Ucraina WWar.?.

[Hador]

E insisti.
Boh, non so più come esprimere un concetto così semplice. Il mio non è un processo alle intenzioni, nè un disaccordo con esse.
E' quello che facciamo (fanno) sempre. Ottime intenzioni, pessime azioni per metterle in atto. Ma tanto la spiegazza è che a Putin non gliene fotte un cazzo gli piace mettere i russi e la Russia in miseria for fun.
Bho rando sti qua stanno a massacrà civili in strada e comunque dobbiamo stare qua a sforzarci di trovare un motivo per cui sia colpa dell'occidente cattivo.
Lo ho già scritto pagine fa, a me sto sentirsi sempre i signori di gran cazzo che è sempre colpa loro se succede qualsiasi cosa nel mondo ha anche stancato.

Putin è un uomo libero e ha scelto lui di fare sta guerra. I soldati russi che sparano sui civili lo han scelto loro. Sta ricerca sempre dello scaricabarile infinito in modo tale da poter dire che sia colpa del mcdonald aperto nella piazza rossa la trovo a sto punto ridicola.

E io non so se Putin sia pazzo scemo abbia il pisello corto o che. Ma so che sta roba la ha scelta lui e sarà anche il caso che lui e il suo paese (aimé) paghi delle conseguenze

[Shub]

la croazia so quasi 10 anni che è iun europa e dal prossimo anno dovrebbe entrare nell'area euro. cmq va be le ex rep jugoslave so piccole a noi ce servono paesi stile ucraina solo che son finiti, c'è la bielorussia, ma ora mi sembra difficile.

La Croazia è entrata podo dopo la Bulgaria, volevo dire nell'area Euro... me so confuso.

La bielorussia non la prendi se non con le bombe... sono uno stato vassallo della Russia Putiniana

[Sylent]

ma se è l'ue stessa che fa entrare nuovi stati proprio per avere lavoratori a basso costo senza dazi doganali e con scambi commerciali più veloci, l'ucraina doveva essere il prossimo, vireremo su albania bosnia e serbia quando decideremo cosa fare con putin ( visto che serbia e bosnia so in orbita russa)

appunto, quindi a chiacchiere tutti fenomeni a parlare di tagliare certi mercati ma poi, nei fatti, tutti a cercare paesi con tassazioni favorevoli o lavoro sottopagato rispetto ai parametri nazionali.

Un po' come l'agricoltura a km0... poi ti trovi la mozzarella a 40€/kg (senza andare troppo lontano, ce l'ho a 2 passi sia al mercato di Garbatella vicino casa sia ad Eataly a queste cifre) e non la compri andando ad importarla da chissà dove a 4 soldi.

Ehhhhhhhhhhhhhhh promuoviamo agricoltura sostenibile e "del territorio"... basta che a comprare i prodotti siano gli altri però che io voglio spendere poco :rotfl:

[holysmoke]

Forti sti russi a Bucha... Pure i bambini mani legate uccisi e altri bruciati.
Sarà sempre colpa dell'espansione della Nato e le altre minchiate che ci beviamo.

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[Dryden]

Forti sti russi a Bucha... Pure i bambini mani legate uccisi e altri bruciati.
Sarà sempre colpa dell'espansione della Nato e le altre minchiate che ci beviamo.

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Bell'umorismo.

[holysmoke]

Bell'umorismo.E ne trovi a pacchi di comici del genere se fai un giro su twitter

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[Randolk]

Forti sti russi a Bucha... Pure i bambini mani legate uccisi e altri bruciati.
Sarà sempre colpa dell'espansione della Nato e le altre minchiate che ci beviamo.

Ciao, sono una persona semplice. Vedo i pampini motti, mi indigno e bevo acqua Lete.

[Mellen]

appunto, quindi a chiacchiere tutti fenomeni a parlare di tagliare certi mercati ma poi, nei fatti, tutti a cercare paesi con tassazioni favorevoli o lavoro sottopagato rispetto ai parametri nazionali.

Un po' come l'agricoltura a km0... poi ti trovi la mozzarella a 40€/kg (senza andare troppo lontano, ce l'ho a 2 passi sia al mercato di Garbatella vicino casa sia ad Eataly a queste cifre) e non la compri andando ad importarla da chissà dove a 4 soldi.

Ehhhhhhhhhhhhhhh promuoviamo agricoltura sostenibile e "del territorio"... basta che a comprare i prodotti siano gli altri però che io voglio spendere poco :rotfl:

madò! ricordo ancora il Farmer's Market... che prezzi!



Ciao, sono una persona semplice. Vedo i pampini motti, mi indigno e bevo acqua Lete.

vale anche se i morti sono adulti?
Comunque si dice sempre "in guerra e in amore tutto è concesso..." e quindi la tortura e l'uccisione di civili sono eventi accettabili secondo alcuni.
io rimango perplesso...

[Mellen]

nel mentre ai tedeschi stringe il culo e non vogliono aumentare i blocchi del gas russo.
Nel 2021 il gas russo ha rappresentato il 55 per cento delle importazioni tedesche di gas che viene utilizzato per produrre circa un quarto dell’energia che consuma ogni anno il paese.

[Estrema]

nel mentre ai tedeschi stringe il culo e non vogliono aumentare i blocchi del gas russo.
Nel 2021 il gas russo ha rappresentato il 55 per cento delle importazioni tedesche di gas che viene utilizzato per produrre circa un quarto dell’energia che consuma ogni anno il paese.grazie al duo magico prodi e schroeder italia e germania hanno beneficato di prezzi stracciati e di pubblicita contro il carbone inquinante, poi putin impazzisce e dopo 10 anni o giu di li ce la pigliamo in saccoccia :D

[Darkmind]

Ciao, sono una persona semplice. Vedo i pampini motti, mi indigno e bevo acqua Lete.

ma onestamente anche si e meno male direi.
Si è la guerra e non è nulla di nuovo, Si non lo si è mai fatto finora nelle guerre dove si esportava democrazia, Si sicuramente
inorridiamo solo quando le cose ci toccano da vicino, ma non per questo non bisogna farlo a mio avviso.

[holysmoke]

Ciao, sono una persona semplice. Vedo i pampini motti, mi indigno e bevo acqua Lete.

ma che problema hai?

[Sylent]

madò! ricordo ancora il Farmer's Market... che prezzi!




vale anche se i morti sono adulti?
Comunque si dice sempre "in guerra e in amore tutto è concesso..." e quindi la tortura e l'uccisione di civili sono eventi accettabili secondo alcuni.
io rimango perplesso...

sono daccordo sull'ultima frase : se VERAMENTE fai una guerra TUTTO è lecito (per l'invasore), l'importante è ottenere lo scopo per cui hai iniziato la guerra.
Poi se vinci allora avrai avuto ragione tu e gli altri sukeranno, se perdi e ti va bene ti fan fuori altrimenti paghi sanzioni per centomiliardi di anni e la popolazione muore di fame... ovviamente fino alla prossima guerra.

[Estrema]

sono daccordo sull'ultima frase : se VERAMENTE fai una guerra TUTTO è lecito (per l'invasore), l'importante è ottenere lo scopo per cui hai iniziato la guerra.
Poi se vinci allora avrai avuto ragione tu e gli altri sukeranno, se perdi e ti va bene ti fan fuori altrimenti paghi sanzioni per centomiliardi di anni e la popolazione muore di fame... ovviamente fino alla prossima guerra.ha sempre funzinato cosi la ragione è sempre dei vincitori, per assurdo se avesse vinto hitler l'olocausto sarebbe stata una cosa dovuta alla purificazione umana, se avesse vinto il giappone ci sarebbe stata una norimberga per gli stati uniti etc etc.

la cosa più ridicola di tutti però è che ieri tutti a parla di tribunale speciale, norimberga russa etc, poi vai a vedere e l'ucraina manco lo riconosce il tribunale per crimini di guerra dell'aja( che sarebbe la corte penale intenrazionale che ti processa per ste cose),cosi come la riussia, la cina, l'america e tantissimi altri stati, ci piglian proprio per dei coglioni a volte eh con le sparate mediatiche.

[Dr.Doomed]

sono daccordo sull'ultima frase : se VERAMENTE fai una guerra TUTTO è lecito (per l'invasore), l'importante è ottenere lo scopo per cui hai iniziato la guerra.
Poi se vinci allora avrai avuto ragione tu e gli altri sukeranno, se perdi e ti va bene ti fan fuori altrimenti paghi sanzioni per centomiliardi di anni e la popolazione muore di fame... ovviamente fino alla prossima guerra.

https://www.youtube.com/watch?v=3XX7kdmc_2k&ab_channel=MarcoCollu

[Pazzo]

raga state facendo discorsi del cazzo. Se non capite la differenza che 70 anni di storia, e tecnologie e possibilità di comunicazione comportano, siete degli imbecilli che giocano a fare gli uomini grandi e cinici.

Se non capite la differenza tra una guerra in culo al mondo dove puoi fare quello che vuoi e più o meno non si saprà mai, e fare nefandezze a due passi dal cuore dell'Europa, in un paese civilizzato e moderno dove ogni cosa è sotto l'occhio di satelliti e smartphone, e poi avere la faccia di andare in ONU a dire fake news in barba all'evidenza dei fatti, siete altrettanto imbecilli.

Moralmente non c'è differenza, politicamente moltissima. La superbia e il considerarsi slegato da ogni vincolo o obbligo morale giuridico e politico che la russia sta dimostrando nel perpetrare sistemicamente (e non la solita sporadica fisiologica cosa) crimini su crimini in un contesto che ripeto non è il deserto di salcazzo dove gli unici testimoni sono dei cammelli ma in città che stanno più vicini a noi di lisbona con tutti gli occhi e le tecnologie del 2022 puntati è un fatto gravissimo e senza precedenti post WW2.

Già l'invasione di per sè è un fatto allucinante, perchè si mi spiace ma c'è una differenza tra il salcazzistan e uno stato in zona europea. Se questo dopodomani dice, ma sai cosa, anche la repubblica ceca o la bulgaria noi le vogliamo "neutrali" perchè erano zona d'influenza nostra e quindi non le accettiamo nella nato come la mettiamo?

[Shub]

E te pensi che condanneranno Putin per le schifezze che sta facendo?

Io penso che forse non vi siete accorti che siamo entrati in una nuova era... dubito fortemente che si potrà tornare indietro ma si stanno creando nuovi blocchi geopolitici... Già l'ONU è una entità ormai ridicola... pensa un pò se riescono a portare all'AIA Putin e la Russia...

Mi viene da ridere, mica si parla di un barbonissimo dittatorucolo serbo che ha il cazzo del niente in casa sua, mica si parla del baluba africano che anche se ha risorse in casa sua ci vuole una scoreggia a destituirlo o accopparlo... si parla del leader di una nazione nucleare, patria del nuovo ordine comunista perchè questo stanno cercando di ricreare cina e russia...

L'UE e gli USA batteranno i piedini e si troveranno contro cina, russia, turchia, india, qualche paese arabo petrolifero, tutti i recimi filo comunisti sud'americani e quindi ti attaccherai violentemente al cazzo e tireremo forte

[Sylent]

raga state facendo discorsi del cazzo. Se non capite la differenza che 70 anni di storia, e tecnologie e possibilità di comunicazione comportano, siete degli imbecilli che giocano a fare gli uomini grandi e cinici.

Se non capite la differenza tra una guerra in culo al mondo dove puoi fare quello che vuoi e più o meno non si saprà mai, e fare nefandezze a due passi dal cuore dell'Europa, in un paese civilizzato e moderno dove ogni cosa è sotto l'occhio di satelliti e smartphone, e poi avere la faccia di andare in ONU a dire fake news in barba all'evidenza dei fatti, siete altrettanto imbecilli.

Moralmente non c'è differenza, politicamente moltissima. La superbia e il considerarsi slegato da ogni vincolo o obbligo morale giuridico e politico che la russia sta dimostrando nel perpetrare sistemicamente (e non la solita sporadica fisiologica cosa) crimini su crimini in un contesto che ripeto non è il deserto di salcazzo dove gli unici testimoni sono dei cammelli ma in città che stanno più vicini a noi di lisbona con tutti gli occhi e le tecnologie del 2022 puntati è un fatto gravissimo e senza precedenti post WW2.

Già l'invasione di per sè è un fatto allucinante, perchè si mi spiace ma c'è una differenza tra il salcazzistan e uno stato in zona europea. Se questo dopodomani dice, ma sai cosa, anche la repubblica ceca o la bulgaria noi le vogliamo "neutrali" perchè erano zona d'influenza nostra e quindi non le accettiamo nella nato come la mettiamo?

Succederà sicuramente.
L'europa chiacchiera lui bombarda e assalta. Finché avrà soldi e mezzi questo sarà il futuro.

In realtà nessuno capisce un cazzo, perché poi succede questo :


Russia paga cedola bond in rubli Giù le Borse, attesa la Fed
La Russia ha pagato in rubli una cedola da 594,82 milioni di euro di un eurobond in scadenza questo mese e nell'aprile del 2042.

Lo scrive l'Agenzia Bloomberg che riporta una nota del Ministero delle Finanze di Mosca in cui viene sottolineato che le banche estere hanno rifiutato il pagamento in dollari e che pertanto l'obbligazione finanziaria è stata "completamente rispettata".

Quindi tutto a posto? bravi idioti che ancora crediamo che tutto giri per salvare 4 scemi che muoiono...

[Dr.Doomed]

per salvare 4 scemi che muoiono...

Ora, con tutte le semplificazioni che vuoi, ma riassumere così quanto sta succedendo in Ucraina è assolutamente disumano.:gha:

[Estrema]

Ora, con tutte le semplificazioni che vuoi, ma riassumere così quanto sta succedendo in Ucraina è assolutamente disumano.:gha:succede pure in yemen solo che almomnto non ci fa comod portarlo all'attezione di tutti,è lontano l arabia saudita ancora non ha iniziato a vendere petrolio in yuan, una cosa per vota eh non ce la facciamo ad avere 2 hitler allo stesso tempo :D

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/yemen-la-strage-nel-silenzio-massacro-bambini-innocenti-un-morto-ogni-9-minuti

cosi magari quando tocchera allo yemen il suo momento di popolarita non cadrete dal pero come per l'ucraina eh.

[Dr.Doomed]

succede pure in yemen solo che almomnto non ci fa comod portarlo all'attezione di tutti,è lontano l arabia saudita ancora non ha iniziato a vendere petrolio in yuan, una cosa per vota eh non ce la facciamo ad avere 2 hitler allo stesso tempo :D

Non parlo del non riportare le cose, ma di come le si riferisce. Non sono quattro, non sono scemi e tanti di quelli che muoiono lo fanno senza responsabilità e molto male. Poi possiamo giocare a fare i cinici, eh, ma così non fa ridere. Troppo banalizzante e gratuitamente irriguardoso.

[Estrema]

Non parlo del non riportare le cose, ma di come le si riferisce. Non sono quattro, non sono scemi e tanti di quelli che muoiono lo fanno senza responsabilità e molto male. Poi possiamo giocare a fare i cinici, eh, ma così non fa ridere. Troppo banalizzante e gratuitamente irriguardoso.a vabbè ma sylent è de roma il 4 scemi è sinonimo diverso da come lo pensi te, vedila tipo sti 4 disperati:D

[Sylent]

Ora, con tutte le semplificazioni che vuoi, ma riassumere così quanto sta succedendo in Ucraina è assolutamente disumano.:gha:

Sorry è un'espressione dialettale per intendere "poche persone" rispetto ad una moltitudine nettamente superiore (non ha un'accezione dispregiativa, semplicemente enfatizza il "molto poco" rispetto ad una massa più grande).

Tradotto : si ok qualche migliaio di morti, ma il giro di soldi/affari/politica che sta dietro questa guerra copre decine di milioni di soggetti ed i morti sono "un necessario effetto collaterale non evitabile"

[Dr.Doomed]

Sorry è un'espressione dialettale per intendere "poche persone" rispetto ad una moltitudine nettamente superiore (non ha un'accezione dispregiativa, semplicemente enfatizza il "molto poco" rispetto ad una massa più grande).
Tradotto : si ok qualche migliaio di morti, ma il giro di soldi/affari/politica che sta dietro questa guerra copre decine di milioni di soggetti ed i morti sono "un necessario effetto collaterale non evitabile"

Ok, chiarito, lost in translation, chiedo venia! Su quanto dite circa il girarsi dall'altra parte o che gli interessi economici prevarichino quelli umanitari, è purtroppo incontestabile.
Parafrasando Spok, "Reality clearly dictates that the greed of the few outweigh the needs of the many."

[holysmoke]

ma sempre sti paragoni coi morti di diversi paralleli e meridiani, ma perchè? I morti sono tutti uguali (specifichiamolo perche per alcuni non lo sono) però non capisco il senso di tirarli in ballo ogni volta. ehhh ma per quelli non vi siete indignati, non ne avete parlato o ne ve le siete proprio cacati... a parte che nessuno lo sa e cmq è anche vero che se ti succede una guerra nel tuo giardino ti possa colpire di piu che se avviene nel giardino di estrema no?

[Randolk]

La Russia sta facendo atroci merdate.

Lo scrivo più grande.

LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE

Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.

[Estrema]

ma sempre sti paragoni coi morti di diversi paralleli e meridiani, ma perchè? I morti sono tutti uguali (specifichiamolo perche per alcuni non lo sono) però non capisco il senso di tirarli in ballo ogni volta. ehhh ma per quelli non vi siete indignati, non ne avete parlato o ne ve le siete proprio cacati... a parte che nessuno lo sa e cmq è anche vero che se ti succede una guerra nel tuo giardino ti possa colpire di piu che se avviene nel giardino di estrema no?questa non è la guerra nel tuo giaardino ce lo stanno imponendo gli usa, ma è nel giardino del vicino, sono 7 anni che ci sta sta guerra e suvvia, l'invasion russa è solo l'ultimo atto temporale, e sopratutto è ridicolo che si faccia tutta sta pantomimna del cazzo sui morti, sulle sanzioni, e zelensky che pare il testimone di geova che bussa alle porte di ogni stato per riceve armi e soldi.

per molto meno ( fosase comuni inesistenti) abbiamo disentegrato belegrado eh, prendendo un esempio non economico anche se l'ucriana ha la fortuna di essere una guerra sia economica che etnica perciò do cadi cadi bene.

ieri zelensky ha rimproverato pure gli usa che non fano abbastanza, però vuole continua a fa li cazzi sua senza manco dar retta a mezzo mondo che gli dice tratta con putin, perchè non c'è via di uscita a meno che non riesci a tirar dentro la nato che va aprendere putin a mosca( cosa che tral'altro sta tentando di fare da 1 mese in ogni modo)

alla fine di questo casino chi ne uscira con le ossa rotte saremo noi europei anche piu degli ucraini, perchè non avremo soldi ma ne stanzieremo un infinita per la ricostruzione dell'ucraina, e ricordatevelo questo quando spariranno le bandiere giallo/blu dai profili facebook

[San Vegeta]

questa non è la guerra nel tuo giaardino ce lo stanno imponendo gli usa, ma è nel giardino del vicino sono 7 anni che ci sta sta guerra e suvvia, l'invasion russa è solo l'ultimo atto temporale, e sopratutto è ridicolo che si faccia tutta sta pantomimna del cazzo sui morti, sulle sanzioni, e zelensky che pare il testimone di geova che bussa alle porte di ogni stato per riceve armi e soldi.

per molto meno ( fosase comuni inesistenti) abbiamo disentegrato belegrado eh, prendendo un esempio non economico anche se l'ucriana ha la fortuna di essere una guerra sia economica che etnica perciò do cadi cadi bene.

ieri zelensky ha rimproverato pure gli usa che non fano abbastanza, però vuole continua a fa li cazzi sua senza manco dar retta a mezzo mondo che gli dice tratta con putin, perchè non c'è via di uscita a meno che non riesci a tirar dentro la nato che va aprendere putin a mosca( cosa che tral'altro sta tentando di fare da 1 mese in ogni modo)

alla fine di questo casino chi ne uscira con le ossa rotte saremo noi europei anche piu degli ucraini, perchè non avremo soldi ma ne stanzieremo un infinita per la ricostruzione dell'ucraina, e ricordatevelo questo quando spariranno le bandiere giallo/blu dai profili facebook

ovvio che va avanti per i cazzi suoi: se non fa così, gli ucraini si danno per vinti e prendono calci in culo. La russia non ha ancora vinto proprio perchè gli ucraini gli stanno opponendo una resistenza tremenda

[Hador]

Succederà sicuramente.
L'europa chiacchiera lui bombarda e assalta. Finché avrà soldi e mezzi questo sarà il futuro.

In realtà nessuno capisce un cazzo, perché poi succede questo :



Quindi tutto a posto? bravi idioti che ancora crediamo che tutto giri per salvare 4 scemi che muoiono...
Ha pagato in rubli perché gli abbiamo bloccato i conti per pagare in valuta estera.
Gli Usa fino a ieri facevano un eccezione per pagare il debito (mentre i conti europei erano già bloccati anche per quello), ora li han bloccati anche gli Usa e quindi la Russia non può più usare le proprie riserve ed è costretta a pagare in rubli.
Non è una sorpresa è una conseguenza delle sanzioni, non capisco lo scandalo

[Estrema]

ovvio che va avanti per i cazzi suoi: se non fa così, gli ucraini si danno per vinti e prendono calci in culo. La russia non ha ancora vinto proprio perchè gli ucraini gli stanno opponendo una resistenza tremendacerto con milioni di dollari in amramenti spesi negli ultimi 8 anni e finanziati dagli usa e uk, perchè noi europei glie l'abbiam mandate dall'altro ieri ma nel 2014 i primi aerei per bombarda donesck gli li han dati gli americani via polonia, non voglio dire che avete la memoria corta perchè magari 8 anni fa manco vi siete interessati a sta questione percciò non vi potete rendere conto che nel 2014 l'ucraina non c'aveva manco i carri armati tant'è che i primi 15 gionri di secessione avevano occupato quasi tutto il donbass visto che lo scontro era di fatto ad armi pari, è solo quando sono izniate ad arrivare droni e armi della polonia che il governo di kiev ha potuto mettere in campo l'esercito regolare altrimenti prima combatteva con le varie forze paramilitari tral'altro finaziate dal futuro presidente dell'ucraina poroshenko.

ma la cosa piu simpatica di tutta questa storia inziata 8 anni fa è che poroschenko ha scacciato yanukovic reo di essere corrotto è diventato rpesidente ed è stato poi battuto da zelensky con le stesse medesime accuse quelle di currozione, con gli ucraini che nel giro di una manciata di anni son riusciti a trasformaleo da salvatore per aver finazniato l'euromaidan a traditore, e la stessa cosa che potrebbe capitare a zelensky, perchè prima o poi succede a tutti i presindeti ucraini dal 1991 o a oggi.

poi percarita a te magari puo star bene cosi ci mancherebbe ognuno si fa la sua idea su chi è peggio, meglio, chi bisogna eliminare, chi non è degno di stare nella societa civile etc etc. io degli ucraini in generale ho pochissima fisducia hanno tutti i difetti degli italiani e dei russi raccolti in un solo popolo.

[Hador]

La Russia sta facendo atroci merdate.

Lo scrivo più grande.

LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE

Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.no non è possibile perché è fare filosofia spicciola. Perché 90% escono stronzate. E perché nessuno sa la verità.

Prima della guerra nessuno pensava che una cosa del genere potesse succedere, e si prendevano per il culo gli USA che lo dicevano. Eppure eccoci qua.

Ogni cosa ha un percorso ma se hai una dittatura il percorso non è affatto detto sia logico o sensato.
L'unico modo per evitare la guerra probabilmente sarebbe stato fare entrare l'Ucraina nella nato

[Estrema]

no non è possibile perché è fare filosofia spicciola. Perché 90% escono stronzate. E perché nessuno sa la verità.

