Impero Galattico Meloni I

[Sulimo]

Ma parli di professionalità\preparazione del personale sanitario o di gestione e tempi di attesa?
No perchè ho appena finito il giro di chiamate e per una colonscopia con regolare prescrizione al CUP del Lazio mi hanno detto che "non hanno nessuna disponibilità in nessuna struttura in tutto il Lazio" e non sanno se e quando ce ne saranno. Ho provato a chiedere "ma nel senso che è tutto pieno fino a che sò, Giugno? E devono ancora uscire le disponibilità future?" e la risposta è stata "no no, per tutto 2023 non mi da alcuna disponibilità"......."ma è normale questa cosa? E' il 17 Gennaio" Risposta secca: Si.
Se chiamo l'ospedale vicino casa in regime privato è disponibile da lunedì (600€).
Sottolineo che è la terza volta che mi capita in 10 mesi questa stessa identica situazione, rispettivamente con gastroscopia e risonanza magnetica, tutte effettuate in regime privato perchè col servizio sanitario regionale non c'era disponibilità.

Ora, io sono un fermo sostenitore del servizio sanitario pubblico e non farei mai a cambio con uno privato, ma mi sembra abbastanza evidente che quando si esce dalla sfera del pronto soccorso e dei controlli periodici a lungo raggio ci sia un enorme problema, in quel centro Italia di cui il Lazio è riferimento, e non uno di quelli che sono pretenzioso io, ma proprio di impossibilità di accesso al servizio, come se non esistesse........ho chiesto "e quindi cosa devo fare?" mi è stato risposto "chiami tutti i giorni alle 7:30 e speri che qualcuno abbia disdetto...."

Consiglio, riprova a chiamare domani mattina presto.
Spesso i pazienti in ospedale ci dicono lo stesso "il cup regionale non mi fa prenotare questa roba" magari chiamano il gg dopo e trovano qualcuno che gliela prenota.
E' triste dirlo ma ci vuole un pò di culo anche quando chiami il cup regionale, tanti sono delle zappe anche la.

[Dryden]

Grazie Suli riproverò sicuramente domani mattina.
Sottolineo però che non è la prima volta che chiamo, come dicevo ho chiamato diverse volte per altri esami e sempre stesso risultato, indicativamente sempre la mattina tra le 10 e le 14.

[Mellen]

Grazie Suli riproverò sicuramente domani mattina.
Sottolineo però che non è la prima volta che chiamo, come dicevo ho chiamato diverse volte per altri esami e sempre stesso risultato, indicativamente sempre la mattina tra le 10 e le 14.

Beh, anche tu...
Interrompi rispettivamente
-merenda di metà mattinata
-sigaretta prepranzo
-abbuffata dell'1
-pennichella post pranzo.

[Hador]

Ora, io sono un fermo sostenitore del servizio sanitario pubblico e non farei mai a cambio con uno privato, ma mi sembra abbastanza evidente che quando si esce dalla sfera del pronto soccorso e dei controlli periodici a lungo raggio ci sia un enorme problema, in quel centro Italia di cui il Lazio è riferimento, e non uno di quelli che sono pretenzioso io, ma proprio di impossibilità di accesso al servizio, come se non esistesse........ho chiesto "e quindi cosa devo fare?" mi è stato risposto "chiami tutti i giorni alle 7:30 e speri che qualcuno abbia disdetto...."

si ma il mio punto è che in europa il sistema sanitario privato non lo ha nessuno. Sono diversi i modi di finanziarlo (con germania e svizzera, tra quelli che conosco, i più esotici da questo punto di vista), ma alla fine è sempre la solita roba ovunque.
Il punto non è pubblico vs privato. Ma la gestione del pubblico e privato per evitare che chi non abbia i soldi per fare una visita/operazione privata debba aspettare mesi.
Cosa che personalmente non avevo mai provato perché mio padre (come Incoma presumo) aveva un'assicurazione privata del lavoro e fino alla pensione non aveva mai dovuto aspettare un cazzo. Ora però che l'assicurazione non la ha più sono dolori.

[Galandil]

Ma parli di professionalità\preparazione del personale sanitario o di gestione e tempi di attesa?
No perchè ho appena finito il giro di chiamate e per una colonscopia con regolare prescrizione al CUP del Lazio mi hanno detto che "non hanno nessuna disponibilità in nessuna struttura in tutto il Lazio" e non sanno se e quando ce ne saranno. Ho provato a chiedere "ma nel senso che è tutto pieno fino a che sò, Giugno? E devono ancora uscire le disponibilità future?" e la risposta è stata "no no, per tutto 2023 non mi da alcuna disponibilità"......."ma è normale questa cosa? E' il 17 Gennaio" Risposta secca: Si.
Se chiamo l'ospedale vicino casa in regime privato è disponibile da lunedì (600€).
Sottolineo che è la terza volta che mi capita in 10 mesi questa stessa identica situazione, rispettivamente con gastroscopia e risonanza magnetica, tutte effettuate in regime privato perchè col servizio sanitario regionale non c'era disponibilità.

Ora, io sono un fermo sostenitore del servizio sanitario pubblico e non farei mai a cambio con uno privato, ma mi sembra abbastanza evidente che quando si esce dalla sfera del pronto soccorso e dei controlli periodici a lungo raggio ci sia un enorme problema, in quel centro Italia di cui il Lazio è riferimento, e non uno di quelli che sono pretenzioso io, ma proprio di impossibilità di accesso al servizio, come se non esistesse........ho chiesto "e quindi cosa devo fare?" mi è stato risposto "chiami tutti i giorni alle 7:30 e speri che qualcuno abbia disdetto...."

Certo che leggere le vostre testimonianze mi fa stranissimo, qui in provincia di Arezzo il tempo più lungo di attesa per una visita/esame specialistico è stato mi pare di 4 mesi (ovviamente non c'era nessuna urgenza). Non che 4 mesi siano da considerare tempi rapidi, ma a confronto di quel che dite pare davvero una roba da Flash. Però poi se ripenso allo stato della sanità pubblica a Bari già più di 10 anni fa, la stranezza svanisce subito. :sneer:

[black]

Certo che leggere le vostre testimonianze mi fa stranissimo, qui in provincia di Arezzo il tempo più lungo di attesa per una visita/esame specialistico è stato mi pare di 4 mesi (ovviamente non c'era nessuna urgenza). Non che 4 mesi siano da considerare tempi rapidi, ma a confronto di quel che dite pare davvero una roba da Flash. Però poi se ripenso allo stato della sanità pubblica a Bari già più di 10 anni fa, la stranezza svanisce subito. :sneer:


mammografia con controllo annuale. tempo per averela oltre 16 mesi

[Estrema]

Certo che leggere le vostre testimonianze mi fa stranissimo, qui in provincia di Arezzo il tempo più lungo di attesa per una visita/esame specialistico è stato mi pare di 4 mesi (ovviamente non c'era nessuna urgenza). Non che 4 mesi siano da considerare tempi rapidi, ma a confronto di quel che dite pare davvero una roba da Flash. Però poi se ripenso allo stato della sanità pubblica a Bari già più di 10 anni fa, la stranezza svanisce subito. :sneer:da quando qui ci sta la lega al governo sai quanta gente sento che va in toscana per le visite, per via che qui magicamnte da tempi di 3o4 mesi siamo passati al doppio, per non parlare della questione dei consultori che qui hanno beatamente chiuso, stiamo a fa gara con le marche a chi trova un medico no obiettore.

perciò raga fatevelo da chi in 5 anni ha visto passa la sanita da buona a una merda solo cambiando chi ci governa, e meno male che il cambio di colore è stato proprio pe lo scandalo delle nomine lottizate nella sanita eh, per fortuna che so arrivati quelli che andavano per merito; mannaggia agli italiani speriamo che ci invadano gli svizzeri. :D

[Alkabar]

mammografia con controllo annuale. tempo per averela oltre 16 mesi

1 anno e 4 mesi da quando si hanno i primi problemi e' un po' troppo lungo, si fa in tempo a metastatizzare ed oltre, ed oltre.

[holysmoke]

consiglio banale, provate a cambiare asl di riferimento prima di andare da un privato a pagare

[Dryden]

consiglio banale, provate a cambiare asl di riferimento prima di andare da un privato a pagare

? In che senso?
Chiamo il CUP regionale che fa capo a tutta la regione senza distinzione di comune, come faccio a "cambiare ASL"? Chiamo quello dell'Abruzzo?

Comunque ieri mattina mi hanno dato una disponibilità per fortuna, a Formia, 13 Gennaio 2025. (non è una battuta)

[holysmoke]

? In che senso?
Chiamo il CUP regionale che fa capo a tutta la regione senza distinzione di comune, come faccio a "cambiare ASL"? Chiamo quello dell'Abruzzo?

Comunque ieri mattina mi hanno dato una disponibilità per fortuna, a Formia, 13 Gennaio 2025. (non è una battuta)Qui per esempio Imola, Bologna, Faenza sono 3 ASL diverse in un'area di 50km... Se nn trovi niente to sposti

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[Hador]

Il funzionamento è regionale, in Lombardia manco si chiamano più Asl ad esempio.
Ogni regione fa il cazzo che vuole, che andrebbe anche bene se non fosse che la qualità del servizio è peggiorata

[Bortas]

A firenze per un'ecografia da privato alla croce rossa, fissata a febbraio dall'anno scorso concessami per piacere a luglio perchè si è liberato un posto di un vecchino che è morto. Prendo la residenza a Livorno cambio CUP e devo fare una Tac ai reni, fisso di venerdi me la mettono per lunedì, gli dico che devo informarmi al lavoro ma in linea di massima 0 problemi, l'operatrice gentilissima mi dice che se ho menate me la mette a martedì in almeno 3 fasce orarie da scegliere, in 4 giorni fo la tac, c'è citta e posti che hanno retto male la pandemia e che devono ripigliarsi e posti dove per certe cose ti fanno subito.
Per una cazzo di operazioncina anni fa roba insignificante ma con necessità di anestesia e sala operatoria sento il chirurgo alla visita e mi dice. "Guarda non andare a Careggi (mega ospedale a Firenze) che li non ti passa più, qualsiasi emergenza ti passa avanti qualsiasi oncologico o traumatico, stai sempre in fondo alla fila, chiedi di operarti a Figliane (ospedale piccolo) tanto in entrambi ti opero io, tre mesi dopo avevo risolto, per Careggi si parlava di almeno un anno e mezzo.

La sanità è un merdaio, quella pubblica un macello, ma se non hai emergenze fai bene e rapido anche in realtà più piccole.

[black]

1 anno e 4 mesi da quando si hanno i primi problemi e' un po' troppo lungo, si fa in tempo a metastatizzare ed oltre, ed oltre.

lo so. per fortuna sono "solo" un soggetto con familiarità, senza per ora mai manifestare nulla...

[Drako]

Io devo dire che in Toscana ho trovato una sanità più che accettabile. Cisanello è davvero un buon ospedale a 360 gradi che può coprire un po' tutto con delle eccellenze di spicco.

[Tunnel]

A Parma con una prescrizione di una lastra per sospetta polmonite mi han preventivato almeno 2 settimane di attesa. Me la son dovuta fare i. Privato altrimenti rischiavo danni permanenti. Incredibile dc.
E non sto dicendo che a Vicenza mi sarebbe andata meglio, anzi...
Ad ogni modo la situazione sanitaria del nord è peggiorata in modo evidente, al e o nei grossi centri

[Galandil]

A firenze per un'ecografia da privato alla croce rossa, fissata a febbraio dall'anno scorso concessami per piacere a luglio perchè si è liberato un posto di un vecchino che è morto. Prendo la residenza a Livorno cambio CUP e devo fare una Tac ai reni, fisso di venerdi me la mettono per lunedì, gli dico che devo informarmi al lavoro ma in linea di massima 0 problemi, l'operatrice gentilissima mi dice che se ho menate me la mette a martedì in almeno 3 fasce orarie da scegliere, in 4 giorni fo la tac, c'è citta e posti che hanno retto male la pandemia e che devono ripigliarsi e posti dove per certe cose ti fanno subito.
Per una cazzo di operazioncina anni fa roba insignificante ma con necessità di anestesia e sala operatoria sento il chirurgo alla visita e mi dice. "Guarda non andare a Careggi (mega ospedale a Firenze) che li non ti passa più, qualsiasi emergenza ti passa avanti qualsiasi oncologico o traumatico, stai sempre in fondo alla fila, chiedi di operarti a Figliane (ospedale piccolo) tanto in entrambi ti opero io, tre mesi dopo avevo risolto, per Careggi si parlava di almeno un anno e mezzo.

