Ucraina WWar.?.

[Estrema]

Oi estrema tutto tu sai... O hai trovato qlv news a riguardo?

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalkma ne hanno parlati diversi giornali e trasmissioni anche da noi la stima sembra quella per inziare, poi ovviamnte i numeri precisi in sti casi potrebbero essere diversi, ad esempio la tv russa ha stimato una mobilitazione generale che puo arrivare a circa 20 milioni di soldati ( ma non so mica se ? propaganda o sono numeri attendibili.)

[Mellen]

ma ne hanno parlati diversi giornali e trasmissioni anche da noi la stima sembra quella per inziare, poi ovviamnte i numeri precisi in sti casi potrebbero essere diversi, ad esempio la tv russa ha stimato una mobilitazione generale che puo arrivare a circa 20 milioni di soldati ( ma non so mica se ? propaganda o sono numeri attendibili.)

fino a quando vanno casa per casa e col fucile minacciano persone, possiamo anche considerare ogni russo tra i 18 e i 50 come arruolabile.

Che bel clima ci deve essere nella popolazione. Tra i protetti vedo molta soddisfazione, osservando le facce delle persone nella sala al cremlino da dove ha parlato Putin.
Quelli hanno il culo ben parato (es: https://www.rainews.it/articoli/2022/09/si-presenti-alle-10-in-caserma-la-finta-telefonata-di-arruolamento-del-figlio-di-dmitry-peskov-970dd817-1bc9-4fca-adc7-a05849195d2b.html)

[Sylent]

Un po' come essere fascisti da sopra il carro dei vincitori :nod:

[Estrema]

fino a quando vanno casa per casa e col fucile minacciano persone, possiamo anche considerare ogni russo tra i 18 e i 50 come arruolabile.

Che bel clima ci deve essere nella popolazione. Tra i protetti vedo molta soddisfazione, osservando le facce delle persone nella sala al cremlino da dove ha parlato Putin.
Quelli hanno il culo ben parato (es: https://www.rainews.it/articoli/2022/09/si-presenti-alle-10-in-caserma-la-finta-telefonata-di-arruolamento-del-figlio-di-dmitry-peskov-970dd817-1bc9-4fca-adc7-a05849195d2b.html)in ucraina han fatto cosi eh se tu non ti presentavi o scappavi c'era la galera sono andati casa per casa a prendere la gente,certo quando ti invadono teoricamnte il sentimento di patriottismo prevale sicuro riaspetto a chi deve invandere, anche perch? non siamo nella gemrania di hitler dove cmq ci stava una forte base di soldati che credevano veramnte nella guerra e ne son partiti tantissimi volontari, la russia ? diverso sopratutto se devi fa guerra ai mezzi parentio, caso diverso se dovessero magari fasr guerra a degli illustri sconosciuti che ne so tipo gli afgani ( ma cpera pure l'urss non avevano bisogno di fare le chamate genearli perch? di soldati sne avevi quanti ne voelvi visto che era uno dei lavori meglio pagati)

[Sturm]

in ucraina han fatto cosi eh se tu non ti presentavi o scappavi c'era la galera sono andati casa per casa a prendere la gente,certo quando ti invadono teoricamnte il sentimento di patriottismo prevale sicuro riaspetto a chi deve invandere, anche perch? non siamo nella gemrania di hitler dove cmq ci stava una forte base di soldati che credevano veramnte nella guerra e ne son partiti tantissimi volontari, la russia ? diverso sopratutto se devi fa guerra ai mezzi parentio, caso diverso se dovessero magari fasr guerra a degli illustri sconosciuti che ne so tipo gli afgani ( ma cpera pure l'urss non avevano bisogno di fare le chamate genearli perch? di soldati sne avevi quanti ne voelvi visto che era uno dei lavori meglio pagati)

Mah mi pare che le cose siano andati differentemente in Ucraina, hanno armato la popolazione affinch? potesse difendersi in maniera autonoma. Hai una fonte verificabile per cui gli Ucraini mettevano in carcere la gente che si rifiutava di essere arruolata?

[Estrema]

Mah mi pare che le cose siano andati differentemente in Ucraina, hanno armato la popolazione affinch? potesse difendersi in maniera autonoma. Hai una fonte verificabile per cui gli Ucraini mettevano in carcere la gente che si rifiutava di essere arruolata?

ma certo zelensky ha fatto la chiamata generale quando so stati invasi ne trovi quante en vuoi di fonti su internet tutti gli uomini dai 18 ai 60( ma non ne so sicurosull'eta massina) in piena facolta di espletare uil servizi militare non potevano lasciare il paese, ma stai a scherz in ucraina ci sta la legge marziale, pensa te che hanno arruolato pure gli omosessuali dichiatati ( c'? era pure il battaglione lgbt non sto a scherza) perch? sui documenti erano uomini anche se si erano operati, anche in italia funziona cosi quando ci sta un invasione e fanno la chiamta generale alle armi tuti quelli arruolabili se si rifiutano vanno teoricamnte al gabbio ( in italia siamo un po pi? moderni degli ucraini e trovamo la scappatoia dei servizi civili perci? magari ti mettono a fare un servizio umanitario, ma te se scappi e non ti presenti sei perseguibile penalmente, in tutto il mondo o quasi funziona cosi, anche perch? se viene invasa l'italia ( mettiamolo per assurdo) pensi che ti dicono oh te che voi fa vai a fa un giretto che ne so in america o vai a combattere? scegli un po.

e non sperate manco che non vi chamino perch? non avete fatto la leva, perch? in italia le liste della leva le fanno tutt'oggi eh il servizio ? sospeso ma sanno benissimo chi ha dai 18 ai 45 per essere arruolato

[Sturm]

ma certo zelensky ha fatto la chiamata generale quando so stati invasi ne trovi quante en vuoi di fonti su internet tutti gli uomini dai 18 ai 60( ma non ne so sicurosull'eta massina) in piena facolta di espletare uil servizi militare non potevano lasciare il paese, ma stai a scherz in ucraina ci sta la legge marziale, pensa te che hanno arruolato pure gli omosessuali dichiatati ( c'? era pure il battaglione lgbt non sto a scherza) perch? sui documenti erano uomini anche se si erano operati, anche in italia funziona cosi quando ci sta un invasione e fanno la chiamta generale alle armi tuti quelli arruolabili se si rifiutano vanno teoricamnte al gabbio ( in italia siamo un po pi? moderni degli ucraini e trovamo la scappatoia dei servizi civili perci? magari ti mettono a fare un servizio umanitario, ma te se scappi e non ti presenti sei perseguibile penalmente, in tutto il mondo o quasi funziona cosi, anche perch? se viene invasa l'italia ( mettiamolo per assurdo) pensi che ti dicono oh te che voi fa vai a fa un giretto che ne so in america o vai a combattere? scegli un po.

e non sperate manco che non vi chamino perch? non avete fatto la leva, perch? in italia le liste della leva le fanno tutt'oggi eh il servizio ? sospeso ma sanno benissimo chi ha dai 18 ai 45 per essere arruolato

Come ? giusto aspettarsi in una situazione di caos come quella che stanno vivendo in Ucraina, ci sono cose che violano le regole base del reclutamento ma mi pare che qua dicono cose un pelo differenti rispetto a quelle che tu esprimi: https://www.nytimes.com/2022/07/25/world/middleeast/ukraine-soldiers-recruitment-draft.html

E' un po' lungo ma interessante.

[Estrema]

Come ? giusto aspettarsi in una situazione di caos come quella che stanno vivendo in Ucraina, ci sono cose che violano le regole base del reclutamento ma mi pare che qua dicono cose un pelo differenti rispetto a quelle che tu esprimi: https://www.nytimes.com/2022/07/25/world/middleeast/ukraine-soldiers-recruitment-draft.html

E' un po' lungo ma interessante.
si ma qui si parla si reclutamnto facciamo un distinguo; il reclutamnto sono quelli che poi andranno in prima linea a combattere o cmq che indosseranno una divisa e avranno attivamnte una mazione la chiamata geenrale ? un altra cosa ? quando uno stato decide che tutti i cittadini maschi devono tenersi pronti a servier la patria, e questo in ucraina ? stato promulgato all'inzio dell'invasione perci? tecnicamnte tutti i macschi da un eta x a un eta y non possono lasciare volontariamnte il paese pena la reclusione, poi di queste verranno reclutate certe persona ad un certo punto mi pare afd aprile l'ucriana ha stoppato il reclutamnte anche dei volontari ucraini che si so presentati perch?aveva piu uomini che equipaggiamnti, ma non ?ce la russia fa una cosa diversa da quello che succede in quasi tutti gli stati del mondo quando c'?una guerra che ti entra in casa a memoria non c'? uno stato che non blocca gli espatri dei propri uomini,perci?aoggi un ragazzo ucraino che voleva sottrarsi alla guerra e volevas rifugiarsi all'estero lo doveva fa da illegale o con il benestare del governo, ma te ti ricordi quando inquadravano i rifugiati nei valichi polacchi che non c'era un uomo in eta giovane perch? le guardi di confine non te facevano usci.

[San Vegeta]

ma certo zelensky ha fatto la chiamata generale quando so stati invasi ne trovi quante en vuoi di fonti su internet tutti gli uomini dai 18 ai 60( ma non ne so sicurosull'eta massina) in piena facolta di espletare uil servizi militare non potevano lasciare il paese, ma stai a scherz in ucraina ci sta la legge marziale, pensa te che hanno arruolato pure gli omosessuali dichiatati ( c'? era pure il battaglione lgbt non sto a scherza) perch? sui documenti erano uomini anche se si erano operati, anche in italia funziona cosi quando ci sta un invasione e fanno la chiamta generale alle armi tuti quelli arruolabili se si rifiutano vanno teoricamnte al gabbio ( in italia siamo un po pi? moderni degli ucraini e trovamo la scappatoia dei servizi civili perci? magari ti mettono a fare un servizio umanitario, ma te se scappi e non ti presenti sei perseguibile penalmente, in tutto il mondo o quasi funziona cosi, anche perch? se viene invasa l'italia ( mettiamolo per assurdo) pensi che ti dicono oh te che voi fa vai a fa un giretto che ne so in america o vai a combattere? scegli un po.

e non sperate manco che non vi chamino perch? non avete fatto la leva, perch? in italia le liste della leva le fanno tutt'oggi eh il servizio ? sospeso ma sanno benissimo chi ha dai 18 ai 45 per essere arruolato

NOI obiettori di coscienza siamo arruolabili ma non ci darebbero le armi in mano. Quindi andiamo al fronte a prendere pallottole. Non mi pare tutta sta gran scappatoia


qualcuno regali grammarly a Estrema

[Estrema]

NOI obiettori di coscienza siamo arruolabili ma non ci darebbero le armi in mano. Quindi andiamo al fronte a prendere pallottole. Non mi pare tutta sta gran scappatoia


qualcuno regali grammarly a Estremasi ma tanto state tranquilli che in italia primo c'? sempre una scappatoia legale, poi la scappatoia meno legale e sopratutto ci devono invadere e devono aver gia chiamto chi ? servizio, chi si ? congedato da non piu di 5 anni, la riserva e i volontari, considerando la nostra burocrazia ci mettiamo 10 anni fa na cosa del genere

[San Vegeta]

si ma tanto state tranquilli che in italia primo c'? sempre una scappatoia legale, poi la scappatoia meno legale e sopratutto ci devono invadere e devono aver gia chiamto chi ? servizio, chi si ? congedato da non piu di 5 anni, la riserva e i volontari, considerando la nostra burocrazia ci mettiamo 10 anni fa na cosa del genere

questo ? vero :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Jerus]

Comunque se volete informazioni pi? dettagliate sui tattiche arruolamenti conseguenze nuke esplosioni ecc un buon canale youtube ? questo https://www.youtube.com/c/ParabellumStoria ? sempre stato molto neutrale analizzando avanzamenti delle truppe e dei rischi che possono prendere o meno, lo sto seguendolo da quasi 4 mesi e non ho trovato che abbia detto troppe cagate anzi..

[Alkabar]

si ma tanto state tranquilli che in italia primo c'? sempre una scappatoia legale, poi la scappatoia meno legale e sopratutto ci devono invadere e devono aver gia chiamto chi ? servizio, chi si ? congedato da non piu di 5 anni, la riserva e i volontari, considerando la nostra burocrazia ci mettiamo 10 anni fa na cosa del genere

Quello che non capisco io e' che mi ci manderebbero a me al fronte a fare che sono ricercatore informatico. Ci tirero' due inutili, quanto immensi, libri di Java, che ti devo dire.

[Axet]

Quello che non capisco io e' che mi ci manderebbero a me al fronte a fare che sono ricercatore informatico. Ci tirero' due inutili, quanto immensi, libri di Java, che ti devo dire.

Vabb? ma noi viviamo all'estero, non penso sia cos? facile obbligarci ad andare al fronte. Cazzo fanno, vengono in Svizzera a prendermi? Non penso gli elvetici siano d'accordo :sneer:

Che poi non sono cos? sicuro che gente come noi venga buttata al fronte, pi? plausibile che finiamo a fare cyberwar

[Estrema]

Quello che non capisco io e' che mi ci manderebbero a me al fronte a fare che sono ricercatore informatico. Ci tirero' due inutili, quanto immensi, libri di Java, che ti devo dire.ma che centra il richiamo per tuti riguarda solo una situazione specifica l'invasione dell'italia che a quel punto i truoi titoli di studio contano poco se devi anda a combatte per sopravvivie, poi magari ti mettono a fa altro, per quello che ha detto axet non ti vengono a prendere di certo in svizzera o in olanda, tipo so per certo che medici e paramedici o chiunque abbia una specializzazione nel campo medico/veterinario/farmaceurico al fronte non ce lo mandano vanno a fare servizio come personale sanitario, almeno se non han cambiato gli incarichi per il reclutamnto.

[holysmoke]

ma che centra il richiamo per tuti riguarda solo una situazione specifica l'invasione dell'italia che a quel punto i truoi titoli di studio contano poco se devi anda a combatte per sopravvivie, poi magari ti mettono a fa altro, per quello che ha detto axet non ti vengono a prendere di certo in svizzera o in olanda, tipo so per certo che medici e paramedici o chiunque abbia una specializzazione nel campo medico/veterinario/farmaceurico al fronte non ce lo mandano vanno a fare servizio come personale sanitario, almeno se non han cambiato gli incarichi per il reclutamnto.

gli ucraini in italia so stati richiamati eh...

[Hador]

Puoi chiamare quanto vuoi :nod:

[holysmoke]

Puoi chiamare quanto vuoi :nod:

nella fantascientifica ipotesi poi so cazzi tuoi :point:

[San Vegeta]

intervengo per dire che la mia ex (russa) oggi ha dato del vigliacco a tutti quelli che scappano invece di and? a fa la guerra, e pure a me solo per averlo ipotizzato

[Estrema]

intervengo per dire che la mia ex (russa) oggi ha dato del vigliacco a tutti quelli che scappano invece di and? a fa la guerra, e pure a me solo per averlo ipotizzatosara dela Kamčatka li so molto nazionalisti :D

[Mellen]

Ma il fatto che Putin abbia parlato nel suo discorso di Genitore1 e Genitore2 venerd? quando Salvini lo ha ritirato fuori all'ultimo comizio in piazza del popolo dopo che erano mesi che non si parlava in modo diretto di questo?

[Estrema]

Ma il fatto che Putin abbia parlato nel suo discorso di Genitore1 e Genitore2 venerd? quando Salvini lo ha ritirato fuori all'ultimo comizio in piazza del popolo dopo che erano mesi che non si parlava in modo diretto di questo?mellen in russia l'omosseualita ? quasi alla stregua di un reato poco ci manca, ? uno dei valori che considerano deviati del sistema occidentale, quantomeno la nomenclatura, in realta ? pieno di gay e la gente specialmnte nelle citta occidentali manco ci fa caso a sta cosa, ? un po come la prostituzione che ? vietata per legge :sneer:

[Randolk]

Giuseppe Luca Genovese, 41 anni, siciliano di Gela, ha fatto parte dei 13 osservatori italiani per i referendum sui territori occupati dell’Ucraina. Lo ha fatto su invito delll’autoproclamato ambasciatore italiano nell’altrettanto autoproclamata Repubblica indipendente dell’Abkhazia Vito Grittani. ? stato scortato dai russi in alcuni seggi di Lugansk e Donetsk. ?La situazione — dice adesso, al ritorno in Italia — era molto tranquilla. Certo, c’? un clima particolare. Ma le operazioni sono state regolari?. La Tass, citando la sua presenza, lo ha presentato come “membro del comitato internazionale della Lega Nord”. Lui dice di non essere nemmeno iscritto al Carroccio ma di essere un simpatizzante.


E sulle operazioni di voto sostiene che ? andato tutto liscio: ?Avevamo una scorta, ma non ci limitava. Ma nelle citt? c’erano parchi con i bambini che giocavano?. Per lui ?la guerra ? sbagliata sotto tutti i punti di vista. L’Italia ? contro la guerra. E poi noi non dobbiamo dimenticarlo: non siamo in conflitto con la Russia. Putin e Berlusconi erano amici?. Dice di non volersi schierare nel conflitto: ?Sono per la pace?. Ma quando Claudio Reale gli ricorda che l’Ucraina ? stata invasa risponde che ?non si parla della guerra che c’? stata nel 2014, quando l’Ucraina stessa ha attaccato il Donbass?. Quindi ha ragione Putin? ?Non voglio mettermi in una situazione di disagio. Io sono fiero di essere italiano?.

Sto volando :rotfl::rotfl::rotfl:

[Mellen]

mellen in russia l'omosseualita ? quasi alla stregua di un reato poco ci manca, ? uno dei valori che considerano deviati del sistema occidentale, quantomeno la nomenclatura, in realta ? pieno di gay e la gente specialmnte nelle citta occidentali manco ci fa caso a sta cosa, ? un po come la prostituzione che ? vietata per legge :sneer:

Ti dico che anche qui in Italia la prostituzione ? reato eh.

Faccio solo riferimento alla contemporaneit? con cui Salvini ha tirato fuori un vecchio argomento della Meloni su cui FdI non aveva pi? detto nulla da mesi e fatalit? Putin lo ripete oggi usando termini uguali.
Come se a scrivere certi discorsi fosse la stessa mano

[Estrema]

Ti dico che anche qui in Italia la prostituzione ? reato eh.

Faccio solo riferimento alla contemporaneit? con cui Salvini ha tirato fuori un vecchio argomento della Meloni su cui FdI non aveva pi? detto nulla da mesi e fatalit? Putin lo ripete oggi usando termini uguali.
Come se a scrivere certi discorsi fosse la stessa mano
no qui in italia la prostitzione non ? reato mellen ? reato lo sfruttsamntro alla prostituzione ma se te vuoi prostituirti sei libero di farlo, al limite ti rompono il cazzo per i soldi che guadagni e non dichiari :D

ma pensi che salvini scriva i discorsi di putin o il contriario? o ci sia quacuno che imbecca salvini dalla russia su cosa dire? per putin ti dico che ? normale parlare di gay perch? ? un tema politico che fa presa sulla popolazione per scredirtare l'occidente che fa adottare ai gay i bambini facendoli crescere con problemi visto che non hanno la famiglia classica, ? anche un caposaldo della chiesa ortodossa di mosca che con putin ha ottenuto un grandissimo potere politico( te hai sentito kyrill ha detto che chi muore in guerra avcra lavati tutti i peccati na cosa del genere) insomma per chi si rivolge ai conservatori sta cosa della famiglia classica ? un must che deve sempre avere in tasca perch? appunto il conservatorismo ( se si puo chiamarlo cosi ) si fonda anche su questo, se fosse in eu la russia, il partito russia unita starebbe per capirci nello schieramnto dei conservatori insieme a orban la meloni e Morawiecki

[Alkabar]

Nemmeno il tempo di respirare dopo il COVID.

[San Vegeta]

per putin ti dico che ? normale parlare di gay perch? ? un tema politico che fa presa sulla popolazione per scredirtare l'occidente che fa adottare ai gay i bambini facendoli crescere con problemi visto che non hanno la famiglia classicai

almeno su questo ha ragione: la famiglia classica russa ? formata da una madre 20enne con uno o due figli e gi? divorziata :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Estrema]

almeno su questo ha ragione: la famiglia classica russa ? formata da una madre 20enne con uno o due figli e gi? divorziata :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:io rimango sempre meravigliato( polonia a parte ) del numero dei divorziati over 40 che ci sono nei ?aesi ex sovietici o di sfere sovietica.

[Mellen]

no qui in italia la prostitzione non ? reato mellen ? reato lo sfruttsamntro alla prostituzione ma se te vuoi prostituirti sei libero di farlo, al limite ti rompono il cazzo per i soldi che guadagni e non dichiari :D

ma pensi che salvini scriva i discorsi di putin o il contriario? o ci sia quacuno che imbecca salvini dalla russia su cosa dire? per putin ti dico che ? normale parlare di gay perch? ? un tema politico che fa presa sulla popolazione per scredirtare l'occidente che fa adottare ai gay i bambini facendoli crescere con problemi visto che non hanno la famiglia classica, ? anche un caposaldo della chiesa ortodossa di mosca che con putin ha ottenuto un grandissimo potere politico( te hai sentito kyrill ha detto che chi muore in guerra avcra lavati tutti i peccati na cosa del genere) insomma per chi si rivolge ai conservatori sta cosa della famiglia classica ? un must che deve sempre avere in tasca perch? appunto il conservatorismo ( se si puo chiamarlo cosi ) si fonda anche su questo, se fosse in eu la russia, il partito russia unita starebbe per capirci nello schieramnto dei conservatori insieme a orban la meloni e Morawiecki

Grazie per la lezione. So che non ? il prostituirsi il reato ma diciamo che nemmeno qui ? visto di buon occhio (oddio, nemmeno due gay che camminano per strada mano nella mano lo ? visto che vengono picchiati)

Cmq non mi sorprendei se Salvini avesse qualche Ghost writer in contatto con la russia...
Ti ripeto che fa strano sentire "Genitore 1 e Genitore 2". Poi magari mi sbaglio ed ? tutto una traduzione forzata.

[Alkabar]

Grazie per la lezione. So che non ? il prostituirsi il reato ma diciamo che nemmeno qui ? visto di buon occhio (oddio, nemmeno due gay che camminano per strada mano nella mano lo ? visto che vengono picchiati)
Cmq non mi sorprendei se Salvini avesse qualche Ghost writer in contatto con la russia...
Ti ripeto che fa strano sentire "Genitore 1 e Genitore 2". Poi magari mi sbaglio ed ? tutto una traduzione forzata.


Magari hanno letto troppo Dr Seuss.

[Shub]

Ecco ci mancava il cicciominchia a sparare missili sul Giappone....

Grazie a Putin ora ogni coglione al mondo si sente in diritto di fa come cazzo gli pare...

[holysmoke]

Ecco proprio ora che sto organizzando il viaggio in Giappone -. -

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Drako]

Ecco ci mancava il cicciominchia a sparare missili sul Giappone....

Grazie a Putin ora ogni coglione al mondo si sente in diritto di fa come cazzo gli pare...

si ma il cicciominchia spara in mare, al primo danno che fa viene cancellato dalla mappa. Vuole sentirsi relevant, ma conta un cazzo.

[finalyoko hellslayer]

si ma il cicciominchia spara in mare, al primo danno che fa viene cancellato dalla mappa. Vuole sentirsi relevant, ma conta un cazzo.

this.

[Estrema]

il cicio fino a 6 mesi era il pericolo atomico n1, ora non pi? deve farsi notare e che diamine.

[San Vegeta]

Bell'articolo sugli scenari nucleari
https://www.ilpost.it/2022/10/05/putin-bomba-nucleare/?homepagePosition=0

[Sylent]

Bell'articolo sugli scenari nucleari
https://www.ilpost.it/2022/10/05/putin-bomba-nucleare/?homepagePosition=0

Sono gli stessi esperti che qualche mese fa dicevano che Putin non avrebbe mai attaccato l'Ucraina? Per sapere eh...