Prima della guerra nessuno pensava che una cosa del genere potesse succedere, e si prendevano per il culo gli USA che lo dicevano. Eppure eccoci qua.

Ogni cosa ha un percorso ma se hai una dittatura il percorso non è affatto detto sia logico o sensato.
L'unico modo per evitare la guerra probabilmente sarebbe stato fare entrare l'Ucraina nella natoin realta la nato andrebbe sciolta perchè non so se te ne sei reso conto ma la nato ha degli iteressi opposti ai nostri( europei occidentali) anzi ogni volta che ci mette mano la nato siamo noi europei a prendercela in culo e l'italia sempre in prima fila ( vedi libia ).

detto questo si opposta la francia e ha tirato dentro pure italia e germania, gli unci favorevoli erano i baltici e la polonia oltre che agli usa, poi perchè per una volta gli usa non si so imposti come fan sempre non lo so forse avevan altri itneressi più urgenti quel periodo, visto che consideravano la russia ( parole di obama) una potenza regionale ( che uno dei tanti motivi che ha sempre fatto incazare putin l'essere considerato una nazione di secondo livello)

[holysmoke]

La Russia sta facendo atroci merdate.

Lo scrivo più grande.

LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE

Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.

A priori già escludi un percorso che sapremo solo poi se è cosi o no e non capisco perche non sia plausibile e addirittura sci-fi... ok escludiamo la pazzia ma la decisione dell'uomo forte aka dittatore la lasciamo perdere proprio?

[Spidey]

La Russia sta facendo atroci merdate.

Lo scrivo più grande.

LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE

Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.

Randolk, si può discutere di tutto quello che si vuole, ovviamente.

Però ti prego capire anche il nostro punto di vista. Secondo alcuni di noi, parlare del "percorso" che ha portato alle "merdate" cui fai riferimento è quantomeno fuori luogo. A me pare come se il vicino mi buttasse giù la porta, mi desse fuoco alla casa dopo aver stuprato moglie e figlia, e quello del palazzo di fronte si interrogasse sui motivi che hanno portato al misfatto. E magari qualcuno, tra le righe, insinuasse pure mie responsabilità che avevo l'abitudine di tenere la TV troppo alta quando giocava il Milan.

Il problema è che, secondo la mia modestissima opinione, ci sono dei momenti e dei crimini che non possono in alcun modo essere giustificati e la cui ricerca delle cause non porta da nessuna parte.

In sintesi: l'Ucraina e/o la NATO non hanno fatto NIENTE che potesse in qualche modo non dico giustificare, ma anche solo spiegare quanto sta succedendo. Se siamo d'accordo su questo, l'analisi geopolitica con l'attribuzione di fantomatiche colpe al " mondo occidentale" è inutile e, secondo me, pure dannosa.

[holysmoke]

ecco proprio questo... perche dare le "colpe" alla Nato, alla globalizzazione, agli USA, alle differenze economiche e sociali fra i mondi est/ovest e non cagare minimante che tutto questo possa essere scaturito da un disegno prettamente di conquista e di obiettivo personale/nazionale generando un ricatto politico/economico e anche militare.

[Galandil]

Randolk, si può discutere di tutto quello che si vuole, ovviamente.

Però ti prego capire anche il nostro punto di vista. Secondo alcuni di noi, parlare del "percorso" che ha portato alle "merdate" cui fai riferimento è quantomeno fuori luogo. A me pare come se il vicino mi buttasse giù la porta, mi desse fuoco alla casa dopo aver stuprato moglie e figlia, e quello del palazzo di fronte si interrogasse sui motivi che hanno portato al misfatto. E magari qualcuno, tra le righe, insinuasse pure mie responsabilità che avevo l'abitudine di tenere la TV troppo alta quando giocava il Milan.

Il problema è che, secondo la mia modestissima opinione, ci sono dei momenti e dei crimini che non possono in alcun modo essere giustificati e la cui ricerca delle cause non porta da nessuna parte.

In sintesi: l'Ucraina e/o la NATO non hanno fatto NIENTE che potesse in qualche modo non dico giustificare, ma anche solo spiegare quanto sta succedendo. Se siamo d'accordo su questo, l'analisi geopolitica con l'attribuzione di fantomatiche colpe al " mondo occidentale" è inutile e, secondo me, pure dannosa.

E' da un po' che lurko, e a me pare che il messaggio di Randold sia più che altro "si deve parlare di entrambe le cose", senza che una diventi preponderante sull'altra.

La guerra c'è, ci sono massacri e ormai genocidi in piena regola (Bucha), e sono innegabili, e si devono trovare soluzioni alla questione. E per farlo, si devono valutare soluzioni che tengano conto anche dei motivi pregressi (qualunque essi siano), per evitare che si applichi una soluzione immediata che in futuro possa portare ad altre situazioni simili, se non peggiori.

[Spidey]

E' da un po' che lurko, e a me pare che il messaggio di Randold sia più che altro "si deve parlare di entrambe le cose", senza che una diventi preponderante sull'altra.

La guerra c'è, ci sono massacri e ormai genocidi in piena regola (Bucha), e sono innegabili, e si devono trovare soluzioni alla questione. E per farlo, si devono valutare soluzioni che tengano conto anche dei motivi pregressi (qualunque essi siano), per evitare che si applichi una soluzione immediata che in futuro possa portare ad altre situazioni simili, se non peggiori.
Su questo possiamo anche essere d'accordo. Il problema è che, secondo me, le scene che stiamo vedendo da un mese a queste parte non hanno nessuna radice nel comportamento del cosiddetto mondo occidentale. Cosa avremmo dovuto fare, secondo te, per evitare che un dittatore che uccide giornalisti ed oppositori politici da vent'anni, prima potenza nucleare del globo, non decidesse che era arrivata l'ora di tornare nella prima metà del '900? Secondo me, niente.

Anzi, come dice Hador, forse l'unica soluzione percorribile era quella di far continua veramente gli USA a fare i poliziotti del mondo. Però abbiamo voluto credere, secondo me giustamente, che coinvolgerli nel progresso economico e tecnologico sarebbe stato meglio di tenergli una pistola puntata sulla tempia. Evidentemente ci siamo sbagliati. Però non raccontatemi che quanto stiamo vedendo ha radici nella "espansione a est della NATOHH" perché non ci crede neanche Putin. Basta leggere quello che dice.

[Hador]

E' da un po' che lurko, e a me pare che il messaggio di Randold sia più che altro "si deve parlare di entrambe le cose", senza che una diventi preponderante sull'altra.

La guerra c'è, ci sono massacri e ormai genocidi in piena regola (Bucha), e sono innegabili, e si devono trovare soluzioni alla questione. E per farlo, si devono valutare soluzioni che tengano conto anche dei motivi pregressi (qualunque essi siano), per evitare che si applichi una soluzione immediata che in futuro possa portare ad altre situazioni simili, se non peggiori.
ma è un discorso sterile. Se l'interlocutore è un dittatore che fa il cazzo che vuole slegato la logiche di utilità e benessere per il proprio popolo, che cazzo vuoi ragionare.
Dovevi fare più il gioco della Russia, dovevi fare meno il gioco della Russia? Ogni risposta è valida in un infinito mondo di possibilità senza risposte.
Sicuramente qua non c'è stato nessun casus belli palese, non c'è stata nessuna condizione quadro che abbia potenzialmente portato a questo.

Hitler ha preso il potere in una situazione di estremo disagio economico sociale causato dalle pesanti condizioni inflitte alla germania dopo la prima guerra mondiale. Li si può stare a parlare quanto si vuole se condizioni migliori avessero garantito migliore stabilità economico politica e quindi una mancata presa al potere da parte del nazismo.
Ma qua che cazzo c'è da parlare. La Russia era ben integrata nel mondo, ma allo stesso modo nessuno le rompeva eccessivamente i coglioni. Quando ha stronzato militarmente ha ricevuto sanzioni quindi era anche già stata "avvertita". Più di così ripeto mi pare un discorso sterile. Se si vuole parlare di colpe dell'occidente è sicuramente quella di non essere stati abbastanza pronti. Ma prevenire? m,ha

[Sylent]

Ha pagato in rubli perché gli abbiamo bloccato i conti per pagare in valuta estera.
Gli Usa fino a ieri facevano un eccezione per pagare il debito (mentre i conti europei erano già bloccati anche per quello), ora li han bloccati anche gli Usa e quindi la Russia non può più usare le proprie riserve ed è costretta a pagare in rubli.
Non è una sorpresa è una conseguenza delle sanzioni, non capisco lo scandalo

Forse ricordo male io, ma era di qualche giorno fa la notizia delle agenzia di rating che avrebbero dichiarato la procedura di default russo qualora avesse pagato in rubli.
Ora invece è tuttapposto.
Mi sarei aspettato, il giorno dopo, la notizia dell'avvenuto default... attenderò ma sicuramente non avverrà.

[Hador]

Forse ricordo male io, ma era di qualche giorno fa la notizia delle agenzia di rating che avrebbero dichiarato la procedura di default russo qualora avesse pagato in rubli.
Ora invece è tuttapposto.
Mi sarei aspettato, il giorno dopo, la notizia dell'avvenuto default... attenderò ma sicuramente non avverrà.
Si è già in default tecnico, ma lo è perché non può accedere ai propri soldi non perché non li abbia.
Ma ripeto è una mossa voluta, l'idea è di obbligarli ad usare gli introiti del gas per pagare il debito / non per motivi militari, vedremo se ci riusciranno

[San Vegeta]

certo con milioni di dollari in amramenti spesi negli ultimi 8 anni e finanziati dagli usa e uk, perchè noi europei glie l'abbiam mandate dall'altro ieri ma nel 2014 i primi aerei per bombarda donesck gli li han dati gli americani via polonia, non voglio dire che avete la memoria corta perchè magari 8 anni fa manco vi siete interessati a sta questione percciò non vi potete rendere conto che nel 2014 l'ucraina non c'aveva manco i carri armati tant'è che i primi 15 gionri di secessione avevano occupato quasi tutto il donbass visto che lo scontro era di fatto ad armi pari, è solo quando sono izniate ad arrivare droni e armi della polonia che il governo di kiev ha potuto mettere in campo l'esercito regolare altrimenti prima combatteva con le varie forze paramilitari tral'altro finaziate dal futuro presidente dell'ucraina poroshenko.

ma la cosa piu simpatica di tutta questa storia inziata 8 anni fa è che poroschenko ha scacciato yanukovic reo di essere corrotto è diventato rpesidente ed è stato poi battuto da zelensky con le stesse medesime accuse quelle di currozione, con gli ucraini che nel giro di una manciata di anni son riusciti a trasformaleo da salvatore per aver finazniato l'euromaidan a traditore, e la stessa cosa che potrebbe capitare a zelensky, perchè prima o poi succede a tutti i presindeti ucraini dal 1991 o a oggi.

poi percarita a te magari puo star bene cosi ci mancherebbe ognuno si fa la sua idea su chi è peggio, meglio, chi bisogna eliminare, chi non è degno di stare nella societa civile etc etc. io degli ucraini in generale ho pochissima fisducia hanno tutti i difetti degli italiani e dei russi raccolti in un solo popolo.

A parte che, in diverse salse, continuate a portare avanti questa storia nata su internet da un tizio che conosco benissimo e che, giusto per mettere i puntini sulle i, non ha mai fatto un cazzo in vita sua, non ha mai deciso niente (perchè il papino decideva per lui), e al primo mese di servizio militare s'è messo a piangere per farsi riformare. Dicevo, a parte che sta narrativa ha anche un po' rotto il cazzo, perché se vi dava così noia potevate dirlo prima e non dopo che tizio ha deciso di fare il Diego Fusaro denoartri, che cosa dovrebbe fare un governo se delle sue regioni si staccano violentemente e da oltreconfine ci sono paramilitari che sparano e forniscono armamenti ai secessionisti?
Ditemelo, che deve fa uno stato? Attacca, fine. Non c'hanno armi? Le hanno magicamente trovate. Che cazzo di novità o segreto sarebbe?
Yanukovic era corrotto, Poroschenko probabilmente pure, e forse pure Zelensky: e stikazzi? E' l'Ucraina, sono corrotti. Noi abbiamo avuto Berlusconi per più di 10 anni, o ve lo siete scordato? Quello che corrompe a destra e sinistra, quello che spende soldi pubblici per pagarsi le troie, quello che paga le minorenni per fare sesso e non fa un giorno di carcere. E state a criticare Zelenski che cerca di salvarsi il culo sotto invasione?
seriously?

[Estrema]

A parte che, in diverse salse, continuate a portare avanti questa storia nata su internet da un tizio che conosco benissimo e che, giusto per mettere i puntini sulle i, non ha mai fatto un cazzo in vita sua, non ha mai deciso niente (perchè il papino decideva per lui), e al primo mese di servizio militare s'è messo a piangere per farsi riformare. Dicevo, a parte che sta narrativa ha anche un po' rotto il cazzo, perché se vi dava così noia potevate dirlo prima e non dopo che tizio ha deciso di fare il Diego Fusaro denoartri, che cosa dovrebbe fare un governo se delle sue regioni si staccano violentemente e da oltreconfine ci sono paramilitari che sparano e forniscono armamenti ai secessionisti?
Ditemelo, che deve fa uno stato? Attacca, fine. Non c'hanno armi? Le hanno magicamente trovate. Che cazzo di novità o segreto sarebbe?
Yanukovic era corrotto, Poroschenko probabilmente pure, e forse pure Zelensky: e stikazzi? E' l'Ucraina, sono corrotti. Noi abbiamo avuto Berlusconi per più di 10 anni, o ve lo siete scordato? Quello che corrompe a destra e sinistra, quello che spende soldi pubblici per pagarsi le troie, quello che paga le minorenni per fare sesso e non fa un giorno di carcere. E state a criticare Zelenski che cerca di salvarsi il culo sotto invasione?
seriously?scusa sanve me so perso nella prima parte del tuo discorso a chi ti riferisci?

[San Vegeta]

scusa sanve me so perso nella prima parte del tuo discorso a chi ti riferisci?

quello che hai appena detto tu, che è anche quello che dice un mio amico, segue pari pari un post fatto da un cretinetti che aveva bisogno di attenzioni: da quando ha scritto quella cosa, le sue parole son state riprese da più parti, portando avanti quella narrativa tutta fissata sui "crimini" ucraini. Dato che l'ho già letta n volte, e i contenuti sono sempre uguali, l'unica spiegazione è che abbiate attinto le stesse informazioni dalla stessa sorgente.
Non è una critica nei tuoi confronti, ma ammetto di essere diventato insofferente da quando leggo quelle cose.
Giusto per chiarire un po' di più: lo capisco e non lo nego che abbiano fatto delle porcate anche loro, ma guardare SOLO a quelle porcate estrapolandole dal contesto, in una situazione del genere dove nel 2022 ci troviamo una guerra in europa, non va bene.

[Estrema]

quello che hai appena detto tu, che è anche quello che dice un mio amico, segue pari pari un post fatto da un cretinetti che aveva bisogno di attenzioni: da quando ha scritto quella cosa, le sue parole son state riprese da più parti, portando avanti quella narrativa tutta fissata sui "crimini" ucraini. Dato che l'ho già letta n volte, e i contenuti sono sempre uguali, l'unica spiegazione è che abbiate attinto le stesse informazioni dalla stessa sorgente.
Non è una critica nei tuoi confronti, ma ammetto di essere diventato insofferente da quando leggo quelle cose.
Giusto per chiarire un po' di più: lo capisco e non lo nego che abbiano fatto delle porcate anche loro, ma guardare SOLO a quelle porcate estrapolandole dal contesto, in una situazione del genere dove nel 2022 ci troviamo una guerra in europa, non va bene.ma a riguardo di cosa scusa? delle armi fornite dalal nato dal2014? quello lo hanno detto gli usa non è un ivenzione di qualche blogger ci so tanto di documenti del congresso

per i crimini fatti sul donbass li ci sta la certificazione anche delle nazioni unite, ma non è che ci stupiamo, io ve lo sto dicendo da un po che è come una guerra civile, ti ricordi quando dicevo cher a mariupol avrebbero fatto delle cose indicibili? molto prima che inziasse l'assedio l'ho scritto, ma questo non è per giustidficare i russi sia ben chiaro è perchè sta guerra è cosi, anzi ti diro siamo partiti con ucraini e russi che dicevano che erano fratelli stiamo finendo con ucraini e russi che si insultano in ogni dove, purtroppo gia in passato senza social era facile propagandare di tutto ora con i social lo è ancora di più, perchè penso che siamo tuti consci che da una parte e dallì'altra la propaganda gioco un ruolo fondamentale su come raccontare le cose ( e non sto dicendo che sono vere o false) parlo solo di come si raccontano( e gli ucriani è palese che sono decenni avanti ai russi a livello di comunicazione ).

poi se mi chiedi un parere più emotivo personale io te lo do, ma semplicemnte perchè io ho avuto rapporti di lavoro tra kiev e donestk e ripeto degli ucraini non mi fido per nulla, te l'ho scritto hanno i peggiori difetti dei russi e degli italiani in un sol popolo( i governati poi dio ci salvi in conferonto noi siamo fortunati ed è tutto dire) ma questo è un mio pensiero dato da esperienze che magari potrebero essere pure state sfortunate, anche se insomma c'ho forti dubbi che abbia incontrato solo teste di cazzo eh.

[San Vegeta]

Giusto per chiarire un po' di più: lo capisco e non lo nego che abbiano fatto delle porcate anche loro, ma guardare SOLO a quelle porcate estrapolandole dal contesto, in una situazione del genere dove nel 2022 ci troviamo una guerra in europa, non va bene.
l'ho pure scritto :afraid:

[Mellen]

( e gli ucriani è palese che sono decenni avanti ai russi a livello di comunicazione )..


non è che siano più avanti, è che dall'altra parte abbiamo un manipolo di criminali che cercano di smentire in modo veramente fantozziano, le nefandezze che stan facendo.
Provano in tutti i modi con fake news che siamo a livelli davvero di terrapiattismo come impossibilità di portare prove concrete.

[Estrema]

non è che siano più avanti, è che dall'altra parte abbiamo un manipolo di criminali che cercano di smentire in modo veramente fantozziano, le nefandezze che stan facendo.
Provano in tutti i modi con fake news che siamo a livelli davvero di terrapiattismo come impossibilità di portare prove concrete.ma io non parlo solo di bucha, ma di tutto anche cose piu semplice dicono sempre la solita litania dal tempo del svciet; è solo propaganda occidentale ci volete screditare, cioè ste cose andavano bene quando non ce stava 1 smartphone per ogni abitante del pianeta.

[Mellen]

ma io non parlo solo di bucha, ma di tutto anche cose piu semplice dicono sempre la solita litania dal tempo del svciet; è solo propaganda occidentale ci volete screditare, cioè ste cose andavano bene quando non ce stava 1 smartphone per ogni abitante del pianeta.

nemmeno io parlo di Bucha, io parlo da quando hanno iniziato a cercare scuse per invadere un territorio straniero.
se vuoi torniamo indietro alle false flag che sono state praticamente inventate dai russi...

[Il Nando]

Comunque quando sento dell’ennesima schifezza di questo mese mi viene in mente la frase di don Conte in Gomorra sui russi: “sti cazz’e russi, accussí chieni e sordi e cattiveria, e se pensano che chill basta a cummanná”.

Oh preciso come un laser…

[Shub]

Putin merda...

aho erano 3gg che nessuno scriveva nulla... ma la guerra va avanti!!

[Estrema]

Putin merda...

aho erano 3gg che nessuno scriveva nulla... ma la guerra va avanti!!e che voi scrive quelli continuano a bombarda anzi hanno pure intesificato quell'altri si ne stan buoni buoni nei bunker( i militari) edescono solo per spara a botta sicura, ci son piu armi in ucraina che in tutto il resto del mondo, e nel mentre gigino il bibitaro se fa piglia per il culo da mezzo mondo, mentre draghi ci porta lentamente verso la recessione, facendoci sceglieri dtra condizionmatore e pace.

a gia ieri la cina ha installato una batteria missilistica in serbia ...cosi tanto perchè sta guerra non se vole fa manca attori nuovi.

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/missili

[Shub]

I serbi dovevano entrare nella UE penso sta scelta non aiuterà il processo di entrata...

[Drako]

Io vorrei chiedervi un'opinione sull'invio delle armi.

Leggo diverse persone che paragonano chi è d'accordo con l'invio delle armi ai novax. Ma come al solito non danno alternative. Anche non inviando armi cosa cambierebbe? Secondo me sarebbe solo un massacro a senso unico reso ancora più semplice ai russi.

Che altro si sarebbe potuto fare per far resistere l'Ucraina senza intervenire direttamente e dare il via alla fantomatica WW3?

Quale sarebbe la meravigliosa soluzione alternativa di chi dice che inviare le armi è sbagliato?

[Sulimo]

Io vorrei chiedervi un'opinione sull'invio delle armi.

Leggo diverse persone che paragonano chi è d'accordo con l'invio delle armi ai novax. Ma come al solito non danno alternative. Anche non inviando armi cosa cambierebbe? Secondo me sarebbe solo un massacro a senso unico reso ancora più semplice ai russi.

Che altro si sarebbe potuto fare per far resistere l'Ucraina senza intervenire direttamente e dare il via alla fantomatica WW3?

Quale sarebbe la meravigliosa soluzione alternativa di chi dice che inviare le armi è sbagliato?

Io faccio parte della minoranza che crede sia giusto l'invio delle armi, nell'ottica di permettere all'Ucraina di resistere il più a lungo possibile così da dare il tempo alle sanzioni di stritolare l'offensiva russa e costringerli, ad un certo punto quando la guerra diventerà insostenibile economicamente, a sedersi ad un tavolo per un cessate il fuoco.
Almeno nelle migliori intenzioni dovrebbe essere così.

[holysmoke]

a gia ieri la cina ha installato una batteria missilistica in serbia ...cosi tanto perchè sta guerra non se vole fa manca attori nuovi.

accordi del 2019 e sono batterie di difesa stile Patriot

[Estrema]

accordi del 2019 e sono batterie di difesa stile Patriotsi si guardacaso gle li inviano dopo che il ministro degli esteri e l'ambasciatore italiano han detto chiaramnte che alla cina non gli devono rompere i coglioni perchè altrimenti in 4 anni fanno una flotta pari a quella inglese.

sempre ste cose a orlogeria nel mondo, potevano inviarle che ne so 1 mese fa, tra 5 mesi? no dopo che la cina si è spazientita sulla solita questione; dovete prendere una posizione netta, sta guerra è un bordello.

questione incvio armi è molto semplice se devi far siedere l'ucraina a un tavolo senza che sia un vantaggio solo per la russia perforza devi inviargli delle armi altrimenti prima o poi le finisce e non puo continuare a difenrsi, il problema è che bisogna vedere se questo ci tira dentro al conflitto reale, dopo di che se domani votassim o per condizionatore o pace in mezza europa occidentale vincerebbe il condizionatore sappiatelo

[Shub]

Favorevole all'avvio delle armi, compatibilmente con il fatto che non si deve scatenare una WW3.

Senza l'invio di armi l'ucraina sarebbe capitolata già da tempo, invece in sto modo sta causando ingenti perdite nei russi, spese maggiori, da tempo alle sanzioni di agire, strappa migliori condizioni all'atto della fine della guerra per l'ucraina.

Senza... Putin avrebbe preso tutta l'ucraina, instaurato un leader fantoccio e riempito lo stato di missili puntati su di noi

[Estrema]

Favorevole all'avvio delle armi, compatibilmente con il fatto che non si deve scatenare una WW3.