La sanità è un merdaio, quella pubblica un macello, ma se non hai emergenze fai bene e rapido anche in realtà più piccole.

Questa cosa l'ho notata anche io qui: quando posso fare cose nell'ospedale in zona di Cortona (a LaFratta), i tempi di attesa sono sempre minimi (per non parlare di esami più scemi che posso fare alla casa della salute locale, quelli sono praticamente immediati). Non appena c'è la necessità di dover andare al San Donato (l'ospedale di Arezzo città), i tempi già si allungano. A Firenze so anche io (e mi dai conferma con questo tuo post) che il Careggi è lentissimo.

In sostanza, all'aumentare della dimensione dell'ospedale e soprattutto della popolazione di riferimento da gestire, il sistema implode regolarmente. Chissà come mai, se sarà colpa del personale sanitario, o degli incredibili geni che si occupano dell'amministrazione/gestione. Si si, quelli scelti polticamente, con magari la laurea in scienze politiche o il diploma di ragioniere. :confused:

[Galandil]

Io devo dire che in Toscana ho trovato una sanità più che accettabile. Cisanello è davvero un buon ospedale a 360 gradi che può coprire un po' tutto con delle eccellenze di spicco.

A Livorno/Pisa. Come detto poco sopra, prova a Firenze. :sneer:

[San Vegeta]

Visto quello che raccontate, e visto che in famiglia ormai sono cintura nera di esami da fare in breve tempo, vi svelo un segreto: esistono un sacco di cliniche private convenzionate col SSN, però al CUP non sono in lista, o almeno non ve le segnalano.
Fate una ricerca su google per, che ne so, tac ai reni a Topolinia, telefonate a quelle che trovate e chiedete se sono convenzionate (gli serve la ricetta del medico, fine). Ogni tanto capita che in città non abbiano un particolare macchinario che serve a voi: io chiedo direttamente a loro se sanno chi ha quel macchinario nelle città vicine, e mi hanno sempre aiutato.
Io ormai faccio solo così, il CUP manco so cos'è.

[holysmoke]

Visto quello che raccontate, e visto che in famiglia ormai sono cintura nera di esami da fare in breve tempo, vi svelo un segreto: esistono un sacco di cliniche private convenzionate col SSN, però al CUP non sono in lista, o almeno non ve le segnalano.
Fate una ricerca su google per, che ne so, tac ai reni a Topolinia, telefonate a quelle che trovate e chiedete se sono convenzionate (gli serve la ricetta del medico, fine). Ogni tanto capita che in città non abbiano un particolare macchinario che serve a voi: io chiedo direttamente a loro se sanno chi ha quel macchinario nelle città vicine, e mi hanno sempre aiutato.
Io ormai faccio solo così, il CUP manco so cos'è.

ma dove? il CUP in lista ha tutte le convenzionate -.-

[Shub]

Careggi operazione alla mano per rimozione lipoma 5 anni... Mi hanno operato in periodo covid nel 2020 solo perché avevano aumentato le sale operatorie a chirurgia della mani da 2 a 5. A Livorno 8 anni fa colonscopia prenotata e avuta in 1 settimana, Firenze dava 10 mesi..

[Mellen]

Mi state dando bellissime informazioni su Firenze.
Per ora siamo stati fortunati e l'infortunio al tendine di mia moglie e la gravidanza sono andate tutte bene con servizi buoni e rapidi nel primo caso, perfetti nel secondo.


Comunque mi segno queste informazioni sugli ospedali intorno.

[Mellen]

Comunque i problemi della Sanità sono figli di precedenti scelte.
Il post si concentra su i casini che ORA stanno facendo/faranno..

[Shub]

Sotto il lato maternità Firenze sta messa bene, Careggi lo hanno riammodernato un 5 anni fa, hai il reparto Margherita per chi vuole partorire senza "additivi", Torregalli dove ha partorito mia moglie ci siamo trovati alla grande, Ponte a Niccheri anni fa mio cugino ci ha partorito i due figlioli e si è sempre trovato bene.

I casini di ora... ad oggi mi devono dire cosa stanno facendo per migliorare lo stato sociale e non dare i contentini ai soliti noti.

P.S.
Lo Stato deve a mia moglie 5 mesi di stipendio... e io ora sono in grossissime difficoltà per pagare quello che avevo programmato di comprare e l'imprevisto macchina/lavatrice.... Dio Stato....

[Galandil]

Visto quello che raccontate, e visto che in famiglia ormai sono cintura nera di esami da fare in breve tempo, vi svelo un segreto: esistono un sacco di cliniche private convenzionate col SSN, però al CUP non sono in lista, o almeno non ve le segnalano.
Fate una ricerca su google per, che ne so, tac ai reni a Topolinia, telefonate a quelle che trovate e chiedete se sono convenzionate (gli serve la ricetta del medico, fine). Ogni tanto capita che in città non abbiano un particolare macchinario che serve a voi: io chiedo direttamente a loro se sanno chi ha quel macchinario nelle città vicine, e mi hanno sempre aiutato.
Io ormai faccio solo così, il CUP manco so cos'è.

Guarda che i CUP hanno già in automatico tutte le cliniche convenzionate eh. Tipo qui da me c'è una clinica convenzionata che si occupa di esami come TAC, RMN ecc., e l'abbiamo sempre usata per esami prenotati via CUP senza problemi.

Poi magari anche questo succede differentemente in diverse ASL, e alcune sono talmente mal gestite che non ce le hanno in lista (o son talmente piene pure quelle che non ti è mai capitato di andarci).

[Drako]

A Livorno/Pisa. Come detto poco sopra, prova a Firenze. :sneer:

Immagino. Livorno però lo stanno un po' smantellando (a livello di medici, perchè se parliamo di struttura è uno schifo. Cade a Pezzi).

Io purtroppo ho Cecina come ospedale di zona ed a parte emergenze o davvero cazzate non è proprio il top.

[Shub]

Livorno fa cacare come struttura... ci stava mio padre per un periodo... fa veramente onco.... come medicina io mi ci sono trovato bene quando ci ho avuto a che fare.

Cecina... per quanto riguarda mio padre mi ci sono trovato bene... per il resto non saprei... Non ci ho avuto nulla a che fare.

[Estrema]

questa è per sanvegeta; qualche setrtrimana fa parlavamo di proteste ecco facevo l'esempio della francia, quando si dice un popolo che prova a far valere le sue ragioni, guarda un po sti giorni che casino c'è chi dice 1 milione chi 2 solo perchè gli voglono aumentare l'erta della pensione da 62 a 64 anni ( notasre bne che a noi l'europa ci dice che andiamo in pensione troppo presto eh :D)

[San Vegeta]

ma dove? il CUP in lista ha tutte le convenzionate -.-
Allora una volta ci vediamo per aperitivo e chiamiamo insieme :)


Guarda che i CUP hanno già in automatico tutte le cliniche convenzionate eh. Tipo qui da me c'è una clinica convenzionata che si occupa di esami come TAC, RMN ecc., e l'abbiamo sempre usata per esami prenotati via CUP senza problemi.

Poi magari anche questo succede differentemente in diverse ASL, e alcune sono talmente mal gestite che non ce le hanno in lista (o son talmente piene pure quelle che non ti è mai capitato di andarci).

Quindi, secondo te, io mi faccio questi sbattimenti per niente? O perchè ho notato che facendo così, MAGICAMENTE, trovo posto in tempi umani?

[holysmoke]

Allora una volta ci vediamo per aperitivo e chiamiamo insieme :)



Quindi, secondo te, io mi faccio questi sbattimenti per niente? O perchè ho notato che facendo così, MAGICAMENTE, trovo posto in tempi umani?Ma non devi chiamare nessuno... Quando dai la ricetta al farmacista o all'omarino del Cup lui vede in lista tutto quello che c'è

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[Incoma]

Ma parli di professionalità\preparazione del personale sanitario o di gestione e tempi di attesa?
No perchè ho appena finito il giro di chiamate e per una colonscopia con regolare prescrizione al CUP del Lazio mi hanno detto che "non hanno nessuna disponibilità in nessuna struttura in tutto il Lazio" e non sanno se e quando ce ne saranno. Ho provato a chiedere "ma nel senso che è tutto pieno fino a che sò, Giugno? E devono ancora uscire le disponibilità future?" e la risposta è stata "no no, per tutto 2023 non mi da alcuna disponibilità"......."ma è normale questa cosa? E' il 17 Gennaio" Risposta secca: Si.
Se chiamo l'ospedale vicino casa in regime privato è disponibile da lunedì (600€).
Sottolineo che è la terza volta che mi capita in 10 mesi questa stessa identica situazione, rispettivamente con gastroscopia e risonanza magnetica, tutte effettuate in regime privato perchè col servizio sanitario regionale non c'era disponibilità.

Ora, io sono un fermo sostenitore del servizio sanitario pubblico e non farei mai a cambio con uno privato, ma mi sembra abbastanza evidente che quando si esce dalla sfera del pronto soccorso e dei controlli periodici a lungo raggio ci sia un enorme problema, in quel centro Italia di cui il Lazio è riferimento, e non uno di quelli che sono pretenzioso io, ma proprio di impossibilità di accesso al servizio, come se non esistesse........ho chiesto "e quindi cosa devo fare?" mi è stato risposto "chiami tutti i giorni alle 7:30 e speri che qualcuno abbia disdetto...."

Non saprei che dirti, il portale Lazio per TDA colon senza biopsia nelle ultime 2 settimane dà 59,3%, su 963 prenotazioni, significa che in max 2 settimane vengono evase il 59,3% delle prenotazioni eseguendo l'esame.

All'Umberto I ne hanno accettate 208 e fatte il 58,7% in dal 2/1 al 15/1.
Secondo me c'è qualche problema col sistema di prenotazioni...

Comunque mi riferivo prevalentemente alla qualità dei servizi in termini di qualità della prestazione sanitaria.

[Dryden]

Non saprei che dirti, il portale Lazio per TDA colon senza biopsia nelle ultime 2 settimane dà 59,3%, su 963 prenotazioni, significa che in max 2 settimane vengono evase il 59,3% delle prenotazioni eseguendo l'esame.

All'Umberto I ne hanno accettate 208 e fatte il 58,7% in dal 2/1 al 15/1.
Secondo me c'è qualche problema col sistema di prenotazioni...

Comunque mi riferivo prevalentemente alla qualità dei servizi in termini di qualità della prestazione sanitaria.

Guarda giusto stamattina ho provato a richiamare, credo sia la quinta volta, e dopo lo zero assoluto stavolta mi hanno dato come unica disponbilità per questo anno solare l'Umberto I, il 15 Maggio, se no di nuovo Ospedale di Formia Gennaio 2025.
E' già qualcosa........ma 4 mesi son ben lontani dalle due settimane o da tempi considerabili "buoni", soprattutto perchè o quello o Gennaio 2025, o richiamare tutte le mattine affidandosi a qualche santo.
Non so quei dati a cui ti riferisci come siano raccolti, o come siano interpretati, ma mi sembra di percepire un grosso scollamento tra quello che dicono e la realtà effettiva dello stato del servizio.

Sulla qualità dei servizi in termini di prestazioni sanitarie nulla da obiettare e spero di non trovarmi mai nella situazione di doverlo fare.