[Hador]

Bhe gli esperti americani dicevano che l'avrebbero attaccata, erano gli altri che gli davano degli scemi

[Estrema]

Bhe gli esperti americani dicevano che l'avrebbero attaccata, erano gli altri che gli davano degli scemi

insomma ? dal 2014 che dicono che la russia attecchera l'ucraina pirma o poi, putin li ha presi in parola :D

[San Vegeta]

Sono gli stessi esperti che qualche mese fa dicevano che Putin non avrebbe mai attaccato l'Ucraina? Per sapere eh...

vabbu? ma quindi se uno fa una previsione e sbaglia, allora non deve pi? fare o dire nulla? :afraid:

[San Vegeta]

Stavo ascoltando questo podcast, e l'ho trovato molto interessante

https://open.spotify.com/episode/6b4LJeVeRxB8WSXU8DwKdY?si=151d83adcdcc4ead

parla delle dichiarazioni della CIA e implicazioni delle loro segnalazioni agli ucraini

[Nazgul Tirith]

La controffensiva Ucraina/UE/US (perche' e' chiaro a tutti che c'e di mezzo la nato in una controffensiva del genere con tanto di ponti chiave che saltano per aria) puo avere 2 reazioni:

- Putin si arrende all'evidenza che comunque e' una guerra che non puo' vincere

- Nuka tutto messo alle strette

[holysmoke]

La controffensiva Ucraina/UE/US (perche' e' chiaro a tutti che c'e di mezzo la nato in una controffensiva del genere con tanto di ponti chiave che saltano per aria) puo avere 2 reazioni:

- Putin si arrende all'evidenza che comunque e' una guerra che non puo' vincere

- Nuka tutto messo alle strette

in primis ce dietro UK che da sempre e prima degli USA stanno con gli ucraini, poi USA e stop... Nato non fa nulla, i paesi che ne fanno parte mandano armi chi piu o chi meno e chi nulla

[Estrema]

in primis ce dietro UK che da sempre e prima degli USA stanno con gli ucraini, poi USA e stop... Nato non fa nulla, i paesi che ne fanno parte mandano armi chi piu o chi meno e chi nulla
oggi abbiamo votato in ue l'invio di istruttori in ucraina, la nato fa tutto in questa guerra gli usa fanno quello che devono fare per la nato. putin si arrende quando entra in campo la nato se si arrende cosi in casa si mette molto male per lui, perch? i russi non tollerano le sconfitte contro i piu deboli e per i russi l'ucraina ? un paese morto economicamnte e militarmente, ma finche putin non riesce a convice la gente( non il popolo inteso come oligarchi militari e n politici) in casa che combatte da solo contro tutta la nato non si arrendera, ? per questo che minaccia ?atomica vuole l'ingrsso ufficiale o cmq palese della nato per inziare a trattare.

[holysmoke]

ma ufficialmente non credo che la Nato fara di nuovo un attacco vs qualcuno, soprattutto vs la russia. Per ora stanno facendo tutto Usa e Uk di attivo con armi, istruttori e 007 che danno info.

[Estrema]

ma ufficialmente non credo che la Nato fara di nuovo un attacco vs qualcuno, soprattutto vs la russia. Per ora stanno facendo tutto Usa e Uk di attivo con armi, istruttori e 007 che danno info.in relata non ? proprio cosi ci so i polacchi gli estoni i lituani i lettoni i canadesi, gl italiani che stanno non si sa a che fare in polonia (e te lo do per certa sta cosa :D)

ilproblema ora ? biden perch? lui ? dal 2008 che sta investi nell'operazione ucraina, gia quando era vicepresidente di obama il problema che faccione gli ha incasinato tutto spostando tutto di 5 anni, e pensare che tutti credevano fosse riconglionito :D

[San Vegeta]

in primis ce dietro UK che da sempre e prima degli USA stanno con gli ucraini, poi USA e stop... Nato non fa nulla, i paesi che ne fanno parte mandano armi chi piu o chi meno e chi nulla

Da quello che so io, sia i paesi NATO che USA mandano aiuti con la condizione che siano usati solo sul suolo ucraino, proprio per evitare che sembri che usino gli ucraini per far guerra alla Russia. Che ? anche il motivo per cui la CIA ci teneva a precisare che loro non c'entravano nulla, altrimenti tanto valeva sganciare atomiche sul cremlino dal giorno 0

[Sylent]

vabbu? ma quindi se uno fa una previsione e sbaglia, allora non deve pi? fare o dire nulla? :afraid:

Beh sbagliarsi su una bomba nucleare non e' esattamente come sbagliare la bolletta alla Snai... :sneer:

[Mellen]

La Russia si ? un po' incazzata per il ponte...

[Shub]

Non capisco Lukascenko che spera di ottenere... se entra in guerra con la Russia si becca le mazzate... sicuramente non essendo Russia le nazioni NATO non avrebbero lo stesso timore di sfondargli il culo come con la Russia....

Mah....

[Zl4tan]

Non capisco Lukascenko che spera di ottenere... se entra in guerra con la Russia si becca le mazzate... sicuramente non essendo Russia le nazioni NATO non avrebbero lo stesso timore di sfondargli il culo come con la Russia....

Mah....


si perche chi avrebbe il coraggio di attaccare la Bielorussia, alleata della Russia? sarebe come attaccare direttamente quest'ultima.
Comunque la russia secondo me proceder? con la distruzione degli impianti energetici ukraini in modo da lasciare al freddo i cittadini ukraini per piegarne psicologicamente la voglia di resistenza.
il prossimo passo ancora, il bombardamento dei palazzi del potere ukraini, fino a questo momento deliberatamente lasciati integri.

[San Vegeta]

no, per le regole del cazzo della guerra, se la NATO attaccasse la bielorussia, sarebbe una nazione diversa e la Russia non avrebbe motivi ufficiali per contrattaccare.
Poi vabb?, stanno gi? in guerra, al netto delle atomiche penso che Putin sappia che la NATO gli aprirebbe il culo... non la conquistano, certo, ma i raid missilistici di Baghdad sarebbero fuochi d'artificio al confronto

[black]

no, per le regole del cazzo della guerra, se la NATO attaccasse la bielorussia, sarebbe una nazione diversa e la Russia non avrebbe motivi ufficiali per contrattaccare.
Poi vabb?, stanno gi? in guerra, al netto delle atomiche penso che Putin sappia che la NATO gli aprirebbe il culo... non la conquistano, certo, ma i raid missilistici di Baghdad sarebbero fuochi d'artificio al confronto



questo ? quello che i finti pacifisti non conoscono. l'aviazione americana ? contrastabile solo dalla.... marina americana...

[Zl4tan]

no, per le regole del cazzo della guerra, se la NATO attaccasse la bielorussia, sarebbe una nazione diversa e la Russia non avrebbe motivi ufficiali per contrattaccare.
Poi vabb?, stanno gi? in guerra, al netto delle atomiche penso che Putin sappia che la NATO gli aprirebbe il culo... non la conquistano, certo, ma i raid missilistici di Baghdad sarebbero fuochi d'artificio al confronto


quali regole?
rifornire gli ucraini con armamenti militari di ogni tipo per resistere alla Russia a quale regola corrisponde invece?
l'ukraina non ? neanche un paese Nato.
questa guerra si svolge secondo me su un piano del tutto nuovo (per quello per cui siamo abituati noi della generazione post guerra in vietnam ah), un piano inclinato non so se verso la guerra atomica, ma sicuramene u piano inclinato che va verso la guerra mondiale.

a che regola risponde, per esempio, l'attacco ukraino al ponte in crimea? obiettivo legittimo in quanto viene usato per il transito di truppe ed armamenti russi, attacco prima rivendicato, poi smentito ed attribuito a faide interne tra i servizi russi.
Zelenski sta giocando sulla pelle dei suoi cittadini ma secondo me comincia a scommettere pure sulla pelle degli europei...
ha firmato un decreto che vieta all'ukraina di poter accedere ai negoziati con la Russia fin tanto che quest'ultima occupa con truppe il suo territorio.
sostanzialmente fino a dove ? disposto a scommettere il presidente ukraino?

edit: non voglio giustificare l'invasione russa, cerco solo di capire dove andremo a parare con questo modus operandi...

cosa farei io? farei fagocitare l'ukraina o parte di essa a putin, che se ne prenda un pezzo per crearsi un cuscinetto di protezione al di fuori dell'influenza della nato.

il punto sta proprio qui... alla nato questa cosa non va bene... vuole ampliare la sua sfera d'influenza, ma cosi facendo alimenta dall'esterno le fiamme della guerra.

[Dryden]

Zelenski sta giocando sulla pelle dei suoi cittadini ma secondo me comincia a scommettere pure sulla pelle degli europei...
ha firmato un decreto che vieta all'ukraina di poter accedere ai negoziati con la Russia fin tanto che quest'ultima occupa con truppe il suo territorio.
sostanzialmente fino a dove ? disposto a scommettere il presidente ukraino?




Zelensky dice e fa cose spinto dalla sicurezza degli accordi presi con paesi europei ma soprattutto con gli USA, che gli garantiscono un costante supporto politico oltre che di armi (e probabilmente anche di intelligence). Magari senza manterrebbe una comunicazione forte e sicura ma non si azzarderebbe a firmare decreti ed operazioni senza spiragli di trattativa, come succedeva invece nei primi mesi di guerra.

Di fatto siamo in una ProxyWar, sul campo di battaglia ci stanno gli Ucraini ma totalmente riforniti e probabilmente consigliati dalla Nato.

[Zl4tan]

Zelensky dice e fa cose spinto dalla sicurezza degli accordi presi con paesi europei ma soprattutto con gli USA, che gli garantiscono un costante supporto politico oltre che di armi (e probabilmente anche di intelligence). Magari senza manterrebbe una comunicazione forte e sicura ma non si azzarderebbe a firmare decreti ed operazioni senza spiragli di trattativa, come succedeva invece nei primi mesi di guerra.
Di fatto siamo in una ProxyWar, sul campo di battaglia ci stanno gli Ucraini ma totalmente riforniti e probabilmente consigliati dalla Nato.

appunto dico, ma questo atteggiamento porta in primis noi europei verso una guerra che ci coinvolger? prima o poi direttamente.
ad un certo punto questa guerra, posto che le trattative al momento sembrano escluse, dovr? prendere una piega in senso peggiorativo. questo ? l'unico scenario che vedo al momento.
anche perche sembra anche un assurdo teatrino, l'ukraina attacca il ponte in crimea nel territorio russo, nessono dice niente, la russia risponde bombardando alcuni obiettivi a Kiev la comunit? internazionale insorge e si mandano in ukraina sempre nuove armi e sempre piu aggiornate.

a questo punto putin che cosa ? costretto a fare? inasprire ancor di pi? il conflitto.


edit: posto che sicuramente i paesi Nato ne sanno piu di noi ma cosi come ha molte piu informazioni Putin, se ? vero che le azioni e le parole di zelensky sono dettate dal fatto che sente di avere le spalle coperte, a maggior ragione putin si sente in dovere di inasprire il conflitto... anche perche tutto nasce da li (ovviamentre dal suo punto di vista: la sicurezza della russia messa in pericolo da un ingresso dell'ukraina nella sfera di influenza NATO. cosa che sulla carta non c'? ma adesso sicuramente, nei fatti, ? cosi).

[Estrema]

rispondo al volo a zlatan a putin basterebbe quello che ha preso al momento, del resto gli importa relativamnte poco, ha la parte piu ricca e produttiva del paese 4 delle piu grandi centrali nucleari delle 5 ucraine, se domani gli offrono una situazione simil corea la firma subito e pure contento.

[Sylent]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/10/11/fonti-lue-addestrera-15mila-militari-ucraini_77a8e8f3-6c06-4c49-84a5-eeef98fd9213.html

Fonti, l'Ue addestrer? 15mila militari ucraini
La 'mente' sar? a Bruxelles, il principale campo base in Polonia


A quanto stanno i bunker anti-atomici sul mercato?

[San Vegeta]

quali regole?
rifornire gli ucraini con armamenti militari di ogni tipo per resistere alla Russia a quale regola corrisponde invece?
l'ukraina non ? neanche un paese Nato.
questa guerra si svolge secondo me su un piano del tutto nuovo (per quello per cui siamo abituati noi della generazione post guerra in vietnam ah), un piano inclinato non so se verso la guerra atomica, ma sicuramene u piano inclinato che va verso la guerra mondiale.

a che regola risponde, per esempio, l'attacco ukraino al ponte in crimea? obiettivo legittimo in quanto viene usato per il transito di truppe ed armamenti russi, attacco prima rivendicato, poi smentito ed attribuito a faide interne tra i servizi russi.
Zelenski sta giocando sulla pelle dei suoi cittadini ma secondo me comincia a scommettere pure sulla pelle degli europei...
ha firmato un decreto che vieta all'ukraina di poter accedere ai negoziati con la Russia fin tanto che quest'ultima occupa con truppe il suo territorio.
sostanzialmente fino a dove ? disposto a scommettere il presidente ukraino?

edit: non voglio giustificare l'invasione russa, cerco solo di capire dove andremo a parare con questo modus operandi...

cosa farei io? farei fagocitare l'ukraina o parte di essa a putin, che se ne prenda un pezzo per crearsi un cuscinetto di protezione al di fuori dell'influenza della nato.

il punto sta proprio qui... alla nato questa cosa non va bene... vuole ampliare la sua sfera d'influenza, ma cosi facendo alimenta dall'esterno le fiamme della guerra.

Cerco di rispondere nel mio piccolo.
Stiamo aiutando l'Ucraina perch? ? un paese attaccato all'europa, che voleva entrare in europa, che ? stato bellamente invaso da una testa di cazzo che sfrutta quella mossa per sondare il terreno: ricordati che aveva annunciato di passare alla moldavia dopo l'ucraina.

L'attacco al ponte non ? regolamentato da niente, ci mancherebbe pure che ci fossero regole cos?. In realt? la regola sarebbe che non si devono danneggiare percorsi necessari a fornire mezzi di soccorso e vie di fuga, ma Putin li ha attaccati come primissimo bersaglio quindi l'ucraina fa altrettanto. E ha colpito duro perch? gli ha fatto male all'ego.

Zelenski dubito che decida davvero qualcosa... ci sar? un gruppo di persone che si riunisce e lui fa finta di decidere, ma ? un cazzo di attore, che vuoi che decida da solo?
Sta puntando a vincere la guerra, dove vincere ? rimandare indietro i russi con la coda tra le gambe: tu ti arrenderesti dopo che un piccolo esercito ha resistito alla grande per 8 mesi?

Tu daresti quelle regioni alla Russia: a quale titolo faresti una cosa del genere? Allora domani la Francia cede il l'Alto Adige all'Austria, mentre l'america ci restituisce la Corsica. Ma che cazzo di discorsi sono? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Zl4tan]

No parliamoci chiaro, non faccio un discorso da ?giusto o sbagliato? e non voglio attribuire la ragione a nessuno, ci mancherebbe pure.. cerco di attenermi ad un ragionamento molto pi? fattuale e concreto: come pu? finire questa guerra? Credi che Putin se l?ukraina rimandasse indietro i russi entro i loro confini, accennerebbe e basta ? Io penso che aiutare l?ukraina porta in una situazione veramente pericolosa L?Europa tutta.
Non si tratta di dare porzioni di territorio a qualcuno sulla base di chiss? quale titolo, meritorio o meno.
Ma qui proprio stiamo giocando con il fuoco..
Io sono invece convinto che se si facessero tenere a Putin i territori appena conquistati ( non so a che titolo, o con che formula. ma mettiamo una condizione per la quale quei territori garantiscano un cuscinetto di neutralit? tra la sfera di infuenzq nato e la Russia) Putin si potrebbe accontentare.
Il punto che zwlisnky manco vuole trattare.. zwlensky o chi c?? dietro ovviamente.
Quindi questw guerra continua.
Gli ucraini si spingono ad un attacco in territorio russo.. ( il ponte)
La Russia risponde bombardando Kiev che non vedeva bombe dalle prime settimane di guerra..
La nato risponde fornendo migliori armi e sistemi di difesa antimissile pi? avanzati.
Siamo a questo punto? una escalation continua.. possiamo immaginare il dopo.
Putin risponde con maggiori bombardamenti, magari con il massiccio uso dell aviazione.:magari mandando il 70% degli ucraini a riscaldarsi d inverno con il fuoco.
L?ukraina ottiene migliori armi o maggiori forniture.. Putin subisce ingenti perdite di aviazione e piloti..
Ad un certo punto decide di sganciare un pillolone nucleare tattico sull Ucraina..
Risposta? Magari gli usa forniscono al l?ukraina testate tattiche?
Bho sta situazione pu? solo peggiorare

[Sturm]

No parliamoci chiaro, non faccio un discorso da ?giusto o sbagliato? e non voglio attribuire la ragione a nessuno, ci mancherebbe pure.. cerco di attenermi ad un ragionamento molto pi? fattuale e concreto: come pu? finire questa guerra? Credi che Putin se l?ukraina rimandasse indietro i russi entro i loro confini, accennerebbe e basta ? Io penso che aiutare l?ukraina porta in una situazione veramente pericolosa L?Europa tutta.
Non si tratta di dare porzioni di territorio a qualcuno sulla base di chiss? quale titolo, meritorio o meno.
Ma qui proprio stiamo giocando con il fuoco..
Io sono invece convinto che se si facessero tenere a Putin i territori appena conquistati ( non so a che titolo, o con che formula. ma mettiamo una condizione per la quale quei territori garantiscano un cuscinetto di neutralit? tra la sfera di infuenzq nato e la Russia) Putin si potrebbe accontentare.
Il punto che zwlisnky manco vuole trattare.. zwlensky o chi c?? dietro ovviamente.
Quindi questw guerra continua.
Gli ucraini si spingono ad un attacco in territorio russo.. ( il ponte)
La Russia risponde bombardando Kiev che non vedeva bombe dalle prime settimane di guerra..
La nato risponde fornendo migliori armi e sistemi di difesa antimissile pi? avanzati.
Siamo a questo punto? una escalation continua.. possiamo immaginare il dopo.
Putin risponde con maggiori bombardamenti, magari con il massiccio uso dell aviazione.:magari mandando il 70% degli ucraini a riscaldarsi d inverno con il fuoco.
L?ukraina ottiene migliori armi o maggiori forniture.. Putin subisce ingenti perdite di aviazione e piloti..
Ad un certo punto decide di sganciare un pillolone nucleare tattico sull Ucraina..
Risposta? Magari gli usa forniscono al l?ukraina testate tattiche?
Bho sta situazione pu? solo peggiorare

A parte che trovo allucinante il tuo intero pensiero, lui ha iniziato questa guerra mirando all'Ucraina intera non al Donbass e compagnia cantante. Secondo quale logica uno cos? potrebbe mai accontentarsi? Ma mettiamo caso che succeda quello che dici tu: uno come Putin (distruttore di ospedali, uccisore di civili usati come scudo umano contro i soldati ucraini e tutte le orrende robe che continua a fare da 8 mesi a sta parte), uno cos? che va e piega la Nato "vincendo la sua denazificante guerra" perch? dovrebbe fermarsi?
Uno cos? non si ferma e non lo fermi facendogli concessioni.
Pensare che si possa fermare cos? per me ? semplicemente impossibile.

[Zl4tan]

Si ma continua il tuo ragionamento.. quindi se ? come dici tu, come la fermi sta guerra? Non dico che il tuo ragionamento sia giusto e il mio sbagliato, o viceversa.. le nostre sono solo supposizioni ci? che vorrei capire io, e che alla fine ? la cosa pi? importante secondo me: come evitare che questa guerra raggiunga un livello tale da mettere in pericolo tutti noi europei direttamente? Ecco..se ? come dici tu, e cio? che Putin non si accontenta, allora va fermato e il modo non ? quello, secondo me, di armare soldati ukraini? invadilo se hai coraggio.. invece di fare la guerra sulle spalle degli altri..

[black]

quindi, bullo X mi occupa il garage con la sua macchina (prima aveva occupato lo scantinato). voleva occuparmi tutta la casa ma l ho preso a calcinculo e la casa ? mia.

sto cercando di riprendermi il garage, ma per evitare il peggio lo lascio dove sta.

tra 2-3 anni fa come ha fatto con lo scantinato, lo usa come "successo" per ipotizzare di riprendersi la casa...

pacifisti col culo degli altri insomma

[finalyoko hellslayer]

Putin o lo fermano i russi stessi, o i suoi partner grossi come India/Cina.
? comunque tutto legato all'economia.
Sanzioni e la guerra stessa sta mettendo in seria difficolt? la Russia, senza aggiungerci che anche la Cina stessa non va pi? come prima, di conseguenza si stanno rompendo anche loro di tale situazione.
L'obbiettivo ? isolare Putin e costringerlo a fermarsi.
Iniziare ad usare il nucleare sull'Ucraina aiuterebbe la fine della guerra a sfavore russo. Sembra assurda come situazione ma sono i fatti, motivo per cui difficilmente Putin si affider? a tale manovra.
Quello che sta cercando di fare ? far si che i vari stati ne parlino e si creino delle opinioni contro tale guerra.

L'attacco al ponte ? un logico attacco militare pi? che dovuto e necessario. Inoltre ? stato fatto "molto accuratamente" (es. in un'orario dove la viabilit? era limitata) cercando di evitare pi? vittime possibili e senza "distruggere" il ponte.
Per assurdo ? meglio avere il transito limitato che non averlo, rende pi? attaccabile il trasporto logistico senza rovinare completamente l'opinione pubblica che ? un'arma di questa guerra.

[Zl4tan]

quindi, bullo X mi occupa il garage con la sua macchina (prima aveva occupato lo scantinato). voleva occuparmi tutta la casa ma l ho preso a calcinculo e la casa ? mia.

sto cercando di riprendermi il garage, ma per evitare il peggio lo lascio dove sta.

tra 2-3 anni fa come ha fatto con lo scantinato, lo usa come "successo" per ipotizzare di riprendersi la casa...

pacifisti col culo degli altri insomma


si certo, ma veramente ridurre un ragionamento cosi complesso alla metafora del bullo che ti occupa il garage.

pacifisti con il culo degli altri?
ma scusa ma dove vivi?
gli italiani stanno gia pagando il prezzo economico delle sanzioni fatte alla russia, per una guerra a cui credetemi, pi? aumentano le bollette piu non frega un cazzo a nessuno.

siamo sull'orlo del disastro e ci finiremo dentro fino al collo, altro che culo degli altri

[Zl4tan]

L'attacco al ponte ? un logico attacco militare pi? che dovuto e necessario. Inoltre ? stato fatto "molto accuratamente" (es. in un'orario dove la viabilit? era limitata) cercando di evitare pi? vittime possibili e senza "distruggere" il ponte.
Per assurdo ? meglio avere il transito limitato che non averlo, rende pi? attaccabile il trasporto logistico senza rovinare completamente l'opinione pubblica che ? un'arma di questa guerra.

ma sono d'accordo con te che l'attacco al ponte sia una logica conseguenza di questa guerra..per? ha portato ad un'escalation importante.

[Estrema]

io piu di quello che fara la russia da qui a natale mi proccuperei di quello che faremo noi con l'iran a breve, perch? se vogliamo da ragione ( si fa per dire) a putin sul fatto che l'occidente decide quello che si deve fare nel mondo a scapito di 3/4 del pianeta siamo sulla strada giusta.

[Jerus]

Le bollette sarebbero aumentate cmq anche senza guerra per quello ringraziamo il cop 2035 che per me rimane una stronzata bella e buona, la guerra ha solo accentuato gli effetti anche per via di politiche scellerate nostre e della Germania, (fortuna abbiamo finito il TAP alla faccia dei Verdi). Sulla questione sanzioni ho conoscenze a Mosca ma anche nella profonda Siberia sono due mondi diversi i Moscoviti sentono giusto il rincaro dell'inflazione (cmq over 20%), mentre i siberiani hanno avuto i prezzi dei beni primari triplicati, scarseggiano farmaci e non parliamo di cose ad alta tecnologia tipo aerei. A me dispiace dirlo ma questa guerra finir? quando si torner? ai confini precedenti Marzo 2014, per cui ci stresseremo per almeno un altro anno per me. Comunque se non si agisce cos?(non scontare nulla a Putin e vincere sul campo) si crea un precedente enorme che chi ? forte o si sente tale pu? fare il cazzo che vuole contro uno stato vicino in barba a qualsiasi trattato internazionale e le conseguenze sarebbe catastrofiche per tutti a livello mondiale. Quello che non vedo considerato da nessuna parte ? come trattiamo il popolo russo quando cadr? Putin?. Punire la popolazione russa ci ritroveremmo fra 40anni con lo stesso problema aiutarli dopo averli puniti? per me manca molto questo argomento cosa fare per evitare un revanscismo di ritorno e sete di vendetta da umiliazione post bellica (stile germania post prima guerra mondiale).
Una considerazione su quanto detto da zlatan se lasci che la russia inglobi un pezzo di Ucraina stai sicuro che dopo qualche anno fa riscoppiare un altra guerra perch? quel cuscinetto non gli va pi? bene e siamo punto e a capo, perch? questa ? nella sua nuova dottrina di autodifesa del paese.