Senza l'invio di armi l'ucraina sarebbe capitolata già da tempo, invece in sto modo sta causando ingenti perdite nei russi, spese maggiori, da tempo alle sanzioni di agire, strappa migliori condizioni all'atto della fine della guerra per l'ucraina.

Senza... Putin avrebbe preso tutta l'ucraina, instaurato un leader fantoccio e riempito lo stato di missili puntati su di noi

i missili su di noi gia li ha puntati kaliningrad è un immensa base missilistica, e se non sapete dove sta l'oblast di kaliningrad date un occhi alla cartina ( quella è russia russia non un pezzo di territorio che ha preso l'altro ieri alla polonia o alla lituania.)

[holysmoke]

i missili su di noi gia li ha puntati kaliningrad è un immensa base missilistica, e se non sapete dove sta l'oblast di kaliningrad date un occhi alla cartina ( quella è russia russia non un pezzo di territorio che ha preso l'altro ieri alla polonia o alla lituania.)

ci ronzano sopra i bombardieri americani dall'inizio della guerra

[holysmoke]

"L'Ucraina ha iniziato a diventare un terreno anti-russo, i germogli di nazionalismo e neonazismo che esistevano da tempo hanno iniziato a crescere".
"La crescita del neonazismo è stata particolarmente considerevole e lo scontro della Russia con queste forze era inevitabile".
"Tragedia in Ucraina, ma non avevamo scelta".
"A Bucha un falso."
“Donbass libero”.

Signori questo è putin... poi scervelliamoci per capire le ragioni di tutto questo dando colpe a dx e manca di natura espansionistica dell'occidente, socioeconomiche, globalizzazione e storico filosofiche.

[Mellen]

"L'Ucraina ha iniziato a diventare un terreno anti-russo, i germogli di nazionalismo e neonazismo che esistevano da tempo hanno iniziato a crescere".
"La crescita del neonazismo è stata particolarmente considerevole e lo scontro della Russia con queste forze era inevitabile".
"Tragedia in Ucraina, ma non avevamo scelta".
"A Bucha un falso."
“Donbass libero”.

Signori questo è putin... poi scervelliamoci per capire le ragioni di tutto questo dando colpe a dx e manca di natura espansionistica dell'occidente, socioeconomiche, globalizzazione e storico filosofiche.



ormai ha preso una strada e la percorre a cazzo ritto.
Un Donchichotte che è consapevole che i mulini a vento non sono giganti, ma ci sta andando non con Ronzinante e picca ma con i carrarmati e i padroni dei mulini un po' preoccupati giustamente lo sono.

[Dryden]

Io vorrei chiedervi un'opinione sull'invio delle armi.

Leggo diverse persone che paragonano chi è d'accordo con l'invio delle armi ai novax. Ma come al solito non danno alternative. Anche non inviando armi cosa cambierebbe? Secondo me sarebbe solo un massacro a senso unico reso ancora più semplice ai russi.

Che altro si sarebbe potuto fare per far resistere l'Ucraina senza intervenire direttamente e dare il via alla fantomatica WW3?

Quale sarebbe la meravigliosa soluzione alternativa di chi dice che inviare le armi è sbagliato?

Tendenzialmente sono contrario a qualsiasi attività atta a favorire o promuovere atti di guerra e conflitto, quindi l'idea di produrre e vendere armi (se pur per difesa) mi trova contrariato, ma mi rendo anche conto della situazione in cui si trova l'Ucraina e l'Europa intera e non riesco ne a condannare chi è favorevole ne pensare ad alternative valide, semplicemente devono difendersi e senza un supporto esterno sarebbe un massacro peggio di quello di adesso.

E' una situazione talmente di merda che faccio fatica ad avere risposte chiare a quello che sta accadendo, l'unica cosa in cui credo è che la diplomazia ed i negoziati sono la sola via da percorrere, per quanto difficile possa essere, tutte le altre portano a conseguenze ben peggiori per tutti.

[Shub]

I negoziati li puoi "pilotare" dalla tua parte se rendi difficile o impossibile l'ottenimento degli obiettivi che la tua controparte si è prefissata con la guerra. Quindi dire "i negoziati sono l'unica via percorribile" è una frase ipocrita nel migliore dei casi, da ottusi nel peggiore. "Non si può ragionare con una tigre quando la tua testa è nella sua bocca!" (cit.)

Se non mandi armi o dai sostegno, la Russia si sarebbe presa tutto probabilmente, con l'invio di armi dai la possibilità di:

1- resistere/vincere
2- in caso di cessazione delle ostilità strappare migliori soluzioni

Siamo ipocriti perchè non siamo intervenuti "veramente" ma la real politik ci dice che se lo avessimo fatto si sarebbe scatenata la WW3 quindi... anche se diciamo poeri ucraini alla fine so cazzi loro se perdono, l'importante è far cacare sangue a Putin per fargli ottenere la denazificazione che tanto vuole

[Estrema]

I negoziati li puoi "pilotare" dalla tua parte se rendi difficile o impossibile l'ottenimento degli obiettivi che la tua controparte si è prefissata con la guerra. Quindi dire "i negoziati sono l'unica via percorribile" è una frase ipocrita nel migliore dei casi, da ottusi nel peggiore. "Non si può ragionare con una tigre quando la tua testa è nella sua bocca!" (cit.)

Se non mandi armi o dai sostegno, la Russia si sarebbe presa tutto probabilmente, con l'invio di armi dai la possibilità di:

1- resistere/vincere
2- in caso di cessazione delle ostilità strappare migliori soluzioni

Siamo ipocriti perchè non siamo intervenuti "veramente" ma la real politik ci dice che se lo avessimo fatto si sarebbe scatenata la WW3 quindi... anche se diciamo poeri ucraini alla fine so cazzi loro se perdono, l'importante è far cacare sangue a Putin per fargli ottenere la denazificazione che tanto vuolevincere? sento spesso parlare gli ucraini che stanno vincendo che possono vincere, vorrei ricordare che 1/4 del loro paese è in mano ai russi da 40 e passa giorni, è fuori dal diretto controllo di kiev da 8 anni, perciò quale sarebbe la vittoria degli ucraini? considerando che per putin non è una guerra come minimo è cacciare i russi dal territorio ucraino e riprendersi la crimea, cosa che senza l'intervento della nato fisico o dell'abbandono spontaneo della russia per problemi economici/politici è molto difficile, anche perchè come avevo detto tempo fa se la russia si barrica in donbass non la schiodi cosi facilmnte, anche senza minaccia nucleare.

[Dryden]

I negoziati li puoi "pilotare" dalla tua parte se rendi difficile o impossibile l'ottenimento degli obiettivi che la tua controparte si è prefissata con la guerra. Quindi dire "i negoziati sono l'unica via percorribile" è una frase ipocrita nel migliore dei casi, da ottusi nel peggiore. "Non si può ragionare con una tigre quando la tua testa è nella sua bocca!" (cit.)



Mi rendo perfettamente conto che i negoziati dipendono dai valori nelle mani delle controparti, e come ho detto giustifico l'invio delle armi all'Ucraina, la mia è una affermazione in risposta a Borrell che dice "La guerra sarà vinta sul campo".
C'è da preoccuparsi quando il rappresentante della politica estera Ue pensa di star giocando a Command & Conquer, questa si è ipocrisia.

[Mellen]

vincere? sento spesso parlare gli ucraini che stanno vincendo che possono vincere, vorrei ricordare che 1/4 del loro paese è in mano ai russi da 40 e passa giorni, è fuori dal diretto controllo di kiev da 8 anni, perciò quale sarebbe la vittoria degli ucraini? considerando che per putin non è una guerra come minimo è cacciare i russi dal territorio ucraino e riprendersi la crimea, cosa che senza l'intervento della nato fisico o dell'abbandono spontaneo della russia per problemi economici/politici è molto difficile, anche perchè come avevo detto tempo fa se la russia si barrica in donbass non la schiodi cosi facilmnte, anche senza minaccia nucleare.

vincere per uno che si difende significa resistere, non capitolare.
vincere significa non perdere realmente tutta l'indipendenza.
vincere significa vedere i carriarmati russi ritirarsi da alcune zone.

che poi ci sia mezzo paese distrutto è comunque una sconfitta.
che la Crimea sia e rimarrà quasi sicuramente in mano russa è una sconfitta (ma a priori visto che l'Ucraina non ha provato una controffensiva per riprendersela in modo serio, ma stanno da anni semplicemente facendo una lotta intestina)
che ci sia il rischio concreto che anche il Dombass finisca in mano russa è una sconfitta.


Probabilmente però siamo più vicini ad una risoluzione concordata di quanto si è stati in tutti questi giorni di guerra.
Putin potrebbe accontentarsi e Zelensky potrebbe accettare la resa di quei territori.
Sarebbe una perdita minima, in cambio di un reale termine del confronto

[Estrema]

vincere per uno che si difende significa resistere, non capitolare.
vincere significa non perdere realmente tutta l'indipendenza.
vincere significa vedere i carriarmati russi ritirarsi da alcune zone.

che poi ci sia mezzo paese distrutto è comunque una sconfitta.
che la Crimea sia e rimarrà quasi sicuramente in mano russa è una sconfitta (ma a priori visto che l'Ucraina non ha provato una controffensiva per riprendersela in modo serio, ma stanno da anni semplicemente facendo una lotta intestina)
che ci sia il rischio concreto che anche il Dombass finisca in mano russa è una sconfitta.


Probabilmente però siamo più vicini ad una risoluzione concordata di quanto si è stati in tutti questi giorni di guerra.
Putin potrebbe accontentarsi e Zelensky potrebbe accettare la resa di quei territori.
Sarebbe una perdita minima, in cambio di un reale termine del confrontoin caso di un invesione e noi abbiamo deciso che è un invasione quella di febraio( ma io penso che bisgnerebbe paralre in un ottica temporale di 8 anni) è respingere l'invasore alla situazione precendente all'ingersso dei caria rmati, allora si è come dici te perchè presupponiamo che il donbass il lugansk e la crimea l'ucraina la dava per contesa se non per persa, ma se ragionaimo in un ottica temporale di 8 anni ovvero da quando è inziato una rivoluzione( o colpo di stato scegli te) con 3 regioni che non hanno riconosciuto questo avvenimento e han preso strade diverse, vincere significa riportare i confini della tua nazione a pre maidan e questo ripeto adesso è molto ma molto difficile, perciò te non stai vincendo per un cazzo al massimo non sei capitoato e hai resistito.

il problema è che putin non s se si acocntenta e lo stesso zelensky ha sempre detto che l'integrita teritoriale dell'ucraina non è in discussione, con queste premsse una tregua o addiruttra pace è pressoche impossibile. l'unica cosa che potrebbe cedere zelensky( sempre andado dietro alle sue dichiarazioni pubbliche) è la crimea facendo finta che quel referendum è cmq un espressione popolare( che con tutti i distinguo del caso, ma di facciata lo puioi far digerire anche alla tua opinione interna)

[Mellen]

in caso di un invesione e noi abbiamo deciso che è un invasione quella di febraio( ma io penso che bisgnerebbe paralre in un ottica temporale di 8 anni) è respingere l'invasore alla situazione precendente all'ingersso dei caria rmati, allora si è come dici te perchè presupponiamo che il donbass il lugansk e la crimea l'ucraina la dava per contesa se non per persa, ma se ragionaimo in un ottica temporale di 8 anni ovvero da quando è inziato una rivoluzione( o colpo di stato scegli te) con 3 regioni che non hanno riconosciuto questo avvenimento e han preso strade diverse, vincere significa riportare i confini della tua nazione a pre maidan e questo ripeto adesso è molto ma molto difficile, perciò te non stai vincendo per un cazzo al massimo non sei capitoato e hai resistito.

il problema è che putin non s se si acocntenta e lo stesso zelensky ha sempre detto che l'integrita teritoriale dell'ucraina non è in discussione, con queste premsse una tregua o addiruttra pace è pressoche impossibile. l'unica cosa che potrebbe cedere zelensky( sempre andado dietro alle sue dichiarazioni pubbliche) è la crimea facendo finta che quel referendum è cmq un espressione popolare( che con tutti i distinguo del caso, ma di facciata lo puioi far digerire anche alla tua opinione interna)



c'è anche da considerare le forze in campo.
Vincere, come detto, è resistere e non capitolare considerando il rischio serio che era presente visto cosa ha messo in campo la Russia.
Tu giustamente continui a considerare questa come una appendice della guerra che da 8 anni avviene nel sud del paese (giustamente) ma considerando invece la situazione di partenza a febbraio, l'Ucraina con tantissime perdite (di persone, economiche e di distruzione delle città) ha comunque resistito.

E poi credo che anche dichiarare "stiamo pareggiando" non sia linguaggio militare.....

[Estrema]

c'è anche da considerare le forze in campo.
Vincere, come detto, è resistere e non capitolare considerando il rischio serio che era presente visto cosa ha messo in campo la Russia.
Tu giustamente continui a considerare questa come una appendice della guerra che da 8 anni avviene nel sud del paese (giustamente) ma considerando invece la situazione di partenza a febbraio, l'Ucraina con tantissime perdite (di persone, economiche e di distruzione delle città) ha comunque resistito.

E poi credo che anche dichiarare "stiamo pareggiando" non sia linguaggio militare.....ma che l'ucraina stia resistendo nessuno lo mette in dubbio, anche perchè ha deitro tutto l'occidente ( e alcuni paesi da 8 anni) altrimenti come stimao dicendo da ieri senza una mano militare nostra forse sarebbe capitolata( io non ne sono tanto convinto in realta perchè gli ucraini come i russi son quei popoli che combattano pure a mani nude per il loro concetto di nzionalismo), io penso che putin abbia buttato via un botto di risorse per nulla perchè anche nella migliore delle ipotesi per un donbass e la crimea praticamnte nel breve epriodo perde tutto il mercato occidentale ( o cmq gran parte) e ha un territorio devastato, dove molte persone se ne andranno, da ricostruire da zero sia a livello di strutture che umano

[Mellen]

ma che l'ucraina stia resistendo nessuno lo mette in dubbio, anche perchè ha deitro tutto l'occidente ( e alcuni paesi da 8 anni) altrimenti come stimao dicendo da ieri senza una mano militare nostra forse sarebbe capitolata( io non ne sono tanto convinto in realta perchè gli ucraini come i russi son quei popoli che combattano pure a mani nude per il loro concetto di nzionalismo), io penso che putin abbia buttato via un botto di risorse per nulla perchè anche nella migliore delle ipotesi per un donbass e la crimea praticamnte nel breve epriodo perde tutto il mercato occidentale ( o cmq gran parte) e ha un territorio devastato, dove molte persone se ne andranno, da ricostruire da zero sia a livello di strutture che umano

infatti, come molti han detto, non è stata una guerra per conquistare un territorio per le risorse (sebbene ce ne siano lì) ma più per "ripicca/capriccio" usando la scusa dell'identità russofila.

[Estrema]

infatti, come molti han detto, non è stata una guerra per conquistare un territorio per le risorse (sebbene ce ne siano lì) ma più per "ripicca/capriccio" usando la scusa dell'identità russofila.mellen non fai una guerra per capriccio, non la fai nemmeno per provare i nuovi armamenti perchè non mi pare sia questo il caso visto come la stanno conducendo, il perchè è molto più vicino alla questione geopolitica/risorse, solo che andando avanti i benefiuc si allungano sempre di più, se a una breve resa o tregua avevi grossi benifici cosi ci vorrraqnno degli anni per vederli, sempre che non sia solo la punta di una grossa strategia che ha però più attori in campo a livello mondiale, attori che al momnto non sono esplicitamente coinvolti.

[Mellen]

mellen non fai una guerra per capriccio, non la fai nemmeno per provare i nuovi armamenti perchè non mi pare sia questo il caso visto come la stanno conducendo, il perchè è molto più vicino alla questione geopolitica/risorse, solo che andando avanti i benefiuc si allungano sempre di più, se a una breve resa o tregua avevi grossi benifici cosi ci vorrraqnno degli anni per vederli, sempre che non sia solo la punta di una grossa strategia che ha però più attori in campo a livello mondiale, attori che al momnto non sono esplicitamente coinvolti.

se fosse stata una guerra per risorse, saresti andato in una modalità più attenta e invece di mandare allo sbaraglio gente non preparata con armamenti vecchi.
Avresti colpito solo ed esclusivamente obiettivi militari e non devastato più palazzi, condomini e uffici pubblici.
Se domani se ne andassero tutti gli ucraini, col cazzo che in un mese riparti con la produzione delle risorse di quei territori conquistati.

Per questo lo vedo più come un "capriccio" visto che razionalmente è stato fatto tutto in modo errato da come sarebbe dovuto essere e sembra più una gestione di pancia (come detto da moltissimi analisti)

[Mellen]

Analisi sull'atteggiamento tedesco





Nei giorni appena successivi all’inizio dell’invasione russa dell’Ucraina, il cancelliere tedesco Olaf Scholz, in carica da pochi mesi, tenne un importante discorso per annunciare che il suo governo avrebbe creato un fondo da 100 miliardi di euro da investire della difesa e superato l’obiettivo minimo di impiegare il 2 per cento del proprio PIL nelle spese militari, ribaltando la tradizionale e dimessa prudenza con cui la Germania aveva gestito fino a quel momento la propria politica estera e di difesa. Scholz ottenne estesissime lodi in tutto l’Occidente, e in molti parlarono di una nuova era per la Germania: ora però qualcosa sembra essersi inceppato.

«Sembrava che la Germania avesse finalmente deciso di accettare un ruolo da protagonista nella politica della sicurezza europea», ha scritto di recente il settimanale tedesco Spiegel: «Sei settimane dopo, però, quell’entusiasmo è del tutto evaporato».

In effetti, negli ultimi tempi, il governo di Scholz sembra aver quantomeno rallentato nel suo slancio verso quella che il New York Times aveva definito «una inversione a U nella propria politica estera». Oggi diversi governi e alcune istituzioni europee si dicono insoddisfatte e frustrate nei confronti del governo tedesco e di Scholz, perché il cambiamento annunciato sembra non essersi davvero mai realizzato.

Nelle ultime settimane Scholz si è opposto, in sede di Consiglio Europeo, a una riduzione delle forniture di petrolio e gas naturale dalla Russia: cioè quello che è considerato l’unico strumento a disposizione dei paesi europei per danneggiare efficacemente l’economia russa. Pochi giorni dopo Politico ha scoperto che Scholz aveva di fatto sospeso l’invio di un centinaio di carri armati all’Ucraina ordinato dalla sua ministra degli Esteri Annalena Baerbock, per ragioni non ancora chiarissime. Nel frattempo i funzionari tedeschi nelle sedi europee hanno continuato a frenare sulla concessione all’Ucraina dello status di candidato a entrare nell’Unione Europea, chiesta esplicitamente sia dal governo ucraino sia da gran parte dei paesi dell’Europa orientale.

Diversi paesi europei temono che l’annuncio di fine febbraio di Scholz sia avvenuto sull’onda emotiva dei primi giorni della guerra, e che la Germania stia silenziosamente tornando sui suoi passi: adottando quindi una tradizionale prudenza nella politica estera, specialmente nei confronti dei suoi rapporti con la Russia.

La settimana scorsa il viceministro degli Esteri polacco Szymon Szynkowski vel Sęk ha tenuto una conferenza stampa improvvisata davanti al ministero degli Esteri a Berlino e ha accusato apertamente la Germania di avere adottato cautele ed esitazioni eccessive nei confronti della Russia, sia negli ultimi anni sia durante la guerra in corso. «Le immagini che arrivano da Bucha sono la dimostrazione di tutto questo», ha detto Szynkowski vel Sęk riferendosi al massacro di civili compiuto dalla Russia nelle prime settimane della guerra.

Ma l’incidente diplomatico più rilevante è avvenuto questa settimana, quando il governo ucraino ha fatto sapere al presidente tedesco Frank-Walter Steinmeier, storico leader politico dei Socialdemocratici, che una sua eventuale visita a Kiev non sarebbe stata gradita per via dei suoi noti legami con politici e imprenditori russi e per il suo coinvolgimento nelle trattative sui cosiddetti accordi di Minsk fra Ucraina e Russia del 2014, che secondo l’Ucraina portò a un accordo finale eccessivamente sbilanciato a favore della Russia.

Una certa cautela ed esitazione da parte della Germania nei confronti della Russia arriva da lontano e non si riscontra solo nella sua classe politica. I legami fra Russia e Germania si estendono a tutti i livelli della società, complice il fatto che per decenni un pezzo della Germania fu sostanzialmente un paese satellite dell’Unione Sovietica, ma anche per via di «un certo senso di colpa», come lo definisce il New York Times, per il fatto che durante la Seconda guerra mondiale milioni di russi furono uccisi dai nazisti.

Da un punto di vista commerciale, poi, dopo la Seconda guerra mondiale la Russia si trovò nelle condizioni di poter fornire energia a basso prezzo, nella forma di gas naturale, petrolio e carbone, per la fiorente industria tedesca. Nel 1973 il gas naturale russo iniziò ad arrivare sia nella Germania Ovest sia nella Germania Est, e da allora non ha più smesso di farlo. Deutsche Welle stima che in tutta la Germania le importazioni di gas russo passarono dal miliardo di metri cubi del 1973 ai 25,7 miliardi di metri cubi del 1993. Nel 2020 le importazioni di gas naturale dalla Russia hanno raggiunto i 42,6 miliardi di metri cubi all’anno.

Tutto questo ha fatto sì che l’intero establishment politico ed economico tedesco abbia appoggiato a lungo la strategia della cancelliera Angela Merkel, il cui approccio era assai noto e condiviso: costruire legami commerciali con la Russia avrebbe portato benefici all’economia tedesca e tenuto agganciata politicamente la Russia al resto d’Europa. I politici tedeschi erano fra più scettici d’Europa, per esempio, sull’opportunità di aumentare le spese militari per fare fronte alla crescente aggressività della Russia nella propria politica estera: ritenevano infatti che i radicati legami commerciali fra Russia ed Europa avrebbero frenato eventuali escalation militari da parte della Russia.

La guerra ha cambiato le cose, ma forse non nella misura in cui si auguravano gli alleati europei della Germania. «Circola un certo scetticismo sul fatto che la classe politica tedesca sia pronta per rompere del tutto i legami con Mosca, o che gli elettori tedeschi saranno felici di pagare un prezzo molto più alto per l’energia nel breve termine», ha sintetizzato di recente il New York Times.

In effetti un sondaggio realizzato negli ultimi giorni per conto della Frankfurter Allgemeine Zeitung mostra che il 68 per cento degli intervistati teme che l’aumento dei prezzi dell’energia impatterà molto o moltissimo sulle proprie spese. L’articolo che presenta i risultati del sondaggio è titolato «i tedeschi non vogliono rimanere al freddo per la libertà», intesa come quella degli ucraini.

Questo atteggiamento è stato criticato soprattutto sul piano morale da un dibattuto articolo dell’economista Paul Krugman pubblicato il 7 aprile sul New York Times. Nell’articolo Krugman accusa la Germania di complicità nelle violenze di Putin, per non aver compreso per tempo con chi stava costruendo rapporti e affari, ma soprattutto di «ipocrisia»: «mentre la Germania si dimostrò disponibile a imporre una catastrofe economica e sociale nei confronti di quei paesi che a suo dire si erano indebitati in eccesso», come ad esempio la Grecia dei primi anni Duemila, «oggi non ritiene di dovere imporre a sé stessa un prezzo assai minore, nonostante la sua innegabile responsabilità» nell’avere costruito per anni rapporti economici con la Russia di Putin.

Non sembra che le cose possano cambiare, almeno nel breve periodo: nelle prossime settimane i timori sui rincari per i prezzi dell’energia metteranno ulteriore pressione al governo, cosa che a sua volta potrebbe esacerbare i rapporti fra quelli che chiedono una maggiore fermezza, come Baerbock, e i più attendisti, come Scholz e i suoi collaboratori.