[Incoma]

Guarda giusto stamattina ho provato a richiamare, credo sia la quinta volta, e dopo lo zero assoluto stavolta mi hanno dato come unica disponbilità per questo anno solare l'Umberto I, il 15 Maggio, se no di nuovo Ospedale di Formia Gennaio 2025.
E' già qualcosa........ma 4 mesi son ben lontani dalle due settimane o da tempi considerabili "buoni", soprattutto perchè o quello o Gennaio 2025, o richiamare tutte le mattine affidandosi a qualche santo.
Non so quei dati a cui ti riferisci come siano raccolti, o come siano interpretati, ma mi sembra di percepire un grosso scollamento tra quello che dicono e la realtà effettiva dello stato del servizio.

Sulla qualità dei servizi in termini di prestazioni sanitarie nulla da obiettare e spero di non trovarmi mai nella situazione di doverlo fare.

Boh è il portale regionale per il monitoraggio dei tempi di attesa.
Prova a farti segnare l'urgenza dal MMG o dallo specialista, magari funziona.

[Mellen]

Tema opposizione : Gianrusso... E non dico altro...

[Mellen]

La questione Cospito che in un mondo normale andrebbe gestita con toni diversi sta diventando una puntata di Forum.

La sinistra che si batte su temi giusti in modo sbagliato portando poca attenzione su un argomento fondamentale per i diritti dell'uomo ma che posta così fa apparire per l'italiano medio, il governo ancora più nel giusto

[Estrema]

oh ma nessuno dice nulla che siamo tornati a inzio 900 e so rispuntati gli anarchici, che per la cronaca erano il primo nemico dei fascisti prima ancora di socialisti e comunisti :sneer:

[Bortas]

oh ma nessuno dice nulla che siamo tornati a inzio 900 e so rispuntati gli anarchici, che per la cronaca erano il primo nemico dei fascisti prima ancora di socialisti e comunisti :sneer:

Tutta propaganda.

4 tizi che fanno casino per un altro tizio al 41bis mo diventa un movimento eversivo pericolosissimo, tipico dei governi filofasci, quello di inventarsi un nemico per parlarne allo sfinimento, ora che i comunisti non ci sono più e che l'opposizione sembra sparita spuntano gli anarchici, fanno ridere come sempre, il più ridicolo come sempre è il popolo pecorone che infiamma questo dibattito inutile mentre il governo sottobanco cerca di far passare le sue cazzate, copione già rivisto confezionato per una nazione di ignoranti e analfabeti funzionali.

[holysmoke]

Che lotta fra fasci e anarchici... Come ci siamo ridotti

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[Hador]

Io tifo anarchici

[Estrema]

lo metto qui perchè sta gente è anche colpelvole dell'imbarbarimento della ns societa; sicuramnte san remo non lo seguite, ma indipendentemente dalla questione canora è cmq un appuntamento storico della nostra italia, ma ogni annoè peggio, e sopratutto sti sedicenti idioti che si fano chiamare artisti e spesso nno lo sono rappresentano veramnte il nulla cosmico, e perchè allora parlarne, perchè ci costa soldi e perchè il servizio pubblico non dovrebbe fa ste sschifezze.

[holysmoke]

lo metto qui perchè sta gente è anche colpelvole dell'imbarbarimento della ns societa; sicuramnte san remo non lo seguite, ma indipendentemente dalla questione canora è cmq un appuntamento storico della nostra italia, ma ogni annoè peggio, e sopratutto sti sedicenti idioti che si fano chiamare artisti e spesso nno lo sono rappresentano veramnte il nulla cosmico, e perchè allora parlarne, perchè ci costa soldi e perchè il servizio pubblico non dovrebbe fa ste sschifezze.Boomer

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[Sylent]

"Io je darebbe foco" (cit. romano medio).

[Mellen]

lo metto qui perchè sta gente è anche colpelvole dell'imbarbarimento della ns societa; sicuramnte san remo non lo seguite, ma indipendentemente dalla questione canora è cmq un appuntamento storico della nostra italia, ma ogni annoè peggio, e sopratutto sti sedicenti idioti che si fano chiamare artisti e spesso nno lo sono rappresentano veramnte il nulla cosmico, e perchè allora parlarne, perchè ci costa soldi e perchè il servizio pubblico non dovrebbe fa ste sschifezze.

sei vecchio!
ti meriti i festival di Baudo con solo cantanti melodici degli anni 70!

Il fatto che in 72 edizioni, il presidente Mattarella abbia deciso di omaggiare con la sua presenza l'inizio della prima puntata per me è un forte segnale.

Fa storcere la bocca che Benigni parli di ripudiare la guerra, simboli di pace su magliette e sul palco di alcuni artisti e poi arriverà il discorso di Zelensky in cui chiederà indirettamente supporto bellico.
in questo caso Amadeus avrebbe potuto tranquillamente fare la furbata di invitare i vincitori dell'Eurovision che sono ucraini così avrebbe fatto "propaganda" filo ucraina usando il giusto mezzo, quello della musica.
Unico errore da parte sua secondo me.

[San Vegeta]

sei vecchio!
ti meriti i festival di Baudo con solo cantanti melodici degli anni 70!

Il fatto che in 72 edizioni, il presidente Mattarella abbia deciso di omaggiare con la sua presenza l'inizio della prima puntata per me è un forte segnale.

Fa storcere la bocca che Benigni parli di ripudiare la guerra, simboli di pace su magliette e sul palco di alcuni artisti e poi arriverà il discorso di Zelensky in cui chiederà indirettamente supporto bellico.
in questo caso Amadeus avrebbe potuto tranquillamente fare la furbata di invitare i vincitori dell'Eurovision che sono ucraini così avrebbe fatto "propaganda" filo ucraina usando il giusto mezzo, quello della musica.
Unico errore da parte sua secondo me.

concordo in pieno

[Estrema]

c'è berluscono che fa di tutto per mette in imbarazzo giorgina ne ha detta un altra delle sue sulla questione ucraina, secondo me o gli da quello che vuole o è meglio se lo levi dai coglioni senno glie lo fa cade sto governo .

[Tunnel]

c'è berluscono che fa di tutto per mette in imbarazzo giorgina ne ha detta un altra delle sue sulla questione ucraina, secondo me o gli da quello che vuole o è meglio se lo levi dai coglioni senno glie lo fa cade sto governo .

Non ho parole, povero zio B, come s'è ridotto :sneer:

[holysmoke]

c'è berluscono che fa di tutto per mette in imbarazzo giorgina ne ha detta un altra delle sue sulla questione ucraina, secondo me o gli da quello che vuole o è meglio se lo levi dai coglioni senno glie lo fa cade sto governo .Ma se viene trattato come un vecchio anziano che dice cazzate figurati che peso ha... Infatti tajani su tw lo ha già messo al suo posto

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[Estrema]

Ma se viene trattato come un vecchio anziano che dice cazzate figurati che peso ha... Infatti tajani su tw lo ha già messo al suo posto

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ha il peso di essere l'unico politico di questo governo conosciuto all'estero, perciò se dice anche stronzate vengono riportate ovunque e non come il nonno rincoglionito che ogni tanto dice qualche stronzata, sta cosa mi ricorda molto cossiga che èera il tenutario dei peggiori segreti della prima rep e quando parlava tutti lo liquidavano come ; poverino sta male è rimbabito non diamogli seguito

[holysmoke]

ha il peso di essere l'unico politico di questo governo conosciuto all'estero, perciò se dice anche stronzate vengono riportate ovunque e non come il nonno rincoglionito che ogni tanto dice qualche stronzata, sta cosa mi ricorda molto cossiga che èera il tenutario dei peggiori segreti della prima rep e quando parlava tutti lo liquidavano come ; poverino sta male è rimbabito non diamogli seguito

mi sa che gli dai troppa importanza :rotfl:

[Bortas]

Potrebbe levarsi anche dal cazzo, il vecchio, ma sfortunatamente per il minorato della lega e la pesciaia, Silvio ha i soldi le tv e tutto il potere che a gli altri due manca. Ad un suo schiocco di dita Giordano, Paragone, le Iene, Striscia, 4-5 giornali e tutto quel pattume che usa per fare propaganda politica e becera ormai da 30 anni, potrebbe sparire in una nube di merda, come del resto ha fatto in passato quando determinata gente non gli serviva più tipo Emilio Fede. Lo tengono buono sedato e nessuno gli va contro, perchè a tutta la destra serve la sua macchina di propaganda.
Nel suo partito non c'è un erede, quando è emerso qualcuno di un minimo più valido lo ha buttato fuori o ha fatto si che se ne andasse, i suoi eredi sono semiburattini degli altri partiti, ha provato a vedere se la lega poteva essere un backup ma Salvini è troppo un idiota, ora ci prova con la Meloni e lei da quel punto sembra più adulta e preparata, ma lo spazio di manovra è molto corto.

[Estrema]

mnadonna letta che perde il sangue a bacinelle però va a dire orgoglioso; siamo ancora la prima forza d'opposzione, la guerra dei poveri invece di cercare un punrtoi d'incontro per fare opposizione reale e concreta si fan la guerra a inculasse 4 voti con renzi e i 5 stelle.

ridicoli

[Bortas]

Il PD se non cambia registro totalmente è un partito finito, probabilmente lo è già vista la direzione.

[Hador]

Al di là del PD a tutta la Lombardia al di fuori di Milano va tolto il diritto di voto, la risolvi solo così :nod:

[Estrema]

Al di là del PD a tutta la Lombardia al di fuori di Milano va tolto il diritto di voto, la risolvi solo così :nod:
ma non ho guardato le vaire citta, milano rimane sempre radical chic?( una volta avrei detto di sinistra :D)

[Sylent]

Potrebbe levarsi anche dal cazzo, il vecchio, ma sfortunatamente per il minorato della lega e la pesciaia, Silvio ha i soldi le tv e tutto il potere che a gli altri due manca. Ad un suo schiocco di dita Giordano, Paragone, le Iene, Striscia, 4-5 giornali e tutto quel pattume che usa per fare propaganda politica e becera ormai da 30 anni, potrebbe sparire in una nube di merda, come del resto ha fatto in passato quando determinata gente non gli serviva più tipo Emilio Fede. Lo tengono buono sedato e nessuno gli va contro, perchè a tutta la destra serve la sua macchina di propaganda.
Nel suo partito non c'è un erede, quando è emerso qualcuno di un minimo più valido lo ha buttato fuori o ha fatto si che se ne andasse, i suoi eredi sono semiburattini degli altri partiti, ha provato a vedere se la lega poteva essere un backup ma Salvini è troppo un idiota, ora ci prova con la Meloni e lei da quel punto sembra più adulta e preparata, ma lo spazio di manovra è molto corto.

la morte risolverà questo problema, attendiamo fiduciosi

[Mellen]

Certo che rieleggere Fontana dopo tutto quello che è successo durante la Pandemia, dimostra come l'italiano medio ha la memoria di un pesce rosso.
Poi chiaro che in campagna elettorale, fosse stato a parti invertite, non immagino il Cdx mostrare le foto delle bare, i numeri dei morti delle RSA ecc.. per giustificare la necessità di cambiamento.

[Incoma]

Certo che a mettergli contro un signor nessuno che si è sempre occupato di politiche sociali (roba che fa innamorare i lumbard della periferia, di sicuro) è una genialata.

Già vista l'aria che tira si sapeva sarebbe stata una battaglia impari, così il risultato era già scontato alla nomina dei candidati.

Son riusciti a far prendere il 10% alla Moratti talmente faceva schifo agli elettori di csx Migliorino, fai te.

[Kat]

Mi sembra più una questione che ormai la gente vota le liste, infatti nonostante la vittoria di Fontana, la ripartizione dei voti della coalizione di destra è analoga alle ultime politiche.
E lo stesso vale per centro sx e per la Moratti (votata da chi appoggia Calenda e Renzi).
La destra poteva candidare pure Hitler come presidente di regione e l'avrebbero votato comunque.