[Estrema]

Le bollette sarebbero aumentate cmq anche senza guerra per quello ringraziamo il cop 2035 che per me rimane una stronzata bella e buona, la guerra ha solo accentuato gli effetti anche per via di politiche scellerate nostre e della Germania, (fortuna abbiamo finito il TAP alla faccia dei Verdi). Sulla questione sanzioni ho conoscenze a Mosca ma anche nella profonda Siberia sono due mondi diversi i Moscoviti sentono giusto il rincaro dell'inflazione (cmq over 20%), mentre i siberiani hanno avuto i prezzi dei beni primari triplicati, scarseggiano farmaci e non parliamo di cose ad alta tecnologia tipo aerei. A me dispiace dirlo ma questa guerra finir? quando si torner? ai confini precedenti Marzo 2014, per cui ci stresseremo per almeno un altro anno per me. Comunque se non si agisce cos?(non scontare nulla a Putin e vincere sul campo) si crea un precedente enorme che chi ? forte o si sente tale pu? fare il cazzo che vuole contro uno stato vicino in barba a qualsiasi trattato internazionale e le conseguenze sarebbe catastrofiche per tutti a livello mondiale. Quello che non vedo considerato da nessuna parte ? come trattiamo il popolo russo quando cadr? Putin?. Punire la popolazione russa ci ritroveremmo fra 40anni con lo stesso problema aiutarli dopo averli puniti? per me manca molto questo argomento cosa fare per evitare un revanscismo di ritorno e sete di vendetta da umiliazione post bellica (stile germania post prima guerra mondiale).
Una considerazione su quanto detto da zlatan se lasci che la russia inglobi un pezzo di Ucraina stai sicuro che dopo qualche anno fa riscoppiare un altra guerra perch? quel cuscinetto non gli va pi? bene e siamo punto e a capo, perch? questa ? nella sua nuova dottrina di autodifesa del paese.

tu lo sai che contro una potenza nucleare non esiste la vittoria sul campo si?( sul campo finisce solo in un modo colpo di stato e cambio dei vertici al limite)per il resto finisce che tirano una linea sul dnepr e quello che a destra diventa russo e a sinistra forse ucriano se non se la mangiano polonia e romania :nod:

detto questo molti si dimenticano hce una bella fetta di ucriana ? stata bombardata dagli stessi ucriani per quationi etniche ben prima che inziasse st'invasione, come nessuno fa mai notare che dal 2014 da quando ?stata anesssa la crimea nessuno se ne ? andato al grido di scappo dalla dittattura per rifugiarmi nella mia demicraticisssima ucraina dove governano i paramilitari di poroscenko, anzi forse che forse hanno avuto immigrazione frontaliera grazie a quel ponte che l'ucraina doveva costrure da 30 anni e putin lo ha fatto in 3 mesi

anche sta stronzata che ripetete sempre putin s'inglobera qualcos'altro io vi vorrei far notare che tra ossezia e georgia e un pezzo di kazakistan da sto mo che stanno ingglobando ex rep sovietiche, solo che in georgia non c'erano le condizioni per impantanare l'esercito russo come in ucrsina e questo al dilla del'atlantico lo sapevano bene

[Jerus]

Estrema, la NATO ha piani di risposta rapida in caso di lancio di armi atomiche, sono piani che i russi sanno, perch? non ? che se Putin gli parte la brocca Nato non fa un cazzo e in caso di lancio di testate non si passa dal governo o dal dibattito si passa a premere un bottone lo sanno i russi lo sa la NATO. La cosa del so stati gli Ucraini prima nel donbass ecc la cosa ? degenerata talmente tanto e c'? tanta di quella merda propagandistica che nessuno pu? dire chi ha iniziato cosa, si sa solo che secondo i report delle organizzazioni indipendenti dal 2014 al 2021 sono morti circa 15000 persone tra civili e militari e sono ripartiti equamente fra le parti. se guardi i poll delle ultime elezioni Zelensky in quelle aree ha preso la maggioranza al secondo turno e a parte nel luhansk e donetsk al primo turno ha vinto anche nei territori occupati, agevolo pagina wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_in_Ucraina_del_2019.

[Estrema]

Estrema, la NATO ha piani di risposta rapida in caso di lancio di armi atomiche, sono piani che i russi sanno, perch? non ? che se Putin gli parte la brocca Nato non fa un cazzo e in caso di lancio di testate non si passa dal governo o dal dibattito si passa a premere un bottone lo sanno i russi lo sa la NATO. La cosa del so stati gli Ucraini prima nel donbass ecc la cosa ? degenerata talmente tanto e c'? tanta di quella merda propagandistica che nessuno pu? dire chi ha iniziato cosa, si sa solo che secondo i report delle organizzazioni indipendenti dal 2014 al 2021 sono morti circa 15000 persone tra civili e militari e sono ripartiti equamente fra le parti. se guardi i poll delle ultime elezioni Zelensky in quelle aree ha preso la maggioranza al secondo turno e a parte nel luhansk e donetsk al primo turno ha vinto anche nei territori occupati, agevolo pagina wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_in_Ucraina_del_2019.non ? chi ha inziato chi ? buono e chi cattivo ? che quelli del donbass non ci voglion o torna con gli ucraini non so se vi ? chiaro sto concetto ? un po come se domanio ridassimo il kossovo alla serbia sai che felicta per gli albanesi kossovari eh, perci? quello che pensate voi che la russia cade per una guerra convenzinale non esiste, la russia puo firmare una tregua una pace quello che volete ma quella regione in mano agli ucraini sara sempre per sempre una polveriera peggio dei balcani, perci? gli usa lo sanno ed ? per questo che una grossa fetta del donbass la lasceranno ai russi in caso di negoziati, anche perch? l'ucraina non esiste piu ? un paese fallito che dipende in tutto dagli usa sia a livello economico che militare con buona pace di zellensky, perci? quando gli usa ne avranno le palle piene forse che forse si muovera qualcosa sperando prima che qualcuno faccia la cazzata irreversibile.,

[Mellen]

Non vedo l'ora di sentire i discorsi uguali quando Taiwan verr? invasa dalla Cina.

Comunque "povero Putin che ha difeso i suoi connazionali. "... Ogni tot ritorna questa brezza che per diverse pagine mancava..

[Hador]

non ? chi ha inziato chi ? buono e chi cattivo ? che quelli del donbass non ci voglion o torna con gli ucraini non so se vi ? chiaro sto concetto ? un po come se domanio ridassimo il kossovo alla serbia sai che felicta per gli albanesi kossovari eh, perci? quello che pensate voi che la russia cade per una guerra convenzinale non esiste, la russia puo firmare una tregua una pace quello che volete ma quella regione in mano agli ucraini sara sempre per sempre una polveriera peggio dei balcani, perci? gli usa lo sanno ed ? per questo che una grossa fetta del donbass la lasceranno ai russi in caso di negoziati, anche perch? l'ucraina non esiste piu ? un paese fallito che dipende in tutto dagli usa sia a livello economico che militare con buona pace di zellensky, perci? quando gli usa ne avranno le palle piene forse che forse si muovera qualcosa sperando prima che qualcuno faccia la cazzata irreversibile.,
Quelli del donbass non ci vogliono tornare perch? anni di guerra civile finanziata e infiltrata dalla Russia pi? mesi di guerra vera causata dalla Russia hanno fatto spopolare la regione lasciando solo i complici. Sai com'?.
Che poi glielo richiederei ora che li han bombardati come sono contento, ad inizio della guerra giravano i video dei sindaci pro Russia che si rimangiavano tutto dopo che hanno bombardato le loro citta'.

Al momento il paese che rischia il fallimento e' la Russia, l'ucraina ha di fatto il mondo dietro di lei, se qua ci sganciamo dal gas loro sono morti

[Estrema]

Quelli del donbass non ci vogliono tornare perch? anni di guerra civile finanziata e infiltrata dalla Russia pi? mesi di guerra vera causata dalla Russia hanno fatto spopolare la regione lasciando solo i complici. Sai com'?.
Che poi glielo richiederei ora che li han bombardati come sono contento, ad inizio della guerra giravano i video dei sindaci pro Russia che si rimangiavano tutto dopo che hanno bombardato le loro citta'.

Al momento il paese che rischia il fallimento e' la Russia, l'ucraina ha di fatto il mondo dietro di lei, se qua ci sganciamo dal gas loro sono mortil'ucraina ? gia fallita ha debiti per 1000 anni ma che cazzo stai a di, pensi che stiamo a fa benifecenza? non ha strutture perch? quelle buone sono quasi tutte in mano ai russi non ha piu materie prime perch? le terre buone sono in mano ai russi, ha il grano che il genio di zelensky da statale ha privatizzato cedendolo a 3 compagnie 2 cinesi e 1 americana, nel donbass so russi ? un po come se a bolzano gli dicessero; che preferisci sta in tialia ma ti tolgo tutte le agevolazioni o in austria? secondo te che scelgono? oltre che per l'affinita linguistico/etnica?

e dal dsonbass non se ne ? andato nessuno so scappati i primi mesi del 2014 quando kiev bombardava o meglio tentava di bombardare visto che non avevano manco le armi finche non glie le abbiamo spedite noi.

questione fallimento russia, finche riesce a vendere materie prime al brics e altri paesi non fallisce abbasseranno i tenori di vita ma non fallisce, il problema ? per i pi? giovani che hanno un concetto di vita ormai occidentale , ma quelli faranno come tanti altri come possono andranno a lavorare all'estero, che poi succede in tutti i paesi del mondo o quasi, pure te sei andato in svizzera perch? avevi migliori condizioni di lavoro e di vita e noi non vi viamo in una dittatura mi sembra.

[Hador]

l'ucraina ? gia fallita ha debiti per 1000 anni ma che cazzo stai a di, pensi che stiamo a fa benifecenza? non ha strutture perch? quelle buone sono quasi tutte in mano ai russi non ha piu materie prime perch? le terre buone sono in mano ai russi, ha il grano che il genio di zelensky da statale ha privatizzato cedendolo a 3 compagnie 2 cinesi e 1 americana, nel donbass so russi ? un po come se a bolzano gli dicessero; che preferisci sta in tialia ma ti tolgo tutte le agevolazioni o in austria? secondo te che scelgono? oltre che per l'affinita linguistico/etnica?

e dal dsonbass non se ne ? andato nessuno so scappati i primi mesi del 2014 quando kiev bombardava o meglio tentava di bombardare visto che non avevano manco le armi finche non glie le abbiamo spedite noi.

questione fallimento russia, finche riesce a vendere materie prime al brics e altri paesi non fallisce abbasseranno i tenroi di vita ma non fallisce, il problema ? per i pi? giovani che hanno un concetto di vita ormai occidentale , ma quelli faranno come tanti altri come possono andranno a lavorare all'estero, che poi succede in tutti i paesi del mondo o quasi pure te sei andato in svizzera perch? avevi migliori condizioni di lavoro e di vita e noi non vi viamo in una dittatura mi sembra.

https://www.ilpost.it/2022/09/23/referendum-ucraina-donbass/

Stime 50% di perdita della popolazione, confermata da fonti russe.
Ma lo dici te quindi va bene :D

[Estrema]

https://www.ilpost.it/2022/09/23/referendum-ucraina-donbass/

Stime 50% di perdita della popolazione, confermata da fonti russe.
Ma lo dici te quindi va bene :Da te parli del donbass occupato ora non quello del 2014, so territori molto diversi eh le sacche russfone erano gia belle che integrate ? putin che ha deciso di espandersi ancora di piu inglobando anche non russofoni, ? come dire che in lombardia la zona di milano ? italiana quella di bergamo ? che ne so austriaca, ovvio che finche l'astria sta nel bergamasco ? tutto a posto o quasi ma se cerca di ingloibare milano di certo avra gente che se leva dalle palle specialmnte se li bombarda.

poi vabb? rricordo sempre che le notizie che arrivano dall'ucrina sono di pravisektor eh unico partito insieme a quello di zelensky ancora con il potere di parlare con i media occidentali, vatti a vedere chi so quei bravi ragazzi :sneer:

[holysmoke]

Ma levatelo sto colbacco estr?...

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Ma levatelo sto colbacco estr?...

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
quando voi vi toglierete il proscitto dagli occhi, ancora a credere alle favole , in fin dei conti avete gridato all'ucidi l'iraqueno per una bccettina di acqua spacciata per arma di distruzuione di massa, in occidente siamo un po cosi ci dicono quello che dobbiamo fare e noi lo facciamo:D

perci? secondo voi zelensky ? un bravo raggazzo.................ne riparliamo tra qualche mese eh :D

[Hador]

Zelensky ? stato eletto.
Gli altri sono entrati coi carri armati e fanno le fosse comuni con i civili uccisi.
Anche col colbacco in testa per metterli sullo stesso piano bisogna essere scemi se non in mala fede

[holysmoke]

quando voi vi toglierete il proscitto dagli occhi, ancora a credere alle favole , in fin dei conti avete gridato all'ucidi l'iraqueno per una bccettina di acqua spacciata per arma di distruzuione di massa, in occidente siamo un po cosi ci dicono quello che dobbiamo fare e noi lo facciamo:D

perci? secondo voi zelensky ? un bravo raggazzo.................ne riparliamo tra qualche mese eh :D

mai pensato che fosse un santo sia lui che l'ucraina ma questo non vuol dire nulla e non giustifica nulla. Poi il prosciutto lo avrai te sugli occhi col colbacco in testa :point:

[black]

https://www.ilpost.it/2022/09/23/referendum-ucraina-donbass/
Stime 50% di perdita della popolazione, confermata da fonti russe.
Ma lo dici te quindi va bene :D

Referendum con 635 votanti e una vittoria schiacciante tra l altro... Proprio tutti nel donbass son rimasti

[Nazgul Tirith]

quando voi vi toglierete il proscitto dagli occhi, ancora a credere alle favole , in fin dei conti avete gridato all'ucidi l'iraqueno per una bccettina di acqua spacciata per arma di distruzuione di massa, in occidente siamo un po cosi ci dicono quello che dobbiamo fare e noi lo facciamo:D

perci? secondo voi zelensky ? un bravo raggazzo.................ne riparliamo tra qualche mese eh :D

Estre per ricordati sempre il 22 febbraio, tipo la congiura delle polveri in V per Vendetta:


guarda so tutte cazzate per spostare il problema degli usa in un implosione del loro sistema, putin non invadera mai l'ucraina semmai sara qualche stato ascemo tipo la polonia o qualche rep baltica a fare casino,anche perchè gia l'america ha detto che ce la dovemo vede noi eruropei e penso che qui a parole tutti solidali ma nessunoi va a fare morire la propria economia per l'ucraina

tanto per capirci no russia no gas perchè quello che verrebbbe dall'america costerebbe 10 volte quello di adesso ...che gia è caro eh.

Detto questo, nessuno sta parlando di buoni o cattivi.

C'e un intera comunita' mondiale, compresi i partner della Russia (Cina/India) che gli dicono che e' inutile ed e' una guerra dannosa a tutti. Al netto di ogni considerazione, quello che sta facendo Putin non ha ormai piu' il minimo senso logico (ne nessun altro senso) per nessuno.

Il resto viene tutto dopo e sono solo tutte chiacchere.

[San Vegeta]

No parliamoci chiaro, non faccio un discorso da ?giusto o sbagliato? e non voglio attribuire la ragione a nessuno, ci mancherebbe pure.. cerco di attenermi ad un ragionamento molto pi? fattuale e concreto: come pu? finire questa guerra? Credi che Putin se l?ukraina rimandasse indietro i russi entro i loro confini, accennerebbe e basta ? Io penso che aiutare l?ukraina porta in una situazione veramente pericolosa L?Europa tutta.
Non si tratta di dare porzioni di territorio a qualcuno sulla base di chiss? quale titolo, meritorio o meno.
Ma qui proprio stiamo giocando con il fuoco..
Io sono invece convinto che se si facessero tenere a Putin i territori appena conquistati ( non so a che titolo, o con che formula. ma mettiamo una condizione per la quale quei territori garantiscano un cuscinetto di neutralit? tra la sfera di infuenzq nato e la Russia) Putin si potrebbe accontentare.


Non hai torto, ma neanche ragione: accettare un accordo del genere crea un precedente molto forte, e non hai manco la garanzia che lui si fermi. Cosa fai se l'anno prossimo attacca di nuovo? O fai finta di niente e lui continua (e Cina e Korea dopo di lui), o ti vai a riprendere i territori. Cambia solo che lo fai qualche mese dopo.



Il punto che zwlisnky manco vuole trattare.. zwlensky o chi c?? dietro ovviamente.
Quindi questw guerra continua.
Gli ucraini si spingono ad un attacco in territorio russo.. ( il ponte)
La Russia risponde bombardando Kiev che non vedeva bombe dalle prime settimane di guerra..
La nato risponde fornendo migliori armi e sistemi di difesa antimissile pi? avanzati.
Siamo a questo punto? una escalation continua.. possiamo immaginare il dopo.
Putin risponde con maggiori bombardamenti, magari con il massiccio uso dell aviazione.:magari mandando il 70% degli ucraini a riscaldarsi d inverno con il fuoco.
L?ukraina ottiene migliori armi o maggiori forniture.. Putin subisce ingenti perdite di aviazione e piloti..
Ad un certo punto decide di sganciare un pillolone nucleare tattico sull Ucraina..
Risposta? Magari gli usa forniscono al l?ukraina testate tattiche?
Bho sta situazione pu? solo peggiorare

Se ? vero quello che dicono gli analisti (diciamo che ne sanno un pochino pi? di me e degli altri utenti del forum), a armamenti sta messo male, e gli hanno abbattuto un sacco di aerei. La flotta navale ? vecchia.

Escludendo l'ipotesi nucleare, pu? andare molto male solo se avessero conservato tutti e diecimila i T-34 della seconda guerra mondiale e fossero tutti perfettamente funzionanti dopo 70/50 anni.
Durante la guerra fredda i magazzini russi sono stati depredati dai loro stessi militari, che vendevano poi la roba sul mercato nero: sai quale ? stata la conseguenza pi? grave? Sulla carta i russi avevano un arsenale spaventoso, invece si sono accorti di avere solo carri con ruote di gomma di 30 40 anni fa (che si rompono da sole), mooooolti meno fucili e carri, pezzi di sostituzione tutti da rifare, e gli unici militari addestrati sono i corpi speciali (che per? son pochi e se li deve tenere per difendere) e i mercenari macellai, possano morire fulminati tutti quanti.

Se si vaglia l'ipotesi nucleare tattica, nell'articolo che ho postato qualche giorno fa spiegano bene che non ci sarebbe nessun vantaggio strategico. Sarebbe solo una mossa fatta da un pazzo. Per? in quel caso non puoi prevedere nulla, per definizione...

Io che sono uno stronzo qualunque, dopo la prima nucleare usata dai russi metterei una taglia altissima sulla testa di Putin e gli darei 3 giorni di tempo. Poi, o muore, lui, o moriamo tutti.

[Estrema]

Estre per ricordati sempre il 22 febbraio, tipo la congiura delle polveri in V per Vendetta:



Detto questo, nessuno sta parlando di buoni o cattivi.

C'e un intera comunita' mondiale, compresi i partner della Russia (Cina/India) che gli dicono che e' inutile ed e' una guerra dannosa a tutti. Al netto di ogni considerazione, quello che sta facendo Putin non ha ormai piu' il minimo senso logico (ne nessun altro senso) per nessuno.

Il resto viene tutto dopo e sono solo tutte chiacchere.ma condannare la guerra come inutile non vuol dire nulla, te devi vedere che piu di mezzo mondo l'altro mondo, quello che esiste, se ne frega altamente di sanzionare putin perch? si vuole annettere l'ucraina, ? questo che continiamo a non volere capire, che il mondo non ? l'occidente, noi siamo una parte del mondo probabilmnte ancora la pi? ricca e quella che puo ancora permettersi di invadere stati sovrani e nessuno dice nulla( libia siria e via discorrendo) e rompere il cazzo se qualcuno fa uguale quando non ci sta bene( per la georgia ce ne siamo altamente fregati abbian detto non si fa tutto li)

[holysmoke]

ma condannare la guerra come inutile non vuol dire nulla, te devi vedere che piu di mezzo mondo l'altro mondo, quello che esiste, se ne frega altamente di sanzionare putin perch? si vuole annettere l'ucraina, ? questo che continiamo a non volere capire, che il mondo non ? l'occidente, noi siamo una parte del mondo probabilmnte ancora la pi? ricca e quella che puo ancora permettersi di invadere stati sovrani e nessuno dice nulla( libia siria e via discorrendo) e rompere il cazzo se qualcuno fa uguale quando non ci sta bene( per la georgia ce ne siamo altamente fregati abbian detto non si fa tutto li)

so stati invasi e conquistati e annessi Libia, Siria e via discorrendo? ma che stai a di

[Estrema]

so stati invasi e conquistati e annessi Libia, Siria e via discorrendo? ma che stai a dila libia ? stta invasa ( e ancora non si sa chi ? il governo ufficiale noi ne riconosciamo uno insieme alla turchia, russia e francia un altro insomma ? un gran casino dicasi guerra civile) non si sa perch?, a si perch? il buon geddaffi voleva fa la moneta unica africana un euro dei paesi africani sostituendo di fatoil franco fca che viene stampato dalla frnacia per diversi paesi africani, la siria ? stata invasa perch? c?era l'isis e tanto che eravamo la c'era puire quel dittaote di assad che bombardava i ribelli armati da noi per rovesciargli il governo......ma gia ce ne siamo dimenticati?

erano stati sovrani riconosciuti dall'onu ma ripeto non ci faceva comodo la situazione noi la cambiamo perch? tanto enssuno ci puo dire nulla, fino al 22 febbraio quando putin ha detto faccio anche io come cazzo mi pare, lapaga cara ma ha aperto il vaso di pandora sul fare un po tutti come cazzo ci pare, e cosa ? sucesso dal22 febbraio a oggi nel mondo, la turchia ha inziato a sparare ai kurdi l'arabia saudita distrutto mezza regione della yemen e via discorrenbdo, ma sicuramnte ste cose non so mai sucesse, e ancora non ho sentito nessuno importre sanzioni , per? come sempre succede con puntulita incredivbile inziano i casini in iran( guiardacaso dopo che ha inziato a fornire armi alla russia) e gia parliamo di sanzioni,ma sicuramnte so tutte cose fantasiose:sneer:

[holysmoke]

la libia ? stta invasa ancora non si sa perch?, a si perch? il buon geddaffi voleva fa la moneta unica africana un euro dei paesi africani sostituendo di fatoil franco fca che viene stampato dalla frnacia per diversi paesi africani, la siria ? stata invasa perch? c?era l'isis e tanto che eravamo la c'era puire quel dittaote di assad che bombardava i ribelli armati da noi per rovesciargli il governo......ma gia ce ne siamo dimenticati?

erano stati sovrani riconosciuti dall'onu ma ripeto non ci faceva comodo la situazione noi la cambiamo perch? tanto enssuno ci puo dire nulla, fino al 22 febbraio quando putin ha detto faccio anche io come cazzo mi pare, lapaga cara ma ha aperto il vaso di pandora sul fare un po tutti come cazzo ci pare, e cosa ? sucesso dal22 febbraio a oggi nel mondo, la turchia ha inziato a sparare ai kurdi l'arabia saudita distrutto mezza regione della yemen e via discorrenbdo, ma sicuramnte ste cose non so mai sucesse, e ancora non ho sentito nessuno importre sanzioni , per? come sempre succede con puntulita incredivbile inziano i casini in iran( guiardacaso dopo che ha inziato a fornire armi alla russia) e gia parliamo di sanzioni,ma sicuramnte so tutte cose fantasiose:sneer:

invasi come Crimea e le altre 4 zone dell'ucraina? ripeto, ma che stai a di?

[Incoma]

Gheddafi uno di noi (semicit)

[Estrema]

invasi come Crimea e le altre 4 zone dell'ucraina? ripeto, ma che stai a di?ma che cazzo centra li ci siamo andati per questioni economiche palesi, putin ha invaso per questioni bho dimmelo te( ancoira non abbiamo capito veramnte perch? ognuino ha la sua teoria) insiomma voleva unificare la russia all'ucraina stile 900, ma sempre invasioni sono, solo che le nostre le chiamo invece che operazioni speciali operazioni di pacekkeping, perch? esportiamo democrazia, come in libia appunto che son tornati a scannarsi tra tribu come i primi del 900 :D

[holysmoke]

ma che cazzo centra li ci siamo andati per questioni economiche palesi, putin ha invaso per questioni bho dimmelo te( ancoira non abbiamo capito veramnte perch? ognuino ha la sua teoria) insiomma voleva unificare la russia all'ucraina stile 900, ma sempre invasioni sono, solo che le nostre le chiamo invece che operazioni speciali operazioni di pacekkeping, perch? esportiamo democrazia, come in libia appunto che son tornati a scannarsi tra tribu come i primi del 900 :D

tu fai dei mischioni che nn ci azzeccano nemmeno per sbaglio ma va bene lo stesso

[Estrema]

i mappazzoni certo certo :nod: insomma nel monfo di holy non abbiamo bombardato la libia, non siamo andati in siria, non abbiamo occupato per 10anni l'afganistan, non abbiamo attaccato l'iraq, secondo me gli americani non hanno manco fatto la guerra in corea e in vietnam :D

[Faz]

Premesso che nn vi sto seguendo molto su questo argomento vorrei cmq dire la mia.

Tralasciando chi ? il buono e chi il cattivo, che puo' cambiare a seconda della prospettiva da cui si guarda, mi piacerebbe analizzare con voi come se ne potrebbe uscire da questa situazione.

Mi sembra che di trattati di pace nn se ne parla pi? da diversi mesi, Putin e' con le spalle al muro ma di certo non potr? dire va be' abbiamo scherzato tutto a posto ed abbandonare i territori occupati. Identico discorso quello Ucraino, non potra' mai accettare di lasciare dei territori. Quindi che si fa? Che via di uscita accettabile per entrambi i paesi si puo' proporre? Di certo questa guerra la sta finanziando totalmente l'Europa, con armi da una parte e soldi x le materie prime dall'altra.