[Dr.Doomed]

se fosse stata una guerra per risorse, saresti andato in una modalità più attenta e invece di mandare allo sbaraglio gente non preparata con armamenti vecchi.
Avresti colpito solo ed esclusivamente obiettivi militari e non devastato più palazzi, condomini e uffici pubblici.
Se domani se ne andassero tutti gli ucraini, col cazzo che in un mese riparti con la produzione delle risorse di quei territori conquistati.
Per questo lo vedo più come un "capriccio" visto che razionalmente è stato fatto tutto in modo errato da come sarebbe dovuto essere e sembra più una gestione di pancia (come detto da moltissimi analisti)


https://www.youtube.com/watch?v=Fn3_f30svQI&ab_channel=franciscoandrade

Se metti Zelensky al posto del Signore di Castamere, per me questa canzone aiuta a capire lo stato attuale delle cose,

[Nazgul Tirith]

infatti, come molti han detto, non è stata una guerra per conquistare un territorio per le risorse (sebbene ce ne siano lì) ma più per "ripicca/capriccio" usando la scusa dell'identità russofila.


Nono guarda che è Putin che sta giocando a Civilization VI ed ha caricato la mod "Real Life".

E ci gioca benissimo eh, tipo spostare le truppe al confine finlandese con la scusa alla CIV 6 "TRANQUILLO STANNO PASSANDO LI PER CASO" :confused: perchè ora la Finlandia vuole entrare nella nato.

Auguriamoci che non entri in partita il Gandhi del caso che finisce tutto a nuke. :hidenod:

[Estrema]

Nono guarda che è Putin che sta giocando a Civilization VI ed ha caricato la mod "Real Life".

E ci gioca benissimo eh, tipo spostare le truppe al confine finlandese con la scusa alla CIV 6 "TRANQUILLO STANNO PASSANDO LI PER CASO" :confused: perchè ora la Finlandia vuole entrare nella nato.

Auguriamoci che non entri in partita il Gandhi del caso che finisce tutto a nuke. :hidenod:ma non ha truppe per l'ucrina come pensate che pssa solo muovere qualcosa contro un altro stato, allora avrebbe ragione mellen e quelli che dicono che è trotalmnte pazzo, perchè razionalmnete non è l'urss con 1 milione di soldati eh

[Nazgul Tirith]

ma non ha truppe per l'ucrina come pensate che pssa solo muovere qualcosa contro un altro stato, allora avrebbe ragione mellen e quelli che dicono che è trotalmnte pazzo, perchè razionalmnete non è l'urss con 1 milione di soldati eh

I numeri del 2020 UFFICIALI dicono che attivi sono 900.000 + DUE milioni di riservisti.

E questi sono i dati "ufficiali" sai te quanti cazzo sono veramente :sneer:

[Estrema]

I numeri del 2020 UFFICIALI dicono che attivi sono 900.000 + DUE milioni di riservisti.

E questi sono i dati "ufficiali" sai te quanti cazzo sono veramente :sneer:allora bisogna far pace con noi stessi in occidente visto che c'è gente che continua a dire che ha finito i soldati. e cmq anche ne acvesse cosi tanti non bastano ve l'ho detto la germania per occupa la francia che è piu piccola dell'ucraina ha impiegato 3.5 milioni di soldati e non si è minimante preoccupata di radere al suolo tutto o di bombardare tutto h24

[Nazgul Tirith]

allora bisogna far pace con noi stessi in occidente visto che c'è gente che continua a dire che ha finito i soldati. e cmq anche ne acvesse cosi tanti non bastano ve l'ho detto la germania per occupa la francia che è piu piccola dell'ucraina ha impiegato 3.5 milioni di soldati e non si è minimante preoccupata di radere al suolo tutto o di bombardare tutto h24


Bhe se è per questo c'e tanta gente che dice che la terra è piatta e/o con un buco al centro ed il sole gira intorno alla terra. Nel 2022.

:truestory:

[Estrema]

Bhe se è per questo c'e tanta gente che dice che la terra è piatta e/o con un buco al centro ed il sole gira intorno alla terra. Nel 2022.

:truestory:
si ma questi sono fior fior di esperti in tv anche ex generali, vabbè quielli che vengono dall'areunatica non bisogna prenderli in considerazione di guerra non ne capiscono na sega, al massimo fanno i meterologi per le previsioni del tempo, mi raccomando eh non date mai retta a quelli del'areonautica.:D

ps se andate a vedere le ospitate in tv vengon tutti da li, tricarico, camporini :D

[Nazgul Tirith]

si ma questi sono fior fior di esperti in tv anche ex generali, vabbè quielli che vengono dall'areunatica non bisogna prenderli in considerazione di guerra non ne capiscono na sega, al massimo fanno i meterologi per le previsioni del tempo, mi raccomando eh non date mai retta a quelli del'areonautica.:D

ps se andate a vedere le ospitate in tv vengon tutti da li, tricarico, camporini :D


Estre' ma perche te guardi quella gente?

Ma fregacazzi se sei l'esperto ex generale di sto cazzo (ti devo dire chesso pappalardo che è un Ex generale che testa di merda immensa sia?)

E' gente finita che va in TV a fare la pagliacciata di turno e spesso pur essendo stata NEL PASSATO nel settore dicono a cazzo un sacco di puttanate random.

[San Vegeta]

Io vorrei chiedervi un'opinione sull'invio delle armi.

Leggo diverse persone che paragonano chi è d'accordo con l'invio delle armi ai novax. Ma come al solito non danno alternative. Anche non inviando armi cosa cambierebbe? Secondo me sarebbe solo un massacro a senso unico reso ancora più semplice ai russi.

Che altro si sarebbe potuto fare per far resistere l'Ucraina senza intervenire direttamente e dare il via alla fantomatica WW3?

Quale sarebbe la meravigliosa soluzione alternativa di chi dice che inviare le armi è sbagliato?

Opinione puramente personale: se quello ha invaso "solo" perché si sentiva minacciato dalla possibile vicinanza della NATO, come fa a essere una buona idea continuare a inviare armi al loro nemico?
Poi aggiungiamoci che io sono contrario alla guerra e che, se proprio, preferisco un attacco veloce e deciso piuttosto che la classica guerriglia, perché la seconda fa sempre un sacco di vittime tra i civili.
E poi aggiungiamo che l'Ucraina di armi ne ha un bel po', mentre invece gli mancano seri aiuti umanitari.
Io sono uno di quelli contrari all'invio delle armi in generale, e in questo caso perché già le hanno e si stan difendendo egregiamente (ricordiamoci che sono stati invasi da un paese di 150 milioni di abitanti grosso come tutta l'europa, famoso per aver respinto l'impero Ottomano diverse volte), però non paragono chi è a favore o sfavore ai novax: i novax son proprio coglioni, sono un'offesa all'istruzione pubblica.

[holysmoke]

ancora con sta cazzata della NATO?

[San Vegeta]

ma non ha truppe per l'ucrina come pensate che pssa solo muovere qualcosa contro un altro stato, allora avrebbe ragione mellen e quelli che dicono che è trotalmnte pazzo, perchè razionalmnete non è l'urss con 1 milione di soldati eh
Porca puttana!
Ecco, ora invade l'europa :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid:

[San Vegeta]

ancora con sta cazzata della NATO?

saranno più di 30 anni che rompono il cazzo che non vogliono gli americani vicino, come fa a essere una cazzata?
è una scusa? ovvio
è vero? ovvio

[Estrema]

Estre' ma perche te guardi quella gente?

Ma fregacazzi se sei l'esperto ex generale di sto cazzo (ti devo dire chesso pappalardo che è un Ex generale che testa di merda immensa sia?)

E' gente finita che va in TV a fare la pagliacciata di turno e spesso pur essendo stata NEL PASSATO nel settore dicono a cazzo un sacco di puttanate random.ma io mi guardo tutto perchè a volte ci sono spunti interessanti per poi fare ricerche, ad esempio sto periodo tutte le trasmissioni in vtano un giornalista russo ( che sta in russia) lo fan parlare e poi gli dicon sempre; eh ma tu dici cazzate perchè sennò ti mettono in carcere se dici la verita, ma mi viene tanto da ridere, ma che cazzo lo inviti a fare allora se tanto so tutte cazzate quello che diciono:D

[Drako]

Opinione puramente personale: se quello ha invaso "solo" perché si sentiva minacciato dalla possibile vicinanza della NATO, come fa a essere una buona idea continuare a inviare armi al loro nemico?
Poi aggiungiamoci che io sono contrario alla guerra e che, se proprio, preferisco un attacco veloce e deciso piuttosto che la classica guerriglia, perché la seconda fa sempre un sacco di vittime tra i civili.
E poi aggiungiamo che l'Ucraina di armi ne ha un bel po', mentre invece gli mancano seri aiuti umanitari.
Io sono uno di quelli contrari all'invio delle armi in generale, e in questo caso perché già le hanno e si stan difendendo egregiamente (ricordiamoci che sono stati invasi da un paese di 150 milioni di abitanti grosso come tutta l'europa, famoso per aver respinto l'impero Ottomano diverse volte), però non paragono chi è a favore o sfavore ai novax: i novax son proprio coglioni, sono un'offesa all'istruzione pubblica.

Ma le armi l'Ucraina ce le aveva di suo o intendi fornite ora da altri? Perchè il no all'invio armi deve essere generalizzato, quindi stesso contesto d'invasione con le armi già in possesso dell'Ucraina e basta.

[Nazgul Tirith]

ma io mi guardo tutto perchè a volte ci sono spunti interessanti per poi fare ricerche, ad esempio sto periodo tutte le trasmissioni in vtano un giornalista russo ( che sta in russia) lo fan parlare e poi gli dicon sempre; eh ma tu dici cazzate perchè sennò ti mettono in carcere se dici la verita, ma mi viene tanto da ridere, ma che cazzo lo inviti a fare allora se tanto so tutte cazzate quello che diciono:D

Eh ma la TV italiana funziona cosi.

Guarda con la Donato. Hanno passato 2 anni ad invitarla in qualsiasi trasmissione e puntualmente:

Donato: "cazzate random novaxxer"

Trasmissione: insulti+chiudi il collegamento.

Mo fanno la stessa cosa con l'Ucraina.

[Estrema]

Eh ma la TV italiana funziona cosi.

Guarda con la Donato. Hanno passato 2 anni ad invitarla in qualsiasi trasmissione e puntualmente:

Donato: "cazzate random novaxxer"

Trasmissione: insulti+chiudi il collegamento.

Mo fanno la stessa cosa con l'Ucraina.ma poi sempre la solita frase gli dicono ali giornalisti russi; vede noi siamo democratici ascoltiamo tutti anche quelli che la pensano diverso da noi, però partendo dal rpesupposto che dicono solo cazzate :D, magari sara anche vero ma non è certo cosi che dimostri di avere un informazione superpartes, non foss'altro siamo al 43 posto per libera informazione ed è basso eh, siamo giu forte eh, qui non ti mettono in galera se dici cose diverse, però poi alla lunga non ti fanno più lavorare. basrta guardare che casino sta succendo in rai( che è tv pubblica pagata da noi ) con gente che viene allontanta perchè non dice quello che deve dire o perchè sta sul cazzo al pd( e si il pd in prima linea per la censura sto periodo bell'eredita di sinistra che hanno raccolto)

[Nazgul Tirith]

ancora con sta cazzata della NATO?

Eh infatti.

Che c'entra la NATO.

Che c'entra l'occidente.

Come vuole questo forum di menti diverse ma tutte allineate è solo colpa di Putin che è pazzo ha il cancro e pure la peste bubbonica e gli piace fare RATATATAATATATATATATA a caso sull'Ucraina.

:lazar:


https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/EbIfGKXXkAE3xRS.jpg

[San Vegeta]

Ma le armi l'Ucraina ce le aveva di suo o intendi fornite ora da altri? Perchè il no all'invio armi deve essere generalizzato, quindi stesso contesto d'invasione con le armi già in possesso dell'Ucraina e basta.

ora intendo in senso generale. L'Ucraina, stando a diverse fonti sia interne che esterne, ha iniziato ad accumulare armamenti da qualche anno... la mia ex dice che stanno ancora usando roba comprata da loro anni fa, so una sega se sia vero o no... ma se è vero, direi che ne hanno abbastanza

[holysmoke]

saranno più di 30 anni che rompono il cazzo che non vogliono gli americani vicino, come fa a essere una cazzata?
è una scusa? ovvio
è vero? ovvio


Eh infatti.

Che c'entra la NATO.

Che c'entra l'occidente.

Come vuole questo forum di menti diverse ma tutte allineate è solo colpa di Putin che è pazzo ha il cancro e pure la peste bubbonica e gli piace fare RATATATAATATATATATATA a caso sull'Ucraina.

:lazar:


https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/EbIfGKXXkAE3xRS.jpg

ci sono altri paesi NATO li attaccati e non ha mai detto nulla, l'Ucraina ha proposto di entrarci col presidente prima di questo che è ora, ma non era in programma... Questi sono i fatti, dobbiamo sempre ripetere le stesse cose? Putin non è affatto pazzo anzi ma è partito tutto dalla Russia. Poi fate un po voi

[Estrema]

ora intendo in senso generale. L'Ucraina, stando a diverse fonti sia interne che esterne, ha iniziato ad accumulare armamenti da qualche anno... la mia ex dice che stanno ancora usando roba comprata da loro anni fa, so una sega se sia vero o no... ma se è vero, direi che ne hanno abbastanzama c'è una legge americana che si chiama Ukraine Freedom Act fatta sotto la amministrazione obama, anche se non è mai stata applicata fino all'amministrazione trump, io te l'ho detto nel 2014 ero in donbass e li mi dicevano che enanche i carri armati per entrare a donestk aveva l'esercito ucraino poi nel giuro di 1 anno droni aerei elicotteri e via discorrendo, io ste cose in parte le ho vissute , col cazzo che resistevano con le loro amri del tempo del soviet, senza considerare tutta la parte logistica degli ultimi anni di usa e gb per addestrare l'esericto, che usa tecnica molto simili a quelli nato non a quelle sovietiche( come la russia andiamo e piallamo tutto tento abbaimo le riserve se ci crepan gli uomini)

[Estrema]

holy l'ucraina è considerata russia nel senso stretto del termine delle altre nazioni non gli è mai fregato un cazzo, se te vedi i governi fantoccio li ha messi solo su ex rep sovietiche non su paesi satelliti del patto di varsavia, la fortuna delle rep baltiche ad esempio è stata quella di entrare subito( relativamnte) nella nato e nella ue quando ancora la russia non poteva manco pensarla una guerra del genere, gia con la giorgia è stato diverso ad esempio, l'ucraina non è la polonia o la romania per i russi e un po come dire friuli venezia giulia in italia parlando di interventismo e irrenditismo italiano.

[Pazzo]

e un po come dire friuli venezia giulia in italia parlando di interventismo e irrenditismo italiano.

con la differenza che gli ucraini non sembrano essere molto d'accordo

[Estrema]

con la differenza che gli ucraini non sembrano essere molto d'accordono facevo il paralelo come vedonmo i russi il territorio dell'ucraina, un po come noi vedevamo al tempo il friuli venezia giulia, considerate che l'ucraina come la conosciamo noi esiste dal 1917 prima non era cosi, fino al dnepr c'era l'impero russo il resto era diviso tra ucraini della galizia fino piu o meno a kiev, polonia e impero austro ungarico e cmq in quello che chioamavano ucraina c'erano cosacchi, che non sono ucraini ne russi ma di stirpe mongoli, russi cristiani che fuggivano dalle persecuzioni zariste ( ortodosse) polacchi e rumeni, insomma è un bel crogiolo di popoli l'ucraina, che so stati tenuti insieme( a volte a fatica ) in quei 80 anni dell'urss.

[holysmoke]

holy l'ucraina è considerata russia nel senso stretto del termine delle altre nazioni non gli è mai fregato un cazzo, se te vedi i governi fantoccio li ha messi solo su ex rep sovietiche non su paesi satelliti del patto di varsavia, la fortuna delle rep baltiche ad esempio è stata quella di entrare subito( relativamnte) nella nato e nella ue quando ancora la russia non poteva manco pensarla una guerra del genere, gia con la giorgia è stato diverso ad esempio, l'ucraina non è la polonia o la romania per i russi e un po come dire friuli venezia giulia in italia parlando di interventismo e irrenditismo italiano.

ma lo so... nei primi post di questo lungo thread ho scritto che Putin ha sempre detto che l'ucraina non esiste :nod:

[Hador]

80 anni fa non esistevano così come sono metà delle nazioni in Europa, seguendo sta logica dovremmo ammazzarci tutti

[Estrema]

80 anni fa non esistevano così come sono metà delle nazioni in Europa, seguendo sta logica dovremmo ammazzarci tuttino è che se fai una cazzata 80 anni fa e la tiri fino a oggi vuol dire che automaticamnte deve diventare buona eh, e soprautto piu o meno in europa occidentale si sono gli stessi, è al dila dei balcani che ci stavano 2 soggeti 2 imperi grossi che hanno tenuto insieme nazioni e etnie e dissolti quellinon è che hai magimente hai appianato anche i nazionalismi, si ai glonbalisti gli piace sta storia che il sentimento nazionale non esiste più perchè dobbiamo essere cittadini del mondo, ma purtroppo ci stiamo rendendo conto che non è cosi.

[Mellen]

non me ne fregherebbe nulla se gli altoatesini domani chiedessero l'indipendenza o di unirsi all'Austria.
Mi girerebbero i coglioni se l'Austria invadesse l'alto adige adducendo come scusa "sono più vicini a noi che a voi".

E non venitemi a dire che nella Crimea han votato in modo pulito e senza brogli per ritornare russi che non ci crede manco Putin stesso.

[Shub]

In Crimea il 90% della popolazione era filorussa o di origine russofone, 2% Tatari il resto ucraini di nuova venuta.

Quindi avrebbero probabilmente vinto comunque, certo se fai una votazione democratica con 100000 soldati alla frontiera non sei molto sereno nel votare sukarussia

[Sylent]

saranno più di 30 anni che rompono il cazzo che non vogliono gli americani vicino, come fa a essere una cazzata?
è una scusa? ovvio
è vero? ovvio

Non sono un geopolitico improvvisato del cazzo, ma mi pongo una domanda : io sono uno stato (Ucraina o altro random), da un lato mi trovo il blocco NATO, dall'altro Russia/Cina e affini. Al momento NON sono collegato a nessun "blocco" ma un giorno X decido, per MIA convenienza, di aderire alla NATO. Perché l'altro "blocco" deve sentirsi in diritto di rompermi il cazzo ed invadermi? O meglio, può farlo, ma a quel punto merita di farsi radere al suolo dal resto del mondo.

Per lo stesso motivo, se l'Ucraina avesse deciso di farsi riannettere alla Russia e Putin avesse "piazzato i missili" al confine, anche la NATO si sarebbe potuta sentire in diritto, per protezione, di invadere l'Ucraina e "de-russizzarla" no??

[Shub]

Infatti mo se Finlandia e Svezia aderiscono alla Nato la russia dice "ci saranno problemi nel baltico"...

Aritonfa minacce....

Uno stato sovrano decide che cazzo vuole fare, in un mondo normale una nazione che ne aggredisce un'altra per queste ragioni deve essere evaporata. Anche se Putin avesse tutte le ragioni del mondo e non le ha, perchè fino a prova contraria in casa mia fo che cazzo voglio, non esiste invadere una nazione per una ipotetica paura che un domani possano partire dei missili da li.

Come se il mio vicino compra tuttp per cucinare cavolo acido ogni giorno, io gli invado casa perché mi ha rotto il cazzo con il fetore che ne deriverebbe se lo cucinasse e lo prendo a calci in culo fino a quando non va via

[Dryden]

in un mondo normale una nazione che ne aggredisce un'altra per queste ragioni deve essere evaporata. non esiste invadere una nazione per una ipotetica paura che un domani possano partire dei missili da li.



Quindi gli USA & Russia sarebbero dovuti evaporare già 2\3 volte negli ultimi 35 anni? Ah no perchè uno è alleato nostro e per il resto sticazzi dei pecorai mediorientali?

Suvvia, è inutile fare questi discorsi, ci eravamo scordati di vivere tra due blocchi che con la globalizzazione e la caduta dell'URSS pensavamo superati, e invece sono ancora lì e continuano a fare le loro mosse e contromosse comprensive di guerre di invasione.
Ce ne siamo ricordati perchè stavolta è successo in occidente, ma le grandi nazioni\potenze militari hanno sempre agito facendo valere le proprie ragioni (vere o finte che siano) in barba a quelle degli stati minori.

[San Vegeta]

Non sono un geopolitico improvvisato del cazzo, ma mi pongo una domanda : io sono uno stato (Ucraina o altro random), da un lato mi trovo il blocco NATO, dall'altro Russia/Cina e affini. Al momento NON sono collegato a nessun "blocco" ma un giorno X decido, per MIA convenienza, di aderire alla NATO. Perché l'altro "blocco" deve sentirsi in diritto di rompermi il cazzo ed invadermi? O meglio, può farlo, ma a quel punto merita di farsi radere al suolo dal resto del mondo.

Per lo stesso motivo, se l'Ucraina avesse deciso di farsi riannettere alla Russia e Putin avesse "piazzato i missili" al confine, anche la NATO si sarebbe potuta sentire in diritto, per protezione, di invadere l'Ucraina e "de-russizzarla" no??

Sul sentirsi in diritto di rompere il cazzo, è lo stesso "diritto" che hanno i bulli... non stiamo mica discutendo su questo.
Però la storia l'abbiamo studiata più o meno tutti: l'URSS comandava una terra molto estesa piena di stati in teoria autonomi ma in pratica schiavi: ovvio che quegli stati, una volta sganciati, hanno cercato di allontanarsi ancora di più... ricodiamoci che il Comunismo lì era vissuto come la quasi totale povertà, non avevi diritto di essere più bello degli altri, o di mangiare quello che volevi... chi non scapperebbe da una situazione del genere?
Ma, storicamente, l'Ucraina e la Polonia sono stati territori critici per l'impero Russo, e la Russia vede solo quello che vuole (cioè che erano russi, e che erano parte di importanti eventi) quindi per loro l'Ucraina che se ne va è tipo il figliolo adolescente che rompe il cazzo.
Non sto giustificando la Russia manco un po', però dovete anche capire perché pensano in quel modo.

Ora, in tutto sto bordello, l'Ucraina si vede minacciata (e giustamente) e cerca aiuto: cerca armi, addestra l'esercito, si fa amica il nemico più grosso della Russia, cerca di entrare nella UE (per avere la stessa crescita economica della Polonia) e nella NATO per pararsi il culo... la Russia coglie la palla al balzo e dice che il figliolo adolescente ha passato il limite e va punito...

[Nazgul Tirith]

Bello comunque bla bla nave ammiraglia punta di diamante, fiore all'occhiello, tecnologicamente avanzatimissimisssssima, boom 2 missili ed è colata a picco.

Io l'ho detto che sembra CIV VI come quando affondi il cacciatorpiediniere con una quadrireme :confused:

Che poi li report "ufficiale" è ancora di piu imbarazzante.

Gli ucraina hanno mandato da un lato un drone per distrarre la nave dall'altro lato gli hanno lanciato 2 missili neptune. :rotfl:

Ecco la diapositiva dei pericolosissimi naziucraini che affondavano l'ammiraglia russa:

https://i.gifer.com/RrNd.gif

[San Vegeta]

fonte: https://www.ilpost.it/2022/04/14/incrociatore-russo-msca-danneggiato/

grande Naz :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[black]

da essere senziente (forse) semievoluto discendente delle scimmie (forse) ritengo che la tecnica adottata dai primi ominidi contro il più forte sia quella che ci ha sempre contraddistinti dagli scimmianzè.

il più grosso fa il bullo e ci minaccia tutti. ci organizziamo ben bene e poi 5vs1 gli facciamo il loculo...


però qua il problema è capire quanto è grosso il bullo e se ha amici per le "palle"

[Tunnel]

non me ne fregherebbe nulla se gli altoatesini domani chiedessero l'indipendenza o di unirsi all'Austria.
Mi girerebbero i coglioni se l'Austria invadesse l'alto adige adducendo come scusa "sono più vicini a noi che a voi".