Tra l'altro c'è stato un astensionismo record.

[Hador]

La volta prima c'era Gori che al di là di tutto è molto più digeribile come candidato e comunque aveva preso il 30% uguale. Per me non c'è proprio speranza

[Mellen]

facendo zapping mi trovo Salvini da Giordano che esulta perchè "ha battuto Fedez alle elezioni"

Un viceministro che si mette più a combattere con un cantante fa capire quanto l'opposizione sia potente.

PS: son durato 2 minuti. oltre non ce l'ho fatta tra quei due personaggi

[Mellen]

https://www.msn.com/it-it/video/notizie/salvini-per-leggere-pagella-mia-figlia-in-5-elementare-ci-vuole-laurea-rimettere-voti-con-numeri/vi-AA17tPsn?ocid=entnewsntp&cvid=6a8efdb184e34061a2425eb82855c372

e niente... è un comico non è un politico.
ha fatto la parabola opposta a Grillo

[Bortas]

Questo succede quando adotti il metodo americano in tutto, ti ritrovi un partito di destra e uno di estrema destra come forze politiche contrapposte, giocando sul terreno della propaganda l'estrema destra è molto più forte della falsa opposizione, aspettiamo che la forbice della ricchezza in Italia si estremizzi, che scuola, sanità e polizia diventino definitivamente private e costose, serve un popolo ignorante e incazzato da manovrare.

[San Vegeta]

https://www.msn.com/it-it/video/notizie/salvini-per-leggere-pagella-mia-figlia-in-5-elementare-ci-vuole-laurea-rimettere-voti-con-numeri/vi-AA17tPsn?ocid=entnewsntp&cvid=6a8efdb184e34061a2425eb82855c372

e niente... è un comico non è un politico.
ha fatto la parabola opposta a Grillo

Premesso che è un idiota che deve criticare tutto ciò che non capisce, come tutti i suoi supporter, non ha tutti i torti. Ci sono buoni motivi sia per usare quelle metriche sia per usare i numeri, ma alla fine al bambino devi dare istruzione, non la caramellina se non capisce una sega

[Sylent]

Premesso che è un idiota che deve criticare tutto ciò che non capisce, come tutti i suoi supporter, non ha tutti i torti. Ci sono buoni motivi sia per usare quelle metriche sia per usare i numeri, ma alla fine al bambino devi dare istruzione, non la caramellina se non capisce una sega

Le fantomatiche pagelle attuali sono una porcata infinita, su sto punto ha ragione.

[Il Nando]

Le fantomatiche pagelle attuali sono una porcata infinita, su sto punto ha ragione.

Mah non sono così d’accordo, quantomeno alle elementari il voto numerico rischia di essere troppo freddo considerando che il sistema di verifica non è molto pervasivo.

Stiamo parlando di bambini da 6 a 11 anni che imparano 4 cose in croce, che voti gli vuoi dare…

Al momento ci sono 4/5 livelli il rendimento, che sono alla fine sempre voti ma a differenza del numerino secco hanno associata una descrizione piuttosto generica che viene ripetuta modello Boris (f4 - basito) nelle valutazioni e a cui a volte aggiungono una riga personale.

A me pare vada benissimo così

[Hador]

Utile parlare di pagelle. Che poi io ricordo benissimo che non avessi idea di cosa volesse dire Discreto :sneer:

Tornando alle cose serie: https://www.ilpost.it/2023/02/17/blocco-crediti-superbonus/?homepagePosition=0

Ora si ride :sneer:

[Incoma]

Utile parlare di pagelle. Che poi io ricordo benissimo che non avessi idea di cosa volesse dire Discreto :sneer:

Tornando alle cose serie: https://www.ilpost.it/2023/02/17/blocco-crediti-superbonus/?homepagePosition=0

Ora si ride :sneer:

Hanno fatto la solita cagata all'italiana, ed ora ridiamo (per non piangere).
2000 euro a cittadino di costi, frodi a non finire, lavori fatti col culo o lasciati a metà, speculazioni dei general contractors, costi per l'edilizia convenzionale praticamente raddoppiati.

[Shub]

Mica puoi andare a punire chi ci ha rubato sopra, lo deve prendere in culo chi è arrivato tardi o il solito cittadino

[San Vegeta]

oh, li avete votati voi, eh

[Hador]

Hanno fatto la solita cagata all'italiana, ed ora ridiamo (per non piangere).
2000 euro a cittadino di costi, frodi a non finire, lavori fatti col culo o lasciati a metà, speculazioni dei general contractors, costi per l'edilizia convenzionale praticamente raddoppiati.
Già per mettere un bonus al 110% bisogna essere disfunzionali. Sapete come la penso e sta cosa è tutta colpa di 5 stelle e Lega.
Ma gli elettori di 5 stelle e Lega sono la base elettorale di sto governo, il fatto che ora blasti dall'oggi al domani i crediti d'imposta (cosa sacrosanta che avrebbero dovuto fare tempo fa) mi fa abbastanza ridere dato che va contro il proprio elettorato

[Estrema]

sulla procedura d'0infrazione aperta dall'europa per il reddito di cittadinza?

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2023/02/15/reddito-cittadinanza-procedura-infrazione-ue-contro-italia_c2741c8a-55f7-4f54-b720-45a92bddd26e.html

[Hador]

Ah ho detto una cagata, il superbonus lo ha messo il conte 2, quindi col PD. Ciaone

[Shub]

Sanve io non li ho votati. Sulla procedura... Lo tolgono il reddito e cmq la procedura aperta con quella causa è di un idiota... Discrimina.. Pensa te tutti i neri irregolari verrebbero assunti con contratti farlocchi. I caporali gli darebbero 100€ a fronte di un rientro di 600-700€ tutto legale... Poi dopo qualche mese ciao e via altri che dopo 3 mesi diventano "produttivi"

[Incoma]

sulla procedura d'0infrazione aperta dall'europa per il reddito di cittadinza?

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2023/02/15/reddito-cittadinanza-procedura-infrazione-ue-contro-italia_c2741c8a-55f7-4f54-b720-45a92bddd26e.html

Anche su un'altro provvedimento discriminatorio (Assegno unico - possono beneficiarne solo i residenti in Italia da almeno 2 anni e che risiedono coi figli) hanno aperto una procedura di infrazione.
Il vizietto di "prima gli italiani" non se lo levano comunque... vedrai. Piuttosto pagano le sanzioni alla UE, (al momento 800 milioni anno, in crescita).

Abbiamo al momento 82 procedure di infrazione aperte, di cui 57 per violazione del diritto dell'Unione e 25 per mancato recepimento di direttive.

[Sylent]

Utile parlare di pagelle. Che poi io ricordo benissimo che non avessi idea di cosa volesse dire Discreto :sneer:

:

Sei diventato vecchio

3 scarso
4 insufficiente
5 mediocre
6 sufficiente
7 discreto
8 buono
9 ottimo
10 eccellente

Sotto il 3 c'era la morte (tipo se lasciavi in bianco non mettevano 0-1-2 da me ma n.c. per non classificabile)

Sul blocco dei crediti c'hanno messo fin troppo tempo... già l'idea di base era una vaccata, ma sappiamo tutti che è stato un metodo per sfruttare la legge per fare porcate assurde (le prime cessioni a Poste ricordo che non necessitavano di alcun documento... e si sono fottuti non so quanti miliardi).
Ora ce la prenderemo tutti in culo noi poracci (come sempre) e parte dell'economia morirà.
Ma il problema è sempre lo stesso : come la giri la giri sono finiti i soldi...hai voglia a dare bonus o scontare del 2% le buste paga, abbiamo proprio un potere d'acquisto quasi azzerato (anche e soprattutto rispetto al resto d'Europa).

[Hador]

No dicevo che quando ero piccolo non mi era chiarissimo se discreto fosse un voto decente o no. Le pagelle sono sempre state senza senso, dato che quando un governo non sa che cazzo fare cambia la scuola.
Cioè quando le ho fatte io alle elementari avevi i voti, alle medie le lettere e al liceo i numeri. Poi vai in uni e hai i 30 esimi.
Che cazzo di senso ha dai

[Alkabar]

sulla procedura d'0infrazione aperta dall'europa per il reddito di cittadinza?
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2023/02/15/reddito-cittadinanza-procedura-infrazione-ue-contro-italia_c2741c8a-55f7-4f54-b720-45a92bddd26e.html

Me lo sono sempre chiesto. Ci saranno stati un gran numero di cittadini UE che hanno protestato e hanno constatato che effettivamente andrebbe pagato a chi perde il lavoro, e' comunitario e ha la residenza.

[Mellen]

E ora aperto il vaso di Pandora rischiano anche altri bonus (nido, figli ecc..)

[Bortas]

Che gusto, vedermi i poveracci di tutta Italia felici perchè gli levano roba, convinti che i terroni e gli extracomunitari ci mangiavano, pori dementi frignanti davanti al solito comizietto della Meloni.

[Alkabar]

E ora aperto il vaso di Pandora rischiano anche altri bonus (nido, figli ecc..)

Penso sia piu' probabile che normalizzano per i comunitari, non sono poi cosi' tanti gli europei che vengono a vivere in Italia, dopo tutto.

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/02/24/milleproroghe-riserve-del-colle-ce-lok-ma-sui-balneari-si-cambi_f9c80041-83bf-4714-838f-1e81429cad7f.html

Come sempre Mattarella si dimoatra una gran persona

[Estrema]

in realta quella dei balneari è l'unica cosa coerente con le dichiarazioni degli ultimi 10 anni

[Drako]

https://notizie.virgilio.it/la-riforma-fiscale-del-governo-meloni-ires-e-nuove-aliquote-irpef-come-cambiano-le-tasse-e-chi-ci-guadagna-1560211

Eccoli che iniziano a provarci :sneer:

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[San Vegeta]

figa, stai a vedere che mi tocca diventare fascista

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/03/11/karaoke-sulla-canzone-di-marinella-polemiche-su-meloni-salvininbsp_0620f067-9133-4e56-9902-d28afca69094.html

Che capacità di pestare merde....

[San Vegeta]

oh, chi è che diceva che col SSN si poteva fare di tutto senza problemi? Io ho necessità di fare una visita dall'otorino e poi dall'allergologo, e su tutta bologna e imola non ci sono posti fino a Luglio (non ho guardato oltre perchè non ha senso)
utilissimo il SSN

[holysmoke]

oh, chi è che diceva che col SSN si poteva fare di tutto senza problemi? Io ho necessità di fare una visita dall'otorino e poi dall'allergologo, e su tutta bologna e imola non ci sono posti fino a Luglio (non ho guardato oltre perchè non ha senso)
utilissimo il SSN

se il medico vuole fartela fare prima ti mette un sollecito o una urgenza altrimenti o si aspetta la tempistica normale o vai a pagamento. Come vedi ci sono tante alternative

ps a Imola nn ce l'allergologo a faenza si

[Dryden]

se il medico vuole fartela fare prima ti mette un sollecito o una urgenza altrimenti o si aspetta la tempistica normale o vai a pagamento. Come vedi ci sono tante alternative

ps a Imola nn ce l'allergologo a faenza si

Il medico se ti mette un sollecito senza alcun motivo effettivo di urgenza commette un illecito. Poi che molti lo facciano con disinvoltura non mi stupisce, ma è e rimane una pratica illecita, oltre che ingiusta verso chi segue le regole e aspetta 8 mesi per colpa di chi "ti passa avanti".

[holysmoke]

Il medico se ti mette un sollecito senza alcun motivo effettivo di urgenza commette un illecito. Poi che molti lo facciano con disinvoltura non mi stupisce, ma è e rimane una pratica illecita, oltre che ingiusta verso chi segue le regole e aspetta 8 mesi per colpa di chi "ti passa avanti".Il "vuole fartela fare prima" = se lui valuta il sollecito/urgenza ovviamente.
C'è gente che vuole gli esami del sangue o visite il giorno dopo... Se per il medico non c'è "urgenza" non capisco perché debba esserci per il paziente

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[Dryden]

Il "vuole fartela fare prima" = se lui valuta il sollecito/urgenza ovviamente.
C'è gente che vuole gli esami del sangue o visite il giorno dopo... Se per il medico non c'è "urgenza" non capisco perché debba esserci per il paziente

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

Urgenza per il paziente magari non c'è, ma se si vede rispondere che senza urgenza ci vogliono 4/6+ mesi, o come nel mio caso, Gennaio 2025, ecco che il paziente quanto meno chiede.....

