in alcun modo un tentativo di giustificare Putin, anzi. E nemmeno il Professore che aveva esposto il pensiero che ho solamente riportato stava giustificando Putin. Faceva solo un'analisi - sulla base di dati - sul perché di alcune cose, e si sbilanciava nel valutare possibili risoluzioni.

Avendo tutti più di 10 anni (credo) direi che si possono anche evitare retoriche evidentemente stupide del tipo "se uccidono X bene se uccidono Y male" oppure "eh ma anche gli altri". Nessuno sta dicendo questo.

A mio parere (quello che non ne capisce un cazzo) la sua è un'analisi interessante, se non altro perché esula dal semplicistico "Putin è pazzo".

sull'esito della guerra penso siamo tutti d'accordo. Non può che finire con un compromesso, quello è capace di stare li anni facendo morire di fame i russi e sparando sugli ucraini.

È il resto dell'analisi che mi pare tirata per i capelli. In sostanza il sotteso è che gli stati ex URSS devono rassegnarsi ad essere delle colonie russe con dittatori fantocci messi su da Mosca, come la Bielorussia, dato che l'alternativa (tendere ad occidente) porta a venire invasi. E che la UE e la Nato dovrebbe farsi i cazzi suoi anche davanti a domanda di protezione degli stati, e lasciare che questi abbiano dittatori fantocci.
Notare che in ucraina mica lo abbiamo tirato giù noi il filo russo di prima, han fatto tutto da soli. Cazzo centra la Nato.

Intanto bombardano gli ospedali. Eh ma colpa della pressione dell'occidente eh

[Estrema]

hador te si vede che di guerre non ne capisci na sega, npn stanno bombardando gli ospedali in quanto tali ma tutta la città anche perchè penso che putin si sia reso conto che non puo entrare dentro le citta con colonne di mezzi e palazzi intatti perchè è troppo rischioso deve fare piu spazio possibile per il passaggio dei convogli, è cosi che funziona una guerra.

[holysmoke]

hador te si vede che di guerre non ne capisci na sega, npn stanno bombardando gli ospedali in quanto tali ma tutta la città anche perchè penso che putin si sia reso conto che non puo entrare dentro le citta con colonne di mezzi e palazzi intatti perchè è troppo rischioso deve fare piu spazio possibile per il passaggio dei convogli, è cosi che funziona una guerra.Ma che stai a di? Ma sul serio? Nessuno dico nessuno non ha condannato questa ennesima porcata e te ne esci tu l'esperto di guerra a dire non hanno ucciso mamme e bimbi in quanto tali ma solo per fare una autostrada?
Stai di fuori

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Spidey]

Hador inutile che vieni qui a scrivere se di "guerra non ci capisci una sega" :nod:

Oggi intanto bombardato ospedale pediatrico, maledetti USA che volevano mettere le bombe atomiche in Ucraina d'accordo con un governo nazista (con un presidente ebreo).

[Sulimo]

Mi lascia perplesso come la situazione "stato estero invade stato sovrano e autodeterminato senza alcuna ragione" riesca cmq a creare delle fazioni da tifo da stadio dove per alcuni è colpa della nato e dell' "occidente", alcuni poi che gridano alla censura quando arriva il "libero pensatore" che dice il "contrario rispetto alla narrazione che ci impone l'occidente cattivo".
Che poi mi fa sempre sorridere che questa dittatura esista solo nella testa di alcuni, perchè prima con il covid, e ora con la guerra, di no-vax e buffoni vari che vanno in tv (o scendono in piazza) urlando alla dittatura ce ne sono stati e ce ne sono tutt'ora.
Nemmeno una guerra riesce ad unire le persone in una condanna forte e decisa senza se e senza ma, in quanto c'è sempre la fazione di "la guerra è brutta MA" che è un po come dire "non odio i gay MA", "non odio i neri MA" etc etc..
Quello che sta succedendo, oltre ad essere una catastrofe umanitaria, andrebbe condannato senza se e senza ma.
Poi se si vuole essere critici verso l'occidente (che poi l'occidente siamo noi eh mica gente che sta su Marte) per l'atteggiamento lascivo nei confronti di quel pazzo di Putin negli ultimi 20 anni ok, ma un conto è l'essere critici un conto è dire che infondo infondo l'Ucraina se l'è un pò meritata questa invasione per motivi non meglio specificati.

[Estrema]

Ma che stai a di? Ma sul serio? Nessuno dico nessuno non ha condannato questa ennesima porcata e te ne esci tu l'esperto di guerra a dire non hanno ucciso mamme e bimbi in quanto tali ma solo per fare una autostrada?
Stai di fuori

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalkalora la porcata la dicono i nostri media che fa fico dire che bombarda gli ospedali e non le citta, a differenza di diree anche gli ospedali, perchè su un bomabrdamento allargato a una citta far detonare un ospedale ha un effetto mediatico x, invece dire che bombrda solo gli ospedali e non tutto quello che sta li intorno fa un effetto molte volte di più, basta cazzate perfavore che ne state a scrive troppe

te nenache ti immagini cosa vuol dire passare in mezzo a dei palazzi con una colonna di mezzi io si perchè ero a mogadiscio e ci passavo ogni giorno in mezzo ai palazzi e ogni finestra poteva essere un punto di attacco con gli rpg ok?

voi avete uno strano concetto delle guerre pensate che sia un tutto preciso no quello no quell'altro si e cosi cvia ma purtroppo non fuzniona cosi

[Mellen]

PORCO DIO ESTREMA!!!

se domani volano con i bombardiere e annientano TUTTO ospedali, caserme, militari e civili, AVRESTI IL CORAGGIO DI DIRE "eh, ma doveva farlo altrimenti rischia le imboscate e la rappresaglie. Funziona così la guerra, prima bombardi e poi passi da terra".

Se bombardi una cittò e invece di colpire elementi militari o punti nevralgici dal punto di vista di guerriglia ma colpisci monumenti, chiese e ospedali SEI LA PIU' MERDA DI TUTTI.


CRISTOMERDASCHIFOSO, non stiamo con le baionette. ora le armi sono leggermente migliori con la mira...