E non venitemi a dire che nella Crimea han votato in modo pulito e senza brogli per ritornare russi che non ci crede manco Putin stesso.

In Veneto il referendum per l'indipendenza ha ottuneto il 98,1% di sì dal 57,2% degli aventi diritto
E non è successo un cazzo.

Il referendum in Catalogna ha avuto il 90,18% di sì ma solamente un'affluenza del 43,03%
Il Montenegro si è autodeterminato grazie ad un referendum vinto con il 55,49% dei sì sull'86,49% degli aventi diritto.

Incularsene di quello che vogliono le persone è pericoloso, oltre che ingiusto. Non ho elementi per sapere se il referendum del donbas fosse legittimo o meno, quindi non mi permetto di avere un giudizio forte, però se c'erano dubbi, volendo esportare un po' di democrazia, si poteva aiutare la zona a rifare un referendum proponendo un intermediario neutrale.

P.s.: #VenetoStato #Dopo150AnniSemoAncoraVeneti #1100AnniSottoIlLeoneSonoVeraStoria

[Hador]

Come già ribadito tutta Italia non vede l'ora che il Veneto sia indipendente :sneer:

[Nazgul Tirith]

E per i russi prima è stato un incidente nel deposito munizioni.

Poi una tempesta, stile tempesta del secolo.

Poi probabilmente è stato cthulhu che si è risvegliato dalle profondità marine e ha inghiottito la nave.

O forse il Kraken di Davy Jones.


https://pbs.twimg.com/media/FQS3Y2TXsAEjmkv.jpg

[holysmoke]

ho la brutta impressione che "il meglio" deve ancora avvenire...

[Nazgul Tirith]

Holy scusami ma di che ti preoccupi? :lazar:

Da un lato hai Putin che pare che stia combattendo la guerra nel mondo delle Winx.

Dall'altro hai Biden che scrive tutto sulla sua macchina da scrivere invisibile :confused:

https://video.corriere.it/esteri/usa-gaffe-presidente-biden-si-volta-stringere-mano-ma-a-lui-non-c-nessuno/f4b9c5a2-bca2-11ec-838b-5bff914371d1

E l'europa vabbe, fa l'europa fa finta di niente, come sempre. :sneer:

[Estrema]

ho la brutta impressione che "il meglio" deve ancora avvenire...mo ve tiro na gufata; tranquillo dopo che zelensky si è inimicato la germania e con la vittoria ( forse) di macron che bacchetta biden ad ogni uscita, tra poco finira tutto a tarallucci e vino :D

[holysmoke]

Distrutto il Moskva, la rabbia dei russi: «Questa è una vera dichiarazione di guerra» ma questi so proprio dei minchioni :rotfl:

[Nazgul Tirith]

https://memetrend.files.wordpress.com/2012/09/putin-meme.jpg?w=770

Per me putin la vive veramente cosi la realtà eh :sneer:

Riassumendo:

- Sono state le munizioni nella stiva che a caso, cosi de botto hanno deciso di esplodere
- Una immane tempesta ha colpito la nave, colpa di Dio.
- Non è mai affondata, è una fake news.
- Vabbe si è vero ce l'hanno affondata.
- Cazzo bastardi ci avete affondato la nave ora, ora ci arrabbiamo (semicit.)

C'e del disagio in tutto questo.

[Dryden]

Distrutto il Moskva, la rabbia dei russi: «Questa è una vera dichiarazione di guerra» ma questi so proprio dei minchioni :rotfl:

?? Ma di chi sarebbe questa dichiarazione? Link

Se fosse una dichiarazione dei alcuni cittadini Russi non ci vedo niente di strano, sono 2 mesi che gli dicono che questa è un'operazione militare di salvataggio......

[Estrema]

?? Ma di chi sarebbe questa dichiarazione? Link

Se fosse una dichiarazione dei alcuni cittadini Russi non ci vedo niente di strano, sono 2 mesi che gli dicono che questa è un'operazione militare di salvataggio......ma anche se fosse putin varrebbe lo stesso discorso la considera un operazione speciale nel momento in cui gli ucraini contrattaccano la puo anche spacciare per una dichiarazione di guerra.

[Nazgul Tirith]

?? Ma di chi sarebbe questa dichiarazione? Link

Se fosse una dichiarazione dei alcuni cittadini Russi non ci vedo niente di strano, sono 2 mesi che gli dicono che questa è un'operazione militare di salvataggio......


Dryden in realtà non sappiamo nemmeno se quello che dice Putin è detto veramente da Putin. :confused:

Potrebbe anche essere la Regina del Collettivo Borg in realtà :hidenod:

[Dr.Doomed]

Distrutto il Moskva, la rabbia dei russi: «Questa è una vera dichiarazione di guerra» ma questi so proprio dei minchioni :rotfl:

Dichiarano guerra agli incendi e alle tempeste? :hidenod:

[Nazgul Tirith]

Dichiarano guerra agli incendi e alle tempeste? :hidenod:


https://i.pinimg.com/originals/31/6f/38/316f380d54ce309ed101f2957e3852dc.jpg

[black]

https://memetrend.files.wordpress.com/2012/09/putin-meme.jpg?w=770

Per me putin la vive veramente cosi la realtà eh :sneer:

Riassumendo:

- Sono state le munizioni nella stiva che a caso, cosi de botto hanno deciso di esplodere
- Una immane tempesta ha colpito la nave, colpa di Dio.
- Non è mai affondata, è una fake news.
- Vabbe si è vero ce l'hanno affondata.
- Cazzo bastardi ci avete affondato la nave ora, ora ci arrabbiamo (semicit.)

C'e del disagio in tutto questo.

Ha stato le munizioni nella stiva che colpite dalla tempesta, per colpa di D10 sono esplose. Per spegnere l'incendio l'abbiamo affondata, ma è una fake news che l'abbiano affondata gli altri, Ha stato noi. Però il vostro nazismo ci ha impedito di farla riemergere dai fondali come l'araba fenice

[Dr.Doomed]

https://i.pinimg.com/originals/31/6f/38/316f380d54ce309ed101f2957e3852dc.jpg

Cioè possono provarci, noi però c'abbiamo il ministro degli esteri che ha sconfitto la povertà!:accepted:

Comunque ogni volta vedo quella foto di Putin a cavallo dell'oca mi parte in background nel cervello la sigla di Nils Holgersson... con tanto di intro, sia chiaro...

https://youtu.be/uzJEvZC286M

[Alkabar]

Ha stato le munizioni nella stiva che colpite dalla tempesta, per colpa di D10 sono esplose. Per spegnere l'incendio l'abbiamo affondata, ma è una fake news che l'abbiano affondata gli altri, Ha stato noi. Però il vostro nazismo ci ha impedito di farla riemergere dai fondali come l'araba fenice

D10? No, no secondo me hai sentito male, io ho sentito che un niubbo ha tirato un D20 e fatto 1, per cui la nave e' esplosa.

[holysmoke]

quindi alla fine la Russia vuole attaccare chi vuole, fare i cazzi propri e gli stati aggrediti non devono difendersi e nemmeno entrare in organizzazioni di difesa (NATO) altrimenti vengono minacciati di attacco :rotfl:

e ma la colpa di tutto questo è sempre degli altri...

[Mosaik]

Quando hai 5k di testate atomiche e sei percepito come uno che le userebbe è esattamente questo quello che succede.

Siamo nel 2022 ma la legge del più forte funziona sempre quindi o qualcuno tira fuori un Death Note oppure non se ne esce visto che se anche decidessero di rasarlo al suolo lui avrebbe sempre il tempo di lanciare le sue testate prima di sparire

[Alkabar]

Quando hai 5k di testate atomiche e sei percepito come uno che le userebbe è esattamente questo quello che succede.

Siamo nel 2022 ma la legge del più forte funziona sempre quindi o qualcuno tira fuori un Death Note oppure non se ne esce visto che se anche decidessero di rasarlo al suolo lui avrebbe sempre il tempo di lanciare le sue testate prima di sparire


Potrebbe anche aver dato l'ordine di lanciarle se viene assassinato, sicuramente qualche super fedele lo fa, figurati.

[holysmoke]

Quando hai 5k di testate atomiche e sei percepito come uno che le userebbe è esattamente questo quello che succede.

Siamo nel 2022 ma la legge del più forte funziona sempre quindi o qualcuno tira fuori un Death Note oppure non se ne esce visto che se anche decidessero di rasarlo al suolo lui avrebbe sempre il tempo di lanciare le sue testate prima di sparireIo nn credo che avrebbe mai attaccato l'Ucraina se fosse stata NATO

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Io nn credo che avrebbe mai attaccato l'Ucraina se fosse stata NATO

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
bhè ovvio ma non credo che sarebbe mai entrata nellanato l'ucraina senza un attacco della russia, perchè l'uncio periodo che potevano farla entrare era subito la cduta del muro di belino diciamo nel decennio 89/99 però in quel periodo gli americani pensavano di aver vinto la guerra non c'era bisogno di espanderis a est ancora, solo dopo qualche anno si so accorti che invece la guerra non l'avevan vinta per un cazzo e hanno inziato a far entrare paesi nella nato, ma l'ucriana in quel periodo ha avuto spesso governi filo russi almeno fino alla timoshenko perciò parliamo a occhio ( se non ricordo male) intorno al 2010 o poco prima, e la russia aveva gia rinizato a investire forte in armi e nell'ammodernemto dell'arsenale nucleare il resto è storia contemporanea

a gia molti si dimenticano che cmq italia francia e germania in passato gia avevano espresso il parere contrartio a far entrare anche l'ucraina nella nato, perchè sapevano primo che non era gradito a putin e in quel periodo parliamo cmq di qualche anno fa facevano affari d'oro con la russia, e come sempre gli usa che poi so quelli che han sempre l'ultima parola erano impegnati in afganistan e alla lotta all'isis, di aprire un casino con la russia non era possibile, cosa che ora lo è visto che si so disimpegnati in medio oriente e hanno soldi da poter investire in ucraina.

[holysmoke]

bhè ovvio ma non credo che sarebbe mai entrata nellanato l'ucraina senza un attacco della russia, perchè l'uncio periodo che potevano farla entrare era subito la cduta del muro di belino diciamo nel decennio 89/99 però in quel periodo gli americani pensavano di aver vinto la guerra non c'era bisogno di espanderis a est ancora, solo dopo qualche anno si so accorti che invece la guerra non l'avevan vinta per un cazzo e hanno inziato a far entrare paesi nella nato, ma l'ucriana in quel periodo ha avuto spesso governi filo russi almeno fino alla timoshenko perciò parliamo a occhio ( se non ricordo male) intorno al 2010 o poco prima, e la russia aveva gia rinizato a investire forte in armi e nell'ammodernemto dell'arsenale nucleare il resto è storia contemporanea

a gia molti si dimenticano che cmq italia francia e germania in passato gia avevano espresso il parere contrartio a far entrare anche l'ucraina nella nato, perchè sapevano primo che non era gradito a putin e in quel periodo parliamo cmq di qualche anno fa facevano affari d'oro con la russia, e come sempre gli usa che poi so quelli che han sempre l'ultima parola erano impegnati in afganistan e alla lotta all'isis, di aprire un casino con la russia non era possibile, cosa che ora lo è visto che si so disimpegnati in medio oriente e hanno soldi da poter investire in ucraina.

la richiesta di ingresso nella Nato era stata fatta dal precedessore di zelensky filorusso

[Estrema]

la richiesta di ingresso nella Nato era stata fatta dal precedessore di zelensky filorussoiil precedente di zelensky non era filorusso è quello che ha finanziato i vari partiti di estrema destra che ahnno poi fatto la riuvoluzione contro yanukovic che era quello filorusso, zelensky ha battuto( appunto poroshenko) uno che una mattina si è svegliato e ha inziato a dire che c'era gia l'accorso per entrare nella ue e nelle nato( cosa in realta falsa), perchè la storia è andata cosi, io l'ho seguita la campagna elettorale tra poroshenko e zelensky, la cosa piu bella di tutte e che poroshenko ha sempre detto che zelensky si sarebbe prostrato a putin come uno zerbino( certo certo proprio uguale)

[Mellen]

"Chiudiamo la guerra cedendo il Donbass alla Russia". La fronda M5S-Lega pronta a mutilare l'Ucraina

ci avrei scommesso che fossero questi i due partiti a fare per primi questa dichiarazione.

[San Vegeta]

ci avrei scommesso che fossero questi i due partiti a fare per primi questa dichiarazione.

e loro chi sono per cedere un pezzo di un altro paese? Si vede proprio che hanno a malapena la terza media ziocane

[Dr.Doomed]

e loro chi sono per cedere un pezzo di un altro paese? Si vede proprio che hanno a malapena la terza media ziocane

Nel Risiko si fa così... e penso che abbiano concentrato lì i loro sforzi e studi in diplomazia internazionale e gestione delle trattative...

[Sylent]

Cagate politiche a parte, ora che noi come popolazione siamo stati toccati (sul portafoglio) dalla guerra, non sono poche le persone che iniziano a sussurrare "ma alla fine sticazzi dell'Ucraina, gli dessero quello che vuole a Putin così i prezzi torneranno come prima".

:look:

[San Vegeta]

eh beh certo, son tutti froci col culo degli altri.

[Sylent]

eh beh certo, son tutti froci col culo degli altri.

lo penso da sempre :nod:
Finché non tocchi l'orticello siamo tutti ambientalisti/virologi/geopolitici/nobel per la pace... appena qualcosa tocca il "nostro" diventiamo qualcosa tipo "aoh sticazzi del mondo io voglio la mia vita come piace a me, morissero tutti". :gha:

[Sylent]

Ma forse, leggendo un estratto di Ansa, le parole di questa gente sono esattamente quanto auspicato da Putin.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/21/il-chiarimento-di-nabiullina-la-russia-non-corre-alcun-rischio-default-_05c828d8-ac88-4754-94e8-4dd24b6e5146.html


La Russia "non corre alcun rischio di default" perché "ha tutte le risorse finanziarie" per far fronte ai suo impegni.

Lo ha detto la governatrice della Banca centrale, Elvira Nabiullina, citata dall'agenzia Tass.

Il 18 aprile la governatrice aveva lasciato intendere che le sanzioni internazionali alla Russia, dopo aver colpito il mercato finanziario, avrebbero avuto "un impatto più forte" sull'economia locale che "dovrà in questi mesi affrontare dei cambiamenti strutturali" per adattarsi alla nuova realtà.

In sostanza, la tecnocrata e rispettata Nabiullina, pur con il linguaggio tecnico, aveva descritto un quadro difficile per l'economia del paese nei prossimi mesi e aveva preannunciato un taglio dei tassi anche a costo di lasciare correre l'inflazione che a marzo è già balzata del 17,4%.

Le parole, quelle della governatrice, che non coincidevano con il quadro descritto dal Cremlino tanto che dopo qualche ora è arrivato un messaggio più tranquillizzante da parte del presidente Vladimir Putin: l'economia "si sta stabilizzando" così come l'inflazione, con il rublo che è tornato ai livelli di prima dell'inizio della guerra in Ucraina. Anzi, ha rilanciato, il "blitzkrieg economico" lanciato dall'Occidente contro la Russia attraverso le sanzioni "è fallito", mentre le stesse sanzioni stanno già provocando "un declino negli standard di vita" nei Paesi europei. Se necessario, si utilizzerà il bilancio statale per sostenere l'economia ha sottolineato.

La Duma, la Camera bassa russa, ha confermato l'attuale governatrice della Banca centrale di Russia Elvira Nabiullina per un altro mandato di 5 anni a partire dal prossimo 24 giugno. Lo riferisce l'agenzia Interfax. L'iter prevede che il presidente russo sottoponga la nomina per la poltrona di governatore alla Duma entro tre mesi dalla scadenza del mandato e la nomina di Nabiullina era stata proposta da Putin il 18 marzo. La Duma ha quindi confermato la nomina per un nuovo mandato di 5 anni fino al giugno del 2027 attraverso un voto a maggioranza semplice. Nabiullina guida la Banca di Russia dal giugno 2013.

Prima di far fallire la Russia ne passeranno di anni... l'occidente se lo può permettere? ad oggi direi di no, e gira gira sempre noi lo prenderemo in culo :sneer:

[San Vegeta]

Ma forse, leggendo un estratto di Ansa, le parole di questa gente sono esattamente quanto auspicato da Putin.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/21/il-chiarimento-di-nabiullina-la-russia-non-corre-alcun-rischio-default-_05c828d8-ac88-4754-94e8-4dd24b6e5146.html



Prima di far fallire la Russia ne passeranno di anni... l'occidente se lo può permettere? ad oggi direi di no, e gira gira sempre noi lo prenderemo in culo :sneer:

Ma, scusa, secondo te i russi vanno a dire pubblicamente che stanno col culo scoperto?

[Sylent]

Ma, scusa, secondo te i russi vanno a dire pubblicamente che stanno col culo scoperto?

No chiaro, però è vero: stiamo ridimensionando (nel vivere comune) le nostre abitudini per il costo della luce, del gas, dei carburanti, del razionamento su certi supermercati, del costo ignobile di certi prodotti (ndr un litro di olio di semi di arachidi qua da me sta a 5 euro circa, a fine 2021 era a meno della metà) ecc ecc

[San Vegeta]

No chiaro, però è vero: stiamo ridimensionando (nel vivere comune) le nostre abitudini per il costo della luce, del gas, dei carburanti, del razionamento su certi supermercati, del costo ignobile di certi prodotti (ndr un litro di olio di semi di arachidi qua da me sta a 5 euro circa, a fine 2021 era a meno della metà) ecc ecc

aspetta, dividiamo i discorsi:
la qualità di vita delle persone non abbienti è peggiorata, ma la colpa non è della guerra: la colpa è di tutti questi commercianti che prendono la prima scusa disponibile per alzare i prezzi indiscriminatamente. Queste sono cose che potrebbero essere controllate ed evitate, ma le lasciano accadere.

Che i dispetti economici abbiano fatto danni ai paesi occidentali, è un'affermazione esagerata... hanno creato dei fastidi, danni alle persone povere che, in quanto povere, bastava una qualunque cosa per fargli peggiorare la situazione, ma poi basta eh...

La Russia sta mettendo in atto le peggio porcate economiche per far finta di essersi ripresa, ma non reggerà molto...

[Sylent]

aspetta, dividiamo i discorsi:
la qualità di vita delle persone non abbienti è peggiorata, ma la colpa non è della guerra: la colpa è di tutti questi commercianti che prendono la prima scusa disponibile per alzare i prezzi indiscriminatamente. Queste sono cose che potrebbero essere controllate ed evitate, ma le lasciano accadere.

Che i dispetti economici abbiano fatto danni ai paesi occidentali, è un'affermazione esagerata... hanno creato dei fastidi, danni alle persone povere che, in quanto povere, bastava una qualunque cosa per fargli peggiorare la situazione, ma poi basta eh...

La Russia sta mettendo in atto le peggio porcate economiche per far finta di essersi ripresa, ma non reggerà molto...

È chiaro che chi aveva i soldi prima continua ad averli anche ora...anzi, non sono un esperto del settore ma è proprio nei periodi di crisi che se sai fare gli investimenti giusti fai i soldi veri...
La Russia non reggerà... possibile ... ma a naso penso abbia risorse per tirare avanti sta situazione per mooooooooooooooooooooooolto tempo... ci possiamo permettere una "gara" a chi dura di più sulle proprie posizioni? Inflazione a marzo siamo al 6,5% se non erro, prezzi di molti generi alimentari raddoppiati se non peggio, carburanti manco te lo dico (ovviamente senza nessun potere di controllo da parte dello stato, figuriamoci se ci mettono bocca).
E già a mezza bocca dalle alte sfere fanno trapelare i razionamenti del riscaldamento, dell'aria condizionata, dei KW che le utenze private e non potranno consumare nei mesi a venire.
Teoricamente questa guerra potrebbe durare anni... noi come Italia quanto possiamo reggere? (non possiamo paragonarci alla Germania o ad altre economie ben più stabili della nostra chiaramente)

Quando la "gente" non mangia, il passo tra "aiutiamoli" e "ma fateli morire" è brevissimo...

[San Vegeta]

Così a naso, se da fastidio a me il razionamento dell'aria condizionata che il condizionatore neanche ce l'ho, quest'estate scoppia la guerra civile.

[Dryden]

Il razionamento "dell'aria condizionata" è una turbo stronzata, una sparata di Draghi che dimostra come potrà pur essere bravo in N cose ma il politichese è un'altra cosa.

Prima dei privati e del loro consumo in KW per l'aria condizionata vengono una moltitudine di altre attività sia commerciali che industriali che, solo per rimanere in ambito condizionatori, per il loro funzionamento hanno bisogno di temperatura controllata h24; fabbriche, uffici, centri commerciali, praticamente qualsiasi cosa ospiti persone al loro interno per finalità lavorative\commerciali.

Razionare il consumo di KW nelle case private avrebbe l'impatto che ha togliere un secchio d'acqua da una piscina, e razionare i KW di tutta Italia mediante il taglio dell'aria condizionata significherebbe chiudere uffici\fabbriche o farli lavorare come minatori dell'800.

Non credo faranno una cosa così scema, è stata una sparata senza un progetto dietro, una metafora per dire "a qualcosa toccherà rinunciare".

[Estrema]

Il razionamento "dell'aria condizionata" è una turbo stronzata, una sparata di Draghi che dimostra come potrà pur essere bravo in N cose ma il politichese è un'altra cosa.

Prima dei privati e del loro consumo in KW per l'aria condizionata vengono una moltitudine di altre attività sia commerciali che industriali che, solo per rimanere in ambito condizionatori, per il loro funzionamento hanno bisogno di temperatura controllata h24; fabbriche, uffici, centri commerciali, praticamente qualsiasi cosa ospiti persone al loro interno per finalità lavorative\commerciali.

Razionare il consumo di KW nelle case private avrebbe l'impatto che ha togliere un secchio d'acqua da una piscina, e razionare i KW di tutta Italia mediante il taglio dell'aria condizionata significherebbe chiudere uffici\fabbriche o farli lavorare come minatori dell'800.

Non credo faranno una cosa così scema, è stata una sparata senza un progetto dietro, una metafora per dire "a qualcosa toccherà rinunciare".e invece la fanno, fortuna che ce sta la germania e l'austria che stanno facendo ostruzionismo ma non si sa fino a quando reggeranno a fa i basrtian contrari. il problema che c'è una palese differnza ( come se prima non ci fosse) dalle politiche di bruxelles rispeto a quelle di roma parigi berlino e via discorrendo, le istituzioni europe stanno a di e fa un gran casino non stanno minimaente tenedo conto delle reali esigenze degli stati e questo se ce ne fosse ancora bisogno dimostra come il sistema europa sia un fallimento totale.

[Incoma]

Vorrei tanto capire come la fanno.

Non mi risultano contatori "intelligenti" in grado di capire come uso l'elettricità in casa.
Quindi? Vengono a vedere se girano le pale delle unità esterne?

Dai su, siamo seri.

Edit infatti ho visto che l'emendamento votato riguarda solo le temperature minime da impostare negli uffici pubblici (27 con una tolleranza di 2 gradi, quindi 25) ed in caso di un'eventuale escalation la riduzione dell’illuminazione di monumenti, edifici e luoghi pubblici e la rimodulazione delle attività industriali di alcune filiere.