Cosa proporreste voi x uscirne? Xche' io una certa idea l'avrei pure ma e' talmente assurda e devastante che difficilmente vedra' mai la luce.

[holysmoke]

i mappazzoni certo certo :nod: insomma nel monfo di holy non abbiamo bombardato la libia, non siamo andati in siria, non abbiamo occupato per 10anni l'afganistan, non abbiamo attaccato l'iraq, secondo me gli americani non hanno manco fatto la guerra in corea e in vietnam :D

mappazzone lo fai te e le cose che dici io nn le ho mica dette. Tu hai parlato di "invasione" e io ti ho risposto che l'invasione russa in ucraina non e minimamente paragonabile a Libia, Siria e via dicendo come hai scritto.

[Estrema]

mappazzone lo fai te e le cose che dici io nn le ho mica dette. Tu hai parlato di "invasione" e io ti ho risposto che l'invasione russa in ucraina non e minimamente paragonabile a Libia, Siria e via dicendo come hai scritto.
perch? non ? paragonabile fammi capire, per invasione si intende quando un esercito di uno stato muove in armi dentro i confini di un altro, ed ? stato fatto in libia, in siria ,in ucraina, in iraq,in afganistan in georgia, in ossezia, in serbia e in bosnia tanto per restare nei gli anni nostri, di queste che ti ho elencato alcune hanno avuto il mandato dell'onu a guerra fatta eh altre ( anche occidentali) manco per il cazzo)che poi vabb? l'onu conta nulla come si ? visto sto periodo, fa comodo solo quando dobbiamo usarla noi per giustificari le nostre guerrette di qua e dilla di esportazione della democrazia :D

[Faz]

Estrema ma tutte le invasioni che indichi sono finite con l'annessione e cambio di bandiera del paese invaso?

[Estrema]

Estrema ma tutte le invasioni che indichi sono finite con l'annessione e cambio di bandiera del paese invaso?si in kosovo ad esempio siamo andati la e ilkosovo ? diventato uno stato indipendente, in altre sono finite con un cambio di regime, che ? poi quello che voleva fare putin all'inzio no? ci siamo raccontanti che voleva arrivare a kiev per deporre zelenky capo dei nazisti per liberare gli ucrinai dal nuovo hitler?, ecco quante volte lo abbiamo fatto noi pensateci un po? andiamo li perch? non ci sta democrazia e cambiamo i vertici che stanno a capo del paese, i concetti sono medesimi, quante volte dal 2014 a qualche mese fa hai sentito putin ribadire che la questione crimea per lui ? come la questione kossovo, anche in kossovo si ? votato con i fucili della nato dentro i seggi eh, ma anche qui facciamo finta che non sia mai accaduto.

poi se voi per darvi le pacche sulle spalle volete dire che se annetto il territorio invaso ? un invasione se invece cambio solo il governo non lo ? ok va benissimo il mondo ? bello perch? ? vario :D

[holysmoke]

estrema nessun paese "invaso" che dici te e rimasto invaso o annesso all'invasore... dai su smettila :climb:

[Estrema]

estrema nessun paese "invaso" che dici te e rimasto invaso o annesso all'invasore... dai su smettila :climb:a parte che non ? cosi perch? la libai ha ancora le truppe della nato cosi come la siria ha ancora le basi francesi e inglesi, dall'afganistan ci siamo ritirati l'altro ieri dopo 10 anni, sei ancora sicuro che nessuno paese invaso ? rimasto invaso ?continuate a racocntarvi balle e darvi le pacche sulle spalle dai su :D

[Nazgul Tirith]

a parte che non ? cosi perch? la libai ha ancora le truppe della nato cosi come la siria ha ancora le basi francesi e inglesi, dall'afganistan ci siamo ritirati l'altro ieri dopo 10 anni, sei ancora sicuro che nessuno paese invaso ? rimasto invaso ?continuate a racocntarvi balle e darvi le pacche sulle spalle dai su :D


No estrema allora perche' non parliamo di quello che ha fatto il Sacro Romano Impero durante gli anni del suo dominio?

Durante gli anni di conquista in territorio straniero?

Cosi visto che tiriamo in ballo tutto, perche' non parliamo della feroce guerra fra spartani e cartaginesi per il dominio del mediterraneo?

Vuoi fare il pro putin? Va benissimo dillo e va benissimo cosi'.

Ma non andiamo a rumare le guerre del passato che sareste capaci di tirare fuori ragioni valide del perche' hitler uccise 6 milioni di ebrei/diversi vari.

Qua si sta parlando di questa guerra ORA non di quello che e' accaduto in passato.

Come ti ho gia detto c'e tutto il mondo che gli da contro e gli dice di smetterla.

Nessuno ha santificato ne la nato, ne l'occidente ne l'ucraina.

[holysmoke]

a parte che non ? cosi perch? la libai ha ancora le truppe della nato cosi come la siria ha ancora le basi francesi e inglesi, dall'afganistan ci siamo ritirati l'altro ieri dopo 10 anni, sei ancora sicuro che nessuno paese invaso ? rimasto invaso ?continuate a racocntarvi balle e darvi le pacche sulle spalle dai su :D

mi stai prendendo per il qlo si? non riesci a capire cosa intendo vabbe mi arrendo

[Estrema]

mi stai prendendo per il qlo si? non riesci a capire cosa intendo vabbe mi arrendo
no non roiesco spiegamelo io ti ho parlato di invasione te hai detto c he quelle non sono invasioni

[Estrema]

No estrema allora perche' non parliamo di quello che ha fatto il Sacro Romano Impero durante gli anni del suo dominio?

Durante gli anni di conquista in territorio straniero?

Cosi visto che tiriamo in ballo tutto, perche' non parliamo della feroce guerra fra spartani e cartaginesi per il dominio del mediterraneo?

Vuoi fare il pro putin? Va benissimo dillo e va benissimo cosi'.

Ma non andiamo a rumare le guerre del passato che sareste capaci di tirare fuori ragioni valide del perche' hitler uccise 6 milioni di ebrei/diversi vari.

Qua si sta parlando di questa guerra ORA non di quello che e' accaduto in passato.

Come ti ho gia detto c'e tutto il mondo che gli da contro e gli dice di smetterla.

Nessuno ha santificato ne la nato, ne l'occidente ne l'ucraina.
ma io le ho tirate fuori per parlare di invasioni non epr giustificare putin, putin ha fatto quello che ha fatto come lo abbiamo fatto noi solo che a lui gli sta andando male, ? sucesso pure ai francesi e agli americani in vietnam, capita che fai calcoli sbagliati e finisci per rimetterci il culo.

ma se io dico nella storia anche noi abbiamo invaso altri territori, solo che per noi era giusto perch? ce la cantiamo e ce la suoniamo come ci pare, te non mi poi dire che non ? cosi santa la apzienza eh, insomma va bene tutto ma negare le evidenze mi pare un po eccessivo, mi puoi dire ? giusto deporre un dittatore ok, ma non che lo abbiamo fatto senza invadere il suo stato.

[Nazgul Tirith]

ma io le ho tirate fuori per parlare di invasioni non epr giustificare putin, putin ha fatto quello che ha fatto come lo abbiamo fatto noi solo che a lui gli sta andando male, ? sucesso pure ai francesi e agli americani in vietnam, capita che fai calcoli sbagliati e finisci per rimetterci il culo.

Putin si e' preso le regioni che si voleva prendere ma non ha smesso ne si e' ritirato. Le ha annesse con i suoi referendum a cazzo, ma la sua guerra continua.

Ne i francesi ne gli americani nelle loro crociate vietnamite/libiche hanno mai usato PIU VOLTE la tensione del deterrente nucleare.

Quindi, non e' propriamente la stessa cosa.

Detto questo la logica del "e' la stessa cosa che abbiamo fatto noi" e' una logica da bambini dell'asilo del io ti tiro un morso perche me l'hai tirato tu 2 giorni fa.

Detto questo a livello puramente grammaticale putin sta effettuando una invasione sottraendo territori ad un altro stato sovrano.

Vietnam, libia, afghanistan e quant'altro te hai citato ad oggi hanno i loro governi, la loro nazionalita', la loro sovranita', non appartengono a nessuno stato che si e' mosso su/contro di loro.

L'unico che ha fatto la stessa cosa e' stato Hitler eh.

Non mi venir a tirare fuori i discorsi del cazzo da terrapiattista del "eh ma noi abbiamo pilotato i governi del kosovo e via dicendo" che c'era un cazzo di dittatore che faceva le fosse comuni e te mi stai a paragonare una roba del genere. Dai su basta con ste stronzate.

Ci manca solo che mi tiri fuori la storia del "hitler ha ucciso tutti quegli ebrei perche la germania era sottomessa al potere economico ebraico" e vinci il Badge Hudlok a vita.

[holysmoke]

semplifichiamo...

Invasione Libia, Siria e via dicendo
Invasione Ucraina, Crimea e via dicendo

sono la stessa cosa? Le conseguenze dell'invasione ad oggi sono le stesse? I territori invasi ad oggi di chi sono, a chi appartengono?

[Estrema]

Putin si e' preso le regioni che si voleva prendere ma non ha smesso ne si e' ritirato. Le ha annesse con i suoi referendum a cazzo, ma la sua guerra continua.

Ne i francesi ne gli americani nelle loro crociate vietnamite/libiche hanno mai usato PIU VOLTE la tensione del deterrente nucleare.

Quindi, non e' propriamente la stessa cosa.

Detto questo la logica del "e' la stessa cosa che abbiamo fatto noi" e' una logica da bambini dell'asilo del io ti tiro un morso perche me l'hai tirato tu 2 giorni fa.

Detto questo a livello puramente grammaticale putin sta effettuando una invasione sottraendo territori ad un altro stato sovrano.

Vietnam, libia, afghanistan e quant'altro te hai citato ad oggi hanno i loro governi, la loro nazionalita', la loro sovranita', non appartengono a nessuno stato che si e' mosso su/contro di loro.

L'unico che ha fatto la stessa cosa e' stato Hitler eh.

Non mi venir a tirare fuori i discorsi del cazzo da terrapiattista del "eh ma noi abbiamo pilotato i governi del kosovo e via dicendo" che c'era un cazzo di dittatore che faceva le fosse comuni e te mi stai a paragonare una roba del genere. Dai su basta con ste stronzate.

Ci manca solo che mi tiri fuori la storia del "hitler ha ucciso tutti quegli ebrei perche la germania era sottomessa al potere economico ebraico" e vinci il Badge Hudlok a vita.
ma perch? lo scenario dei contendi era diverso putin lo hai scritto te ieri mi sembra sta combatendo di fatto contro lanato che supporta in tuto l'ucraina eh con la georgia ma neanche in con le repressioni in cecenia aveva mai agitato lo spettro nucleare, perch? li era schacciante la superiorita, che pensi che avessimo lasciato l'ucrian al suo destino si sarebbe mai parlato di nucleare? no, lui deve fare la voce grossa visto che ? in difficolta

ti ricordo che per vincere contro il giappone l'america ha tirato ben 2 bomeb atomiche e che per cercare di vindere il vietnam ha tirato piu bimeb che tutti i paesei messi insieme nella seconda guerra mondiale, perch? ogni epoca usa quello che ha dispozione per cercare di portare un conflitto dalla sua parte e putin visto che non ha i mezzi convenzionali per scxhiacciare l'ucrian tira fuori l'unico argomento che potrbbe creare tensione.

[Estrema]

semplifichiamo...

Invasione Libia, Siria e via dicendo
Invasione Ucraina, Crimea e via dicendo

sono la stessa cosa? Le conseguenze dell'invasione ad oggi sono le stesse? I territori invasi ad oggi di chi sono, a chi appartengono?ma holy santa pazienza sono diveris i motivi dell'invasione porca puttana uno ? per motivi economici libia, iraq e via discorrendo( la siria ? un discorso diverso) l'atro per motivi etnici/economici overo controllo di risorse e creazine di stati cuscinetto, ma sempre invasioni sono suvvia, che poi te i dici ma putin potevca farlo pilotando le elezioni maggari fornendo armi ai separatisti sottotraccia etc ok ma se ? tonto che crede ai falrocchi che gli dicevano che l'ucraina non aveva un esercito e che noi ce ne saremmo fregati che ci vuoi fare( sempre che sia andata cosi)

[Faz]

Ma cuscinetto de che? Se annetti e quel territorio diventa tuo ti stai avvicinando ai confini Nato.

[Nazgul Tirith]

Guarda estre mi arrendo

anche perche penso che questa immagine riassuma esattamente il tuo pensiero e non c'e verso di ragionare.

https://img.ifunny.co/images/6422aab3a1f198fb17c784bc1fc8184e4b9f38b5706ee09f4a e1491bf36171e6_1.jpg

[holysmoke]

ma holy santa pazienza sono diveris i motivi dell'invasione porca puttana uno ? per motivi economici libia, iraq e via discorrendo( la siria ? un discorso diverso) l'atro per motivi etnici/economici overo controllo di risorse e creazine di stati cuscinetto, ma sempre invasioni sono suvvia, che poi te i dici ma putin potevca farlo pilotando le elezioni maggari fornendo armi ai separatisti sottotraccia etc ok ma se ? tonto che crede ai falrocchi che gli dicevano che l'ucraina non aveva un esercito e che noi ce ne saremmo fregati che ci vuoi fare( sempre che sia andata cosi)

estrema i paesi Libia, Siria e via dicendo li hai tirati fuori tu e ad oggi dopo le invasioni sono rimasti paesi con una loro sovranita e confini stabiliti.
Invece dopo l'invasione russa questo non e successo perche Crimea e gli altri 4 territori non sono piu Ucraina ma fanno parte della Russia... hai capito la differenza fra le invasioni?

[Dryden]

Oh ma i Sabbipodi\Tusken gli hanno torturato e ammazzato la madre, vuoi che non gli girino un po' i coglioni?

[Drako]

Guarda estre mi arrendo

anche perche penso che questa immagine riassuma esattamente il tuo pensiero e non c'e verso di ragionare.

https://img.ifunny.co/images/6422aab3a1f198fb17c784bc1fc8184e4b9f38b5706ee09f4a e1491bf36171e6_1.jpg

*then

[Jerus]

non ? chi ha inziato chi ? buono e chi cattivo ? che quelli del donbass non ci voglion o torna con gli ucraini non so se vi ? chiaro sto concetto ? un po come se domanio ridassimo il kossovo alla serbia sai che felicta per gli albanesi kossovari eh, perci? quello che pensate voi che la russia cade per una guerra convenzinale non esiste, la russia puo firmare una tregua una pace quello che volete ma quella regione in mano agli ucraini sara sempre per sempre una polveriera peggio dei balcani, perci? gli usa lo sanno ed ? per questo che una grossa fetta del donbass la lasceranno ai russi in caso di negoziati, anche perch? l'ucraina non esiste piu ? un paese fallito che dipende in tutto dagli usa sia a livello economico che militare con buona pace di zellensky, perci? quando gli usa ne avranno le palle piene forse che forse si muovera qualcosa sperando prima che qualcuno faccia la cazzata irreversibile.,

Estrema l'esempio del kosovo ? proprio un esempio errato che porti, ti dico errato perch? dopo la fine della guerra tutte le nazioni appartenenti all'onu hanno riconosciuto la sovranit? e integrit? delle repubbliche jugoslave, e dal 1999 a Oggi (per alcuni aspetti) la regione del kosovo ? governata dall?UN oltre che dal parlamento di Pristina (dal 2008) che poi molti stati han voluto riconoscerlo vale solo a livello politico ma da quel che ho letto molti studiosi di diritto internazionale parlano di un Unicum giuridco non applicabile ad altri stati, perch? il principio di autodeterminazione dei popoli vale per le ex colonie (vedi ad esempio antigua barbuda e la varie isolette che vogliono uscire dalla tutela dello UK). Inoltre non ho mai citato buoni o cattivi, ho solo detto che dai report indipendenti nel donbass ci sono stati prima dell'invasione russia 15000 morti equamente divisi fra "indipendentisti" e "governativi" e che la propaganda ha fatto tantissimo. Ma ? ovvio che la regione sar? cmq un casino anche se si tornasse oggi a una situazione tranquilla il 50% della popolazione ? scappato un'altra parte ? stata coscritta si parla comunque di situazioni di guerra dio santo, l?Ucraina avr? lo stesso trattamento che abbiamo avuto noi post seconda guerra mondiale, quello che mi auspico ? che il popolo russo non sia reso responsabile delle azioni dei suoi governanti o tra 30 anni ci ritroviamo un'altra guerra di questo tipo perch? si cova vendetta.

[Estrema]

Estrema l'esempio del kosovo ? proprio un esempio errato che porti, ti dico errato perch? dopo la fine della guerra tutte le nazioni appartenenti all'onu hanno riconosciuto la sovranit? e integrit? delle repubbliche jugoslave, e dal 1999 a Oggi (per alcuni aspetti) la regione del kosovo ? governata dall?UN oltre che dal parlamento di Pristina (dal 2008) che poi molti stati han voluto riconoscerlo vale solo a livello politico ma da quel che ho letto molti studiosi di diritto internazionale parlano di un Unicum giuridco non applicabile ad altri stati, perch? il principio di autodeterminazione dei popoli vale per le ex colonie (vedi ad esempio antigua barbuda e la varie isolette che vogliono uscire dalla tutela dello UK). Inoltre non ho mai citato buoni o cattivi, ho solo detto che dai report indipendenti nel donbass ci sono stati prima dell'invasione russia 15000 morti equamente divisi fra "indipendentisti" e "governativi" e che la propaganda ha fatto tantissimo. Ma ? ovvio che la regione sar? cmq un casino anche se si tornasse oggi a una situazione tranquilla il 50% della popolazione ? scappato un'altra parte ? stata coscritta si parla comunque di situazioni di guerra dio santo, l?Ucraina avr? lo stesso trattamento che abbiamo avuto noi post seconda guerra mondiale, quello che mi auspico ? che il popolo russo non sia reso responsabile delle azioni dei suoi governanti o tra 30 anni ci ritroviamo un'altra guerra di questo tipo perch? si cova vendetta.
se ciao tute le nazioni occidentali la cina e la russia per esempio non riconosco il kossovo mannaggia alla porca puttana, torniamo sempre li il resto del mondo che per voi non esiste solo quello che fa loccidente ? il giusto, in fin dei conti rttempo fa mi avete pure risposto sono iccidentale perci? ? giusto cosi, percarita ma ripeto non ? cosi che funziona in tutto il mondo , che si ? pure un po rotto i cogflioni e vediamo che sucedera da qui a qualche anno.

? la seconda volta che ti semnto parlare di popolo russo, te hai presente nel 91 la dissoluzione dell'unione sovietica? onestamnte non so quant anni hai, ecco hai presente che umiliazione che hanbno subito e a quel tempo gli ? anfdata pure bene perch? quelli a cui stavano sul cazzo erano a livello loro se non peggio,oggi riesci a immaginare cosa potrebbero fare i ricchi polacchi con la russia in dissoluzione? perch? noi ci dimentichiamo anche la questione dei paesi ex sovietici ex patto di varsavia qualcuno ci ha messo pi? o meno una pietra sopra( romania rep ceka bulgaria le es rep asiatiche) ma altri ( i batlici e la polonia son che la slovacchia) se potessero accoparli tuti i russi non ci penserebbero 2 volte

[Estrema]

estrema i paesi Libia, Siria e via dicendo li hai tirati fuori tu e ad oggi dopo le invasioni sono rimasti paesi con una loro sovranita e confini stabiliti.
Invece dopo l'invasione russa questo non e successo perche Crimea e gli altri 4 territori non sono piu Ucraina ma fanno parte della Russia... hai capito la differenza fra le invasioni?ma guarda che sei te che ha detto che non so invasioni eh, io la so bene la differenza te l'ho anche detto motivi economici vs motivi etnci economici, anche perch? la vedo dura anche per un apese europeo annettersi un pezzo di uno stato a migliaia di km di distanza eh. la russia con l'ucraina ci confina ? un pochetto piu facile passare da invasione occupazione annessione, ? un po come si faceva il secolo scorso con le guerre mondiali.

[holysmoke]

ma guarda che sei te che ha detto che non so invasioni eh, io la so bene la differenza te l'ho anche detto motivi economici vs motivi etnci economici, anche perch? la vedo dura anche per un apese europeo annettersi un pezzo di uno stato a migliaia di km di distanza eh. la russia con l'ucraina ci confina ? un pochetto piu facile passare da invasione occupazione annessione, ? un po come si faceva il secolo scorso con le guerre mondiali.

rispondere alle domande nel merito da N post no eh?

[Jerus]

se ciao tute le nazioni occidentali la cina e la russia per esempio non riconosco il kossovo mannaggia alla porca puttana, torniamo sempre li il resto del mondo che per voi non esiste solo quello che fa loccidente ? il giusto, in fin dei conti rttempo fa mi avete pure risposto sono iccidentale perci? ? giusto cosi, percarita ma ripeto non ? cosi che funziona in tutto il mondo , che si ? pure un po rotto i cogflioni e vediamo che sucedera da qui a qualche anno.

? la seconda volta che ti semnto parlare di popolo russo, te hai presente nel 91 la dissoluzione dell'unione sovietica? onestamnte non so quant anni hai, ecco hai presente che umiliazione che hanbno subito e a quel tempo gli ? anfdata pure bene perch? quelli a cui stavano sul cazzo erano a livello loro se non peggio,oggi riesci a immaginare cosa potrebbero fare i ricchi polacchi con la russia in dissoluzione? perch? noi ci dimentichiamo anche la questione dei paesi ex sovietici ex patto di varsavia qualcuno ci ha messo pi? o meno una pietra sopra( romania rep ceka bulgaria le es rep asiatiche) ma altri ( i batlici e la polonia son che la slovacchia) se potessero accoparli tuti i russi non ci penserebbero 2 volte

Quasi 40, e con popolo russo intendo quelli dello stato russo e ho presente cmq i disastri della dissoluzione dello stato sovietico, del fatto che hanno portato alla nascita degli oligarchi ecc la povert? dilagante gente che prima aveva un pezzo di pollo da mangiare si ? trovata senza manco quello, sul fatto che Gorbaciov sia uno dei politici pi? odiati della Russia ma che le sue politiche hanno nel lungo periodo (primi anni 2000) portato alla Russia con tutte le sue rogne a fare dei progressi a livello economico che pian piano Putin si ? intestato per poi portare al baratro il paese da dittatore qual ?. Puoi tacciarmi di ingenuit? sul fatto di poter "correggere"(passatemi il termine) i russi senza bastonarli a morte, ma se non si fa qualcosa che rieviti un revanscismo e desiderio di rivalsa/vendetta che ha portato a Putin, fra 30 anni ci ritroviamo nella stessa situazione, non credo che nuclearizzarli a prescindere possa essere utile.

[Estrema]

Quasi 40, e con popolo russo intendo quelli dello stato russo e ho presente cmq i disastri della dissoluzione dello stato sovietico, del fatto che hanno portato alla nascita degli oligarchi ecc la povert? dilagante gente che prima aveva un pezzo di pollo da mangiare si ? trovata senza manco quello, sul fatto che Gorbaciov sia uno dei politici pi? odiati della Russia ma che le sue politiche hanno nel lungo periodo (primi anni 2000) portato alla Russia con tutte le sue rogne a fare dei progressi a livello economico che pian piano Putin si ? intestato per poi portare al baratro il paese da dittatore qual ?. Puoi tacciarmi di ingenuit? sul fatto di poter "correggere"(passatemi il termine) i russi senza bastonarli a morte, ma se non si fa qualcosa che rieviti un revanscismo e desiderio di rivalsa/vendetta che ha portato a Putin, fra 30 anni ci ritroviamo nella stessa situazione, non credo che nuclearizzarli a prescindere possa essere utile.
ma putin ? gia un prodotto del revanscismo del decenno heltsin e le scellerate politiche economiche del tutto e subito dopo 70 anni di comunismo. il dopo putin io spero veramnte che non prendano il potere gente come kydirov, kadyrov medvedev ( che ora parla ma non fa nulla perch? senno putin lo accoppa) perch? potremmo accorgersi che putin potrebbe essere stato un boyscout.

[Faz]

Ok passando per occidente cattivissimo ed arrivati al peggio non e' mai morto nessuno fa un'ipotesi sul come se ne esce da questa situazione.

[Estrema]

Ok passando per occidente cattivissimo ed arrivati al peggio non e' mai morto nessuno fa un'ipotesi sul come se ne esce da questa situazione.e secondo te non lo sanno manco i super dotti statisti e affini pensi che potrei averci io un idea fattibile e seria, io la mia ideala ho anzi ne ho due ma prevedeno tutte e due la morte o di zelensky o di pution che ? la cosa piu semplice per noi, crepa uno dei 2 e chi viene dopo fa concessioni alla'altro. che attualmnte tra di loro non si posono fare nenache volendo probabilmnte.