[Mellen]

Il presidente della società 3-I, Claudio Anastasio, si è dimesso.

Si apprende da fonti di governo.
Secondo La Repubblica, Anastasio aveva inviato ai componenti del Cda della società pubblica che gestisce i sistemi software di Inail, Inps e Istat, una mail con una citazione esplicita del discorso di Benito Mussolini del gennaio del 1925, con cui il capo del fascismo rivendicava la responsabilità politica del delitto Matteotti.

"Alla vigilia di una serie di cruciali nomine governative negli enti pubblici suscita profonda inquietudine un caso come quello di Claudio Anastasio. La questione che si pone, e che non è eludibile, è se si intenda procedere all'occupazione di tutte le caselle di potere disponibili con leggerezza ed eccessi di disinvoltura, collocando in posizioni delicate personaggi improbabili e non all'altezza. La nostra vigilanza sarà massima". Così il senatore Dario Parrini, vicepresidente della commissione Affari costituzionali a Palazzo Madama.

"Le dimissioni di Claudio Anastasio sono una buona notizia. Ancora una volta le scelte di Meloni risultano inadeguate". Così su Twitter Sandro Gozi, eurodeputato di Renew Europe.

Anastasio, il manager nominato da Meloni a dicembre - "Stiamo sperimentando piattaforma in cybersecurity a livello nazionale", scriveva dieci giorni fa Claudio Anastasio, in uno degli ultimi post su Facebook in veste di presidente di 3-I Spa. Ruolo da cui si è dimesso oggi dopo le polemiche per la sua mail con la citazione di Benito Mussolini indirizzata ai componenti del cda della la società a capitale e partecipazione interamente pubblica nata con il compito di sviluppare, manutenere e gestire le soluzioni software e i servizi informatici di Inps, Istat, Inail, della Presidenza del Consiglio, del Ministero del lavoro e delle altre Pubbliche amministrazioni centrali. Prima della nomina, arrivata a fine novembre con un dpcm della premier Giorgia Meloni, Claudio Anastasio era noto soprattutto come il fondatore di tNotice, società specializzata in raccomandate elettroniche. In passato, il suo nome aveva fatto notizia in quanto presidente esecutivo della Mussolini Internet, annunciando il 13 giugno 1997 - all'indomani della morte di Vittorio, secondogenito del Duce - l'inaugurazione del sito internet ufficiale Mussolini. La 3-I Spa è stata annunciata il 14 aprile 2022, sotto il governo Draghi, da parte del Ministero del lavoro, che la definiva la "prima software house pubblica a servizio del welfare", prevista dal Decreto Legge per le misure urgenti di attuazione del Pnrr. Inizialmente avrebbe dovuto essere guidata da Roberto Lancellotti, ma con l'avvento del nuovo esecutivo si è optato per una soluzione diversa, puntando appunto sull'imprenditore del settore informatico, Anastasio. La nomina è arrivata il primo dicembre 2022 pochi giorni prima della nascita effettiva della società, annunciata il 12 dicembre dal sottosegretario con delega all'Innovazione tecnologica Alessio Butti, dal ministro per la P.a Paolo Zangrillo. La società, in sostanza, si dedicata allo sviluppo di software a supporto della trasformazione digitale della Pubblica amministrazione, milestone prevista dalla missione "M1C1-Digitalizzazione, innovazione e sicurezza nella PA" del Piano nazionale di ripresa e resilienza

Mica ci stanno i fascisti al governo...

[Incoma]

oh, chi è che diceva che col SSN si poteva fare di tutto senza problemi? Io ho necessità di fare una visita dall'otorino e poi dall'allergologo, e su tutta bologna e imola non ci sono posti fino a Luglio (non ho guardato oltre perchè non ha senso)
utilissimo il SSN

Io.

Hai proprio beccato il caso eclatante come cherry picking, allergologia in ER è un disastro. 3-5 mesi di attesa, confermo.
Otorino strano, ha tempi d'accesso limitati in ER. PRova a prenotare solo la Oto, e allergologica vai privato convenzionato.

https://www.tdaer.it/tdaerpub/TableView

[Estrema]

io penso che l'italia ha lentamnte imboccato la strada della privatizazione della sanita pian piano passando per le convenzionate per il taglio dei servizi etc in un decennio avremo una situazione simile alla germania( seza però i vantaggi dei crucchi)

[San Vegeta]

se il medico vuole fartela fare prima ti mette un sollecito o una urgenza altrimenti o si aspetta la tempistica normale o vai a pagamento. Come vedi ci sono tante alternative

ps a Imola nn ce l'allergologo a faenza si

Ho una sospetta rinite allergica da 3 settimane. Ha messo visita entro 30 giorni. Il primo posto disponibile, indicato dal CUP, è a Novembre. Secondo te cosa me ne faccio di una visita fra 6 mesi?
Ovvio che ho l'alternativa del privato, ma è quello che dico sempre io: il SSN aiuta solo se stai messo malissimo, altrimenti son soldi buttati.


Io.
Hai proprio beccato il caso eclatante come cherry picking, allergologia in ER è un disastro. 3-5 mesi di attesa, confermo.
Otorino strano, ha tempi d'accesso limitati in ER. PRova a prenotare solo la Oto, e allergologica vai privato convenzionato.
https://www.tdaer.it/tdaerpub/TableView


Infatti solo otorino cercavo... lo decide lui se devo andare dall'allergologo o no... ma, come scritto sopra, con l'ASL la prima disponibilità è a Novembre...

[Mellen]

Questo post dovrebbe essere splittato in "lamentiamoci della Sanità Pubblica" visto che 3/4 dei discorsi non hanno nulla a che vedere con l'attuale governo ma con anni di gestioni scellerate.


Comunque parlando di Giorgia
"ma li conoscete i rischi delle traversate?" davvero la destra è convinta di parlare con degli albanesi che han visto IN TV Che in Italia si sta bene e che devono fare l'Adriatico??

[Bortas]

Comunque parlando di Giorgia
"ma li conoscete i rischi delle traversate?" davvero la destra è convinta di parlare con degli albanesi che han visto IN TV Che in Italia si sta bene e che devono fare l'Adriatico??

Non parla certo a gli stranieri, parla alla sua base elettorale e a qualche altro ignorante, gente che può credere che basti dirlo a gli stranieri, in maniera tale da lavarsi la coscienza in casa e fare il solito teatrino davanti alle tv. Nel mentre parla di piani industriali campati in aria per farti credere che li aiuteremo a casa loro.

[Estrema]

adesso non possono manco piu dire aiutiamoli a casa loro, anche perchè a casa loro gli europei non ce li vogliono, vedi un po il giro di macron che è tornato dall'africa cornuto e bastonato.

[Bortas]

Si vede che non li stavano aiutando a casa loro ma andavano come al solito a sfruttarli, un po' come quando la Meloni parla di piani industriali a casa loro, non lo so, parlano sempre di fare determinate cose per il nostro bene ma mi da l'impressione che a guadagnarci siano sempre i soliti (vedi flat tax), sarò malfidato che ti devo dire.

[Estrema]

Si vede che non li stavano aiutando a casa loro ma andavano come al solito a sfruttarli, un po' come quando la Meloni parla di piani industriali a casa loro, non lo so, parlano sempre di fare determinate cose per il nostro bene ma mi da l'impressione che a guadagnarci siano sempre i soliti (vedi flat tax), sarò malfidato che ti devo dire.lasciamo perdere la questione che aiutano sempre i soliti riusciremo a passare alla storia come il primo paese al mondo che fara una riformna fiscale per incassare meno soldi dalle tasse :sneer:

[Zaider]

Non parla certo a gli stranieri, parla alla sua base elettorale e a qualche altro ignorante, gente che può credere che basti dirlo a gli stranieri, in maniera tale da lavarsi la coscienza in casa e fare il solito teatrino davanti alle tv. Nel mentre parla di piani industriali campati in aria per farti credere che li aiuteremo a casa loro.

esatto, questa roba funziona bene con gli zoticoni che la seguono

[Estrema]

è interessante vedere come in questi giorni in diversi paesi ci sono manifestazioni contro il mal operato dei governi, per copse che in italia ci sembrano fantascienza visto che non ce le danno da anni e quelle che ci impongono fan sembrare tipo i 64 anni di pensione francese una storia fantasy :D

anche in germania stop del paese perchè vogliono gli aumenti degli stipendi fermi da troppo tempo i sindacati propongono il 10.5 i datori di lavori arrivano al 5 in 2 anni( che in italia sarebbe oro, li invece li han pisciati :D)

[Hador]

Bho il caso francese non ha senso proprio, sono proprio dei fancazzistj

[Bortas]

Sono nazioni dove i sindacati funzionano e se si attivano bloccano un paese, da noi la classe operaia va a braccetto con i sovranisti da un po' e i sindacati non fanno più battaglie da la legge Biagi, il poco che si muove è in sparuti gruppi nei sindacati un po' più di sinistra tipo usb, ma a stento reggono una battaglia tipo GKN e solo perchè li gli operai si sono incazzati e hanno sollevato un caso mediatico, altrimenti nessuno se li inculava.

Da quando i sindacati pensano principalmente alle tessere e meno ai lavoratori tutto il movimento è andato a puttane, lasciando praterie alla propaganda dei governi, messi come siamo adesso ci sono tante piccole battaglie che non diventano casi da sommossa gravi, che vengono gestiti in modo separato mentre di sottobanco passa le peggio cazzate.
Hai notato che è da un po' che non si parla più di salario minimo, eppure era una delle tante bandiere della meloni, ammainata anche questa a quanto pare, assieme alle accise.

[Incoma]

Bho il caso francese non ha senso proprio, sono proprio dei fancazzistj

Quando arriverai a 55-60 anni ne riparliamo.

[Estrema]

Hai notato che è da un po' che non si parla più di salario minimo, eppure era una delle tante bandiere della meloni, ammainata anche questa a quanto pare, assieme alle accise.come no ne ha parlato qualche tempo fa ha detto chiaramente vado a memoria che finche ci sara lei non si fara mai il salario minimo, perchè vorrebbe dire abbassare gli stipendi inquanto chi dovrebbe magari avere di più verrebbe assunto a salario minimo( vado a memoria na cosa del genere) e questo comporterebbe uno svantaggio per i salari medi.

[Mellen]

Ragazzi, guardate che la Presidenza del consiglio ha materie serie su cui concentrarsi.

https://www.msn.com/it-it/money/storie-principali/voti-del-pubblico-di-ballando-con-le-stelle-accolto-il-ricorso-per-vedere-i-documenti/ar-AA1997hZ?ocid=entnewsntp&cvid=988225fcc3d24916928e0aa14fded508&ei=42

Voti del pubblico di Ballando con le stelle: accolto il ricorso per vedere i documenti


Dopo il ricorso presentato dal Codacons e l’Associazione utenti dei servizi radiotelevisivi, accolto dalla Commissione per l’accesso ai documenti amministrativi della Presidenza del consiglio, la Rai dovrà rendere pubblici gli atti relativi ai voti dei telespettatori dell’edizione 2022 di Ballando con le stelle, vinta da Luisella Costamagna.
Dopo la serata finale, il Codacons e l’Associazione utenti dei servizi radiotelevisivi avevano presentato una formale istanza d’accesso alla Rai per conoscere i risultati dei voti raccolti attraverso i social network.