[Mellen]

aspetta, dividiamo i discorsi:
la qualità di vita delle persone non abbienti è peggiorata, ma la colpa non è della guerra: la colpa è di tutti questi commercianti che prendono la prima scusa disponibile per alzare i prezzi indiscriminatamente. Queste sono cose che potrebbero essere controllate ed evitate, ma le lasciano accadere.

Che i dispetti economici abbiano fatto danni ai paesi occidentali, è un'affermazione esagerata... hanno creato dei fastidi, danni alle persone povere che, in quanto povere, bastava una qualunque cosa per fargli peggiorare la situazione, ma poi basta eh...

La Russia sta mettendo in atto le peggio porcate economiche per far finta di essersi ripresa, ma non reggerà molto...



uppone sacrosanto.
prezzo del pane che sale a livelli mostruosi sebbene il granaio d'europa da parte nostra viene usato per una % minima.
L'olio di semi a settordicimila € quando fino all'altro giorno in famiglia lo usavi solo per fare le fritture per 10 persone.

A me pare più una presa per il culo delle persone che non capiscono i collegamenti corretti.

[Sylent]

Vorrei tanto capire come la fanno.

Non mi risultano contatori "intelligenti" in grado di capire come uso l'elettricità in casa.
Quindi? Vengono a vedere se girano le pale delle unità esterne?

Dai su, siamo seri.

Edit infatti ho visto che l'emendamento votato riguarda solo le temperature minime da impostare negli uffici pubblici (27 con una tolleranza di 2 gradi, quindi 25) ed in caso di un'eventuale escalation la riduzione dell’illuminazione di monumenti, edifici e luoghi pubblici e la rimodulazione delle attività industriali di alcune filiere.

Non ho conferme di quanto ho letto/sentito, ma "sembrerebbe" che vorrebbero imporre a tutti gli uffici pubblici temperature fisse per i condizionatori (caldo o freddo), limitare (ma ormai il prossimo anno) gli orari dei riscaldamenti condominiali e la potenza erogata e, per i privati, la boiata totale che mi è arrivata è su un limite ai KW utilizzabili per immobile (che ne so hai un immobile con contratto da 3.3KW te lo limitano a 2 così spegni qualcosa :sneer: )

Altro che guerra civile :nod:

[Sylent]

uppone sacrosanto.
prezzo del pane che sale a livelli mostruosi sebbene il granaio d'europa da parte nostra viene usato per una % minima.
L'olio di semi a settordicimila € quando fino all'altro giorno in famiglia lo usavi solo per fare le fritture per 10 persone.

A me pare più una presa per il culo delle persone che non capiscono i collegamenti corretti.

Sale il petrolio, sale istantanea la benzina.
Scende il petrolio, sei mesi dopo scende la benzina.

Easy

Comunque l'olio di semi (compro da sempre arachidi, so esperto) a 4,99 compravo la confezione da 2 litri al Conad fino allo scorso anno. Settimana scorsa preso 1 litro a 4,59 euro (stessa marca).

Se non c'è un controllo sui prezzi, possono pure fare cartello e mettertelo a 10 euro. Sta a te consumatore non comprarlo poi.

[Mellen]

Non ho conferme di quanto ho letto/sentito, ma "sembrerebbe" che vorrebbero imporre a tutti gli uffici pubblici temperature fisse per i condizionatori (caldo o freddo), limitare (ma ormai il prossimo anno) gli orari dei riscaldamenti condominiali e la potenza erogata e, per i privati, la boiata totale che mi è arrivata è su un limite ai KW utilizzabili per immobile (che ne so hai un immobile con contratto da 3.3KW te lo limitano a 2 così spegni qualcosa :sneer: )

Altro che guerra civile :nod:

i limiti per le temperature esistono già a livello nazionale (18-22 gradi in casa d'inverno). Vogliono semplicemente abbassarli di 1grado ulteriore.
Quindi d'estate temperatura minima dei condizionatori 27°, d'inverno temperatura massima riscaldamento 19° (con tolleranza di 2 gradi).

il problema al solito si sposta che in italia andiamo a folate.
prima c'è stata la crociata alle polveri sottili e quindi via carbone e olio dalle caldaie dei condomini e quindi tutti con gas. ora è il gas "demonio" e quindi nuova novità con i limiti più stringenti (non facessero pagare sassate gli infissi e la manodopera per il cambio.. e non solo bonus che ogni volta diventi scemo per averli..)





Sale il petrolio, sale istantanea la benzina.
Scende il petrolio, sei mesi dopo scende la benzina.

Easy

Comunque l'olio di semi (compro da sempre arachidi, so esperto) a 4,99 compravo la confezione da 2 litri al Conad fino allo scorso anno. Settimana scorsa preso 1 litro a 4,59 euro (stessa marca).

Se non c'è un controllo sui prezzi, possono pure fare cartello e mettertelo a 10 euro. Sta a te consumatore non comprarlo poi.

infatti la gente è idiota e fa l'esatto contrario di quello che si dovrebbe fare.

Durante la pandemia i fornai restavano aperti eppure tutti a improvvisarsi panettieri con acquisti a scorte di lievito e farine che son schizzati alle stelle come prezzi.
Invece di dire "non compro perchè costa troppo e non è così fondamentale"..

[Verci]

Vorrei tanto capire come la fanno.

Non mi risultano contatori "intelligenti" in grado di capire come uso l'elettricità in casa.
Quindi? Vengono a vedere se girano le pale delle unità esterne?

usano un metodo molto più semplice: i Kw consumati tra le 11 di mattina e le 7 di sera te li fanno pagare con moltiplicatore 10x e fine dei giochi.

[Incoma]

usano un metodo molto più semplice: i Kw consumati tra le 11 di mattina e le 7 di sera te li fanno pagare con moltiplicatore 10x e fine dei giochi.

Peccato non si possa fare "per legge". L'energia viene venduta su libero mercato, non c'è lo stato monopolista da eoni, quindi non è possibile imporre governativamente un prezzo per legge.
Se aumentano le tasse/accise, che è l'unico sistema per aumentare i costi del servizio, ridiamo fortissimo...

Inoltre chi si può permettere (come il sottoscritto) di pagarsi l'elettricità anche fino a 10x, in quelle ore sta al fresco comunque.

Quindi mi sa che dormo tra non 2, ma 4 guanciali.

[holysmoke]

dopo le dichiarazioni di oggi di prendere tutta l'ucraina del sud + transnistria si è capito che era/è semplice imperialismo e non tutte le nostre pippe fotoniche su tutti gli altri fantomatici motivi scatenanti...

[Estrema]

dopo le dichiarazioni di oggi di prendere tutta l'ucraina del sud + transnistria si è capito che era/è semplice imperialismo e non tutte le nostre pippe fotoniche su tutti gli altri fantomatici motivi scatenanti...ma te ancora stai a dar retta alla propaganda russa? ma te veramnte pensi che questo investe 20,000 morti e 1000 mezzi solo per avere 100 km di confine in più? dai suvvia siamo seri, l'ucraina è il banco di prova per il riassetto futuro, intanto israele bombarda la palòestina e la cina vola sopra i cieli di taiwan, io fossi in te terrei d'occhio più le dchiarazioni cinesi di quele russe, che cambiano come le mutande a seconda di come si svegliano la mattina.

guarda holy mentre noi siamo occupati a star dietro alle dichiarazione di putin

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/usa-reagiremo-se-la-cina-aprira-una-base-militare-nelle-isole-salomone_49159615-202202k.shtml

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/04/22/ucraina-cina-da-usa-solito-cliche-per-gettare-fango_97882912-4e70-4eab-a6ac-bcc67aaa3d15.html

[Dryden]

dopo le dichiarazioni di oggi di prendere tutta l'ucraina del sud + transnistria si è capito che era/è semplice imperialismo e non tutte le nostre pippe fotoniche su tutti gli altri fantomatici motivi scatenanti...

Hai intenzione di continuare a dire la stessa cosa tutte le volte che la propaganda Russa la spara agli organi di stampa? No perchè ho la sensazione che di dichiarazioni assurde ne sentiremo ancora molte ed iniziano a non crederci pure loro.

[holysmoke]

Nn dico più nulla statemi bene

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[Faz]

Crudissimo reportage della Mannocchi su propaganda adesso.

[Dryden]

Meanwhile a PiazzaPulita illustrano la struttura del bunker nell'acciaieria Azovstal di Mariupol, fornito dal primo scemo che passava di lì, peccato si trattasse dell'artwork di un boardgame kickstartato nel 2015.

[Sylent]

Meanwhile a PiazzaPulita illustrano la struttura del bunker nell'acciaieria Azovstal di Mariupol, fornito dal primo scemo che passava di lì, peccato si trattasse dell'artwork di un boardgame kickstartato nel 2015.

che tristezza il giornalismo moderno :gha:

[holysmoke]

informatevi meglio pure voi però...

11643

[Dryden]

informatevi meglio pure voi però...



Bentornato

[Glorifindel]

Mi sa che l'unico modo per "fiaccare" nazioni estese come Russia e Cina è quella di utilizzare un virus. Non sprechi missili, soldati e il nemico va a decimarsi praticamente da solo, respirando. E puoi far finta di niente, è difficile individuare da dove sia partito il primo contagiato, mentre i missili si vede benissimo da dove vengono lanciati.

Come dite? E' già successo? :look:

Non so perchè ma ho come l'impressione che ci saranno altri "coronavirus" ad est nei prossimi anni...

[holysmoke]

Bentornato

nono... resto non dico più nulla

[Drako]

informatevi meglio pure voi però...

11643

Si dovevano informare meglio loro prima di usare la grafica. Cambia poco che poi abbiano chiesto scusa eh :sneer:

[Mellen]

Riguardo proprio i talk show, articolo che mi trova totalmente d'accordo.

https://www.ilpost.it/2022/04/23/talk-show-informazione-ospiti/

[Mellen]

https://luce.lanazione.it/praga-ambasciata-russa/

A Praga stanno parecchio avvelenati

[Estrema]

https://luce.lanazione.it/praga-ambasciata-russa/

A Praga stanno parecchio avvelenatinumeri uno, mo spetta se putin glie fa lo scherzo de chiude il gas, io l'ultima volta che di sto periodo so stato a praga nevicava :sneer:

[Sylent]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/27/ucraina-sale-la-tensione-tra-nato-e-mosca-_37fbbb0a-8a90-431d-929c-2e015e11e619.html

Sempre convinti non sia semplicemente impazzito?
A questo punto perch? non intervenire pesantemente PRIMA che sia lui ad iniziare a sparare a casaccio? Perch? il passo seguente sar? quello...

[holysmoke]

meglio nn dire nulla altrimenti qua circola poi che segui la propaganda russa...

[Estrema]

per 1 mese ha detto che voleva i pagamnti in rubli, non glie li fai ed ecco che ti toglie il gas, anche se la realta ? un altra, bulgaria e polonia sono i paesi da cui rientrava indirettamnte il gas in ucraina, no perch? non lo dicono per? in sti 60 giorni la russia ha pagato i diritti di passaggio del gasdotto in terra ucraina eh, e l'ucraina ha continuato ad usare gas russo facendolo arrivare da 4o5 paesi europei, ma sicuramnte ? pazzo, intanto le marche vanno a trattare direttamnte in russia per non far fallire l'imprenditoria del made in italy regionale, la francia ha ripreso a prosurre al 100% con le fabbirche russe, e la gemrania invia i blindati anti aerei, ma senza le munizioni, che gli ucraini dovreanno chierdere di produrre agli svedesi. e la cina si compra le isole salomone e ci mette na base militare che sarebbe la seconda dopo quella di giubiti alla faccia degli usa che gli hanno intimato di non farlo, ma sicuro ? putin che dfa la guerra perch? ? pazzo eh.

[holysmoke]

per 1 mese ha detto che voleva i pagamnti in rubli, non glie li fai ed ecco che ti toglie il gas, anche se la realta ? un altra, bulgaria e polonia sono i paesi da cui rientrava indirettamnte il gas in ucraina, no perch? non lo dicono per? in sti 60 giorni la russia ha pagato i diritti di passaggio del gasdotto in terra ucraina eh, e l'ucraina ha continuato ad usare gas russo facendolo arrivare da 4o5 paesi europei, ma sicuramnte ? pazzo, intanto le marche vanno a trattare direttamnte in russia per non far fallire l'imprenditoria del made in italy regionale, la francia ha ripreso a prosurre al 100% con le fabbirche russe, e la gemrania invia i blindati anti aerei, ma senza le munizioni, che gli ucraini dovreanno chierdere di produrre agli svedesi. e la cina si compra le isole salomone e ci mette na base militare che sarebbe la seconda dopo quella di giubiti alla faccia degli usa che gli hanno intimato di non farlo, ma sicuro ? putin che dfa la guerra perch? ? pazzo eh.

bel minestrone come al solito... bravo

[Estrema]

bel minestrone come al solito... bravo
il problema che non ? un minestrone ? il mondo che si rivolta, e tra un po tocca al sud america preparateve. per l'africa bisogna aspettare un po perch? ancora 2 scorte di grano ce l'hanno ma anche li manca poco, se non chiudono sta faccenda l'atomica ? l'ultimo dei problemi prima ne arrivano altri tra cui la pi? grande emigrazione di massa dal nord africa all'europa, robba che salvini non ce la fara manco a tenere i conti degli sbarchi.

[Sylent]

per 1 mese ha detto che voleva i pagamnti in rubli, non glie li fai ed ecco che ti toglie il gas, anche se la realta ? un altra, bulgaria e polonia sono i paesi da cui rientrava indirettamnte il gas in ucraina, no perch? non lo dicono per? in sti 60 giorni la russia ha pagato i diritti di passaggio del gasdotto in terra ucraina eh, e l'ucraina ha continuato ad usare gas russo facendolo arrivare da 4o5 paesi europei, ma sicuramnte ? pazzo, intanto le marche vanno a trattare direttamnte in russia per non far fallire l'imprenditoria del made in italy regionale, la francia ha ripreso a prosurre al 100% con le fabbirche russe, e la gemrania invia i blindati anti aerei, ma senza le munizioni, che gli ucraini dovreanno chierdere di produrre agli svedesi. e la cina si compra le isole salomone e ci mette na base militare che sarebbe la seconda dopo quella di giubiti alla faccia degli usa che gli hanno intimato di non farlo, ma sicuro ? putin che dfa la guerra perch? ? pazzo eh.

Per un mese poteva dire il cazzo che gli pareva : i contratti sono in dollari e come tali son stati pagati. Non ? che ti svegli una mattina e modifichi contratti del genere per come ti gira... il mondo non funziona cos?, qualcuno dovrebbe spiegarglielo al dissociato mentale.
Che Bulgaria e Polonia sono paesi di passaggio si sa benissimo ed ? tutto contrattualizzato: come anche scritto sull'articolo ed altrove la Russia ha minacciato ritorsioni in caso venga gestito "autonomamente" lo smistamento del gas a paesi "ostili" ... ripeto, se ti svegli una mattina e decidi di cambiare i contratti il resto del mondo potrebbe pisciarti e raderti al suolo. Matto x matto ognuno finisce per dire la sua no?

Putin sta facendo come una qualunque bestia messa all'angolo: reagisce facendo la voce grossa e sparando tutte le cartucce prima dell'attacco suicida.
Spero e mi auguro che il resto del mondo non stia li ad aspettare questo attacco...


p.s: sul forum sono esplose le lettere accentate??

[Jerus]

per 1 mese ha detto che voleva i pagamnti in rubli, non glie li fai ed ecco che ti toglie il gas, anche se la realta ? un altra, bulgaria e polonia sono i paesi da cui rientrava indirettamnte il gas in ucraina, no perch? non lo dicono per? in sti 60 giorni la russia ha pagato i diritti di passaggio del gasdotto in terra ucraina eh, e l'ucraina ha continuato ad usare gas russo facendolo arrivare da 4o5 paesi europei, ma sicuramnte ? pazzo, intanto le marche vanno a trattare direttamnte in russia per non far fallire l'imprenditoria del made in italy regionale, la francia ha ripreso a prosurre al 100% con le fabbirche russe, e la gemrania invia i blindati anti aerei, ma senza le munizioni, che gli ucraini dovreanno chierdere di produrre agli svedesi. e la cina si compra le isole salomone e ci mette na base militare che sarebbe la seconda dopo quella di giubiti alla faccia degli usa che gli hanno intimato di non farlo, ma sicuro ? putin che dfa la guerra perch? ? pazzo eh.

Solo una cosa, non ? la Germania che non da le munizioni ma ? la Svizzera che ha messo il veto solo sulle munizioni prodotte sul suolo Svizzero, ? un obbligo che ha per legge visto che non pu? intervenire nei conflitti con armamenti prodotti dentro il confine della confederazione.

[Estrema]

Solo una cosa, non ? la Germania che non da le munizioni ma ? la Svizzera che ha messo il veto solo sulle munizioni prodotte sul suolo Svizzero, ? un obbligo che ha per legge visto che non pu? intervenire nei conflitti con armamenti prodotti dentro il confine della confederazione.

la germania secondo i polacchi ha 23.000 munizioni che so quelli che ha consegnato( pochi per il tipo di arma) sostengono i cattofascisti di varsavia che dovrebbero fare di pi? tipo inviare i leopard................forse si so dimenticati cxhe ? sucesso l'ultima volta che han rotto il cazzo a germania e rusisa( era l'urss ma va bene uguale)

ps ho scritto svezia in relata si ? la svizzera. che dovrebbe darle /produrle oltra ad altri paesi tipo la roimnia il qatar etc, forse qualcosa gli puo arrivare dalla romania sempre che regga sto governo

[Sylent]

Ucraina: Putin, risponderemo alle minacce con mezzi finora inutilizzati

Ormai e' delirio di onnipotenza e basta

[holysmoke]

Ormai e' delirio di onnipotenza e basta

non credere alla propaganda e' tutta una finzione sia le chiacchiere che le mosse sul campo :nod:

[Estrema]

Ormai e' delirio di onnipotenza e bastama quale delirio ieriil premeir britannico ha detto che ? lecito che usino le armi inviate all'ucraina dagll'inghilterra per colpire obiettivi in russia e queste so le risposte, oh ? na guerra mica na scampagnata eh, sono settimane che dice che prima o poi a forza di inviare armi all'uccraina avrebbe preso delle contromisure, pensavate veramnte che questo se ne sta buono a farsi fare sanzioni e a vedere carovane di armi che passano dal confine polaccp a quello ucraino senza dir nulla? e questo non ? neinte, pensa quando decidera di fare di tutta l'ucraina come a mariupol, intanto in italia la lista di armi che verrano invate all'ucraina sara di nuovo secretata cosi almeno ti dicono che mandano elemetti ma magari in realta mandan missili.

[holysmoke]

ma quale delirio ieriil premeir britannico ha detto che ? lecito che usino le armi inviate all'ucraina dagll'inghilterra per colpire obiettivi in russia e queste so le risposte, oh ? na guerra mica na scampagnata eh, sono settimane che dice che prima o poi a forza di inviare armi all'uccraina avrebbe preso delle contromisure, pensavate veramnte che questo se ne sta buono a farsi fare sanzioni e a vedere carovane di armi che passano dal confine polaccp a quello ucraino senza dir nulla? e questo non ? neinte, pensa quando decidera di fare di tutta l'ucraina come a mariupol, intanto in italia la lista di armi che verrano invate all'ucraina sara di nuovo secretata cosi almeno ti dicono che mandano elemetti ma magari in realta mandan missili.

ma non avevi detto di non sentire la propaganda di Putin o crediamo a settori?

[Estrema]

ma non avevi detto di non sentire la propaganda di Putin o crediamo a settori?io infatti ho risposto alle affermazioni di sylent che dice questo ? matto ha i deliri di onnipotenza etc, cio? pensavi che non dicesse nulla? propaganda o nno propaganda qualcosa deve dire sempre o lui o lavrov poi quello che fara realmnte non lo sappiamo visto che ha fatto tutto e il contrario di tutto prima di una dichiarazione.

di sicuro non vado a ripeter da 2 mesi che ? un pazzo malato che si alza la mattina e decide di invadere l'ucraina per non farti prendere 5 carri armati.

[Sylent]

io infatti ho risposto alle affermazioni di sylent che dice questo ? matto ha i deliri di onnipotenza etc, cio? pensavi che non dicesse nulla? propaganda o nno propaganda qualcosa deve dire sempre o lui o lavrov poi quello che fara realmnte non lo sappiamo visto che ha fatto tutto e il contrario di tutto prima di una dichiarazione.

di sicuro non vado a ripeter da 2 mesi che ? un pazzo malato che si alza la mattina e decide di invadere l'ucraina per non farti prendere 5 carri armati.

certo che deve parlare, i matti non stanno zitti.
Il problema ? che questo ? matto e sotto le mani ha i pulsanti per l'estinzione come minimo di tutta l'Europa ed andrebbe fermato PRIMA che possa avere la possibilit? di premerli.

[Faz]

Ma facciamo una bella allenaza Europa Russia e cina e spacchiamo il qlo a tutti.

[Estrema]

certo che deve parlare, i matti non stanno zitti.
Il problema ? che questo ? matto e sotto le mani ha i pulsanti per l'estinzione come minimo di tutta l'Europa ed andrebbe fermato PRIMA che possa avere la possibilit? di premerli.si si ? matto, come lo era trump, sicuramnte so sempre quelli che non vanno a genio ai democratici a essere matti, gheddaffi che voleva paga il petrolio in euro era matto assad che aveva l'isis e i ribelli armati dalla clinton in casa era matto, tutto un mondo di mattti, tra un po lo diventera pure il reggente saudita e i vari sceicchi degli emirati, per poi finire con il presidente della cina, sempre che sto governo usa regga alle elezioni di medio termine.

ve lo scrivo oggi i separatisti dello yemen che stanno a combattere per levarsi di torno le ingerenze saudite nel loro stato( e so pure sciiti ) son considerati pi? o meno terroristi, ecco vediamo quanto ci mettiamo a farli diventare partigiani per l'autoderteminazione del proprio territorio, mi ricorda un po la storia i ocalan considerato il piu pericoloso terrorista degli anni 90 e oggi si prende come modello di libert? ( ma solo perch? i curdi accopano l'isis se stanno ai ferri corti con la turchia tornan terrorsti eh)

a no aspetta ne ho un altra il pkk degli albanesi kossovari grandi rivoluzionari che combattevano per la loro minoranza in serbia, pure una guerra con la serbnia ci abbiamo fatto noi della nato, ma da quando gestiscono droga e terrorismo in kossovo gli abbimo scatenato contro la macedonia del nord ( che magicamnte ? entreata nella nato), un mondo di matti che sono sani poi matti poi ridevantno sani a seconda di come gira a qualcuno al dilla dell'atlantico.

[Sylent]

si si ? matto, come lo era trump, sicuramnte so sempre quelli che non vanno a genio ai democratici a essere matti, gheddaffi che voleva paga il petrolio in euro era matto assad che aveva l'isis e i ribelli armati dalla clinton in casa era matto, tutto un mondo di mattti, tra un po lo diventera pure il reggente saudita e i vari sceicchi degli emirati, per poi finire con il presidente della cina, sempre che sto governo usa regga alle elezioni di medio termine.

ve lo scrivo oggi i separatisti dello yemen che stanno a combattere per levarsi di torno le ingerenze saudite nel loro stato( e so pure sciiti ) son considerati pi? o meno terroristi, ecco vediamo quanto ci mettiamo a farli diventare partigiani per l'autoderteminazione del proprio territorio, mi ricorda un po la storia i ocalan considerato il piu pericoloso terrorista degli anni 90 e oggi si prende come modello di libert? ( ma solo perch? i curdi accopano l'isis se stanno ai ferri corti con la turchia tornan terrorsti eh)

a no aspetta ne ho un altra il pkk degli albanesi kossovari grandi rivoluzionari che combattevano per la loro minoranza in serbia, pure una guerra con la serbnia ci abbiamo fatto noi della nato, ma da quando gestiscono droga e terrorismo in kossovo gli abbimo scatenato contro la macedonia del nord ( che magicamnte ? entreata nella nato), un mondo di matti che sono sani poi matti poi ridevantno sani a seconda di come gira a qualcuno al dilla dell'atlantico.