[Zl4tan]

Non ho avuto ancora modo di leggere tutto il dibattito dopo il mio ultimo post, ma sto leggendo le ultime notizie secondo me Biden sta cominciando a far capire a chi vuol capire che alla fine zelensky se proprio ? necessario lo parcheggiano da qualche parte, volente o nolente.

[Jerus]

C'? una cosa che cmq questo conflitto ha portato tantissimo alla ribalta, quanto il nostro sistema giornalistico/informativo faccia cagare al netto degli orsini travaglio di turno. Leggendo anche molta stampa estera alcune tematiche (tipo bomba atomica) sono trattate in maniera normale nella stampa estera nel senso esce la notizia fanno un approfondimento espongono i vari casi e poi rimane l? senza troppa polemica; stesso argomento sulla stampa italiana sembra che fra un po' Putin ci fa spuntare le atomiche dal cesso e via di corsa a comprare pillole allo iodio (che fan malissimo e vanno prese in determinate condizioni). Cio? io boh poi all'estero mi perculano per Orsini o per la rasegna del tg4 che ospita Lavrov ....

[Mellen]

Cmq lato Russo si sta "mormorando" di non mettere vincoli ad un tavolo di confronto con Zelensky o con Biden.

Secondo me sono segnali di debolezza...

[Estrema]

Cmq lato Russo si sta "mormorando" di non mettere vincoli ad un tavolo di confronto con Zelensky o con Biden.

Secondo me sono segnali di debolezza...
bbh? dipende quello che chiedono, tipo noi parliamo con tutti ma quello che ? nostro trimane nostro,e cosi grazie al cazzo che sei disposto a parlare

[Faz]

e secondo te non lo sanno manco i super dotti statisti e affini pensi che potrei averci io un idea fattibile e seria, io la mia ideala ho anzi ne ho due ma prevedeno tutte e due la morte o di zelensky o di pution che ? la cosa piu semplice per noi, crepa uno dei 2 e chi viene dopo fa concessioni alla'altro. che attualmnte tra di loro non si posono fare nenache volendo probabilmnte.

Per me invece lo sanno bene, questa guerra fa comodo sia all'America che alla Cina sulle spalle dell'Europa per la prima e della Russia la seconda.

[Estrema]

Per me invece lo sanno bene, questa guerra fa comodo sia all'America che alla Cina sulle spalle dell'Europa per la prima e della Russia la seconda.bh? insomma sta cosa la dicono in tanti, ad esermpio alla fine del secolo scorso con la fine dell'urss si diceva che uno dei piu grossi preoblemi per gli usa sarebe statto la vicinanza tra russia e germania, perch? avrebbe di fatto tagliato fuori una grossa fetta degli in teressi americani in europa, di sicuro co sta guerra ci vorranno dei decenni prima che si ritornino a parlare ue e russia specialmnte se la russia sara ancora guidata da putin ( almeno cosi dovrebbe essere teoricamnte), ma finche non vedo milioni di navi americane con grano mais e gas liquido fare da spola tra new york e lisbona non so quanto ci guadagnano a livello economico, per il momento ? un ritorno politico al limite( che ha il suo valore ma gli costa pure circa 80 miliardi che so i dollari stimati dal 2014 a oggi che gli usa hanno speso per l'ucraina)

[Drako]

Tu pensi che putin sar? ancora vivo in qualche decennio? Secondo me qualcosa ha, ? strano in faccia...gonfio...mah

[San Vegeta]

scusate, potreste aprire un thread a parte dove si fa lezione sulle teorie strambe di Estrema?

4 pagine di vaneggiamenti... io vorrei leggere solo roba che c'entra con la guerra in Ucraina

[Shub]

Niente pi? russe e ucraine a giro per l'europa pronte a scopare anche i pomoli dei letti... questi so i drammi!!!

Questo post si canceller? tra 10--- 9----8----

[Estrema]

scusate, potreste aprire un thread a parte dove si fa lezione sulle teorie strambe di Estrema?

4 pagine di vaneggiamenti... io vorrei leggere solo roba che c'entra con la guerra in Ucrainaun po come i podcast che posti tu :sneer:

[San Vegeta]

quelli almeno sono in-topic, non blaterano teorie strane o interpretazioni molto personali della realt?

[black]

quelli almeno sono in-topic, non blaterano teorie strane o interpretazioni molto personali della realt?

i filotroll russi hanno questa visione fantastica del mondo ex soviet.

per? se parli con gli ex soviet, non c'? uno nei paesi ex patto di varsavia che vuole tornare indietro (dove lo stile di vita "occidentale" si ? affermato, non dove si sono rubati pure la sedia dello scranno del parlamento)

[Zl4tan]

la russia ha consigliato ai civili di evacuare kherson... si aspetta che proprio sulla citt? ci sar? la prossima linea del fronte. gli ucraini in quella regione sembrano avanzare bene.
il problema, secondo me, ? che adesso i russi considerano questa citt? territorio nazionale russo...
ci potrebbe essere un'ulteriore escalation del conflitto se la citt? sar? riconquistata dagli ukraini.
sinceramente non so dove andremo a finire..
da un lato mi sembra improbabile che gli ukraini riescano a riprendersi la totalit? dei loro territori.
dall'altro lato mi sembra improbabile che, ammesso che ci riescano, putin si accontenti di ammettere la sconfitta militare cosi....

sul piano della diplomazia, l'Europa ? completamente in secondo piano, addirittura si spera che sia il presidente turco a portare avanti chissa quali colloqui di pace, sicuramente segreti e che non verranno mai ammessi in questa fase.. ricordiamoci che la turchia, nonostante tutto, fa parte della nato...probabile che gli usa mandino avanti Erdogan come a dire "parlaci tu a putin che tra di voi dittatori vi capite" per vedere cosa ne esce fuori..
infatti Biden lancia messaggi trasversali di apertura al dialogo, ma da un lato non sembra disposto a parlare con putin direttamente.

[Dr.Doomed]

https://www.youtube.com/watch?v=2LEM-PZn1a4

[Mellen]

Xi Jinping apre il XX Congresso del Pcc, 'Taiwan sar? nostra'

Ecco un messaggio idoneo per chi diceva "cazzomene degli ucraini, lasciassero quei territori a Putin cos? sta buono".
Diamo pure il via libera alla riconquista dei vicini.
Andiamoci a riprendere l'Istria!

[Tunnel]

Xi Jinping apre il XX Congresso del Pcc, 'Taiwan sar? nostra'

Ecco un messaggio idoneo per chi diceva "cazzomene degli ucraini, lasciassero quei territori a Putin cos? sta buono".
Diamo pure il via libera alla riconquista dei vicini.
Andiamoci a riprendere l'Istria!

Quella dell'Istria potrebbe essere una buona idea. Cos? diamo qualcosa da fare al nuovo governo che pu? essere nelle loro corde...

[Estrema]

Xi Jinping apre il XX Congresso del Pcc, 'Taiwan sar? nostra'

Ecco un messaggio idoneo per chi diceva "cazzomene degli ucraini, lasciassero quei territori a Putin cos? sta buono".
Diamo pure il via libera alla riconquista dei vicini.
Andiamoci a riprendere l'Istria!

? dal 1049 che dicono che si riunificheranno insomma mellen bisogna anche conoscere la stoiria prima di scirvere ste cose eh, anzi una volta xi jin ping abbozzo pure una data entro il 2032( una cosadelgenere), ma sicuramnte tu lo sapevi vero che taiwan di fatto ? un donbass all'incontrario o meglio per noi il donbass non va bene ma taiwan si perch? ci fa comodo, il partito kioumintang( che era un partito cinese e ora di taiwan) la occupa dal 49 e noi manco l'abbiam mai riconosciuta ed eran pure dispoisti a riunificarsi ora, il problema ? che dopo 70 anni han perso le eelzioni e il partito progressita democratico che ora ? al potere( pd) non ci pensa nemmeno alla riunificazione.

poi vabb? a nopi fa comdo sta situazione primo perch? come sappiamo taiwan?il piu grosso produttore di semiconduttori del mondo il suo suolo ? pieno di terrerare, e non ultimo strategicamnte ? un crocevia tra mar della cina e mar del giappone una delle piu importatni rotte commerciali dell'asia da sempre

poi se voi ti racconto pure di come in realtal a questione istria e dalmazia negli anni 90 ? stata anche solevata piu volte in parlamento e anche in sede europea. non pensare che fosse una macchieta neo fasscista e tutta propaganda.

[San Vegeta]

Estre, il Taiwan ha una rilevanza internazionale, il Dombass fino al 2013 contava come il 9 di spade con la briscola a bastoni.
Basta fare sempre sti paragoni da M5S

[Estrema]

Estre, il Taiwan ha una rilevanza internazionale, il Dombass fino al 2013 contava come il 9 di spade con la briscola a bastoni.
Basta fare sempre sti paragoni da M5S

no eraper fa rcapire a mellen che l'ucriana vuole liberare il donbass che ? stato occupato e la cina vuole libnerare taiwan che ? occupata da ( come li chiamano loro ) i ribelli secessionisti, ovvvio che la rilevanza di taiwan ? immensamente piu importante del donbass a livello geopoliticol'ho scritto pure, anche perch? se taiwan va alla cina per gli usa ? un problam il donbass se fosse russo ucraino o una nanzione a se non cambia un cazzo per noi

[Jerus]

A parte la produzione di neon xeon krypton e altri gas nobili che servono per la produzione di semiconduttori. Dei quali ricordiamo l'Ucraina produceva il 50% a livello mondiale di gas nobili

[Estrema]

A parte la produzione di neon xeon krypton e altri gas nobili che servono per la produzione di semiconduttori. Dei quali ricordiamo l'Ucraina produceva il 50% a livello mondiale di gas nobilisi ma non ci ? mai cambiato nulla fino a ieri ci avremmo cmq fatto affari indipendentemente da chi ne aveva la paternita, anzi se era tipo indipendente a noi fci faceva ancora piu comodo probabilmnte, per taiwan la situazione ? molto piu complessa l america ormai non cosndiera piu la russia come un concorrente economico da almeno un decennio, la cina invece la reputa come il nemico n1 insomma da un decennio la cina ha sostituito l'urss del passato nei pensieri americani.

[Estrema]

pure elon musk si ? messo a rompere i coglioni, vedi cosa significa appaltare la difesa ai privati mannaggia al liberismo :D

[holysmoke]

pure elon musk si ? messo a rompere i coglioni, vedi cosa significa appaltare la difesa ai privati mannaggia al liberismo :D

tutto gratis per Elon...

[Mellen]

? dal 1049 che dicono che si riunificheranno insomma mellen bisogna anche conoscere la stoiria prima di scirvere ste cose eh, anzi una volta xi jin ping abbozzo pure una data entro il 2032( una cosadelgenere), ma sicuramnte tu lo sapevi vero che taiwan di fatto ? un donbass all'incontrario o meglio per noi il donbass non va bene ma taiwan si perch? ci fa comodo, il partito kioumintang( che era un partito cinese e ora di taiwan) la occupa dal 49 e noi manco l'abbiam mai riconosciuta ed eran pure dispoisti a riunificarsi ora, il problema ? che dopo 70 anni han perso le eelzioni e il partito progressita democratico che ora ? al potere( pd) non ci pensa nemmeno alla riunificazione.

poi vabb? a nopi fa comdo sta situazione primo perch? come sappiamo taiwan?il piu grosso produttore di semiconduttori del mondo il suo suolo ? pieno di terrerare, e non ultimo strategicamnte ? un crocevia tra mar della cina e mar del giappone una delle piu importatni rotte commerciali dell'asia da sempre

poi se voi ti racconto pure di come in realtal a questione istria e dalmazia negli anni 90 ? stata anche solevata piu volte in parlamento e anche in sede europea. non pensare che fosse una macchieta neo fasscista e tutta propaganda.


Ah Estr?... posso dirlo che hai rotto i coglioni con questo atteggiamento??
con questa cosa "vi racconto io che so tutto..."
Un po' di storia la conosciamo.

Ho solo fatto notare come a chi diceva "lasciamo libero Putin di prendersi quello che vuole", potrebbe innescare una escalation in cui tutti possono richiedere di conquistare territori vicini perch? magari in un passato erano nei loro confini.
Allora diamo il via libera e cominciamo a vedere volare bombe ovunque.

[Estrema]

Ah Estr?... posso dirlo che hai rotto i coglioni con questo atteggiamento??
con questa cosa "vi racconto io che so tutto..."
Un po' di storia la conosciamo.

Ho solo fatto notare come a chi diceva "lasciamo libero Putin di prendersi quello che vuole", potrebbe innescare una escalation in cui tutti possono richiedere di conquistare territori vicini perch? magari in un passato erano nei loro confini.
Allora diamo il via libera e cominciamo a vedere volare bombe ovunque.ti diro,? brutto da dire ma il mondo un periodo di pace cosi lungo a memoria non se lo ricorda,capisco che ? un cazzotto allo stomaco parlare di guerre, revanscismo, conti secolari da regolare, nel 202 ma l'uomo ? fatto cosi, penso che anche in medio oriente con la questione iran potrebbe accendersi un altro focolaio( oltre al dimenticato yemen)

[Mellen]

Quindi perch? da tanto non si fa la guerra, allora dobbiamo rassegnarci che ? giusto se qualcuno invade uno stato sovrano per annetterlo?

Vabbe... Quindi secondo il tuo ragionamento, ? giusto che ci siano delle epidemie ed ? giusto che una buona parte della popolazione venga falcidiata.
Quindi non ti sei vaccinato per il covid visto che ? giusto che accada.
Oppure TU hai cercato di prevenire un danno diretto a te stesso?
Ecco, chi spera di prevenire nuove guerre, cerca dei "vaccini" alle mire espansionistiche di qualche pazzo in giro per il mondo.

E ti anticipo, non salire sul podio, sistemare il microfono e avviare la filippica sul medio oriente e sugli stati africani o sul sud America.
Esistono le guerre, non possiamo eliminarle comunque. Ma almeno che non ci siano guerre che interessano una % di popolazione grande

[Estrema]

Esistono le guerre, non possiamo eliminarle comunque. Ma almeno che non ci siano guerre che interessano una % di popolazione grandequesta frase mellen ? bruttissima e vergognosa sperto solo che io abbia capito male e che tu non inteda quello che sembra, che le guerre piccole lasicamole stare so piccole che cazzo ce ne frega a noi non ci toccano.

spero veramente di avere inteso male perch? mi vergogno per te.

[Faz]

ti diro,? brutto da dire ma il mondo un periodo di pace cosi lungo a memoria non se lo ricorda,capisco che ? un cazzotto allo stomaco parlare di guerre, revanscismo, conti secolari da regolare, nel 202 ma l'uomo ? fatto cosi, penso che anche in medio oriente con la questione iran potrebbe accendersi un altro focolaio( oltre al dimenticato yemen)

OH e meno male che ne sai a pacchi.... Fammi capire x te quale e' il mondo?

Comincio davvero a sperare in un'invasione aliena

[Estrema]

OH e meno male che ne sai a pacchi.... Fammi capire x te quale e' il mondo?il mondo inteso comele grandi nzaioni,di guerre regionali ce ne so a pacchi solo che quelle come direbbe mellen non ci tiran dentro mentre i grandi conflitti o cmq quelli di nazioni che vanno a toccare interessi di grandi nazioni ci tirano dentro quantomeno a livello economico.

[Mellen]

questa frase mellen ? bruttissima e vergognosa sperto solo che io abbia capito male e che tu non inteda quello che sembra, che le guerre piccole lasicamole stare so piccole che cazzo ce ne frega a noi non ci toccano.

spero veramente di avere inteso male perch? mi vergogno per te.


occhio a non fare il finto buonista del cazzo che ogni tot ti risale il colbacco e prima che tutti ti sputassero addesso, hai giustificato Putin.

Le guerre piccole sono meno identificabili, meno controllabili.
Se due trib? si combattono, secondo te ? facile da gestire la cosa a livello mondiale?
Ti pongo un esempio pi? vicino: le faide tra famiglie di camorristi.
Non sono facili da gestire, da controllare perch? fatte tra poche persone, fuori dai "sistemi".
Ben diverso ? una nazione, dove ci sono armamenti nucleari.




il mondo inteso come faz scusa non ho capito

giustamente fai il buonista con me e poi dici che siamo in un periodo di pace "nel mondo".
Per? NEL MONDO ci sono tante guerre qui e l?. Quindi non c'? la pace.
A meno che non intendi "il mondo occidentale". E allora cadi tu nell'errore con cui volevi marchiarmi...

mi spiace. Scivolato sulla buccia di banana che avevi gettato tu stesso...

[Estrema]

occhio a non fare il finto buonista del cazzo che ogni tot ti risale il colbacco e prima che tutti ti sputassero addesso, hai giustificato Putin.

Le guerre piccole sono meno identificabili, meno controllabili.
Se due trib? si combattono, secondo te ? facile da gestire la cosa a livello mondiale?
Ti pongo un esempio pi? vicino: le faide tra famiglie di camorristi.
Non sono facili da gestire, da controllare perch? fatte tra poche persone, fuori dai "sistemi".
Ben diverso ? una nazione, dove ci sono armamenti nucleari.





giustamente fai il buonista con me e poi dici che siamo in un periodo di pace "nel mondo".
Per? NEL MONDO ci sono tante guerre qui e l?. Quindi non c'? la pace.
A meno che non intendi "il mondo occidentale". E allora cadi tu nell'errore con cui volevi marchiarmi...

mi spiace. Scivolato sulla buccia di banana che avevi gettato tu stesso...mellen non faccio il finto buonista io non lo sono, te invece sei un buonista e secondo me hai fatto unos scivolone parlando di guere piccole o grandi se uno fosse per la pace non esistono conflitti buoni e conflitti cattivi o conflitti giusti o sbagliati etc etc so conflitti tutti condnannabili allo stesso modo,ma ripeto io l'ho intesa cosi magari te avevi un altra idea.

ho editato la rsipsota a faz perch? ho riletto il mio intervento

[Faz]

Cio? davvero ti devo fare l'elenco delle guerre che ci sono nel mondo che vanno avanti da anni? O di quelle che ci sono state negli ultimi 30 anni europa compresa? Dai su ne sai a pacchi e te ne esci co sta stronzata?



ho editato la rsipsota a faz perch? ho riletto il mio intervento

Va beh se nn sai neanche quello che scrivi direi che stiamo a posto cosi'

[Estrema]

Cio? davvero ti devo fare l'elenco delle guerre che ci sono nel mondo che vanno avanti da anni? O di quelle che ci sono state negli ultimi 30 anni europa compresa? Dai su ne sai a pacchi e te ne esci co sta stronzata?io lo so bene quante guerre ci sono non so certo io quello che fa finta che non ci sono, solo che bisopgna allora deciderci o inziamo a denunciare tutto e tutti e non chi ci fa comodo,oppure continiuamo a vederla dal punto di vista economico, percio fiunche nion ci toccano lasciamoli scannare tradi loro.

dimmi te cvome la vuoi vedere

[Faz]

E via di supercazzola. Ma con scappellamento a dx o sx? Visto il periodo direi dx dai.

[Shub]

ma chi cazzo se ne fotte se i beduini si killano...

non fate gli ipocriti...

c'importasega delle donne iraniane, dei siriani, del ciad e degli stati della merda..

ci fotte se la guerra entra in europa!!!

esticazzi il resto... su non facciamo i buffoncelli

[Zl4tan]

comunque secondo me si sbaglia completamente prospettiva a cercare giustificazioni per l'una o l'altra parte dei contendenti.
il fatto ? uno, abbiamo la guerra alle porte di casa nostra ed una minaccia nucleare sempre pi? vivida a mio avviso.
guerra che sta cambiando gli assetti geo-politici...
1)la Russia, con il blocco dei mercati, ha sempre piu difficolt? a munirsi di microchip e parti per realizzare in casa propria i missili convenzionali che gli servono per portare avanti questa guerra, che si prospetta sempre piu lunga. infatti si ? rivolta all'iran, che glieli fornisce dietro lauto compenso, rinsaldando un'amicizia che si prospetta pericolosa per gli assetti futuri del medio-oriente.
l'obiettivo, visto che comunque i missili iraniani sono sostanzialmente poco costosi in quanto lenti ed obsoleti, saturare la contraerea ukraina per salvaguardare i mezzi aerei, e dissanguare velocemente le forniture occidentali di contraerea.
2)questa penuria di materiali bellici, la mobilitazione parziale, le difficolt? sul campo sono chiaramente determinate e scaturite dall'ingente aiuto della NATO nelle forniture all'ucraina... gli usa sorridono, fanno felici i magnati delle armi, non sprecano la vita di un solo militare americano e stanno ottenendo l'importante obiettivo di dissanguare militarmente la Russia, mettendone a nudo le inefficienze che, chi ha studiato un po di storia, sa che praticamente in Russia fanno parte proprio del DNA nazionale;
3) questa guerra che si prospetta ancora lunga, dove ci portera'? molti analisti dicono che in russia praticamente 6 cittadini su 10 sono con putin ( per la precisione 3 su 10 sono nazionalisti della guerra ad ogni costo, altri 3 su 10 sono con putin ma preferirebbero una rapida soluzione con colloqui di pace, fonti diverse agenzie indipendenti ) quindi gode ancora del supporto della maggioranza della popolazione e del suo cerchio magico. Nel fronte interno, cerca di tenere unita la popolazione distribuendo sussidi e pu? farlo grazie agli abnormi dividendi che lo stato incassa sulla vendita del gas che ha raggiunto prezzi stellari; a livello propagandistico, ha istituito un programma educativo che sin dalla scuola elementare inculca ai russi che, la faccio breve, ? giusto imbracciare il fucile ed ? bello morire per la patria, questo per lottare quella grande verit? che vede nei giovani istruiti il rifiuto della guerra;
4) avremo mesi importanti davanti, dove tutto pu? cambiare e non si capisce a favore di chi: l'inverno ? alle porte, in Europa si rischia una grave crisi energetica oltre che economica ( ma nelle piccole cose, non so da voi ma qua -sicilia- un sacco di pellet da 15 kg che prima si comprava a 4/5 euro ora ne costa 15 e molte volte ? pure introvabile) ma anche in Russia gli effetti delle sanzioni cominciano a farsi pesanti ed in ogni caso la guerra, di per se, fiacca la popolazione che ad un certo punto potrebbe cominciare a chiedersi fino a quando ne varr? la pena;
5) l'aver abbandonato, mesi fa, la presa su Kiev ? stato un errore strategico fatale per la russia (ovviamente, magari non poteva sostenere la guerra su due fronti anzi sicuramente visto i risultati nel sud est, ? sicuramente cosi ) che ha consentito a Kiev di spostare tutte le truppe per la grande controffensiva, che sta avendo un enorme successo... si parla addirittura che uno dei maggiori rifornimenti di armi e carburanti all'ukraina li abbiano forniti proprio i russi in ritirata, che scappando lasciavano addirittura i carri armati con il motore acceso. e cosi adesso si spiega la presa di mira delle infrastrutture energetiche da parte degli attacchi missilistici russi e l'ammassamento di truppe russe congiunte con quelle bielorusse, nel nord del paese: obiettivo? distruggere la rete energetica di Kiev, lasciare al freddo le grandi citt? nella speranza che la popolazione sfolli verso le campagne o verso gli altri paesi europei, attaccare massicciamente Kiev e tentare di conquistarla. questa, secondo me, potrebbe essere la penultima mossa disperata di un dittatore che ha ormai le spalle al muro e sta perdendo la faccia con il mondo intero.
tutto questo e sicuramente molto altro mette Putin con le spalle al muro, secondo me non ? escluso che, se non riesce a consolidare le conquiste nel sud, sud est ucraino e a stabilire delle posizioni fisse, con questo continuo avanzare ed arretrare, sar? spinto ad utilizzare qualche arma nucleare tattica, tanto pi? che gli USA e la Nato hanno piu volte ribadito che, in caso putin la dovesse usare, non risponderebbero militarmente alla stessa maniera, anche perche questa guerra si basa su uno strano equilibrio: la nato aiuta l'ucraina fin tanto che ha bisogno di mezzi per difendersi, alle richieste di zelesky di armi capaci di colpire il territorio russo ha sempre risposto picche ed anzi, ogni volta che l'ukraina ha messo il naso fuori dai propri confini (ponte crimea, attentato che ha visto la morte della figlia dell ideologo russo) gli usa hanno sempre fatto in modo di far capire al mondo intero "noi non c'entriamo nulla".

[Estrema]

ed israele abbandona la llinea neutrale e decide di dare supporto militare all'ucriana,molto male per la russia ma anche per la regione medio orientale.

[Mellen]

Estre, ti ha perculato anche Faz.
Hai buttato la buccia di banana e ci sei scivolato tu.
Come se fosse antani.

Inutile parlare con te.
Io ho spiegato benissimo cosa intendevo e OPS, fatalit? modifichi un post dicendo proprio quelle cose.
Ma che bravo.

Cazzo l'edit del post dopo che ti hanno replicato ? davvero l'ultima frontiera.

Posa la vodka e metti sull 'appendino il colbacco :sneer:
Addio



Edit: bella analisi di Zlatan

[holysmoke]

Quindi se combattono in salkazzistan con i missiletti e le fionde e se combattono in Europa a pochi km da casa tua con missili che ti possono bussare alla porta e addirittura interessare tutto il mondo con nazioni coinvolte e anche lo spauracchio atomico ? la stessa cosa?