“Istanza che non entrava nel merito della classica finale della gara, ma faceva seguito alle tante richieste di intervento giunte dai telespettatori. A tale accesso la Rai, con una nota di risposta dai contenuti aggressivi, irrispettosi e maleducati, rifiutava di fornire alle due associazioni quanto richiesto, sostenendo che ‘le associazioni intendono platealmente sindacare la legittimità e la trasparenza della programmazione della scrivente concessionaria del servizio pubblico senza che alcuna titolarità o competenza siano state loro attribuite dalla legge'”, ha spiegato il Codacons.

“La Commissione ritiene il ricorso fondato e quindi meritevole di essere accolto poiché la documentazione richiesta rientra nell’alveo delle finalità statutarie delle stesse associazioni, in relazione agli interessi dei consumatori che le stesse rappresentano. Ciò al fine di garantire l’avvenuto rispetto della trasparenza e regolarità delle operazioni di voto, anche in relazione alle disposizioni dell’Agcom sul televoto, richiamate dalle ricorrenti”, ha comunicato la Presidenza del Consiglio dei ministri, bocciando il rifiuto della Rai.
La Rai dovrà quindi riesaminare l’istanza e mostrare i documenti richiesti. “Questa decisione è una vera tegola per la Rai, che ora dovrà mostrare al Codacons tutti i documenti segreti su Ballando con le stelle. Un provvedimento che, inoltre, punisce l’arroganza della rete e dei suoi funzionari, i quali inspiegabilmente negavano la dovuta trasparenza ai cittadini che finanziano la Rai attraverso il canone“, ha spiegato Carlo Rienzi, presidente della commissione competente.

[Hador]

Sulle pensioni sempre solito discorso, o si riforma la società, o non si può pretendere di lavorare 30 anni e farsi pagare dagli altri per altri 25. Poi se vogliamo fondare una nazione anarchica basata su gift economy sono in prima fila, ma in un contesto turbocapitalista non c'è sto grande margine di manovra. Se si vive di più e si inizia a lavorare più tardi, tocca lavorare si più.

Ciò detto i sindacati in Italia han sempre fatto un sacco di danni, il contratto nazionale baluardo del sindacato è una roba che andava bene in acciaieria, ma è uno strumento terribile per la competitività e offre al datore di lavoro una giustificazione per pagare poco.

[Estrema]

Sulle pensioni sempre solito discorso, o si riforma la società, o non si può pretendere di lavorare 30 anni e farsi pagare dagli altri per altri 25. Poi se vogliamo fondare una nazione anarchica basata su gift economy sono in prima fila, ma in un contesto turbocapitalista non c'è sto grande margine di manovra. Se si vive di più e si inizia a lavorare più tardi, tocca lavorare si più.

Ciò detto i sindacati in Italia han sempre fatto un sacco di danni, il contratto nazionale baluardo del sindacato è una roba che andava bene in acciaieria, ma è uno strumento terribile per la competitività e offre al datore di lavoro una giustificazione per pagare poco.
ma chi lo ha detto che non si puo? tu? se il sistema fiunziona si puo tranquillamente il problema è che ci sono piu pensionati che lavoratori attivi tra un po e allora il tuo discorso diventa di sopravvienza, siamo in una condizione in cui potremmo produrtre le stese cose lavorando la meta pensa te se non potremmo pagare pensioni per altri 30 anni, ma il problema è che sata cosa si chima redistribusione della riucchezza e a qualcuno non stya tanto bene di guadagnare 100.000 euro in meno all'anno su 10 milioni

[Galandil]

ma chi lo ha detto che non si puo? tu? se il sistema fiunziona si puo tranquillamente il problema è che ci sono piu pensionati che lavoratori attivi tra un po e allora il tuo discorso diventa di sopravvienza, siamo in una condizione in cui potremmo produrtre le stese cose lavorando la meta pensa te se non potremmo pagare pensioni per altri 30 anni, ma il problema è che sata cosa si chima redistribusione della riucchezza e a qualcuno non stya tanto bene di guadagnare 100.000 euro in meno all'anno su 10 milioni

Guarda che l'ha detto: "o si riforma la società", che significa che il turbocapitalismo va raso al suolo, possibilmente assieme a chi continua a sostenerlo.

[Galandil]

Intanto, qui da noi sempre meglio: non bastava l'aumento IRPEF a chi guadagna meno, oggi pare abbiano deciso di reintrodurre il costo degli oneri di sistema per l'energia elettrica.

Eh, la destra sociahAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAHAHA.

[Drako]

Chissà i meloncini quando si sveglieranno.

[Estrema]

Chissà i meloncini quando si sveglieranno.i melionani non esistono so sempre gli stessi che se girano i voti tra salvini il berlusca e la meloni, adesso ci vole il 4 perchè i pagliacci so finiti

[Mellen]

Dai che è il momento di Lupi!

[Bortas]

come no ne ha parlato qualche tempo fa ha detto chiaramente vado a memoria che finche ci sara lei non si fara mai il salario minimo, perchè vorrebbe dire abbassare gli stipendi inquanto chi dovrebbe magari avere di più verrebbe assunto a salario minimo( vado a memoria na cosa del genere) e questo comporterebbe uno svantaggio per i salari medi.

Se non vado errato in campagna elettorale il cavallo di battaglia era, "via il reddito di cittadinanza e introduciamo il salario minimo che come misuara è sicuramente più giusta" o me lo sono sognato.

[Estrema]

Se non vado errato in campagna elettorale il cavallo di battaglia era, "via il reddito di cittadinanza e introduciamo il salario minimo che come misuara è sicuramente più giusta" o me lo sono sognato.si vede che ha cambiato idea anche su questo, tanto ormai dopo il coro dei bambini alla festa dell'arenautica vale tutto :sneer:

[Hador]

Guarda che l'ha detto: "o si riforma la società", che significa che il turbocapitalismo va raso al suolo, possibilmente assieme a chi continua a sostenerlo.e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.
La direzione è sempre più quella lì, le misure sociali sono sempre più impopolari, non solo tra governi, ma tra le persone. Abbiamo un governo che ha preso una percentuale bulgara al grido di flat tax eh.
Personalmente trovo il tutto molto comico: la maggior parte di chi beneficerebbe di governi più sociali, è tendenzialmente contrario e vota destre becere. Quindi, che si attacchino al cazzo e muoiano facendo gli operai fino a 70 anni :nod:

[Galandil]

e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.

*Tutti*. Come no.

[Randolk]

*Tutti*. Come no.

Guarda che se non lo sostengono Galandil, Randolk e Hador non fotte un cazzo a nessuno eh. Hai per caso visto in giro della decrescita felice o dei novelli Mujica? Io no.

[Randolk]

Sulle pensioni sempre solito discorso, o si riforma la società, o non si può pretendere di lavorare 30 anni e farsi pagare dagli altri per altri 25. Poi se vogliamo fondare una nazione anarchica basata su gift economy sono in prima fila, ma in un contesto turbocapitalista non c'è sto grande margine di manovra. Se si vive di più e si inizia a lavorare più tardi, tocca lavorare si più.

Ciò detto i sindacati in Italia han sempre fatto un sacco di danni, il contratto nazionale baluardo del sindacato è una roba che andava bene in acciaieria, ma è uno strumento terribile per la competitività e offre al datore di lavoro una giustificazione per pagare poco.

Non esiste nè esisterà nessun percorso riformista. Prima delle norme, deve cambiare il paradigma. Storicamente quante volte è successo? Qualcuna. Come? Facendo rotolare delle teste in una cesta o mettendo la gente alla fame o tirando qualche confetto nucleare. Deve scoppiare tutto, e poi ricreare sulle ceneri. Ma non bastano 4 banche che falliscono eh.

[Galandil]

Guarda che se non lo sostengono Galandil, Randolk e Hador non fotte un cazzo a nessuno eh. Hai per caso visto in giro della decrescita felice o dei novelli Mujica? Io no.

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

[Estrema]

io inzierei a tenere un po d'occhio l'america latina perchè noi magari li condieriamo dei poveri terzomondisti del cazzo ma si sta creando un grosso blocco di sinistra in cui il capofila sembra essere il presidente del messico, e questi sono il giardino di casa degli ameircani.

[Galandil]

io inzierei a tenere un po d'occhio l'america latina perchè noi magari li condieriamo dei poveri terzomondisti del cazzo ma si sta creando un grosso blocco di sinistra in cui il capofila sembra essere il presidente del messico, e questi sono il giardino di casa degli ameircani.

CIA has entered the lobby :sneer:

Non vedo come le cose possano andare diversamente rispetto al periodo fra gli anni 50 e 70 in america latina.

[Estrema]

CIA has entered the lobby :sneer:

Non vedo come le cose possano andare diversamente rispetto al periodo fra gli anni 50 e 70 in america latina.ma sai sto casino con l'ucraina sta creando tante strane cose in giro per il mondo, i cinsesi e i russi che commerciano nell'amur dopo essersi sparati per decenni, iran e sauditi che si parlano africani che fanculano i francesi, vedi mai che anche laggiu provano a fa qualcosa tipo la moneta unica per gli scambi commerciali che è uno degli obietivi di Lula

[Randolk]

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

Vabbè, i movimenti dal basso. Fai anche tu parte della generazione noglobal, vero? Ti ricordi che fine abbiamo fatto? Ti ricordi quel gran spettacolo alla Diaz?
Parlavo di istituzioni, decision makers, chiamali come ti pare. Nessuno vuole allontanarsi da quel modello, fondamentalmente perchè ne sono parte attiva.
Bisogna da spianà. O come direbbe il buon Barbero, ANDIAMO A BRUCIARGLI LA CASA.

[Shub]

Potrei dilungarmi sul discorso sindacati ma ho 3 di batteria e ricordatevi solo una cosa... Il sindacato lo fanno i lavoratori, si quelli che nella più grande azienda informatica italiana hanno il 12% di iscritti e agli scioperi non fa il 20%. Enjoy

[Bortas]

e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.

La destra negli ultimi 10 anni anni ha praticamente gli stessi voti, divisa nei classici tre partiti a percentuali diverse ma grossomodo la votano sempre i soliti.
Quello che è sparito è il bacino di centro che si è ridotto e dulcis in fundo la devastazione della Sinistra che ha perso tipo un 40% dei voti. In base al bacino di voti e alle affluenze tutta la destra in italia non si avvicina nemmeno al 50% dei votanti italiani.

Ci andrei piano con le percentuali Bulgare, hanno stravinto, sono quello che il popolo vuole? MMMM no.

[Hador]

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.
Ma Gala per cortesia.
La sinistra americana pensa solo alle stronzate razziali e alle donne col cazzo. La sinistra sociale non sanno neanche che cosa sia. Proprio non lo capiscono, è al di fuori del loro modo di pensare. Ma ci hai mai parlato con un americano di ste cose? Cioè la loro proposta più di sinistra che riescono a fare è aumentare le tasse ai ricchi. Ma non del tipo che paghino l'80%, ma che semplicemente non abbiano aliquote inferiori (come è ora) ai redditi più bassi. Siamo messi bene è. D'altronde ripeto qua si parla di flat tax e tutti a correre dietro, quindi vabbè.

E i francesi protestano quando gli tolgono qualcosa, ma non si parla di sinistra, semplicemente non vogliono rinunciare ad un diritto. Non c'è nessun movimento sociale dietro, metà di quelli li vota le pen.

La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub :sneer:

Inoltre la soluzione a tutti i mali non può essere sempre tassare di più i ricchi.
Prendi paesi come francia e Italia, dove c'è già una fortissima impostazione socialista, cosa vuoi fare ancora di più di così. Solo il 4% dei contribuenti dichiara più di 70k all'anno e contribuisce al 30% dell'IRPEF. Fai anche che metti una ulteriore aliquota draconiana e li spremi ancora di più, con sti numeri, cosa risolvi? Pensi che la soluzione sia nel fare in modo che il 4% dei contribuenti paghi metà delle tasse di tutto il paese? La vera battaglia, sparita dal dibattito politico sostanzialmente ovunque forse tranne in Germania appunto, è fare il modo che i salari aumentino e che la distribuzione dei redditi non sia 96% di "poveri" e 4% di classe media e ricchi. Mettiamo i lavoratori nei CDA, obblighiamo a distribuire partecipazioni ai dipendenti, che gli utili siano a distribuiti prima tra i dipendenti e poi tra gli azionisti, si nazionalizzino le aziende che falliscono dopo aver preso aiuti pubblici, si penalizzi pesantemente una azienda in utile che ristruttura e riduce la forza lavoro, etc etc.