Forse non son stato chiaro.
Non rientro tra i pacifisti del mondo e del volemose bene tutti quanti... per me se a 10000km se ammazzano per 10mq di terra non me ne puo' fregare di meno.
Sto dicendo, per la NOSTRA vita qua in Italia, visto che sta a 2 passi da qua, sarebbe il caso prima di vivere i 30-40-50 anni che ci restano in un post olocausto nucleare o roba simile (ammesso che ne usciamo indenni) di intervenire fisicamente e di stopparlo.

A seguito di cio', dopo aver evitato l'olocausto, sarebbe anche il caso di iniziare a gestire l'economia in maniera diversa altrimenti tempo 4-5 anni ci ritroveremo tutti quanti a zappare la terra come morti di fame.

[Estrema]

Forse non son stato chiaro.
Non rientro tra i pacifisti del mondo e del volemose bene tutti quanti... per me se a 10000km se ammazzano per 10mq di terra non me ne puo' fregare di meno.
Sto dicendo, per la NOSTRA vita qua in Italia, visto che sta a 2 passi da qua, sarebbe il caso prima di vivere i 30-40-50 anni che ci restano in un post olocausto nucleare o roba simile (ammesso che ne usciamo indenni) di intervenire fisicamente e di stopparlo.

A seguito di cio', dopo aver evitato l'olocausto, sarebbe anche il caso di iniziare a gestire l'economia in maniera diversa altrimenti tempo 4-5 anni ci ritroveremo tutti quanti a zappare la terra come morti di fame.il problema ? che per fare quello che dici te dovresti essere indipendente( parlo di tuta l'ue o quantomeno della parte occidentale perch? qiella orientale finora ha portato solo casini) non solo dall'energia russa ma anche dalla politica estera e militare degli usa, cosa che in europa ? sempre stata impossible, prima c'erano gli uk che erano il cane da guardi degli usa per non farti avvicinare all'asia( russia compresa) andati via gli uk magicamnte scoppia una guerra in europa che rischia di impantanardi stile vietnam e afganistan, eh le coincendeze .

poi se voi parlare dell'italia in specifico non so se ti sei accorto che stiamo rinpianzzado il gas russo con gas che viene da paesi filorussi ( o a rischio carestia e grossi problemi come l'egitto) ma finche hai uno alla guida del paese che non ha nessuna responsabilita manco quella politica, e una classe diregente che sta a tira a prende la pensione non cambiera assolutamnte nulla, saremo sempre a rincorrere a metter toppe in questo paese.

[San Vegeta]

ah beh, perch? quando c'erano politici non tecnici, mostravano di avere responsabilit?, vero?

[Alkabar]

il problema ? che per fare quello che dici te dovresti essere indipendente( parlo di tuta l'ue o quantomeno della parte occidentale perch? qiella orientale finora ha portato solo casini) non solo dall'energia russa ma anche dalla politica estera e militare degli usa, cosa che in europa ? sempre stata impossible, prima c'erano gli uk che erano il cane da guardi degli usa per non farti avvicinare all'asia( russia compresa) andati via gli uk magicamnte scoppia una guerra in europa che rischia di impantanardi stile vietnam e afganistan, eh le coincendeze .

poi se voi parlare dell'italia in specifico non so se ti sei accorto che stiamo rinpianzzado il gas russo con gas che viene da paesi filorussi ( o a rischio carestia e grossi problemi come l'egitto) ma finche hai uno alla guida del paese che non ha nessuna responsabilita manco quella politica, e una classe diregente che sta a tira a prende la pensione non cambiera assolutamnte nulla, saremo sempre a rincorrere a metter toppe in questo paese.


Lo stato pietoso dell'Italia e' causato da gestioni politiche di livello pietoso per tantissimi anni. Draghi il lavoro che deve fare lo fa, e prova anche a farlo nel verso piu' corretto, non c'e' dubbio, ma di che parli maledizione.

Piuttosto: tira brutta aria a sto giro, non mi preoccuperei adesso del gas, io mi preoccuperei dei test nucleari sempre piu' frequenti.

[Estrema]

Lo stato pietoso dell'Italia e' causato da gestioni politiche di livello pietoso per tantissimi anni. Draghi il lavoro che deve fare lo fa, e prova anche a farlo nel verso piu' corretto, non c'e' dubbio, ma di che parli maledizione.

Piuttosto: tira brutta aria a sto giro, non mi preoccuperei adesso del gas, io mi preoccuperei dei test nucleari sempre piu' frequenti.a volte penso che voi che state all'estero non avete ben chiaro la situazione in cui sta messa l'italia dall'inzio della pandemia, cio? han chiusoi 300.000 aziende in sto paese e te mi vieni a dire di che cazzo parlo? con il caro energia di questi mesi abbiamo avuto mezzo milione di disiccopati per attivita chiuse, e stiamo a fa i fichi con le battute sui condizionatori, ma di che cazzo perli te non io, abbiamo chiusto un contratto del gas con un paese che ? alleatoi di putin l'algeria e solo grazie al fatto che mattei ? stato uno dei maggiori fautori dell'indipnmedenza algerina dalla francia, ? un favore che ci han fatto togliendo il nostro surplus futuro alla spagna, siamo andati a chiedere gas al congo che oggi governo io e domani governi te, l'angola che ? considerato ancora uno stato di terroristi islamici e comunisti,l'egitto che sta rischiando la piu grossa carastesia dai tempi di mos?, ma seriamente di che cazzo paralte voi.

[Shub]

Nucleare e ti togli il pensiero. Cos? anche la mafia potr? nukkare chi cazzo vuole!

[Alkabar]

a volte penso che voi che state all'estero non avete ben chiaro la situazione in cui sta messa l'italia dall'inzio della pandemia, cio? han chiusoi 300.000 aziende in sto paese e te mi vieni a dire di che cazzo parlo? con il caro energia di questi mesi abbiamo avuto mezzo milione di disiccopati per attivita chiuse, e stiamo a fa i fichi con le battute sui condizionatori, ma di che cazzo perli te non io, abbiamo chiusto un contratto del gas con un paese che ? alleatoi di putin l'algeria e solo grazie al fatto che mattei ? stato uno dei maggiori fautori dell'indipnmedenza algerina dalla francia, ? un favore che ci han fatto togliendo il nostro surplus futuro alla spagna, siamo andati a chiedere gas al congo che oggi governo io e domani governi te, l'angola che ? considerato ancora uno stato di terroristi islamici e comunisti,l'egitto che sta rischiando la piu grossa carastesia dai tempi di mos?, ma seriamente di che cazzo paralte voi.
Ma tu la prendi a pugni la tastiera?
Cosa mai ti aspetterai dall'Italia o dall'Europa dioca, che il 30% della popolazione si e' dimostrata novax e ignorante come la merda, la maggioranza e' ancora nazionalista e non si vuole adattare a coordinarsi coi vicini.
Se sopravviviamo a questa senza che comincino a tirare bombe, che al momento e' una cosa che e' ben piu' probabile che 0%, fatemi il piacere di mettervi nell'idea che o comcinciamo a standardizzare il continente oppure periodicamente ci troveremo davanti alle minacce del vario dittatore che c'ha il carro armato piu' grosso che ci passa sopra a casa e famiglia.

[Hador]

a volte penso che voi che state all'estero non avete ben chiaro la situazione in cui sta messa l'italia dall'inzio della pandemia, cio? han chiusoi 300.000 aziende in sto paese e te mi vieni a dire di che cazzo parlo? con il caro energia di questi mesi abbiamo avuto mezzo milione di disiccopati per attivita chiuse, e stiamo a fa i fichi con le battute sui condizionatori, ma di che cazzo perli te non io, abbiamo chiusto un contratto del gas con un paese che ? alleatoi di putin l'algeria e solo grazie al fatto che mattei ? stato uno dei maggiori fautori dell'indipnmedenza algerina dalla francia, ? un favore che ci han fatto togliendo il nostro surplus futuro alla spagna, siamo andati a chiedere gas al congo che oggi governo io e domani governi te, l'angola che ? considerato ancora uno stato di terroristi islamici e comunisti,l'egitto che sta rischiando la piu grossa carastesia dai tempi di mos?, ma seriamente di che cazzo paralte voi.
Dati istat reddito medio italiano circa 20k.
4% dei contribuenti sopra i 70k.
Direi che fino a che non si sistema l'evasione fiscale ogni frignata sul paese che more di fame si pu? anche rispedire al mittente

[Sylent]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/30/il-missile-sarmat-in-pochi-minuti-a-londra-o-parigi_ce089e82-06f6-4baf-8dae-5ba4a9992aec.html

Quale citt? EU si prender? in faccia i primi missili mentre trattano con un pazzo?

[Mellen]

cmq ho scoperto che Orsini ha detto che sono stati UK e Francia a scatenare la WW2 e che Hitler voleva solo conquistare la Polonia e basta...
quindi ora se succede la WW3 ? colpa della Nato e non dell'invasione di Putin
:rotfl:

[holysmoke]

ma sto orsini e' un pagliaccio

[San Vegeta]

Lui non ? in grado di capire che certi messaggi vanno contestualizzati bene e comunicati ancora meglio.
Il genietto voleva dire che se Hitler non fosse stato contrastato, non sarebbe andato oltre la Polonia (e l'eccidio degli Ebrei, che si ? opportunamente dimenticato). Ma parlando di "se" son buoni tutti a dire qualunque cosa...
A cosa serve dire una cosa del genere? Lo sa solo lui...

[black]

Da quel poco che trapela e mi ? consentito leggere, in "stato invasore" non sembra possano andare avanti tra sanzioni e "operazione militare". Sono alla canna del gas quindi temo puregesti estremi per tentare di sbloccare la situazione (aeroportuali in part time causa no voli,treni pure e insieme a questi altri settori che mancano di componentistica)

[San Vegeta]

speriamo...

[Mellen]

Follia pura a Zona Bianca di rete 4 da parte di Lavrov

[Sylent]

Follia pura a Zona Bianca di rete 4 da parte di Lavrov

e' sotto indagine

[Sulimo]

Ahhh rete 4, mi chiedo come mai quando penso alla merda sciolta ci associo sempre rete 4..

[Estrema]

e' sotto indaginesi sotto indagine; poi ci lamentiamo perchsiamo tra i paesi con la pi? bassa liberta di informazione per?, oddio non ci credo che l'italia sta sotto alla rep x delle banane del centro africa........ma ? cosi :D

[Sylent]

si sotto indagine; poi ci lamentiamo perchsiamo tra i paesi con la pi? bassa liberta di informazione per?, oddio non ci credo che l'italia sta sotto alla rep x delle banane del centro africa........ma ? cosi :D

dichiarare che Hitler era ebreo e follie simili va oltre la libert? di espressione...? come negare l'olocausto.
Puoi pensarlo (e sei matto) ma essere invitato in tv e dirlo pubblicamente come ministro russo va LEGGERMENTE oltre la decenza, al limite del reato.

[Estrema]

dichiarare che Hitler era ebreo e follie simili va oltre la libert? di espressione...? come negare l'olocausto.
Puoi pensarlo (e sei matto) ma essere invitato in tv e dirlo pubblicamente come ministro russo va LEGGERMENTE oltre la decenza, al limite del reato.quello che dice lavrov ? irrilevante, in italia da quando siamo in stato di emergrenza da covid e poi con laguerra si ? fatto una campagna di informazione pro governo cercando di limitare e a volte pure ridicolizzare le voci discordanti,? questo che non va bene ma capisco che molti non arrivano a capire sto discorso, se tu inviti lavorv ti aspetti che dica questo come fanno tutti i giornalisti russi che invitano in tutte le trasmissioni,ma da un po di tempo si ? presa la brutta abitudine a voler rimuovere gente da programmi tv p?erch? non uniformati al pensiero che serve trasmettere e queste richieste le fanno i partiti anzi un partito il pd, e poi si meravigliano che a ogni manifestazione pubblica con forte partecipazione di gente di sinistra li insultano, non a caso siamo al quarantesimo posto per liberta di inforamzione e non ? un bel traguardo eh.

[black]

quello che dice lavrov ? irrilevante, in italia da quando siamo in stato di emergrenza da covid e poi con laguerra si ? fatto una campagna di informazione pro governo cercando di limitare e a volte pure ridicolizzare le voci discordanti,? questo che non va bene ma capisco che molti non arrivano a capire sto discorso, se tu inviti lavorv ti aspetti che dica questo come fanno tutti i giornalisti russi che invitano in tutte le trasmissioni,ma da un po di tempo si ? presa la brutta abitudine a voler rimuovere gente da programmi tv p?erch? non uniformati al pensiero che serve trasmettere e queste richieste le fanno i partiti anzi un partito il pd, e poi si meravigliano che a ogni manifestazione pubblica con forte partecipazione di gente di sinistra li insultano, non a caso siamo al quarantesimo posto per liberta di inforamzione e non ? un bel traguardo eh.


sono per la libert? d'opinione. ma questa vale finch? non si dicono assurdit? o si negano "verit?" assodate.

ho ascoltato i primi 3-4 minuti di intervento e poi mi ? venuto il voltastomaco... cio? ok l "audience" boostato dai pro-invasori. ma andava censurato (anche perch? stiamo parlando con una persona che nel suo paese adotta la stessa filosofia di censura)

[holysmoke]

quello che dice lavrov ? irrilevante, in italia da quando siamo in stato di emergrenza da covid e poi con laguerra si ? fatto una campagna di informazione pro governo cercando di limitare e a volte pure ridicolizzare le voci discordanti,? questo che non va bene ma capisco che molti non arrivano a capire sto discorso, se tu inviti lavorv ti aspetti che dica questo come fanno tutti i giornalisti russi che invitano in tutte le trasmissioni,ma da un po di tempo si ? presa la brutta abitudine a voler rimuovere gente da programmi tv p?erch? non uniformati al pensiero che serve trasmettere e queste richieste le fanno i partiti anzi un partito il pd, e poi si meravigliano che a ogni manifestazione pubblica con forte partecipazione di gente di sinistra li insultano, non a caso siamo al quarantesimo posto per liberta di inforamzione e non ? un bel traguardo eh.

irrilevante? vabb? solito minestrone

[Mellen]

quello che dice lavrov ? irrilevante, in italia da quando siamo in stato di emergrenza da covid e poi con laguerra si ? fatto una campagna di informazione pro governo cercando di limitare e a volte pure ridicolizzare le voci discordanti,? questo che non va bene ma capisco che molti non arrivano a capire sto discorso, se tu inviti lavorv ti aspetti che dica questo come fanno tutti i giornalisti russi che invitano in tutte le trasmissioni,ma da un po di tempo si ? presa la brutta abitudine a voler rimuovere gente da programmi tv p?erch? non uniformati al pensiero che serve trasmettere e queste richieste le fanno i partiti anzi un partito il pd, e poi si meravigliano che a ogni manifestazione pubblica con forte partecipazione di gente di sinistra li insultano, non a caso siamo al quarantesimo posto per liberta di inforamzione e non ? un bel traguardo eh.

porcodio estrema, il pensiero deve avere una base di supporto e dei dati reali.
Se uno in tv dice che Bill Gates grazie ai vaccini ci sta inserendo nel sangue i microchip ? un coglione, non ? che gli altri sono uniformati per dare l'ok al governo.
se poi chi non sta al governo segue la teoria del complotto di Gates non ? colpa mia ..

che poi mi pare che nessuno venga eliminato dai programmi tv. anzi, c'? una parit? di tempo tra le parti che a volte ? persino stucchevole visto che chi sta da certe parti spara cazzate come se fosse al bar del paese.

ripropongo un mio reply in cui si parla di TALK SHOW

Riguardo proprio i talk show, articolo che mi trova totalmente d'accordo.

https://www.ilpost.it/2022/04/23/talk-show-informazione-ospiti/

[holysmoke]

magari avessimo dei giornalisti che fanno il culo a strisce a tutti invece di porre domande sempre comode e far fare dei comizi a chiunque.

Ieri Santoro ha fatto una trasmissione via web contro la Nato... di cosa vogliamo parlare.

[Dryden]

ripropongo un mio reply in cui si parla di TALK SHOW


Lo avevo letto e devo dire che propendo fortemente per chi considera i talkshow come intrattenimento fatto alle spese dell'informazione.
Il problema ? che neppure ai notiziari o sulla stampa si ha la garanzia di trovare una informazione chiara, consapevole, neutrale.
Mossi dalla sfiducia in tanti finiscono per informarsi su canali ancora peggiori, gruppi social, pagine facebook e canali dove l'informazione ? ancora meno verificata, siamo in un effetto domino dove una cosa ne genera una peggiore.

[Estrema]

fermi tutti voi vi state concentrandoi su quello che dice lavrov, ma il disocrso ? diverso non ? il solito minestrone, ? che in italia si sta facendo una campagna denigratoria contro giornalisti e opinionisti sin dai tempi del covid che non si uniformano al pensiero del mainstream, e sta cosa non ? un invenzione ? palese, poi i contenuti ? un altro diuscorso, che sia uno show e non un informazione lo abbiamo capito tutti anche perch? non avrebbe senso invitare un giornalista russo ogni sera che dice quello che deve dire per poi ricordargli che la sua ? una propaganda e la nostra invece no( in realta lo ? pure la nostra ma fatta in maniera migliore), perci? le chiacchere stanno a zero tu non puoi colpevolizzare un giornalista perch? invita lavrov che fa un comizio( quando lo fa zelensky va tutto bene per?) perch? la colpa non ? del giornalista o dell'editore se lui dice queste cose e se esiste in italia una legge sulla responsabilita per l'editore ? la dimostazione sul perch? ancora si usa il codice rocco in questo paese, e se non sapete cosa ? andatevelo a cercare.

mellen ora vengo allo specifico letta ha fatto pressioni sulla rai per far eliminare i contratti a orsini, ora tu puoi essere d'accordo o no su quello che dice orsini, ma se un politico, ilsegretario di un partito che ora sta al governo dsi permette di far stralciare un contratto a una persona perch? dice cose che non ti piaciono non sei diverso da uno come putin che mette in galera i giornalisti, la differenza ? che ancora qui c'?una magistratura che ti ricorda che stai facendo una porcata e poi so cazzi tui ,ma il concetto ? uguale fosse stato per letta e il pd orsini non avrtebbe mai pi? fatto l'osapite su una tv pubblica, e se non vi ? chiaro cosa significa sta cosa, allora non siete diversi da quei cittadini che in un oligarchia o dittatura prendono le parti del dittattore, siete ne pi? e ne meno come i russi che tanto schifate.

e non entro neache sulla vicenda di capuozzo ( pd in prima linea anche li ) e in questa di rete 4 ( sempre pd in prima linea), che poi la parte pi? comica ? che tutti i contratti capestro fatti con putin li ha stipulati il pd quando govera?nava sto paese, mi sembra un po la storia di sarcozy che prende soldi da gheddaffi per farsi le campagne elettorali e poi quando viene fuori magicamnte lo bombarda :D

[Sylent]

fermi tutti voi vi state concentrandoi su quello che dice lavrov, ma il disocrso ? diverso non ? il solito minestrone, ? che in italia si sta facendo una campagna denigratoria contro giornalisti e opinionisti sin dai tempi del covid che non si uniformano al pensiero del mainstream, e sta cosa non ? un invenzione ? palese, poi i contenuti ? un altro diuscorso, che sia uno show e non un informazione lo abbiamo capito tutti anche perch? non avrebbe senso invitare un giornalista russo ogni sera che dice quello che deve dire per poi ricordargli che la sua ? una propaganda e la nostra invece no( in realta lo ? pure la nostra ma fatta in maniera migliore), perci? le chiacchere stanno a zero tu non puoi colpevolizzare un giornalista perch? invita lavrov che fa un comizio( quando lo fa zelensky va tutto bene per?) perch? la colpa non ? del giornalista o dell'editore se lui dice queste cose e se esiste in italia una legge sulla responsabilita per l'editore ? la dimostazione sul perch? ancora si usa il codice rocco in questo paese, e se non sapete cosa ? andatevelo a cercare.

mellen ora vengo allo specifico letta ha fatto pressioni sulla rai per far eliminare i contratti a orsini, ora tu puoi essere d'accordo o no su quello che dice orsini, ma se un politico, ilsegretario di un partito che ora sta al governo dsi permette di far stralciare un contratto a una persona perche' dice cose che non ti piaciono non sei diverso da uno come putin che mette in galera i giornalisti, la differenza ? che ancora qui c'?una magistratura che ti ricorda che stai facendo una porcata e poi so cazzi tui ,ma il concetto ? uguale fosse stato per letta e il pd orsini non avrtebbe mai pi? fatto l'osapite su una tv pubblica, e se non vi ? chiaro cosa significa sta cosa, allora non siete diversi da quei cittadini che in un oligarchia o dittatura prendono le parti del dittattore, siete ne pi? e ne meno come i russi che tanto schifate.

e non entro neache sulla vicenda di capuozzo ( pd in prima linea anche li ) e in questa di rete 4 ( sempre pd in prima linea), che poi la parte pi? comica ? che tutti i contratti capestro fatti con putin li ha stipulati il pd quando govera?nava sto paese, mi sembra un po la storia di sarcozy che prende soldi da gheddaffi per farsi le campagne elettorali e poi quando viene fuori magicamnte lo bombarda :D

Tra "se non piacciono" e "sono delle vaccate cosmiche prive di fondamento e lesive della memoria storica" e ancora "sono deliri di un cospirazionista" ce ne passa eh.
un conto e' non essere daccordo, un conto e' avallare/portare in una trasmissione tv/acconsentire alla diffusione di teorie dell'assurdo basate sul nulla.
E, purtroppo o per fortuna, la liberta' di parola/espressione/opinione si interrompe nel momento in cui 1) vai a ledere quella di altri 2) spari delle minchiate apocalittiche prive di fondamento mettendo in cattiva luce il tuo "datore di lavoro" il quale usa il tuo contratto per accendere il camino il giorno seguente.

[Estrema]

Tra "se non piacciono" e "sono delle vaccate cosmiche prive di fondamento e lesive della memoria storica" e ancora "sono deliri di un cospirazionista" ce ne passa eh.
un conto e' non essere daccordo, un conto e' avallare/portare in una trasmissione tv/acconsentire alla diffusione di teorie dell'assurdo basate sul nulla.
E, purtroppo o per fortuna, la liberta' di parola/espressione/opinione si interrompe nel momento in cui 1) vai a ledere quella di altri 2) spari delle minchiate apocalittiche prive di fondamento mettendo in cattiva luce il tuo "datore di lavoro" il quale usa il tuo contratto per accendere il camino il giorno seguente.ridaglie ma io non so manco entrato nel merito di quello che ha detto lavorv, ? il condannare il giornalista che non va bene o l'editore, perch? ti sto cercando di spiegare che lo stiamo facendo per tante cose ultimante in italia e non so se avete capito che siamo il fanalino di coda della ue per liberta di informazione, arrivate a capire sta cosa oppure no?, siamo il paese in europpa con pi? condanne ai giornalisti per reati di opinione, voi continuate a dire ma lavrov dice cazzate cose inammissibili e ok ma non poi mica condanna per questo il giornalista o l'editore., se per voi sta cosa ? normale tutto ok, ma poi non vi lamentate quando ci chiamano lobotomizzati eh.