La guerra fa schifo e i morti sono tutti uguali ma nn facciamo i mischioni... Anche se a colbacchino piacciono tanto

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Estrema]

percio per mesi avete fatto tutti sti bei discorsi etici e morali ma solo perch? toccavano i nostri interessi, e ma sai quello non si deve permettere di invadere un paese europeo invadesse che ne so la kamchata( che ? gia sua) :sneer:

fate ridere i moralisti a orologeria come equando gli fa comodo, perch? se ? vero che non dobbiamo fa gl'ipocriti ? anche vero che ? meglio che lasciate da parte le questioni morali

[Zl4tan]

Xi Jinping apre il XX Congresso del Pcc, 'Taiwan sar? nostra'
Ecco un messaggio idoneo per chi diceva "cazzomene degli ucraini, lasciassero quei territori a Putin cos? sta buono".
Diamo pure il via libera alla riconquista dei vicini.
Andiamoci a riprendere l'Istria!
siamo nella terza fase della leadership di Xi jin ping, nel fronte interno qualcuno comincia a storcere il muso, la cina attraversa un periodo "difficile" con un rallentamento dell'economia, lotta ferocemente contro il covid che ancora continua a far enormi danni, ed ha attraversato un difficile periodo di siccità che ha danneggiato l'economia anche interna del paese. Tra l'altro, non riesce a rendersi indipendente e sviluppare e produrre superconduttori e microchip per cui è sempre dipendente dalla tecnologia usa, sud coreana e proprio taiwanese.
l'alleanza, l'"amicizia senza limiti" con la Russia, come l hanno definita gli stessi due leader al vertice di Samarcanda, soffre in realtà adesso di un leggero disagio: lo spauracchio atomico ha messo in imbarazzo la cina che non ne vuole sentir parlare, la difficoltà della russia nella guerra in ucraina hanno fatto di quest'ultima un alleato scomodo che sostanzialmente adesso puzza di marcio, e che mette a repentaglio le nuove vie della seta che dalla cina attraversano il continente per i mercati occidentali.
tra l'altro, la cina è cosciente che in un eventuale guerra contro taiwan, la russia non potrebbe aiutarla neanche volendo.
sostanzialmente è semplicistico dire che i leader ragionano del tipo "ah ma a putin l hanno fatto fare allora ci provo anche io"..
gli interessi sono molto più profondi ed importanti, purtroppo non è mai una partitia di risiko.

[Drako]

Oddio per loro ? una partita di risiko, il problema ? che siamo noi i carrarmatini che saltano per aria con un tiro di dadi :shrug:

[Zl4tan]

intanto lo stesso presidente ukraino dichiara che dal 10 ottobre ad oggi sono state distrutte il 30% delle centrali energetiche ucraine.

[San Vegeta]

Per? Putin ha detto a Erdogan che non vogliono distruggere l'Ucraina e non stanno attaccando le infrastrutture

[Zl4tan]

Per? Putin ha detto a Erdogan che non vogliono distruggere l'Ucraina e non stanno attaccando le infrastrutture

se non gli riesce neanche questa volta la conquista di Kiev, il prossimo passo sar? bombardare i palazzi governativi e cercare di fare fuori zelensky cosi

edit: tra l'altro ? chiaro che ormai l'ucraina ? un paese distrutto, anche se la guerra finisse domani chiss? quanti miliardi di dollari ci vorrebbero per la ricostruzione.
ricostruzione che quando ovviamente avverr?, avverr? grazie a lauti prestiti da parte degli usa, cosa che legher? l'ucraina ancor di pi? a doppio filo con l'occidente.
siccome ? impensabile che putin non sappia questa cosa, credo che il suo ragionamento sia del tipo "visto che te ne vuoi andare tra le braccia della nato, ti ci mando io ma se riesco ti riporto al medioevo, e intanto mi prendo la parte migliore del tuo paese, quella con le risorse importanti e le fabbriche strategiche, con gli sbocchi sul mar nero e quindi sul mediterraneo"

edit/ news: peskov ha appena dichiarato che anche i territori di nuova annessione sono "inseparabili dalla russia" e quindi godono anceh essi dell'ombrello nucleare come "i restati territori del paese"

[Estrema]

se non gli riesce neanche questa volta la conquista di Kiev, il prossimo passo sar? bombardare i palazzi governativi e cercare di fare fuori zelensky cosi

edit: tra l'altro ? chiaro che ormai l'ucraina ? un paese distrutto, anche se la guerra finisse domani chiss? quanti miliardi di dollari ci vorrebbero per la ricostruzione.
ricostruzione che quando ovviamente avverr?, avverr? grazie a lauti prestiti da parte degli usa, cosa che legher? l'ucraina ancor di pi? a doppio filo con l'occidente.
siccome ? impensabile che putin non sappia questa cosa, credo che il suo ragionamento sia del tipo "visto che te ne vuoi andare tra le braccia della nato, ti ci mando io ma se riesco ti riporto al medioevo, e intanto mi prendo la parte migliore del tuo paese, quella con le risorse importanti e le fabbriche strategiche, con gli sbocchi sul mar nero e quindi sul mediterraneo"

edit/ news: peskov ha appena dichiarato che anche i territori di nuova annessione sono "inseparabili dalla russia" e quindi godono anceh essi dell'ombrello nucleare come "i restati territori del paese"
ma perch? ti sei fissato che vuole conquistare kiev? sai quanti soldati ci vogliono per conquistare kiev? almeno 1 milione a meno che non fai come a mariupol, ma a kiev la vedo un po difficile troppe viitme civili ci sarebbero non sarebbe in grado di giustificaerle manco con la preopaganda in patria.

[Mellen]

percio per mesi avete fatto tutti sti bei discorsi etici e morali ma solo perch? toccavano i nostri interessi, e ma sai quello non si deve permettere di invadere un paese europeo invadesse che ne so la kamchata( che ? gia sua) :sneer:

fate ridere i moralisti a orologeria come equando gli fa comodo, perch? se ? vero che non dobbiamo fa gl'ipocriti ? anche vero che ? meglio che lasciate da parte le questioni morali

Estre, se la Cina invade Taiwan, Honk Kong o la Corea del Nord cambia perch? nell'ultimo caso non fregherebbe a nessuno dal punto di vista economico ma da qui a dire "non ve ne frega perch? ? distante" ? un'altra cosa perch? NESSUNO vuole che uno stato invada un altro.
Pu? capitare che dentro le Regioni, avvengano casi di invasione, di trib? nell'Africa, di famiglie nella malavita organizzata.
Ma sono questioni "interne" per le quali mi posso indignare, posso incacchiarmi ma se dentro il proprio territorio una nazione non controlla il popolo, possiamo farci poco.

[Nazgul Tirith]

ma perch? ti sei fissato che vuole conquistare kiev? sai quanti soldati ci vogliono per conquistare kiev? almeno 1 milione a meno che non fai come a mariupol, ma a kiev la vedo un po difficile troppe viitme civili ci sarebbero non sarebbe in grado di giustificaerle manco con la preopaganda in patria.

Ah perche' putin ha bisogno di giustificare le vittime civili :nod:

Estre ma che droga usi? :point:

[holysmoke]

Ah perche' putin ha bisogno di giustificare le vittime civili :nod:

Estre ma che droga usi? :point:

droga russa

[Zl4tan]

ma perch? ti sei fissato che vuole conquistare kiev? sai quanti soldati ci vogliono per conquistare kiev? almeno 1 milione a meno che non fai come a mariupol, ma a kiev la vedo un po difficile troppe viitme civili ci sarebbero non sarebbe in grado di giustificaerle manco con la preopaganda in patria.

estrema, non ? che mi fisso io con l'obiettivo kiev, ma ci sono degli indicatori da valutare:

- la bielorussia ha messo a disposizione di Mosca il suo seppur piccolo esercito, lukashenko ha dichiarato che gli serve aiuto per difendere il confine con l'ucaina perche teme attacchi da quest'ultima (lol), mosca ha subito provveduto a mandare un contingente che si schierer?, appunto, a nord dell'ucraina, al confine tra bielorussia e ukraina, a pochi km da kiev... potrebbe essere anche un diversivo per alleggerire la pressione nel sud, sud est ovviamente;

edit: tra l'altro, piu tempo passa, piu truppe mosca schiera in campo come risultato dell'addestramento degli uomini ricavati dalla mobilitazione parziale, si parla di 300k soldati
- gli attacchi alle centrali energetiche servono proprio a tentare di sfollare le grandi citt?, oltre che a mettere in ginocchio la popolazione e fiaccare la voglia di resistenza;

- a putin serve qualcosa da mettere sul piatto in un futuro tavolo delle trattative, al momento si siederebbe a questo tavolo in una posizione parecchio scomoda, percfhe, praticamente, gia il giorno dopo dei referendum farsa, probabilmente in molte localit?, ? tornata a sventolare la bandiera ukraina; non controlla parte dei territori che ha annesso e, stando cosi le cose, difficilmente li conquister? a breve, a meno di non aggravare ancor di pi? il conflitto; riuscirsi ad attestare a pochi km da kiev o addirittura a conquistarla farebbe pendere la bilancia delle trattative dalla sua parte; o, in ogni caso, se riuscisse ad alleggerire la pressione ukraina nel sud/sud est, per riuscire a riconquistare i territori annessi, otterrebbe lo stesso risultato;

- per conquistare kiev non ci vogliono un milione di uomini, ti ricordo che a marzo si costruivano barricate nel centro citt? e le truppe di mosca erano arrivate gi? negli oblast della capitale ukraina... e non ? che i russi spingevano solo da li eh, ma stavano compiendo una grande manovra a tenaglia con direttive di avanzada sa sud, sud est, est e nord...

[Estrema]

Ah perche' putin ha bisogno di giustificare le vittime civili :nod:

Estre ma che droga usi? :point:bh? a casa sua si, so ucriani ci sono molte famiglie legate tra di loro, insomma di noi se ne frega ma dei russi che potrebbero anche alla fine incazzarsi e ina?ziare ap rotestere o peggio per sul serio no 100 persone ogni morto di papa deve tenerne conto non ? che anche all'interno del partito e della classe diregente ha tutti amiconi eh, c'? diversa genta che vorrebbe fargli le scarpe.

altrimernti sta guerra la chiudeva dopo 1 mese tirava tutti i missili che ha tirato in 6 mesi in un giorno su kiev e diventava un grande parcheggio e oggi stavamo magari a raccontarci un altra storia.

[Sturm]

C'e' da guardare anche a cosa sta mandando Putin al fronte: diverse fonti indicano che i soldati della mobilitazione parziale sono malamente addestrati (gran parte anche senza totale addestramento) e male equipaggiati. Praticamente carne da macello.

[Zl4tan]

C'e' da guardare anche a cosa sta mandando Putin al fronte: diverse fonti indicano che i soldati della mobilitazione parziale sono malamente addestrati (gran parte anche senza totale addestramento) e male equipaggiati. Praticamente carne da macello.

questo sicuro, ma molto spesso e in maggior percentuale capita che i soldati di nuova leva vanno a rimpiazzare i professionisti in altri teatri o in schieramenti non operativi, liberando questi soldati pi? addestrati per mandarli al fronte.

edit: ? anche vero che pure i soldati ukraini muoiono eh, e vengono rimpiazzati da nuove leve e per di pi? non c?? tempo ne strutture per addestrarli, al contrario di ci? che accade in russia.

[Jerus]

estrema, non ? che mi fisso io con l'obiettivo kiev, ma ci sono degli indicatori da valutare:

- la bielorussia ha messo a disposizione di Mosca il suo seppur piccolo esercito, lukashenko ha dichiarato che gli serve aiuto per difendere il confine con l'ucaina perche teme attacchi da quest'ultima (lol), mosca ha subito provveduto a mandare un contingente che si schierer?, appunto, a nord dell'ucraina, al confine tra bielorussia e ukraina, a pochi km da kiev... potrebbe essere anche un diversivo per alleggerire la pressione nel sud, sud est ovviamente;

edit: tra l'altro, piu tempo passa, piu truppe mosca schiera in campo come risultato dell'addestramento degli uomini ricavati dalla mobilitazione parziale, si parla di 300k soldati
- gli attacchi alle centrali energetiche servono proprio a tentare di sfollare le grandi citt?, oltre che a mettere in ginocchio la popolazione e fiaccare la voglia di resistenza;

- a putin serve qualcosa da mettere sul piatto in un futuro tavolo delle trattative, al momento si siederebbe a questo tavolo in una posizione parecchio scomoda, percfhe, praticamente, gia il giorno dopo dei referendum farsa, probabilmente in molte localit?, ? tornata a sventolare la bandiera ukraina; non controlla parte dei territori che ha annesso e, stando cosi le cose, difficilmente li conquister? a breve, a meno di non aggravare ancor di pi? il conflitto; riuscirsi ad attestare a pochi km da kiev o addirittura a conquistarla farebbe pendere la bilancia delle trattative dalla sua parte; o, in ogni caso, se riuscisse ad alleggerire la pressione ukraina nel sud/sud est, per riuscire a riconquistare i territori annessi, otterrebbe lo stesso risultato;

- per conquistare kiev non ci vogliono un milione di uomini, ti ricordo che a marzo si costruivano barricate nel centro citt? e le truppe di mosca erano arrivate gi? negli oblast della capitale ukraina... e non ? che i russi spingevano solo da li eh, ma stavano compiendo una grande manovra a tenaglia con direttive di avanzada sa sud, sud est, est e nord...

Rispondo solo sull'ultimo punto a Marzo facevano le barricate perch? chi di dovere non ha fatto saltare i ponti di collegamento per rallentare l'esercito russo, tant? che c'? stata un'epurazione e ci sono taglie su diversi ufficiali dell'esercito Ucraino.

[Sturm]

questo sicuro, ma molto spesso e in maggior percentuale capita che i soldati di nuova leva vanno a rimpiazzare i professionisti in altri teatri o in schieramenti non operativi, liberando questi soldati pi? addestrati per mandarli al fronte.

edit: ? anche vero che pure i soldati ukraini muoiono eh, e vengono rimpiazzati da nuove leve e per di pi? non c?? tempo ne strutture per addestrarli, al contrario di ci? che accade in russia.

Le strutture in Russia ce le avranno pure ma non c'? personale sufficiente e sufficientemente capace e per la maggior parte "le nuove leve" non stanno transitando per i centri di addestramento. Le perdite degli Ucraini sono comunque inferiori rispetto a quelle russe che hanno subito un netto tracollo e si stanno perdendo pezzi di territorio anche abbastanza importanti.

[Zl4tan]

Le strutture in Russia ce le avranno pure ma non c'? personale sufficiente e sufficientemente capace e per la maggior parte "le nuove leve" non stanno transitando per i centri di addestramento. Le perdite degli Ucraini sono comunque inferiori rispetto a quelle russe che hanno subito un netto tracollo e si stanno perdendo pezzi di territorio anche abbastanza importanti.
si dimenrichi che la russia fa 144 milioni di abitanti l'ucraina 44.
dimentichi che la russia un po come tutte le grandi potenze ha dispiegati nel globo diversi contingenti quindi non è che sono proprio asciutti di esperienza militare. questo discorso va fatto semmai per gli ucraini.
la russia schiera da anni contingenti in paesi come Mali, Sudan, rep, centraficana, libia, mozambico, madagascar, siria, transnistria, kazakistan.
a volte quando descrivete la russia e la sua preparazione militare sembra che descriviate il paese di paperino

edit: tra l'altro, ? anche difficile fare stime in quanto se da un lato ci si aspetta che la russia, essendo una dittatura, neghi, mistifichi, mascheri le perdite subite durante questi 8 mesi di "operazione speciale", non ci si aspetterebbe lo stesso dall'ucraina.....
l'ucraina dice che la russia fino ad ora ha perso 68 mila uomini pi? un infinit? di mezzi bellici calcolati con una precisione che neanche un contabile di google... la russia non fornisce piu cifre ufficiali.
per quanto riguarda l'ucraina, si capisce qualcosa dalle dichiarazioni fatte a giugno da alcuni ministri ucraini e dallo stesso zelensky, si parla di 150 morti al giorno ed 800 feriti. significa quasi 1000 uomini persi al giorno... se facciamo una media tenendoci bassissimi, 500 uomini persi al giorno per 8 mesi di guerra fanno 120 mila militari ucraini uccisi dall'inizio del conflitto

[Sturm]

si dimenrichi che la russia fa 144 milioni di abitanti l'ucraina 44.
dimentichi che la russia un po come tutte le grandi potenze ha dispiegati nel globo diversi contingenti quindi non è che sono proprio asciutti di esperienza militare. questo discorso va fatto semmai per gli ucraini.
la russia schiera da anni contingenti in paesi come Mali, Sudan, rep, centraficana, libia, mozambico, madagascar, siria, transnistria, kazakistan.
a volte quando descrivete la russia e la sua preparazione militare sembra che descriviate il paese di paperino

edit: tra l'altro, ? anche difficile fare stime in quanto se da un lato ci si aspetta che la russia, essendo una dittatura, neghi, mistifichi, mascheri le perdite subite durante questi 8 mesi di "operazione speciale", non ci si aspetterebbe lo stesso dall'ucraina.....
l'ucraina dice che la russia fino ad ora ha perso 68 mila uomini pi? un infinit? di mezzi bellici calcolati con una precisione che neanche un contabile di google... la russia non fornisce piu cifre ufficiali.
per quanto riguarda l'ucraina, si capisce qualcosa dalle dichiarazioni fatte a giugno da alcuni ministri ucraini e dallo stesso zelensky, si parla di 150 morti al giorno ed 800 feriti. significa quasi 1000 uomini persi al giorno... se facciamo una media tenendoci bassissimi, 500 uomini persi al giorno per 8 mesi di guerra fanno 120 mila militari ucraini uccisi dall'inizio del conflitto

Sar? come dici tu ma continuo a leggere opinioni differenti:
https://www.ilpost.it/2022/10/17/mobilitazione-russia-ucraina/
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russian_mobilization#Recruitment_of_prisoners
https://www.newsweek.com/russian-state-tv-guest-says-ukraine-war-mobilization-shows-kremlin-fearfulness-1752548

[Zl4tan]

Sar? come dici tu ma continuo a leggere opinioni differenti:
https://www.ilpost.it/2022/10/17/mobilitazione-russia-ucraina/
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russian_mobilization#Recruitment_of_prisoners
https://www.newsweek.com/russian-state-tv-guest-says-ukraine-war-mobilization-shows-kremlin-fearfulness-1752548

ma sicuramente le difficolt? ci sono e sono evidenti, teniamo conto che nonostante la controoffensiva ucraina i russi hanno ancora i piedi in gran parte del territorio ucraino conquistato.
cioe quello che voglio dire, non ? che al fronte ci sono solo soldati tipo fantozzi con il fucile.
piu che altro sottilineo il fatto che ha sicuramente piu difficolt? l'ucraina a sopperire alle perdite che la russia.

[Mellen]

Ragioniamo anche su un discorso di voglia di combattere.
Da una parte gente che vuole difendere il suo territorio e dall'altra mercenari oppure gente costretta a forza ad andare a combattere.

[Sylent]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/10/19/allarme-aereo-in-diverse-regioni-dellucraina-da-kiev-a-odessa_eee43852-8bdd-4909-8a49-f6228a06a2a1.html


Ucraina: Putin introduce la legge marziale nelle regioni annesse

No ma Putin non muovera' mai guerra all'Ucraina :nod: :point:

[Zl4tan]

come avevo detto qualche post fa, oggi anche Kiev dichiara che v? ? una minaccia sempre crescente di attacco dalla Bielorussia con un contingente congiunto ".
nel frattempo, la situazione si fa sempre piu drammatica a mio avviso. la Cina ha esortato i suoi cittadini a lasciare immediatamente l'ukraina, segno tangibile che qualcosa di grosso potrebbe accadere; l'offensiva verso kherson ? l'ultima chance per l'ukraina di ribaltare definitivamente le sorti del conflitto, ma se non arriva alla sponda est del Dnepr, praticamente non ha concluso nulla. Kherson ? una citt? fondamentale per la Russia, uno perche ? la porta della crimea, due perche tenendo kherson, si apre la strada prima per Mykolaiv e quindi per Odessa.
La ritirata dei russi fino a questo momento potrebbe essere anche strategica: la Russia ha subito ingenti perdite come ? normale che accada quando si attacca,perdite aggravate dal fatto di combattere spesso in scenari urban dove da un lato non sempre ? possibile fare massiccio uso dell'artiglieria e dei mezzi corazzati ed in ogni caso ? piu facile difendersi.
la strategia di concedere spazio agli ukraini per un'avanzata potrebbe essere dettata dal fatto che, adesso in difesa, a consumare pi? materiale umano potrebbero essere proprio gli ukraini, e difendersi costa anche meno in termini di materiali bellici.
intanto anche la situazione energetica in ukraina si fa drammatica, sono iniziati i razionamenti.

Si potrebbe profilare uno scenario atomico fino ad ora rimasto silente, ovvero i russi, se dovessero completamente ritirarsi dalle conquiste effettuate con la loro "operazione speciale" potrebbero colpire una centrale nucleare con armi convenzionali, causando un disastro nucleare tale da rendere il grano ucraino completamente inutile... danni da guerra+impossibilit? di commerciare con l'estero=paese fallito

[black]

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/gb-caccia-russo-missile-aereo-britannico_56279802-202202k.shtml

Missili a caso

[Zl4tan]

intanto Putin impone la legge marziale nella "nuova russia " (i territori occupati), per prepararsi alla sicura escalation invernale del conflitto in quelle zone e consentire all'esercito e a chi governa quei territori misure rapide per disertori e dissidenti.
a breve salter? la diga della centrale elettrica che sovrasta ila cosidetta terrazza di kherson, praticamente una valle a nord-est della citt?.. probabilmemte i russi distruggeranno la diga per impedire o rallentare fortissimamente l'avanzata ucraina su quel fronte, mossa che gi? avevano fatto ad esempio sulla diga del fiume Inhulec

[Jerus]

Se abbattono l'invaso di Kherson la Crimea muore di sete

[Zl4tan]

Se abbattono l'invaso di Kherson la Crimea muore di sete
Non ? propriamente cos?, gi? dopo la guerra del 2014 l?ucraina aveva costruito dighe di sbarramento assetando la Crimea, la Russia aveva in pi? sedi europee e mondiali denunciato questa situazione ma nulla ? riuscita ad ottenere. Ha tamponato con altre soluzioni, ma la Crimea non ? mai riuscita a ritornare ai livelli pre 2014 dove addirittura si coltivava riso.
Edit: le dichiarazioni dei vari contendenti vanno prese sempre con le pinze, come per la centrale nucleare di zaporitzka?
La Russia dice non avrebbe senso distruggere la diga, l ukraina dice ?la Russia vuole distruggerla?, poi magicamente guarda caso la diga viene bombardata e i due contendenti si scambiano accuse reciproche.

[Jerus]

Se tirano gi? la diga di Nova kakhovka vicino a Kherson (per inciso bombardata la sede stradale dagli Ucraini con metodi per non farla crollare), il canale di collegamento non riceverebbe pi? alcun tipo di acqua e sarebbe la definitiva condanna per la regione. Perch? un conto ? il quantitativo di acqua che serve per una risaia rispetto a quello per uso domestico. Di fatto la stragrande maggioranza dell'acqua dolce arriva da quell'invaso. Non capisco che strategia sarebbe da parte dei russi di far crollare le dighe a meno che non vogliano abbandonare anche la Crimea assieme a Kherson.

[Zl4tan]

https://abaqua.it/la-guerra-dellacqua-tra-russia-e-ucraina-il-caso-del-north-crimean-canal%EF%BF%BC/

[Jerus]

Il paper ? interessante, trovo solo che il lamentarsi del governo russo sul fatto che ha subito una ritorsione dopo aver fatto un annessione illegale (e non riconosciuta da praticamente nessuno stato) risibile. Pensavo che fornisse molta pi? acqua per fini domestici. Per le dichiariazione delle parti ? vero prenderle con le pinze, affidarsi a valutazioni esterne e prove visive di altri.

[black]

https://tech.everyeye.it/notizie/danneggiati-tre-cavi-sottomarini-europa-problemi-internet-livello-globale-614864.html

Nordstream3?

[Jerus]

A inizio Ottobre anche i cavi internet che collegano le orcadi alle shetland a nord della Scozia sono stati sabotati.

[black]

A inizio Ottobre anche i cavi internet che collegano le orcadi alle shetland a nord della Scozia sono stati sabotati.


lo so, ma essendo di impatto "minore" non ha avuto grande eco. (n. di persone affette dal problema)

ieri leggevo di nuclearizzare starlink...