Invece siamo qua a farci le seghe sulle aliquote fiscali e spendiamo tantissimi soldi e tempo a parlare di pensioni, quando se non cambiano (pezzo alla volta) l'impostazione economica qua i lavoratori di oggi avranno ben altri problemi

[Galandil]

Ma Gala per cortesia.
La sinistra americana pensa solo alle stronzate razziali e alle donne col cazzo. La sinistra sociale non sanno neanche che cosa sia. Proprio non lo capiscono, è al di fuori del loro modo di pensare. Ma ci hai mai parlato con un americano di ste cose? Cioè la loro proposta più di sinistra che riescono a fare è aumentare le tasse ai ricchi. Ma non del tipo che paghino l'80%, ma che semplicemente non abbiano aliquote inferiori (come è ora) ai redditi più bassi. Siamo messi bene è. D'altronde ripeto qua si parla di flat tax e tutti a correre dietro, quindi vabbè.

Non hai evidentemente idea della nuova ondata di scioperi iniziata nel 2022 negli US, la seconda più grande dopo quella del 45-46. A tua discolpa va detto che i media mainstream la stanno mettendo il più possibile in sordina, ma tant'è, quando i vari Bezos/Musk/Murdoch detengono la stragrande maggioranza dei mezzi di comunicazione c'è da aspettarselo.
https://www.epi.org/publication/2022-work-stoppages/

E ricordati, stiamo parlando della patria del turbocapitalismo.


E i francesi protestano quando gli tolgono qualcosa, ma non si parla di sinistra, semplicemente non vogliono rinunciare ad un diritto. Non c'è nessun movimento sociale dietro, metà di quelli li vota le pen.
La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub :sneer:

Che in Italia ci sia la mentalità del fotti-fotti, siamo anche d'accordo. Ma allora? Tutti zitti e lasciamo che la forbice fra top 1% e restante 99% aumenti ancora più di quant'è oscenamente larga oggi?


Inoltre la soluzione a tutti i mali non può essere sempre tassare di più i ricchi.
Prendi paesi come francia e Italia, dove c'è già una fortissima impostazione socialista, cosa vuoi fare ancora di più di così. Solo il 4% dei contribuenti dichiara più di 70k all'anno e contribuisce al 30% dell'IRPEF. Fai anche che metti una ulteriore aliquota draconiana e li spremi ancora di più, con sti numeri, cosa risolvi? Pensi che la soluzione sia nel fare in modo che il 4% dei contribuenti paghi metà delle tasse di tutto il paese? La vera battaglia, sparita dal dibattito politico sostanzialmente ovunque forse tranne in Germania appunto, è fare il modo che i salari aumentino e che la distribuzione dei redditi non sia 96% di "poveri" e 4% di classe media e ricchi. Mettiamo i lavoratori nei CDA, obblighiamo a distribuire partecipazioni ai dipendenti, che gli utili siano a distribuiti prima tra i dipendenti e poi tra gli azionisti, si nazionalizzino le aziende che falliscono dopo aver preso aiuti pubblici, si penalizzi pesantemente una azienda in utile che ristruttura e riduce la forza lavoro, etc etc.
Invece siamo qua a farci le seghe sulle aliquote fiscali e spendiamo tantissimi soldi e tempo a parlare di pensioni, quando se non cambiano (pezzo alla volta) l'impostazione economica qua i lavoratori di oggi avranno ben altri problemi

E chi ti dice che io non sia d'accordo con il nazionalizzare, soprattutto certi settori strategici/di base che non andavano mai privatizzati o liberalizzati in prima istanza? E' stata proprio la "sinistra" alla Blair ad aver fatto partire questo processo, con quell'idea del cazzo che "il privato è più efficiente" - e si vede oggi con la liberalizzazione ad esempio delle utenze dove siamo finiti.
Per il resto, resta alla base che un concetto banale come "nessun essere umano con il suo lavoro può valere 10^7 o più di un altro", e quelle poche eccezioni che possono venire in mente di certo NON sono quel branco di psicopatici citati prima. Cose come la "vision" sono stronzate, che ad avere idee son bravi tutti, poi ad implementarle ci vuole il lavoro della gente. Il modello più sensato dovrebbe essere quello di una Mondragon corporation, non di Amazon o Apple o Microsoft o Google che mio padre comprò.

[Galandil]

Vabbè, i movimenti dal basso. Fai anche tu parte della generazione noglobal, vero? Ti ricordi che fine abbiamo fatto? Ti ricordi quel gran spettacolo alla Diaz?
Parlavo di istituzioni, decision makers, chiamali come ti pare. Nessuno vuole allontanarsi da quel modello, fondamentalmente perchè ne sono parte attiva.
Bisogna da spianà. O come direbbe il buon Barbero, ANDIAMO A BRUCIARGLI LA CASA.

Ti ricordo che per far dilagare il terrore in città (semicit.), la popolazione deve aver superato in basso una certa soglia. Ancora non ci siamo. Ma di poco.
Poi sai meglio di me che è un problema anche e soprattutto culturale, se l'unico modello di successo inculcato quando si è piccini è "fare un boato di soldi, costi quel che costi", beh, che cazzo di risultati possiamo pretendere se non questi?

[Hador]

Non hai evidentemente idea della nuova ondata di scioperi iniziata nel 2022 negli US, la seconda più grande dopo quella del 45-46. A tua discolpa va detto che i media mainstream la stanno mettendo il più possibile in sordina, ma tant'è, quando i vari Bezos/Musk/Murdoch detengono la stragrande maggioranza dei mezzi di comunicazione c'è da aspettarselo.
https://www.epi.org/publication/2022-work-stoppages/

E ricordati, stiamo parlando della patria del turbocapitalismo.



Che in Italia ci sia la mentalità del fotti-fotti, siamo anche d'accordo. Ma allora? Tutti zitti e lasciamo che la forbice fra top 1% e restante 99% aumenti ancora più di quant'è oscenamente larga oggi?



E chi ti dice che io non sia d'accordo con il nazionalizzare, soprattutto certi settori strategici/di base che non andavano mai privatizzati o liberalizzati in prima istanza? E' stata proprio la "sinistra" alla Blair ad aver fatto partire questo processo, con quell'idea del cazzo che "il privato è più efficiente" - e si vede oggi con la liberalizzazione ad esempio delle utenze dove siamo finiti.
Per il resto, resta alla base che un concetto banale come "nessun essere umano con il suo lavoro può valere 10^7 o più di un altro", e quelle poche eccezioni che possono venire in mente di certo NON sono quel branco di psicopatici citati prima. Cose come la "vision" sono stronzate, che ad avere idee son bravi tutti, poi ad implementarle ci vuole il lavoro della gente. Il modello più sensato dovrebbe essere quello di una Mondragon corporation, non di Amazon o Apple o Microsoft o Google che mio padre comprò.

Ma chissenefrega del top 1%.
Li si entra in discorsi ideologici che sono belli ma contano quel che contano.
Il problema è aumentare le condizioni minime e mediane. Se poi tutti stanno bene e Musk ha comunque 100 fantasmiliardi sticazzi, ben per lui. Il problema è che le condizioni generali stanno deteriorando e che c'è un pericolosissimo spostamento dall'importanza del reddito di lavoro verso l'importanza delle rendite da asset (Lombardia, il lavoro dipendente contribuisce per il 43% del reddito. Il resto rendite, bella società dinamica).
Ma anche lì, non c'è volontà di cambiare niente. La gente è troppo ignorante o rincoglionita, e la classe politica anche peggio. E sul lato sociale le persone sono sempre più egoiste, es. tassare le rendite è giusto fino a che non tassano le mie di rendite, allora sbagliato.

E il povero Blair c'entra una sega. Il punto non è pubblico vs privato, ma COME le cose sono operate. Un pubblico non efficiente o un privato non regolamentato fanno cagare uguale. Sticazzi se sia pubblico o privato, se è pubblico le cose devono funzionare, se è privato devono essere regolamentati.

Ma in ultima istanza c'è un problema ideologico di fondo, le persone vogliono i vantaggi della globalizzazione, vogliono i vantaggi del capitalismo, ma senza pagarne i prezzi. Delle due cose l'una. Sai uno vuole il supermercato aperto la notte ma non vuole lavorare la notte. Vuole poter acquistare beni a basso costo dalla Cina ma poi è contro la competizione cinese. Melanchon fa i discorsi in piazza dicendo che è giusto oziare. Si ok, ma a che costo?
Fino a che non ci sarà un movimento che viene a capo a questo cortocircuito ci sarà poco da fare. Paradossalmente erano meglio quelli della decrescita, per me è na stronzata, ma almeno erano coerenti

[Estrema]

il discorso di melachon indipendentemente se si è d'accoro o no fa capire la grande differenza di classe politica tra italia e francia

[Shub]

.... La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub :sneer: ....

Sai la % di tesserati e scioperanti tra le nuove leve? A me delle tessere fottesega, mi basta che un lavoratore quando viene chiamato a scioperare peer aumentare il proprio salario, per migliorare la sua condizione di lavoro come ad esempio poter andare a cacare 15min invece che 5 quando sta in catena, o molte altre cazzate come il congedo parentale per il padre, lotta iniziata anni fa... ripeto quando viene chiamato ad azioni di protesta lo faccia!! Tesserato o meno, perché che sia fiom fim cips sciaps ugl canellamadonna, sempre un lavoratore rimane. Quindi... sai a me che piacerebbe fare? Visto che il diritto allo sciopero è appunto un diritto e non un obbligo, che chi non sciopera i miglioramenti apportati dai sindacati ma SOPRATTUTTO dai lavoratori che con la loro protesta tali miglioramenti ottengono, siano appunto goduti solo da chi ci smena soldi, tempo e furute schedature nel libro nero dell'azienda. Perché qua tutti parlano dei diritti dei giovani, dell'inclusione, del candiddio ma poi a scioperare sono sempre i soliti 10 stronzi ultra cinquantenni e gli sbarbatelli invece manco quando la tua azienda deve essere ceduta NON SI SA A CHI, si è degnata di protestare almeno un giorno. Manco al blocco delle reperibilità ha aderito.


Altra cosa...

Il sistema di scioperi in Francia lo sai come funge? Ai lavoratori viene riconosciuto un rimborso da parte del sindacato per ogni ora scioperata, quindi a differenza nostra non perdono al giorno circa 100€ ma meno della metà. Anche questo aiuta a scioperare....

Ma non so forse vi sta sfuggendo una cosa... in tutte le maggiori economie mondiali, parlo di quelle dove vige un sistema simil democratico ehhh, i lavoratori stanno iniziando a scioperare... Francia, Germania, Usa... magari e dico magari qualcosina di brutto sta succedendo o si so svegliati gli illuminati e hanno dato il via a un gomblotto panlavoratore a livello mondiale?

[Zaider]

Nessun complotto Panlavoratore Shub, secondo me e' molto più semplice: abbiamo raggiunto il limite della democrazia.
Possiamo complicare le cose quanto vogliamo, ma fondamentalmente il discorso e' semplice: stiamo vivendo a debito sulle generazioni presenti e future.

Che siano Italiani, Francesi, Tedeschi o salcazzo il problema fondamentale e' che ci si aspetta di veder lo stato onorare condizioni applicate alle generazioni precedenti alle nostre. Un attuale 60 enne Francese non vuole saperne di andare in Pensione a 64 anni, quando i suoi amici/colleghi/familiari sono andati in pensione a 62, e' la natura umana. Questa natura umana ci porta ad essere a posto con noi stessi nel pretendere che un governo faccia qualche strappo per mantenere questa eta' pensionabile, sapendo benissimo che qualcuno (i nostri figli) lo dovranno pagare.