[black]

ridaglie ma io non so manco entrato nel merito di quello che ha detto lavorv, ? il condannare il giornalista che non va bene o l'editore, perch? ti sto cercando di spiegare che lo stiamo facendo per tante cose ultimante in italia e non so se avete capito che siamo il fanalino di coda della ue per liberta di informazione, arrivate a capire sta cosa oppure no?, siamo il paese in europpa con pi? condanne ai giornalisti per reati di opinione, voi continuate a dire ma lavrov dice cazzate cose inammissibili e ok ma non poi mica condanna per questo il giornalista o l'editore., se per voi sta cosa ? normale tutto ok, ma poi non vi lamentate quando ci chiamano lobotomizzati eh.

https://www.youtube.com/watch?v=ivBMiXXvl7A

[Estrema]

e cosa centra con la liberta di inforamzione in italia?

[black]

? uguale alle tue risposte.

non dobbiamo alterarci per le affermazioni fatte da Lavrov e il fatto che il conduttore si sia asservito alla sua propaganda.

un conduttore dovrebbe "mettere in difficolt?" l'intervistato, non porgli domande dalla risposta ovvia sul piatto d'argento.

[Estrema]

? uguale alle tue risposte.

non dobbiamo alterarci per le affermazioni fatte da Lavrov e il fatto che il conduttore si sia asservito alla sua propaganda.

un conduttore dovrebbe "mettere in difficolt?" l'intervistato, non porgli domande dalla risposta ovvia sul piatto d'argento.ma questo ? un altro discorso qui ricade nella competenza del conduttore, o del giornalista nell'etica o altro, ma io sto facendo un discorso molto pi?? genrale sul fatto che in italia in realta la liberta di stampa ? sempre pi? messa in discussione questi ultimi anni da quando ? partito il covid e continuando con questa guerra, ormai il concetto di giornalismo d?inchiesta non eiste pi? perch? se te dici qualcosa di diverso da quello che devi dire, sei subito etichettato come quello contro quando il contro assume una accezione negativa e dispregiativa, sei un no vax, sei un putinaniano, che sono aggettivi usati in maniera dispregiativa, cio? ? strano che i piu grandi inviati di guerra di questo paese gente che ? decenni che fa sto lavoro sono messi alla gogna facendoli diventare dei semplici megafoni per la propaganda, sono alneo 3 anni che ogni dibattito viene trasformato in una partita di calcio dove non contano pi? i contenuti ma gli insulti, come ha detto mellen serve per l'audience, ma crea anche l'effetto che ormai non abbiamo manco pi?il senso critico prendiamo tutto come viene a seconda di come ci fa comdo.


facciamo un esempio di oggi, ora da quando ? stato rieletto orban la ue ha inziato a mugugnare, orban non piace alla ue( per? piace agli unggheresi) hanno inziato per vari motivi una procedura di infrazione nei confronti dell'ungheria, stanno facendo di tutto per fare pressioni su orban e magicamnte cosa accade oggi, che dall'ucraina ( dove in questo periodo arivano solo verita,) arriva un sensazionale soop giornalistico; orban sapeva tutto dell'invasione da molti mesi.......eh sempre le solite coicedenze.

[holysmoke]

"non si uniformano al pensiero del mainstream" mi so fermato qua.

[Estrema]

"non si uniformano al pensiero del mainstream" mi so fermato qua.si chiamano cosi i grandi gruppi editoriali o quando ci si riferisce a concetti classici tradizionali in un ambito culturale o specifico e questo ? la dimostrazione di come in italia vi stanno inculcando concetti sbagliati perch? questa parola ? diventata un accezione negativa perch? usata per anni per in associazione ai 5 stelle, sbeffeggiati e paraculati da tutti i media storici dell'informazione, e manco vi rendete conto pi? di quanto siano automatiche certe cose nel vostro cervello.

[holysmoke]

si chiamano cosi i grandi gruppi editoriali o quando ci si riferisce a concetti classici tradizionali in un ambito culturale o specifico e questo ? la dimostrazione di come in italia vi stanno inculcando concetti sbagliati perch? questa parola ? diventata un accezione negativa perch? usata per anni per in associazione ai 5 stelle, sbeffeggiati e paraculati da tutti i media storici dell'informazione, e manco vi rendete conto pi? di quanto siano automatiche certe cose nel vostro cervello.

vi stanno inculcando... non vi rendete conto... ma con chi pensi di relazionarti? :rotfl:

[Estrema]

vi stanno inculcando... non vi rendete conto... ma con chi pensi di relazionarti? :rotfl:con uno che fino a 60 giorni fa non sapeva uncazzo dell'ucraina visto che te l'ho dovuto dire io che zelensky non ha vinto le elezioni conto un presidente filo russo ma bensi contro quello che aveva finanziato la rivoluzione contro il presidente filorusso

[holysmoke]

con uno che fino a 60 giorni fa non sapeva uncazzo dell'ucraina visto che te l'ho dovuto dire io che zelensky non ha vinto le elezioni conto un presidente filo russo ma bensi contro quello che aveva finanziato la rivoluzione contro il presidente filorusso

be se dobbiamo contare gli errori o le cacate che uno dice per constatarne il sapere o il senso di critica allora hai vinto tu

[Estrema]

be se dobbiamo contare gli errori o le cacate che uno dice per constatarne il sapere o il senso di critica allora hai vinto tu
se ne sei convinto tu ci mancherebbe mi prendo la vittoria e faccio come te un monoroigo con la faccina :D

[San Vegeta]

Comunque se ci fate caso Estrema ? Orsini del forum :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Non ? cattivo: ? che lo disegnano cos?

[Estrema]

Comunque se ci fate caso Estrema ? Orsini del forum :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Non ? cattivo: ? che lo disegnano cos?

io sono un seguace di dugin come fusaro,approposito come mai fusaro non sta in tv sto periodo

pensa te che trasmissione fusaro orsini travaglio borgonovo, mancherebbe solo il buon giulietto chiesa, e poi chiudono la rete. :sneer:

[Tibù]

Orsini comunque inizialmente lo ammiravo anche, opinioni condivisibili o meno ma almeno le argomentava seriamente...poi oggi vedo il video dove dice in pratica che la ww2 non ? colpa di Adolfino ma di uk francia e poi USA che gli han dichiarato guerra, mi son dato del coglione da solo per averlo pure sostenuto in alcune discussioni :sneer:

[Mellen]

Non ho tempo ora di leggere e rispondere completamente.
Rispondo solo a Estrema che dice che noVax e putiniano sono invenzioni del mainstream, del governo che punta il dito a chi ? diverso in accezione negativa.


Peccato che il giochetto ? iniziato con lega e M5s con I PROFESSORI termine diventato dispregiativo per chi usava la parola, gli studi e la conoscenza.

Mentre NoVax e putiniani sono indicativi di chi SENZA NOZIONI DI BASE SPARA CAZZATE E FA PROPAGANDA FATTA DI FAKE NEWS....

Poi leggo tutto con calma.

[Dryden]

Orsini comunque inizialmente lo ammiravo anche, opinioni condivisibili o meno ma almeno le argomentava seriamente...poi oggi vedo il video dove dice in pratica che la ww2 non ? colpa di Adolfino ma di uk francia e poi USA che gli han dichiarato guerra, mi son dato del coglione da solo per averlo pure sostenuto in alcune discussioni :sneer:


Strano io giusto ieri ho letto:

https://www.adnkronos.com/orsini-e-hitler-seconda-guerra-mondiale-e-colpa-sua_6TsrlLoGtA8FzrG20yUERU

in cui smentisce le accuse che gli rivolgono e afferma che "Nella mia prospettiva, Hitler ? stato il principale responsabile della seconda guerra mondiale".

Quindi boh, non capisco quanto ci sia di malizia e quanto ci sia di incomprensione dei discorsi, non avendo seguito il tutto (personaggio e polemiche) non s? giudicare.

Per? nel suo discorso trovo condivisibile il "Se, infatti, un pacifista comprende i meccanismi di innesco delle guerre passate, allora forse pu? indicare come evitare di commettere gli stessi errori in Ucraina".

[Faz]

Orsini e' un provocatore nulla di piu' nulla di meno, tira una bomba incacabile poi dopo 2gg la smentisce, contestualizza o semplicemente afferma di nn esser stato capito e puntualizza, uno Sgarbi moderno che nella pochezza della tv italiana ci sguazza.

[Estrema]

Non ho tempo ora di leggere e rispondere completamente.
Rispondo solo a Estrema che dice che noVax e putiniano sono invenzioni del mainstream, del governo che punta il dito a chi ? diverso in accezione negativa.


Peccato che il giochetto ? iniziato con lega e M5s con I PROFESSORI termine diventato dispregiativo per chi usava la parola, gli studi e la conoscenza.

Mentre NoVax e putiniani sono indicativi di chi SENZA NOZIONI DI BASE SPARA CAZZATE E FA PROPAGANDA FATTA DI FAKE NEWS....

Poi leggo tutto con calma.allora sono stati considerati putiniani nell'ordine orsini, capuozzo, travaglio, angelo d'orsi,alberto negri,franco cardini e tanti altri sicuramnte tuta gente che non ha la minima nozione di quello che dice.....come no, e il bello che gli affibianio certe etichette giornalisti che a malpena sanno legere e scrivere. perci? non ? questo il caso mellen ? il tagliare corto con tu sei putiniano, ? un po come quando si litiga nel calcio e alla fine uno ti dice sta zitto; sei juventino hai rubato per 100 anni.

[Faz]

Ma quelli che indichi nn sono mainstream?

Juve merda.

[Estrema]

Ma quelli che indichi nn sono mainstream?

Juve merda.
alcuni fanno parte del mainstream inteso come giornalisti molto famosi, altri forse li conoscono in pochi perch? raramnte vanno in tv, ma nel momento che tu li inviti e dicono cose sconvenienti partono le etichette., quando capuozzo ha sollevato dei dubbi( legittimi perch? i dubbi non sono verita servono a trovare le verita) su bucha ? sucesso il finimondo e sta cosa succedeva anche durante il covid.

[Faz]

Ma quindi hanno diritto di parola nel mainstream, al di l? della reazione dell'opinione generale giusto?

[Estrema]

Ma quindi hanno diritto di parola nel mainstream, al di l? della reazione dell'opinione generale giusto?certo ancora quio non siamo arrivati all'arresto di un giornalista per un opinione, esercitiamo altri tipi di pressione.

[Faz]

Cos? sei troppo generico sinceramente, che tipo di pressione ricevono i personaggi da te indicati scusami, xch? x dire Travaglio che sta 2 sere a settimana ospite ad 8e1/2 mi sembra abbastanza sereno di dire tutto il cazzo che gli gira x la testa.

Ma poi tu che ne sai delle pressioni che ricevono... Hai con questi personaggi relazioni personali? Xche' e' difficile pensare che altrimenti ne saresti a conoscenza.

[Estrema]

Cos? sei troppo generico sinceramente, che tipo di pressione ricevono i personaggi da te indicati scusami, xch? x dire Travaglio che sta 2 sere a settimana ospite ad 8e1/2 mi sembra abbastanza sereno di dire tutto il cazzo che gli gira x la testa.

ma di cosa vuoi parlare fammi capire del fatto che in italia ? tutto un carrozzone e basrin contrari lo fanno per tornaconto? oppure che tutti possono dire quello che vogliono( in realta non ? cosi per? facciamo finta che lo sia) oppure tornare la nocciolo della questione che giornalisti che sollevano dubbi vengono messi allapubblica gogna tipo ad esempio le prese per il culo a capuozzo, ma li invitano cmq un po perch? so amici un po perch? gli fanno fare audience e un po perch? ci sono colleghi che non si prestano a sti giochetti?

te hai risposto a dryden dicendo che orsini ? uno che dice quello che dice per tornaconto perch? cosi lo invitano guadagna soldi etc perci? ? inutile star qui a discutere tanto ? tutto un carrozzone mediatico oggi so io il provocatore domani lo diventi te a seconda dell'argomento, ? questo che vuoi arrivare a farmi dire?

[Faz]

No cerco di capire se fai parte dei servizi segreti o meno.

[Estrema]

No cerco di capire se fai parte dei servizi segreti o meno.

cio? tipo uno di questi?

https://www.repubblica.it/politica/2022/04/28/news/giornalisti_russi_spie_talk_ra_vigilanza_copasir-347181091/

aspetta aspetta il democratico occidente

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/02/giornalisti-russi-nei-talk-rai-la-commissione-ue-non-si-eludano-le-sanzioni-europee-contro-la-propaganda-russa/6577596/

[Faz]

Stai depistando?

[Estrema]

Stai depistando? fossi in te guardrei floris

[Tibù]

Strano io giusto ieri ho letto:
https://www.adnkronos.com/orsini-e-hitler-seconda-guerra-mondiale-e-colpa-sua_6TsrlLoGtA8FzrG20yUERU
in cui smentisce le accuse che gli rivolgono e afferma che "Nella mia prospettiva, Hitler ? stato il principale responsabile della seconda guerra mondiale".
Quindi boh, non capisco quanto ci sia di malizia e quanto ci sia di incomprensione dei discorsi, non avendo seguito il tutto (personaggio e polemiche) non s? giudicare.
Per? nel suo discorso trovo condivisibile il "Se, infatti, un pacifista comprende i meccanismi di innesco delle guerre passate, allora forse pu? indicare come evitare di commettere gli stessi errori in Ucraina".

lo dice ad accordi e disaccordi di venerd?, Hitler non voleva scatenare la seconda guerra mondiale, ma essendo la polonia alleata di uk e francia questi ultimi gli han dichiarato guerra, quindi poi da li ? iniziata la guerra mondiale.Corretto, ma la sua critica era rivolta non all'invasione ma all'alleanza stipulata dai 3 stati ed alla succesiva loro entrata in guerra...nell'articolo che citi poi ha in pratica detto il contrario, probabile abbia ragione Faz su di lui.

Poi per carit? quando dice che Putin fa schifo ma noi occidentali non siamo da meno con i vari esempi da 50 anni fa ad oggi ha ragione ma uscite come questa poteva risparmiarsele (poteva poi andar bene come esempio se vladimiro avesse attaccato un paese nato e non l'ucraina che non ? alleata ad un caz di nessuno ma son dettagli).

[Estrema]

lo dice ad accordi e disaccordi di venerd?, Hitler non voleva scatenare la seconda guerra mondiale, ma essendo la polonia alleata di uk e francia questi ultimi gli han dichiarato guerra, quindi poi da li ? iniziata la guerra mondiale.Corretto, ma la sua critica era rivolta non all'invasione ma all'alleanza stipulata dai 3 stati ed alla succesiva loro entrata in guerra...nell'articolo che citi poi ha in pratica detto il contrario, probabile abbia ragione Faz su di lui.

Poi per carit? quando dice che Putin fa schifo ma noi occidentali non siamo da meno con i vari esempi da 50 anni fa ad oggi ha ragione ma uscite come questa poteva risparmiarsele (poteva poi andar bene come esempio se vladimiro avesse attaccato un paese nato e non l'ucraina che non ? alleata ad un caz di nessuno ma son dettagli).si ma il suo ragionameto ? partito dicendo piu o meno cosi, vi spiego perch? ? pericoloso oggi far entrare nella nato svezia e finlandia e tutto il pippotto sulla seconda guerra mondiale e per far capire quanto ? pericoloso l'art 5 in un momento in cui oggi come nel 39 c'? un paese che sta invadendo una altro ( oggi la russia) o una parte dell'eruropa ( la germania nel 39 che aveva gia annesso austria e cecoslavacchia), il problema di orsini ? che parla da accademico pensando di avere di fornte degli accademici ? lento e non ha i tempi telivisivi e questo crea un sacco di confusione e problemi specialmnte quando in studio c'? gente che lo attaca o gli apral sopra.

[Mellen]

io ogni volta se sento Orsini sento lui dire per 3 minuti "DOTTORE DOTTORE DOTTORE DOTTORE DOTTORE..." fino a quando l'altro infastidito gli lascia la parola e poi con i suoi tempi teatrali mettendoci le pause e le enfasi dovute, finisce sempre per fare i suoi sproloqui.
E' un Hudlok de noialtri, che gli piace sganciare frase proprio per rendersi ancora pi? famoso.
Orsini non avr? il contratto che sperava dalla Rai, ma intanto da "semplice" professore universitario, ora ha iniziato ad andare in tour e di certo lo pagheranno bene tutti gli odiatori della nato e coloro che amano Putin perch? alla fine sta solo invadendo l'Ucraina, mica sta stimolando una WW3....

Come detto da Tibu, quando argomentava bene alcune questioni, ho apprezzato l'imparzialit? di alcune nozioni utilissime per capire la situazione geopolitica per che ne conosce poco. (se scorrete dietro ho fatto presente al forum uno dei suoi primi ottimi interventi creato a PiazzaPulita).
Ma quando la nozione diventa 1 estremamente faziosa con toni aggressivi 2 delirante rispetto alla realt?, ecco che da professore diventi clown da circo mediatico.
E lui capendo che poteva ottenere di pi? da quel modo di gestire le cose, ? diventato il personaggio che oggi conosciamo.
Deve sperare che si vada avanti a lungo con la guerra, altrimenti appena finisce torna nel dimenticatoio e stavolta senza neppure lo stipendio di prima..


Io comunque il famoso mainstream pro governo non so dove Estrema lo veda visto che in tv sin dai tempi della gogna contro i laureati (i professori!!!!) iniziato da due partiti dove credo il tasso di scolarizzazione sia il pi? basso in italia ossia lega e m5s, in tv il 50% del tempo viene lasciato a chi ? proprio contro le posizioni moderate e razionali che spesso sono di chi sta al governo (tranne per quella bella parentesi giallo-verde dove il vomito arrivava anche internamente ogni 3x2...)
Si parlava di economia e ci andava il meccanico di Di Battista, si parlava di Vaccini e ci andava il filosofo di Ancona, si parla di guerra e ci va il giornalista con la Z tatuata sulla testa.
E giuro che in queste trasmissioni non ho praticamente mai visto staccare il microfono quando dicono cazzate, ma perch? fa audience: chi li odia si fomenta (infatti in TV non ci vanno pi? persone pacate ma a rispondere alla giornalista russa ci va Parenzo che da grande intellettuale al massimo dice "bevo un bicchiere d'acqua perch? qui posso farlo non essendoci il plutonio...") e chi vuole questo tipo di informazioni altrimenti se le prende da internet e c'? meno share in tv.

La tv spazzatura abbonda, solo che da tette e culi degli anni 80-90 siamo finiti a tutto a troie...

[San Vegeta]

io non so che esperienza diretta avete con gli universitari, professori e ricercatori, ma quelli che conosco io sono totalmente incapaci di vivere nel mondo reale e vanno avanti a mosse per vincere la gara di chi ha il cazzo pi? lungo.
Ieri ero in call con varia gente tra cui 2 prof universitari, per presentare un mega progetto a cui collaborano anche loro, e la prima cosa che hanno detto ? stata "io ho la cattedra bla bla bla" e l'ultima cosa che han detto ? stata "voi tecnici siete un'utility, mentre noi che portiamo il valore aggiunto... siete troppo lenti": due tizi che campano di sovvenzioni dalla regione per leggere libri e che chiedono 2 mesi uomo per creare una matrice di comparazione VUOTA che dicono a uno che crea soluzioni da milioni di euro che loro portano valore aggiunto e che io sono un'utility e sono lento :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Estrema]

cmq mellen orsini non ? un sempl?ice universatario eh, ? stato puire consulente per lo stato in materia di terrorismo, capisco che molti di noi certe persone che si vedono oggi sono nuove( ? un po come i virologi per me eran tutte facce nuove non essendo del settore medico e non seguendo il settore medico) ma questi che vediamo ultimamente tipo che ne so caracciolo, fabbri, la tocci, per parlare di quelli che stanno pi? in tv, sono anni che scrivono e studiano di geopolitica e affini, pensa io avevo l'abbonamento a limes quando arrivava per posta per farti capire da quanto stanno sulla piazza sti qua

[holysmoke]

cmq mellen orsini non ? un sempl?ice universatario eh, ? stato puire consulente per lo stato in materia di terrorismo, capisco che molti di noi certe persone che si vedono oggi sono nuove( ? un po come i virologi per me eran tutte facce nuove non essendo del settore medico e non seguendo il settore medico) ma questi che vediamo ultimamente tipo che ne so caracciolo, fabbri, la tocci, per parlare di quelli che stanno pi? in tv, sono anni che scrivono e studiano di geopolitica e affini, pensa io avevo l'abbonamento a limes quando arrivava per posta per farti capire da quanto stanno sulla piazza sti qua

secondo te dice cose sensate?

[Dryden]

cut

Non mi stupisce sentirne parlare cos? di Orsini, francamente se diventi un assiduo frequentatore di talkshow e personaggio da televisione un qualche tornaconto devi pur avercelo. Non sono un accademico, ma se lo fossi farei di tutto preservare la mia credibilit? e la mia integrit?\seriet? professionale, cosa che non fai se ti esponi ogni 3x2 al circo mediatico. Meno ti si vede in tv pi? sei credibile.

[Estrema]

secondo te dice cose sensate?secondoi me ha una grande preparazione per? a volte dice cose troppo borderline come quella che l'italia dovrebeb fare una rottura con l'europa per promuovere la pace, cercatelo su internet lo dice spesso, si bella cosa ma difficile perch? i rischi che ti pisciano in testa sarebbero troppo alti, di sicuro rispetto ada anni fa ? diventato meno atalntista e pi? bastiam contrario( come ad avvalorare che solo le sue tesi siano le migliori) almeno da come me lo ricordavo io.

[Faz]

io ogni volta se sento Orsini sento lui dire per 3 minuti "DOTTORE DOTTORE DOTTORE DOTTORE DOTTORE..."

Tu vedi troppa propaganda Live :rotfl: :rotfl:

[Mellen]

cmq mellen orsini non ? un sempl?ice universatario eh, ? stato puire consulente per lo stato in materia di terrorismo, capisco che molti di noi certe persone che si vedono oggi sono nuove( ? un po come i virologi per me eran tutte facce nuove non essendo del settore medico e non seguendo il settore medico) ma questi che vediamo ultimamente tipo che ne so caracciolo, fabbri, la tocci, per parlare di quelli che stanno pi? in tv, sono anni che scrivono e studiano di geopolitica e affini, pensa io avevo l'abbonamento a limes quando arrivava per posta per farti capire da quanto stanno sulla piazza sti qua

io so che tu hai il cazzo pi? lungo perch? hai conoscenze/ti inforni e alcune informazioni "meno mainstream" le sai ma non puoi sempre cagare il cazzo e puntualizzare su quello che dicono gli altri solo per mostrare che ne sai di pi?
ho letto la scheda di orsini. lo chiamo "professore universatario" perch? ? quello che ? ora.
il mio professore non ? per denigrarlo, tanto che ho detto che finch? non voleva fare il bullo, diceva cose molto interessanti/sensate/importanti.



Tu vedi troppa propaganda Live :rotfl: :rotfl:
:rotfl:

[Estrema]

io so che tu hai il cazzo pi? lungo perch? hai conoscenze/ti inforni e alcune informazioni "meno mainstream" le sai ma non puoi sempre cagare il cazzo e puntualizzare su quello che dicono gli altri solo per mostrare che ne sai di pi?
ho letto la scheda di orsini. lo chiamo "professore universatario" perch? ? quello che ? ora.
il mio professore non ? per denigrarlo, tanto che ho detto che finch? non voleva fare il bullo, diceva cose molto interessanti/sensate/importanti.



:rotfl:veramnte sei te mellen che di solito caghi il cazzo e fai il precisno eh, :D

[Nazgul Tirith]

Chissa il 9 che combinano.

Ormai i russi li vedo cosi':

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