[Zl4tan]

la "denuncia" proclamata dalla Russia di una preparazione di una bomba sporca da parte degli ucraini, conferma le mie preoccupazioni che avevo espresso su... questa guerra sta raggiungendo un livello di escalation mai visto prima e mai sperimentato, il pericolo nucleare ? latente e secondo me ormai siamo ad un passo da qualcosa di irreparabile.
probabilmente, gli stessi russi stanno mettendo le mani avanti nei confronti della Nato... sostanzialmente avvertono che qualche incidente nucleare (non l'utilizzo di armi atomiche, ne tattiche ne strategiche, che si basano su procedure completamente diverse) potrebbe pure accadere se questo conflitto non volge in qualche modo a termine..
basta un niente... ordigno convenzionale su centrale nucleare, sabotaggio sistemi di raffreddamento di reattori nucleari, utilizzo scorie radioattive con ordigni convenzionali.... tutte attivit? per cui poi ? possibile il rimpallo di responsabilit? tra kiev e mosca...

[Hador]

Tutto il mondo ritiene che sia na cazzata da usare a pretesto eh

[Zl4tan]

Tutto il mondo ritiene che sia na cazzata da usare a pretesto eh

nel senso che probabilmente fanno tutto i russi e incolpano kiev? probabilissimo

nel senso che non succeder? mai nulla di simile? non ci scommetterei neanche 1 euro

stiamo affrontando una situazione storicamente nuova, mai vista... non a caso, proprio adesso nel maggior momento di difficolt? Russo, chi ? che chiede con forza un "cessate il fuoco"?
30 deputati democratici americani.
evidentemente sta montando qualcosa sotto di veramente grave... e la cosa veramente grave non ? altro che un dittatore che strategicamente sta perdendo la guerra ed ? con le spalle al muro....

[Kat]

Le dichiarazioni della Russia sono totalmente inaffidabili o direttamente false, eviterei di stare a sentire quello che dicono.

[Zl4tan]

Le dichiarazioni della Russia sono totalmente inaffidabili o direttamente false, eviterei di stare a sentire quello che dicono.

ma infatti bisogna leggere tra le righe.. tra le loro dichiarazioni che possano apparire deliranti, loro mandano dei messaggi.. stanno dicendo al mondo che potrebbe accadere un qualcosa di mai visto...

[Hador]

Non un buon pretesto per dargliela vinta.

[Zl4tan]

Non un buon pretesto per dargliela vinta.

e si ma la soluzione qual ??
i russi non possono avere ci? che vogliono.. e siamo d'accordo
gli ukraini meritano di tenersi i loro territori.. e siamo d'accordo

ma la guerra continua e i pericoli aumentano anche per chi non ne ? direttamente coinvolto

ricordiamoci le giustificaazioni della guerra di putin... l'ukraina deve rimanere neutrale.
se non ci riesce, e non ci sta riuscendo, potrebbe pensare semplicemente di neutralizzarla per decadi.

semplicemente seminando il suolo ucraino di radiazioni.
come? potrebbe bastare un incidente nucleare.. un'operazione di false flag... un bombardamento andato male.. un aereo che colpito dalla contraerea ucraina cade sfortunatamente in un reattore nucleare... chi lo sa

[Hador]

e si ma la soluzione qual ??
i russi non possono avere ci? che vogliono.. e siamo d'accordo
gli ukraini meritano di tenersi i loro territori.. e siamo d'accordo

ma la guerra continua e i pericoli aumentano anche per chi non ne ? direttamente coinvolto
Eh e' una guerra, le conseguenze ci sono e ci saranno per forza di cose. La guerra che non fa danni non esiste.
Ad una certa qualcuno cedera' qualcosa, una escalation e' possibile ma difficilmente evitabile se la Russia continua a gettare benzina sul fuoco.
Regalare la Polonia ad Hitler non avrebbe migliorato le cose, per dire.

[Zl4tan]

Eh e' una guerra, le conseguenze ci sono e ci saranno per forza di cose. La guerra che non fa danni non esiste.
Ad una certa qualcuno cedera' qualcosa, una escalation e' possibile ma difficilmente evitabile se la Russia continua a gettare benzina sul fuoco.
Regalare la Polonia ad Hitler non avrebbe migliorato le cose, per dire.

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male

[Hador]

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male
Ci si lamenter? di zelensky quando gli altri usciranno dall'ucraina. Fino a che i russi hanno i carri armati su territorio non loro c'? poco da discutere.
Prima si levano dal cazzo e la smettono di bombardare civili.
Poi si pu? discutere se le richieste ucraine sono eccessive o meno.
Ma qua di aggressore ce ne e' solo uno

[Dr.Doomed]

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male

Se fai partire la tua contrattazione chiedendo il tuo obiettivo minimo sai gi? che non avrai soddisfazione. Ci sta partire con richieste alte: peraltro, non ? che la controparte russa chieda di meno.

[Zl4tan]

Ci si lamenter? di zelensky quando gli altri usciranno dall'ucraina. Fino a che i russi hanno i carri armati su territorio non loro c'? poco da discutere.
Prima si levano dal cazzo e la smettono di bombardare civili.
Poi si pu? discutere se le richieste ucraine sono eccessive o meno.
Ma qua di aggressore ce ne e' solo uno

ti sfugge il punto fondamentale, che non ? una partita di calcio per cui tifare... non esiste ragionare su chi ha torto od ha ragione...
ovvio che quella della russia ? un'aggressione...
ma ammetterlo, denunciarlo, gridarlo forte ai 4 venti, non far? fare marcia indietro a nessun carro armato...
la guerra ? li, si combatte, i civili muoiono, soldati ucraini e russi pure...
e questo continuo stillicidio di uomini, materiali e mezzi, mette l'europa in grandissimo pericolo.

zelensky non conta pi? nulla in questa dinamica ho detto gi?, secondo me, che Putin con questa aggressione ha ottenuto di spingere l'ucraina ancor di piu tra le braccia della nato, ed infatti kiev ha perso completamente qualsiasi tipo di indipendenza..
il premier ucraino ha appena chiesto che l'europa si faccia carico dei 38 miliardi di euro necessari per la ricostruzione gia ipotizzati dal governo ucraino SOLO per il prossimo anno...
kiev ? debitrice nei confronti della Nato e dell'europa per chiss? quanti miliardi di euro di materiale bellico...

questa guerra finir? quando lo decideranno putin e l'america.. l'america far? qualche concessione a putin a spese dei territori ucraini, che piaccia o meno a zelensky e a noi pure

edit: non c'? altro modo in cui questa guerra pu? finire, putin non pu? amettere di aver sbagliato tutto, non pu? ammettere che strategicamente sta perdendo.. non ? un leader democratico che si pu? mettere davanti alle responsabilit? politiche delle sue azioni

[Dryden]

il premier ucraino ha appena chiesto che l'europa si faccia carico dei 38 miliardi di euro necessari per la ricostruzione gia ipotizzati dal governo ucraino SOLO per il prossimo anno...
kiev ? debitrice nei confronti della Nato e dell'europa per chiss? quanti miliardi di euro di materiale bellico...



Una risposta sembra gi? arrivata:

"L'Ucraina ha bisogno di una somma compresa fra 3 e 5 miliardi di euro al mese solo per le spese correnti. Io lavoro affinch? l'Ue assuma una partecipazione equa in questo sforzo, garantendo 1,5 miliardi al mese, fino a quando sar? necessario".

Ma sti soldi son regalati o a debito come le armi USA?

[Zl4tan]

Una risposta sembra gi? arrivata:

"L'Ucraina ha bisogno di una somma compresa fra 3 e 5 miliardi di euro al mese solo per le spese correnti. Io lavoro affinch? l'Ue assuma una partecipazione equa in questo sforzo, garantendo 1,5 miliardi al mese, fino a quando sar? necessario".

Ma sti soldi son regalati o a debito come le armi USA?

quindi torna il mio ragionamento...
come ? possibile pensare che l'ucraina decida in merito all'andamento della guerra se ? totalmente dipendente dall'occidente?
militarmente, economicamente, energeticamente...
quando la nato decide che questa guerra si deve chiudere, si chiude...non importa quanta percentuale di territorio si debba concedere a putin... la nato sta perseguendo degli obiettivi che vanno al di l? dell'andamento strategico della guerra, l'ucraina ? solo un mezzo per raggiungerli.

[Hador]

ti sfugge il punto fondamentale, che non ? una partita di calcio per cui tifare... non esiste ragionare su chi ha torto od ha ragione...
ovvio che quella della russia ? un'aggressione...
ma ammetterlo, denunciarlo, gridarlo forte ai 4 venti, non far? fare marcia indietro a nessun carro armato...
la guerra ? li, si combatte, i civili muoiono, soldati ucraini e russi pure...
e questo continuo stillicidio di uomini, materiali e mezzi, mette l'europa in grandissimo pericolo.

zelensky non conta pi? nulla in questa dinamica ho detto gi?, secondo me, che Putin con questa aggressione ha ottenuto di spingere l'ucraina ancor di piu tra le braccia della nato, ed infatti kiev ha perso completamente qualsiasi tipo di indipendenza..
il premier ucraino ha appena chiesto che l'europa si faccia carico dei 38 miliardi di euro necessari per la ricostruzione gia ipotizzati dal governo ucraino SOLO per il prossimo anno...
kiev ? debitrice nei confronti della Nato e dell'europa per chiss? quanti miliardi di euro di materiale bellico...

questa guerra finir? quando lo decideranno putin e l'america.. l'america far? qualche concessione a putin a spese dei territori ucraini, che piaccia o meno a zelensky e a noi pure

edit: non c'? altro modo in cui questa guerra pu? finire, putin non pu? amettere di aver sbagliato tutto, non pu? ammettere che strategicamente sta perdendo.. non ? un leader democratico che si pu? mettere davanti alle responsabilit? politiche delle sue azioni
? una partita eccome, il mondo occidentale ha tutto l'interesse a non creare un precedente anche a costo di farla durare altri 5 anni. Del popolo Ucraino frega un cazzo a nessuno, alla nato va benissimo che quelli restino li a sparagli per anni pur di non darla vinta agli altri.
Non vedo sta pressione per la fine della guerra, tanto anche se finisse domani il rapporto con la Russia e' fottuto, non e' che poi il gas coster? un decimo.
Quindi per me andr? molto per le lunghe.
Quando finir? la nato finanzier? l'ucraina, come fatto dopo la seconda guerra mondiale, e ci mangeremo tutti

[Zl4tan]

ma questa cosa dei precedenti, del non crearli, ma perche la enfatizzate cosi tanto? i conflitti si innescano per mille ragioni.. la russia ? decadi che si prende pezzetti di tettitori, ne perde altri ( o comunque escono dalla sua sfera di influenza):

tutti vi dimenticate che la russia ha annesso nel 2014 la crimea... 2014 eh... mica 1918...
e non ? che dall'anno dopo la cina ha detto ah sai che c'?, lo fanno gli altri lo faccio anche io mi prendo taiwan.

sono ragionamenti troppo semplicistici.
i "precedenti" non esistono, se la cina ritiene opportuno, legittimo, economicamente vantaggioso, diplomaticamente e strategicamente fattibile prendersi taiwan, lo fa e basta a prescindere dai precedenti.

[Estrema]

? una partita eccome, il mondo occidentale ha tutto l'interesse a non creare un precedente anche a costo di farla durare altri 5 anni. Del popolo Ucraino frega un cazzo a nessuno, alla nato va benissimo che quelli restino li a sparagli per anni pur di non darla vinta agli altri.
Non vedo sta pressione per la fine della guerra, tanto anche se finisse domani il rapporto con la Russia e' fottuto, non e' che poi il gas coster? un decimo.
Quindi per me andr? molto per le lunghe.
Quando finir? la nato finanzier? l'ucraina, come fatto dopo la seconda guerra mondiale, e ci mangeremo tuttipurtroppo hai ragione hador, con sta guerra gli usa affronteranno questa mini crisi econmica pure in scioltezza visto che gia si preparano a sostiuriee gas grano e petrolio russo per tutta l'europa, sta guerra fa comodo a tanti piu di quanto sembra anche perch? senno l'avrebbero chiusa dopo 1 mese gli americani (facendo saltare il governo zelensky)

[San Vegeta]

ma infatti bisogna leggere tra le righe.. tra le loro dichiarazioni che possano apparire deliranti, loro mandano dei messaggi.. stanno dicendo al mondo che potrebbe accadere un qualcosa di mai visto...

Ma se Putin ha minacciato apertamente di usare l'atomica, perch? dovrebbero mandare messaggi tra le righe?

[Zl4tan]

Ma se Putin ha minacciato apertamente di usare l'atomica, perch? dovrebbero mandare messaggi tra le righe?


Perch? l?uso dell?atomica, sia tattica che strategica, comporta meccanismi a livello decisionale parecchio complessi ed in ogni caso non tutto l?establishment russo, anche alcuni falchi, sono d?accordo.
L?utilizzo dell?arma sporca o dell?incidente nucleare come ultimo disperato mezzo per rendere l?ukraina lo stato pi? povero d?Europa, invece, no.
Probabilmente Putin scommette anche sul fatto che l?utilizzo diretto di un?arma tattica nucleare comporterebbe che la nato entra in campo direttamente magari con bombardamenti ( convenzionali, come pi? volte ribadito), mentre una soluzione di questo tipo, con accuse reciproche tra Russia e Kiev in merito alla responsabilit? dell?incidente nucleare, magari non scatenerebbe una diretta reazione della nato.
Considerate che ? dall?inizio della guerra che Russia e Kiev si rimpallano accuse e responsabilit? su un sacco di eventi bellici, il pi? clamoroso di tutti, se ricordare, il ponte in Crimea.
? chiaro che la Russia tenta in ogni modo ora di minacciare, ora di aprire al dialogo, si trova con le spalle al muro..

[Hador]

ma questa cosa dei precedenti, del non crearli, ma perche la enfatizzate cosi tanto? i conflitti si innescano per mille ragioni.. la russia ? decadi che si prende pezzetti di tettitori, ne perde altri ( o comunque escono dalla sua sfera di influenza):

tutti vi dimenticate che la russia ha annesso nel 2014 la crimea... 2014 eh... mica 1918...
e non ? che dall'anno dopo la cina ha detto ah sai che c'?, lo fanno gli altri lo faccio anche io mi prendo taiwan.

sono ragionamenti troppo semplicistici.
i "precedenti" non esistono, se la cina ritiene opportuno, legittimo, economicamente vantaggioso, diplomaticamente e strategicamente fattibile prendersi taiwan, lo fa e basta a prescindere dai precedenti.

Perch? non ? vero che e' sempre tutto grigio, a volte le cose sono bianche e nere ed in questo caso c'? un aggressore ed un aggredito. E scendere a patti con un aggressore ? complicato eticamente e praticamente.
Ripeto, e' successo uguale con la seconda guerra mondiale, nessuno si e' messo a discutere con Hitler per decidere di dargli la Polonia a patto che non rompesse i coglioni.

[Spidey]

Ripeto, e' successo uguale con la seconda guerra mondiale, nessuno si e' messo a discutere con Hitler per decidere di dargli la Polonia a patto che non rompesse i coglioni.
Concordo con Hador. L'accordo di Monaco ci dovrebbe insegnare parecchio su come comportarsi nella situazione odierna. Non certo mettendosi a trattare con Putin mentre questo sta ancora invadendo un paese vicino, democratico ed autoderminato.

Come ha detto la premier gnocca: se Putin vuole trattare, prima ritiri il proprio esercito dall'Ucraina.

[Jerus]

Intanto ? notizia di stasera Che gli Ucraini han respinto l'offensiva dei battaglioni della Wagner a Bakmuth, han ripreso diversi villaggio a sud est della citt?. l'offensiva russa della zona nord si ? arrestata.

[Zl4tan]

Concordo con Hador. L'accordo di Monaco ci dovrebbe insegnare parecchio su come comportarsi nella situazione odierna. Non certo mettendosi a trattare con Putin mentre questo sta ancora invadendo un paese vicino, democratico ed autoderminato.

Come ha detto la premier gnocca: se Putin vuole trattare, prima ritiri il proprio esercito dall'Ucraina.

dimenticate che a monaco non esisteva l'incubo atomico, la germania non era una potenza nucleare.

poi cerchiamo di uscire un attimo dalle categorie buoni e cattivi, questo forum ? pi? intelligente di cosi...

scusate, l'america che invade l'iraq falsificando prove di utilizzo armi chimiche a che categoria la riconduciamo?
O la francia, che interviene durante le rivolte contro il regime di Gheddafi, bombardando le truppe lealiste addirittura prima che intervenga e prenda una decisione tutta la struttura Nato?
la verit? ? che le relazioni internazionali si basano su regole e dinamiche molto differenti rispetto ai ragionamenti che fate voi.
ad esempio... come mai dopo ben 25 anni la Pelosi decide di andar a far visita a Taiwan, addirittura contro facendo storcere il naso persino a Biden?

edit: che poi attenzione non vorrei esser frainteso, sarei il primo a festeggiare alla sconfitta Russa, il problema ? che io questa prospettiva non la vedo affatto ed anzi si fa sempre pi? concreta la paura dell'utilizzo delle armi nucleari

[San Vegeta]

stai cercando di trovare delle giustificazioni per insistere sul dare l'Ucraina alla Russia: della libia e dell'Iraq frega il giusto, dell'Ucraina che sta a meno di 2000km da noi invece ci frega eccome.
non saprei come altro metterla.
Poi vorrei solo ricordarti che c'? una bella differenza tra Putin e Gheddafi o Saddam: uno rischia di fare WW3 e Hitler 2 insieme, gli altri due al massimo davano soldi ai terroristi

[Spidey]

dimenticate che a monaco non esisteva l'incubo atomico, la germania non era una potenza nucleare.

poi cerchiamo di uscire un attimo dalle categorie buoni e cattivi, questo forum ? pi? intelligente di cosi...

scusate, l'america che invade l'iraq falsificando prove di utilizzo armi chimiche a che categoria la riconduciamo?
O la francia, che interviene durante le rivolte contro il regime di Gheddafi, bombardando le truppe lealiste addirittura prima che intervenga e prenda una decisione tutta la struttura Nato?
la verit? ? che le relazioni internazionali si basano su regole e dinamiche molto differenti rispetto ai ragionamenti che fate voi.
ad esempio... come mai dopo ben 25 anni la Pelosi decide di andar a far visita a Taiwan, addirittura contro facendo storcere il naso persino a Biden?

edit: che poi attenzione non vorrei esser frainteso, sarei il primo a festeggiare alla sconfitta Russa, il problema ? che io questa prospettiva non la vedo affatto ed anzi si fa sempre pi? concreta la paura dell'utilizzo delle armi nucleari

Non capisco il tuo punto, a meno che non sia il solito "USA merda" mascherato.

Il fatto che la Germania nazista non fosse una potenza nucleare non cambia di una virgola il fatto che accettare le sue mire espansionistiche, come faceva notare Churchill all'epoca, non ci allontanava da una guerra mondiale ma semmai ci avvicinava. Lo stesso discorso vale oggi in una situazione sinistramente simile: cedere parti di territorio alla Russia nell'ambito di una trattativa, per paura di una WW3, rischia solo di insegnare a Putin di continuare nel suo progetto. Se domani tocca alla Polonia che facciamo, trattiamo anche quella perch? altrimenti si rischia la catastrofe nucleare?

Dobbiamo fare esattamente quello che stiamo facendo, con tutto ci? che ne consegue purtroppo a livello umanitario ed economico. Supportare un popolo democratico ed autoderminato finch? vuole difendersi e, nel contempo, cercare di disincentivare con tutti i mezzi possibili la Russia nel continuare questa escalation, anche attraverso la deterrenza.

Non ci pu? essere trattativa finch? i carri armati russi stanno in Ucraina. Il resto sono, secondo me, cagate "alla Orsini" che nascondono un latente (neanche tanto) antiamericanismo. Cosa ? successo in Iraq e Libia ? tutta altra questione che niente ha a che vedere con quanto sta succedendo oggi, cerchiamo di rimanere sul punto. ? come se Putin cercasse di giustificare questa guerra dicendo che anche i tedeschi hanno invaso la Polonia nel '39.

[Zl4tan]

stai cercando di trovare delle giustificazioni per insistere sul dare l'Ucraina alla Russia: della libia e dell'Iraq frega il giusto, dell'Ucraina che sta a meno di 2000km da noi invece ci frega eccome.
non saprei come altro metterla.
Poi vorrei solo ricordarti che c'? una bella differenza tra Putin e Gheddafi o Saddam: uno rischia di fare WW3 e Hitler 2 insieme, gli altri due al massimo davano soldi ai terroristi


ma chi vuole dare ukraina alla russia? non ? quello che sostengo..
io non capisco cosa sostenete voi invece...

putin deve essere sconfitto e deve cedere le posizioni acquisite illegittimamente... giusto...
ma come, materialmente parlando? aiutando militarmente l'ukraina come si sta facendo? pu? essere una soluzione... e se questo porta alla guerra nucleare?

[Estrema]

ma che si lascera un pezzo di ucriana lla russia ? sicuro lo sanno bene tutti in coccidente bisogna vedere quanto e cosa

[Zl4tan]

Non capisco il tuo punto, a meno che non sia il solito "USA merda" mascherato.

Il fatto che la Germania nazista non fosse una potenza nucleare non cambia di una virgola il fatto che accettare le sue mire espansionistiche, come faceva notare Churchill all'epoca, non ci allontanava da una guerra mondiale ma semmai ci avvicinava. Lo stesso discorso vale oggi in una situazione sinistramente simile: cedere parti di territorio alla Russia nell'ambito di una trattativa, per paura di una WW3, rischia solo di insegnare a Putin di continuare nel suo progetto. Se domani tocca alla Polonia che facciamo, trattiamo anche quella perch? altrimenti si rischia la catastrofe nucleare?

Dobbiamo fare esattamente quello che stiamo facendo, con tutto ci? che ne consegue purtroppo a livello umanitario ed economico. Supportare un popolo democratico ed autoderminato finch? vuole difendersi e, nel contempo, cercare di disincentivare con tutti i mezzi possibili la Russia nel continuare questa escalation, anche attraverso la deterrenza.

Non ci pu? essere trattativa finch? i carri armati russi stanno in Ucraina. Il resto sono, secondo me, cagate "alla Orsini" che nascondono un latente (neanche tanto) antiamericanismo. Cosa ? successo in Iraq e Libia ? tutta altra questione che niente ha a che vedere con quanto sta succedendo oggi, cerchiamo di rimanere sul punto. ? come se Putin cercasse di giustificare questa guerra dicendo che anche i tedeschi hanno invaso la Polonia nel '39.

non c'? nessun "usa merda" mascherato, cerco di essere semplicemente realista.
poi voi fate il paragone con la germania nazista, io vi porto i paragoni ben piu vicini nel tempo, e mi ribattete "ah tutta altra questione ? come se putin giustifica che i tedeschi hanno invaso la polonia nel 1939".

io porto i paragoni solo per cercare di spiegare che le guerre si muovono per obiettivi e motivazioni ben piu profonde del "mi serve un pezzettino di territorio"

qua c'? gente che sosteneva che se si da vinta la battaglia a putin la cina ivade taiwan....

[Zl4tan]

ma che si lascera un pezzo di ucriana lla russia ? sicuro lo sanno bene tutti in coccidente bisogna vedere quanto e cosa

no ma poi il bello che ? come se ci fosse un universo parallelo in cui putin dice "scusate ho sbaglito torno dov'ero il 23 febbraio e risarcisco i danni e bona li":..

[Estrema]

no ma poi il bello che ? come se ci fosse un universo parallelo in cui putin dice "scusate ho sbaglito torno dov'ero il 23 febbraio e risarcisco i danni e bona li":..
questo puo accadere se sconfiggi militarmente putin ma ? impensabile parlando di potenza nucleare, ste cose succedevano 100 anni fa, gia la seconda guerra mondiale l'abbiam chiusa con una bomba atomica, che molti fan finta di non riciodare( anzi le bombe eran 2)

[Hador]

dimenticate che a monaco non esisteva l'incubo atomico, la germania non era una potenza nucleare.

poi cerchiamo di uscire un attimo dalle categorie buoni e cattivi, questo forum ? pi? intelligente di cosi...

scusate, l'america che invade l'iraq falsificando prove di utilizzo armi chimiche a che categoria la riconduciamo?
O la francia, che interviene durante le rivolte contro il regime di Gheddafi, bombardando le truppe lealiste addirittura prima che intervenga e prenda una decisione tutta la struttura Nato?
la verit? ? che le relazioni internazionali si basano su regole e dinamiche molto differenti rispetto ai ragionamenti che fate voi.
ad esempio... come mai dopo ben 25 anni la Pelosi decide di andar a far visita a Taiwan, addirittura contro facendo storcere il naso persino a Biden?

edit: che poi attenzione non vorrei esser frainteso, sarei il primo a festeggiare alla sconfitta Russa, il problema ? che io questa prospettiva non la vedo affatto ed anzi si fa sempre pi? concreta la paura dell'utilizzo delle armi nucleari
In una guerra di aggressione c'? un aggredito ed un aggressore. In una guerra di espansione territoriale, c'? chi attacca e chi difende il proprio territorio. In questo contesto le categorie sono nette, non c'? grigio, non c'? discussione.
Iraq o vattelapesca non c'entrano nulla con sto discorso, l'ucraina mica ha invaso l'Iraq. Fare parallelismi pindarici per giustificare atti di guerra non ha senso. Non e' che il mio amico mena la moglie allora la posso menare anche io.

Il fatto che la Russia sia una potenza nucleare, again, non cambia di una virgola lo stato morale delle cose. Anche la Francia e' una potenza nucleare, che facciamo le regaliamo il Lussemburgo per paura della bomba?

[Estrema]

In una guerra di aggressione c'? un aggredito ed un aggressore. In una guerra di espansione territoriale, c'? chi attacca e chi difende il proprio territorio. In questo contesto le categorie sono nette, non c'? grigio, non c'? discussione.
Iraq o vattelapesca non c'entrano nulla con sto discorso, l'ucraina mica ha invaso l'Iraq. Fare parallelismi pindarici per giustificare atti di guerra non ha senso. Non e' che il mio amico mena la moglie allora la posso menare anche io.

Il fatto che la Russia sia una potenza nucleare, again, non cambia di una virgola lo stato morale delle cose. Anche la Francia e' una potenza nucleare, che facciamo le regaliamo il Lussemburgo per paura della bomba?no hador non ? come dici te la differenza ci sta e come quando in guerra c'? una potenza nucleare e non la francia che conta un cazzo, parliamo di usa cina o russia, ? il motivo per cui nella storia urss/russia e america( la cina eiste come attore importante da un ventennio solo) si son fatte sempre le poxy war e mai le guerre dirette, anche quando c'erano interessi importanti in ballo, pe rfermare una guerra contro la russia o vicecversa contro gli usa o interviene militarmente l'altra potenza o la prima reputa che non ci stanno piu le condizioni politiche economiche per continuare( come ? avvenuto per entrambi in afganistan o in vietnam ) il resto che l'ucraina vince perch? riprende 2 citta so propaganda e pure per idioti :D

anche perch?oh l'ucriana ricevera solo da ue e usa circa 5 miliardi al mese tra aiuti economici e armi e non so quanto mettera sulpiatto uk giappone canada e austriala, se poco poco domani il congresso usa si sveglia con il culo girato e decide di fa come in afganistan( e gia inziano a parlarne i dem stessi) l'ucrian ? finita sia militarmente che economicamente perch? non ha soldi e non avrebbe armi ( anche se ne ha tantissime tant'? che la stessa nato si sta chiedendo do cazzo so finitee tutte ste armi che sembra manchino all'appello)

[holysmoke]

In una guerra di aggressione c'? un aggredito ed un aggressore. In una guerra di espansione territoriale, c'? chi attacca e chi difende il proprio territorio. In questo contesto le categorie sono nette, non c'? grigio, non c'? discussione.
Iraq o vattelapesca non c'entrano nulla con sto discorso, l'ucraina mica ha invaso l'Iraq. Fare parallelismi pindarici per giustificare atti di guerra non ha senso. Non e' che il mio amico mena la moglie allora la posso menare anche io.

Il fatto che la Russia sia una potenza nucleare, again, non cambia di una virgola lo stato morale delle cose. Anche la Francia e' una potenza nucleare, che facciamo le regaliamo il Lussemburgo per paura della bomba?

questo post e da copia/incollare a nastro a colbacchino estrema & soci ogni volta che cominciano a fare propaganda pacifinta putiniana. :nod:

[holysmoke]

no hador non ? come dici te la differenza ci sta e come quando in guerra c'? una potenza nucleare e non la francia che conta un cazzo ma se dovessimo parlare di usa cina o russia, ? il motivo per cui nella storia urss/russia e america( la cina eiste come attore importante da un ventennio solo) si son fatte sempre le poxy war e mai le guerre dirette anche quando c'erano interessi importanti in ballo, perfermare una guerra contro la russia o vicecversa con gli usa o interviene militarmente l'altra potenza o la prima reputa che non cis iano piule condizioni politiche economiche per continuare( come ? avvenuto per entrambi in afganistan o in vietnam ) il resto che l'ucrian vince perch? riprende 2 citta so propaganda e pure per idioti :D

guarda che con le sue 300 testate nucleari la Francia fa paura come Usa e Russia eh... ne bastano na 50ina per fare piazza pulita sul globo

[Estrema]

guarda che con le sue 300 testate nucleari la Francia fa paura come Usa e Russia eh... ne bastano na 50ina per fare piazza pulita sul globosi holy ma lafrancia da sola non puo invadere uno stato che sia piu grande del mali(adeso probaiblmnte andrannoa d haiti con la scusa che ll dittatore sta a mena il popolo ) in siria ed in libia tanto per fare 2 esempi di inziative francesi han dovuto chiedere aiuto a usa e gb per portare a termine la loro croiociata anti dittattura, poi ? ovvio han testate a sufficenza per nuclearizza almeno l'europa mezza asia e mezza africa, ma non era questo quello che intendevo con non conta un cazzo.

[Hador]

Gli Usa non c'entrano una minchia in sto thread. Gli Usa non hanno mai fatto guerre di annessioni e non hanno mai usato l'atomica come deterrente dai tempi della guerra fredda.
Qua abbiamo uno stato che ha INVASO un altro stato per ANNETTERLO e che minaccia ritorsioni nucleari verso chi interviene.
E poi si viene a dire non ci sono buoni e cattivi.
Pi? chiaro di cos? cazzo vi serve scusate?

[Estrema]

Gli Usa non c'entrano una minchia in sto thread. Gli Usa non hanno mai fatto guerre di annessioni e non hanno mai usato l'atomica come deterrente dai tempi della guerra fredda.
Qua abbiamo uno stato che ha INVASO un altro stato per ANNETTERLO e che minaccia ritorsioni nucleari verso chi interviene.
E poi si viene a dire non ci sono buoni e cattivi.
Pi? chiaro di cos? cazzo vi serve scusate?gli usa sono gli sponsor di sta guerra ma che cazzo stai a di hador per l'amor del cielo smettila di fare il ragazzo a stelle strisce che sei ridicolo ? dal 2008 che finanziano l'ucriana dio cristo santissimo e lo ha detto pure biden sin dal tempo che era vicepresidente.

detto qesto io facevo riferminto alla tua affermazione che essere una potenza nucleare non centra nulla quando ? la base di tutti i conflitti dal post seconda guerra mondiale,ovvio che se l'eritrea attacca l'etoipia ce ne possiamo fregare altamente perch? non ? che scatenano una guerra atomica eh, diverso quando uno deve fare la guerra con stati che hanno al bomba nucleare, te lo sei mai chiesto perch? non scende in campo la nato o perch? nel, 99 la russia alleata della serbia non ha mosso un dito fino a che non gli ? stato detto di anda a prende milosevich per evitare altri bombardamenti ( ed eran d'accordo gli americani senno col cazzo che attraversava mezza nato con i carri armati :D che poi non ? andata cosi ma se fallivala prima opzione era la seconda)

[Hador]

1) la Russia ha invaso l'Ucraina. Punto. Gli Usa possono essere andati l? a fargli vedere il culo o quello che vuoi, ma la cazzo di Russia ha mandato carri armati a sparare alla gente in Ucraina. E' chiaro sto punto o no? Ancora con la cagata del la nato ci ha provocati?
2) sul piano MORALE sticazzi se ha l'atomica. Fino a che non ce la tira in testa di sicuro non gli sic cedono nazioni sovrane per lo spauracchio di una atomica che ha comunque mezzo mondo. La Russia sa bene che se la usa rischia di fare saltare il mondo, il deterrente funziona in entrambe le direzioni

[black]

gli usa sono gli sponsor di sta guerra ma che cazzo stai a di hador per l'amor del cielo smettila di fare il ragazzo a stelle strisce che sei ridicolo ? dal 2008 che finanziano l'ucriana dio cristo santissimo e lo ha detto pure biden sin dal tempo che era vicepresidente.
detto qesto io facevo riferminto alla tua affermazione che essere una potenza nucleare non centra nulla quando ? la base di tutti i conflitti dal post seconda guerra mondiale,ovvio che se l'eritrea attacca l'etoipia ce ne possiamo fregare altamente perch? non ? che scatenano una guerra atomica eh, diverso quando uno deve fare la guerra con stati che hanno al bomba nucleare, te lo sei mai chiesto perch? non scende in campo la nato o perch? nel, 99 la russia alleata della serbia non ha mosso un dito fino a che non gli ? stato detto di anda a prende milosevich per evitare altri bombardamenti ( ed eran d'accordo gli americani senno col cazzo che attraversava mezza nato con i carri armati :D che poi non ? andata cosi ma se fallivala prima opzione era la seconda)
quindi se il mio vicino ha la casa occupata abusivamente e io gli do un letto in cui dormire, sto sponsorizzando la guerra tra vicino e abusivo?
ok, chiudete il forum e l'internet perchè è finita

[holysmoke]

Ma cosa c'entrano gli USA col fatto che la Russia abbia conquistato e annesso territori sovrani della Ucraina lo sa solo estrema...


Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Estrema]

quindi se il mio vicino ha la casa occupata abusivamente e io gli do un letto in cui dormire, sto sponsorizzando la guerra tra vicino e abusivo?
ok, chiudete il forum e l'internet perchè è finita

cio? ma seriamnte sei cosi ingenuo ma gli stati uniti hanno incvestito 40 miliardi di armamenti in ucriana,secondo te come sta sopravviendo alla guerra l'ucriana con le molotov come ci volevano far crddere la prima settimana?:sneer:

l'ucriana la stanno tenendo in piedi gli usa a torto o ragione decidetelo voi, senza gli usa finisce tutto ( non tanto presto perch? ci so cosi tante armi in ucriana che cmq ci vorra del tempo per finirle)

[Estrema]

Ma cosa c'entrano gli USA col fatto che la Russia abbia conquistato e annesso territori sovrani della Ucraina lo sa solo estrema...


Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalka gia te sei quello che pensa che putin si ? svegliato una matina si annoiava ed ha invaso l'ucriana:sneer:

[Jerus]

Si ma la partenza ? colpa della Russia, se Putin se ne stava buonino gli USA manco ci pensavano all?UA, questo ? il nodo dirimente, inoltre si la prima settimana di guerra gli ucraini han resistito a molotov e poco altro, perch? se fossero caduti come nei piani di Putin a sto giro stavamo armando i Baltici e la Polonia con Orban a chiedere Hunghexit per pompinare Putin. Invece gli USA dopo che gli Ucraini han resistito han iniziato a rifornirli di roba prima che sapessero usare e poi di altro materiale pi? moderno. Si il costo lo stanno facendo loro perch? in Europa ci siamo calati le braghe sull'avere una politica difensiva affidandoci allo zio SAM ma quella ? colpa nostra ora non lamentiamoci degli USA che intervengono.

[Estrema]

Si ma la partenza ? colpa della Russia, se Putin se ne stava buonino gli USA manco ci pensavano all?UA, questo ? il nodo dirimente, inoltre si la prima settimana di guerra gli ucraini han resistito a molotov e poco altro, perch? se fossero caduti come nei piani di Putin a sto giro stavamo armando i Baltici e la Polonia con Orban a chiedere Hunghexit per pompinare Putin. Invece gli USA dopo che gli Ucraini han resistito han iniziato a rifornirli di roba prima che sapessero usare e poi di altro materiale pi? moderno. Si il costo lo stanno facendo loro perch? in Europa ci siamo calati le braghe sull'avere una politica difensiva affidandoci allo zio SAM ma quella ? colpa nostra ora non lamentiamoci degli USA che intervengono.ma stai a scherza che manco ci pensavano,il primo tentativo di far entrare uxcrian e georgia nellanato ? di bush nel2008 o giu di li e han detto di no i paesi europei raga non ce stammo a piglia per il culo eh, che poi putin invece de cerca strade diplomatiche ha provato a fa l'atto di forza con l'invasione ok ma dire che gli usa non pensassero all'ucrian ? na cazzata stanno spendendo soldi in ucrna da 14 anni ci so i documenti eh hanno pure fatto esercitazioni militari congiunte tra pesi nato e curaina suvvia, ? semplicemnte un escalation dove putin si ? fatto inculare ben bene facendosi partire il boccino dell'invasione, quandopoteva fare tantisime leve economiche con l'europa per far restare cmq l'ucraina nel limbo che entra nella nato o no.

,ma sta teoria dell'invasione della polonioa o i paesi baltaci ? na grande stronzata di propaganda per giustificarele spese europee in questa guerra,putin sa benissimo che i paesi natosono intoccabili perch? se ne i nvadi 1 hai la risposta della nato e poi ? terza guerra mondiale che non giova nemmeno alui,probaiblmnte anche sta mossa dell'ucraina ? perch?magari pensava che i giochi sull'ingresso erano fatti e o invedeva o si attaccava al cazzo, insomma non continuate a propagandare sta stronzata che ? pazzo lui sa bemnissimo quello che fa magari ha sbagliato i tempi e i calcoli ma lo sa

io mi preoccuperei piu della germania che sta pisciando gli usa per la questione difesa il fatto che la polonia gli abbia chiesto 1300 miliardi di debiti di guerra ( parliamo di inzio settembre) e la ridefinizione dei confini non l'han presa mica tanto bene, e poi ci domandiamo perch? l'europa ancora non esite :D

[Sturm]

ma stai a scherza che manco ci pensavano,il primo tentativo di far entrare uxcrian e georgia nellanato ? di bush nel2008 o giu di li e han detto di no i paesi europei raga non ce stammo a piglia per il culo eh, che poi putin invece de cerca strade diplomatiche ha provato a fa l'atto di forza con l'invasione ok ma dire che gli usa non pensassero all'ucrian ? na cazzata stanno spendendo soldi in ucrna da 14 anni ci so i documenti eh hanno pure fatto esercitazioni militari congiunte tra pesi nato e curaina suvvia, ? semplicemnte un escalation dove putin si ? fatto inculare ben bene facendosi partire il boccino dell'invasione, quandopoteva fare tantisime leve economiche con l'europa per far restare cmq l'ucraina nel limbo che entra nella nato o no.

,ma sta teoria dell'invasione della polonioa o i paesi baltaci ? nba grande stronzata di propaganda per giustificarele spese europee in questa guerra,putin sa benissimo che i paesi natosono intoccabili perch? se ne i nvadi 1 hai la risposta della nato e poi ? terza guerra mondiale che non giova nemmeno alui,probaiblmnte anche sta mossa dell'ucraina ? perch?magari pensava che i giochi sull'ingresso erano fatti e o invedeva o si attaccava al cazzo, insomma non continuate a propagandare sta stronzata che ? pazzo lui sa bemnissimo quello che fa magari ha sbagliato i tempi e i calcoli ma lo sa

Ma quanto te pagano i russi per la propaganda?

[Estrema]

Ma quanto te pagano i russi per la propaganda?il dramma ? che io non faccio propaganda dico le cose come stanno perch? io in ucraina c'ero quando svoboda andava in piazza a spara alla polizia eh e quando facevano le leggi anti minoranze e via discorreendo il problema che a voi contin uano a raccontare un sacco di cazzate da 6 mesi per non creare dubbi nell'opinione pubblica sul perch? l'itaslia investe piu in armaneti epr l'ucrian che in soldi per calmierare il prezzo delle bolette.

[holysmoke]

Estrema puoi dire tutto quello che vuoi dagli anni passati, dare colpe a Annibale o Attila o Napoleone... Agli USA pure e a tutti quelli che vuoi ma resta il fatto che la Russia ha invaso e conquistato territori di uno stato sovrano e senza aiuti e difesa avrebbe conquistato tutta l'Ucraina altro che.

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[Estrema]

Estrema puoi dire tutto quello che vuoi dagli anni passati, dare colpe a Annibale o Attila o Napoleone... Agli USA pure e a tutti quelli che vuoi ma resta il fatto che la Russia ha invaso e conquistato territori di uno stato sovrano e senza aiuti e difesa avrebbe conquistato tutta l'Ucraina altro che.

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalkma questo imi sta bene ma dire che gli usa anche oggi so estranei al conflitto ? na cazzata, sto conflitto esiste ancora per tutti gli aiuti che diamo all'ucriana perci? anche se non ve lo vogliono dire noi siamo in una situazione di cobelligeranza eh che poi a voi sta bene ok nessuno dice niente ma c'? anche a chi non sta bene, perch? voreebe magari che l'europa pirma di inviare le armi facesse qualcosa per quantomeno arrivare a un cessate il fuoco e non dite che ? colpa di putin che non lo vuole perch? ? piu di 1 mese che dice io so pronto a trattare ma voglio la nato al tavolo delle trattive solo che la nato per il momento non ci vi?uole andare gli dice parla con zelensky non con noi e giustamnte lui risponde ok smettete di iviargli armi.

[holysmoke]

ma se sta bombardando a nastro e distruggendo le reti elettriche del paese cosa pronto a trattare...

[Estrema]

ma se sta bombardando a nastro e distruggendo le reti elettriche del paese cosa pronto a trattare...
ma le trattavi si fanno prima del cessate il fuoco holy quella ? na conseguenza, il problema ? che prima non vuole putin poi non vuole la nato poi zemlenky pesna pure di fa come gli pare e non se ne viene fuori,l'unica speranza a breve ? il g20 ma biden dice che parlara di altro con putin non di ucriana

[Hador]

Estrema gli Usa sono estranei dalle cause del conflitto. NIENTE giustifica una guerra di invasione.
Stai dicendo che se lo meritava ad essere stuprata perch? aveva la minigonna.

[Estrema]

Estrema gli Usa sono estranei dalle cause del conflitto. NIENTE giustifica una guerra di invasione.
Stai dicendo che se lo meritava ad essere stuprata perch? aveva la minigonna.bh? no scusami hador ma stai a fa un esempio che non regge,perch? l'invasione dell'ucriana ? una risposta in chiave geopolitica a una questione tra nato e russia stop,che poi l'invasione sia na cazzata perch? potevi provare a fare altri tipi di pressioni dalle diplomatiche alle economiche mi sta benissimo,,ma l'ucrina ? la vittima di un gioco tra superpotenze come lo sono stato in passato altri paesi e lo saranno probabilmnte in futuro, pensi veramnte a putin non gli sia girato il cazzo che gli usa non perdono occasione per entrare in quello che lui considera la sua zona di influenza ? la stessa cosa della crisi dei missili di cuba, castro non era del tutto convinto l'urss gli fece tantisime pressioni per instalare i misisli e agli americani cmq ghli son girati le palle perch? cuba era considerata zona di loro in fluenza, che ? poi lo stesso concetto di taiwan che ? considerata zona di influenza cinese per cina, ridutre tutto a una questione tra ucriane russia ? sbagliatissimo, ? una questione molto piu grande ripeto le carte per il processo dell'annessione da parte della nato dell'ucrina c'erano la russia o la sistemava ora o non avrebeb piu avuto l'occasione, ha scelto il metodo sbagliato perch? si ? entrati in una spirale che sta creando problemi a tutti, noi europei per primi.

[Hador]

Nope.
E' una ricostruzione propagandistica.
L'ucraina aveva la minigonna, regalata dagli Usa ok, e la Russia la ha stuprata.
E tu te la stai prendendo con gli Usa che han comprato la minigonna

[San Vegeta]

minchia che palle, sembra di leggere dei bot che sono stati istruiti per ripetere due versioni all'infinito

[Vindicare]

bla

Ripoppo dopo mesi per dire solo che su questo forum ne sono state dette di cazzate, ma la narrazione di estre potrebbe superarle tutte.
Queste sono proprio le cazzate che vengono propinate dalla propaganda russa sui canali televisivi nazionali.

Prendiamoci un momento e analizziamo quanto scritto da estre nel suo post:

"gli usa anche oggi so estranei al conflitto ? na cazzata, sto conflitto esiste ancora per tutti gli aiuti che diamo all'ucraina perch?, anche se non ve lo vogliono dire, noi siamo in una situazione di cobelligeranza"
Direi che si tratta di un normalissimo lend lease, esattamente come fecero gli USA durante la WW2, che fornirono materiale bellico alle nazioni Alleate. Siamo in una situazione di cobelligeranza? assolutamente no, faresti bene a guardarti cosa sia la cobelligeranza e quali sono i relativi precedenti. Tutto questo senza manco sottolineare che ad oggi tecnicamente non ? stata nemmeno inviata una dichiarazione di guerra vera e propria all'Ucraina.

"l'Europa prima di inviare le armi facesse qualcosa per quantomeno arrivare a un cessate il fuoco"
In questo passaggio tu stai sostenendo che la Russia accetterebbe un cessate il fuoco nel momento in cui ha la possibilit?, finalmente, di pushare gli ucraini, avendo noi fermato l'afflusso di armi? stai dicendo sul serio? spero tu possa notare la contraddizione del tuo pensiero.

"non dite che ? colpa di Putin che non lo vuole perch? ? pi? di 1 mese che dice io so pronto a trattare ma voglio la nato al tavolo delle trattive"
Quali sarebbero le basi su cui trattare? te le dico io? riconoscimento ufficiale dell'annessione della Crimea, riconoscimento delle Repubbliche separatiste e relativa annessione al territorio russo, neutralit? inserita nella costituzione (no NATO), deposizione del Governo attualmente in carica. Non so, una scopa nel culo gi? che ci siamo? se la base da cui partire ? questa, spero tu possa capire che la cosa sia inaccettabile per Zelensky senza contare che la Russia manco ha il controllo delle zone "annesse". Ci credo che Putin ha interesse a negoziare, partendo da questi presupposti.

Fatta questa piccola analisi, voglio ricordare ad estre che gli stessi USA, UE e NATO, cattivissimi che stavano spendendo badilate di soldi in Ucraina da 14 anni e allenando tutto il cazzo di tutto, non fecero nulla di veramente concreto durante l'annessione della Crimea, tolte le 4 inutili sanzioni che gli appioppammo. Il nostro errore parte da qui, l'Ucraina infatti si fece da parte sapendo di non avere la forza di potersi difendere da sola. La speranza di tutto l'occidente era che Putin si fermasse e invece, guarda un po', cos? non ? stato e se ora dovessimo commettere lo stesso errore, cio? bloccare gli aiuti all'Ucraina cercando di accontentare Putin, chi o cosa ci garantisce che prima o poi non faccia altre "operazioni militari speciali" verso altri Paesi confinanti non NATO? Non ? un caso che PROPRIO ORA Paesi storicamente neutrali come Finlandia e Svezia, abbiano accelerato il loro ingresso alla NATO. Colpa degli USA anche qui, vero?
Quando gli altri utenti ti portano gli esempi della seconda guerra mondiale, fanno riferimento proprio alle similitudini tra la gestione iniziale della Germania Nazista da parte delle potenze dell’epoca e la gestione della Russia dell'ultimo decennio. Se non vedi le analogie, vuol dire che sei prevenuto e non le vuoi vedere per pure ragioni ideologiche.

Bene, torno nel mio oblio, saluti.

[Estrema]

Nope.
E' una ricostruzione propagandistica.
L'ucraina aveva la minigonna, regalata dagli Usa ok, e la Russia la ha stuprata.
E tu te la stai prendendo con gli Usa che han comprato la minigonnano ? la realta dio cane ci so i documenti nel 2008 bush ha tentato di fare entrare l'ucriana nella natro dio cane gli han detto gli europei porpiro perch? sapevano come andava a finire

https://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/russia-ucraina/bush-nato/bush-nato.html

[Sturm]

no ? la realta dio cane ci so i documenti nel 2008 bush ha tentato di fare entrare l'ucriana nella natro dio cane gli han detto gli europei porpiro perch? perch? sapevano come andava a finire

https://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/russia-ucraina/bush-nato/bush-nato.html

Dai che oggi il bonifico arriva bello gonfio

[holysmoke]

ancora co sta cazzata della Nato? ci credi solo tu a sta cazzata, la Russia gia confina con paesi Nato e se avesse preso l'Ucraina ancora di piu. Dai su... puoi fare tutta la propaganda che vuoi ma qua sul forum non ce trippa x gatti :point:

[Estrema]

ancora co sta cazzata della Nato? ci credi solo tu a sta cazzata, la Russia gia confina con paesi Nato e se avesse preso l'Ucraina ancora di piu. Dai su... puoi fare tutta la propaganda che vuoi ma qua sul forum non ce trippa x gatti :point:

allora la polonia non ? l'ucriana dio santissimo per i russi l'ucriana ? russia vi ci entra sto concetto nella testa ? un po come se ritornasse da noi il fascsimo e considerassimo che ne so nizza e savoia italia e te mi dici estre ma l'italia confina gia con la francia perch? nizza e savoia ci facciamo tutte ste seghe? perch? le connsidereremmo italia, voi non avete idea, mi dispiace, delle conessioni che ci sono tra russia e ucriana ? difficle da chi non ha mai vissuto in quei paesi comprenderle perch? ragionate con la nostra mentalita ma laloro ? diversa anche su ste questioni.

[Estrema]

Dai che oggi il bonifico arriva bello gonfiooh casa kmia a donesck me l'ha ricostruita, ancora sto aspetta che lo stato italiano mi ridia i soldi che ha stanziato per quella a norcia del terremoto del 79, perci? se la metti su sto piano sturm :D