Uscire da questo loop con una democrazia e' difficilissimo, quanta gente sa mettere davanti il bene comune a discapito del proprio?

Come conseguenza qualsiasi governo eletto seguira' il principio di sopra (oltre che voler mantenere l'elettorato) continuando una spirale di debito crescente, fino al collasso totale del sistema.

L'italia ha 2 o 3 fattori che velocizzano la cosa, nello specifico
- Eta' media in salita (paese più vecchio d'Europa) e percentuale di NEET più alta
- Salari che son stabili o negativi negli ultimi 10 anni con forme contrattuali più deboli
- Sanita' pubblica costosissima e nessuna vera intenzione di privatizzare il sistema (che sarebbe anticostituzionale)

Io qui non parlo ne di ideali ne di credo politico, e' un problema macroeconomico abbastanza semplice: a furia di andare a debito si arriva ad un punto in cui il debito non e' più sostenibile e siamo tutti all'aria.
Prima o poi qualcuno pagherà per tutto questo

[Hador]

il discorso di melachon indipendentemente se si è d'accoro o no fa capire la grande differenza di classe politica tra italia e francia
Melanchon è sicuramente un bravo oratore, ma con la retorica non risolvi un cazzo. È un Meloni di sinistra, andasse al potere non riuscirebbe a fare un cazzo di quello che dice

Sai la % di tesserati e scioperanti tra le nuove leve? A me delle tessere fottesega, mi basta che un lavoratore quando viene chiamato a scioperare peer aumentare il proprio salario, per migliorare la sua condizione di lavoro come ad esempio poter andare a cacare 15min invece che 5 quando sta in catena, o molte altre cazzate come il congedo parentale per il padre, lotta iniziata anni fa... ripeto quando viene chiamato ad azioni di protesta lo faccia!! Tesserato o meno, perché che sia fiom fim cips sciaps ugl canellamadonna, sempre un lavoratore rimane. Quindi... sai a me che piacerebbe fare? Visto che il diritto allo sciopero è appunto un diritto e non un obbligo, che chi non sciopera i miglioramenti apportati dai sindacati ma SOPRATTUTTO dai lavoratori che con la loro protesta tali miglioramenti ottengono, siano appunto goduti solo da chi ci smena soldi, tempo e furute schedature nel libro nero dell'azienda. Perché qua tutti parlano dei diritti dei giovani, dell'inclusione, del candiddio ma poi a scioperare sono sempre i soliti 10 stronzi ultra cinquantenni e gli sbarbatelli invece manco quando la tua azienda deve essere ceduta NON SI SA A CHI, si è degnata di protestare almeno un giorno. Manco al blocco delle reperibilità ha aderito.


Altra cosa...

Il sistema di scioperi in Francia lo sai come funge? Ai lavoratori viene riconosciuto un rimborso da parte del sindacato per ogni ora scioperata, quindi a differenza nostra non perdono al giorno circa 100€ ma meno della metà. Anche questo aiuta a scioperare....

Ma non so forse vi sta sfuggendo una cosa... in tutte le maggiori economie mondiali, parlo di quelle dove vige un sistema simil democratico ehhh, i lavoratori stanno iniziando a scioperare... Francia, Germania, Usa... magari e dico magari qualcosina di brutto sta succedendo o si so svegliati gli illuminati e hanno dato il via a un gomblotto panlavoratore a livello mondiale?bhe Shub spesso lo sbarbatello ha il contratto a termine, guadagna un cazzo e gli serve l'aumento e teme seriamente che lo lascino a casa, mentre i soliti 10 stronzi sono blindati e possono fare il cazzo che vogliono. Oltre al fatto che il sindacato non ha fatto mai un cazzo per gli sbarbatelli e anzi ha tacitamente tollerato per decenni il precariato bastasse che non si toccassero i diritti degli altri.

[Axet]

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

[Zaider]

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

Non sono in grado di fare il calcolo preciso, ma mi verrebbe dire, cosi su due piedi

- Salario minimo orario
- Lotta seria all'evasione fiscale
- Privatizzazione totale della sanita' con contributo parziale dell'azienda

Forse questo potrebbe mantenere stabile l'eta' pensionabile per un po', ma non son sicuro

[Hador]

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

Il problema ha due rami indipendenti.
Il primo è il pubblico: i soldi anche se ci sono sono spesi male. Il rapporto tassazione / servizi in italia è una merda, e li c'è poco di rivoluzionario da fare, bisognerebbe spendere molto meglio. Fitto va a dire che non si riusciranno a spendere tutti i soldi del PnR, ad oggi hanno speso su nuovi progetti il 6% del budget totale. È semplicemente ridicolo. Si deve andare in pensione a 67 anni ma poi si spendono 30 miliardi in bonus edilizi o incentivi auto. Senza senso viene voglia di fare gli evasori totali.

Sul privato invece c'è bisogno più controllo, ma il controllo pubblico funziona se il pubblico è virtuoso. Se il pubblico è una merda, aka se i politici e i tecnici pubblici sono un merda, allora puoi controllare quello che vuoi ma il valore aggiunto è zero. In particolare, per me andrebbero imposte più misure che obblighino le aziende - quotate e non - a coinvolgere i lavoratori e i loro rappresentanti nei cda, in parte come è già in Germania. Bisogna scardinare quest'idea che la proprietà di una azienda privata possa fare sempre e comunque il cazzo che vuole: i dipendenti devono essere parte dell'equazione e devono avere un peso al pari degli azionisti. La distribuzione della ricchezza non la si può ottenere con le tasse, ma si può obbligare le aziende ad essere più eque. Non ha senso avere gruppi che distribuiscono dividendi mentre licenziano migliaia di persone, o gruppi che pagano il minimo salariale mentre di nuovo elargiscono utili a destra manca. Inoltre per me andrebbero riviste le norme per incentivare la distribuzione di quote azionarie (sia che sia quotata o meno) tra i dipendenti, di nuovo per spingere verso una migliore distribuzione della ricchezza all'interno dell'azienda.
Sia chiaro, io non dico che un'azienda non possa investire gli utili come cazzo vuole, sto dicendo che il mantra americano del "shareholder first" ha anche rotto il cazzo e non ha senso, e che la retribuzione dei dipendenti sia più importante dei dividendi distribuiti agli azionisti.

Ovviamente questa cosa va contro i sindacati nazionali e in generale contro tutti quindi non la farà mai nessuno. La sinistra europea si preoccupa di obbligare a mettere donne e minoranze nei CDA, che porcoddio chissenefrega, e non i rappresentanti dei lavoratori. La cosa again è di una demenzialità allucinante.


Relativamente alle pensioni bisogna lavorare di più e buonanotte.

[Sulimo]

Fun fact: ho fatto una simulazione di tassazione in italia e mi partirebbe il 52% dello stipendio in tasse. Da dipendente.
68% se si considera quanto metterebbe la società. Lol.

Btw leggendo qua e la sto thread vedo tante lamentele ma poche proposte.
Ok, nessuno vuole andare in pensione più tardi, ma qual'è l'alternativa in un modo dove ci sono più vecchi che giovani?
Ci si lamenta che la gente non sciopera quando gli artefici della situazione paradossale italiana sono in larga parte i sindacati e la mentalità del 6 politico e del tutto è dovuto.

Quale sarebbe, secondo voi, una soluzione concreta che funzioni davvero?
Parlo di soluzioni strategiche per ovviare ai problemi descritti in questo thread, non "eehh scioperiamoh!".
Se aveste la bacchetta magica e potesse fare qualsiasi cambiamento e vederlo realizzato, cosa fareste?

Un progetto serio per gestire i flussi migratori.
In Italia si fanno pochissimi figli e sempre più tardi, se si vuole mantenere il sistema pensionistico odierno dove i giovani pagano la pensione ai vecchi va immessa nuova forza lavoro da fuori.
O rendere la pensione in parte statale (cioè lo stato ti garantisce quelle poche centinaia di € al mese per campare) in parte tu lavoratore devi costruirti il tuo fondo durante la tua vita lavorativa.
Altre idee sul piatto non ne vedo.
Per quanto riguarda la privatizzazione della sanità, io in sanità pubblica ci lavoro e la direzione sembra essere quella, stanno spolpando la sanità da anni e la triste fine che farà potrebbe essere che un domani sarà garantita solo l'emergenza per il resto son cazzi tuoi.
Questo è un sistema che personalmente mi fa rabbrividire ma i soldi li vanno a trovare sempre nei soliti posti: tagli alla sanità e tagli all'istruzione, dimostrando una politica miope che non guarda al di la del proprio naso.
Sai che bello avere uno stato dove dilaga l'ignoranza e dove se hai bisogno di un intervento per asportare un tumore al colon devi pagare 30k..

[Estrema]

Non sono in grado di fare il calcolo preciso, ma mi verrebbe dire, cosi su due piedi

- Salario minimo orario
- Lotta seria all'evasione fiscale
- Privatizzazione totale della sanita' con contributo parziale dell'azienda

Forse questo potrebbe mantenere stabile l'eta' pensionabile per un po', ma non son sicuroma la sanita privata è peggio di quella pubblica, oltre al fatto che praticamnte ti ridurresti come gli usa che si vanno a curare in messico o gl'ucraini che vengono qua a fare le appendiciti perchè a casa loro costa 8000 euro( e te lo dico perchè è capitato a mia nipote del 2018) basterebbe solo faral funzionare perbene non che paghi una siringa 10 euro e fan finta tutti di nulla.


https://www.insiemesalute.org/mutua-sanitaria/insiemesalute.nsf/pdf/tariffario_completo_insieme_salute.pdf

vediamo chi di voi puo sostenere con i propri stipendi la sanita privata italiana e se diventa legge i costi aumentano, a meno che non fai come in tanti paesi e ricorri a strutture un po cosi.

[Hador]

il costo della sanità in italia è piuttosto basso, poi funziona di merda perché, come da mio punto uno, è gestita dal pubblico ammerda.

[Zaider]

ma la sanita privata è peggio di quella pubblica, oltre al fatto che praticamnte ti ridurresti come gli usa che si vanno a curare in messico o gl'ucraini che vengono qua a fare le appendiciti perchè a casa loro costa 8000 euro( e te lo dico perchè è capitato a mia nipote del 2018) basterebbe solo faral funzionare perbene non che paghi una siringa 10 euro e fan finta tutti di nulla.


https://www.insiemesalute.org/mutua-sanitaria/insiemesalute.nsf/pdf/tariffario_completo_insieme_salute.pdf

vediamo chi di voi puo sostenere con i propri stipendi la sanita privata italiana e se diventa legge i costi aumentano, a meno che non fai come in tanti paesi e ricorri a strutture un po cosi.

La domanda era come ridurre l'eta' pensionabile. Non la qualità dei servizi
PS: esistono svariati paesi con sistemi privati che non hanno situazioni come gli US

[Axet]

Siete sicuri riguardo alla sanità semi-privata stile svizzera?
Perchè al momento la sanità è finanziata dai redditi più alti (per esempio, io pagherei quasi 8 volte più in italia rispetto a quel che pago in CH).

Se fai una cosa dove tutti pagano sostanzialmente uguale chi ci smena sono le classi meno abbienti.

[Hador]

all'alba del 2023 penso sia stato ampiamente dimostrato come pubblico vs privato sia un discorso sterile.
Una cosa funziona bene quando è fatta funzionare bene. Che sia a conduzione privata o pubblica è un dettaglio implementativo, puoi avere sistemi privati molto efficienti e sistemi pubblici molto efficienti, e vice versa. La privatizzazione del servizio ferroviario negli UK ha provocato una perdita di qualità del servizio, un aumento dei costi e generalmente un mondo distropico dove ti costa di più viaggiare nelle fasce dei pendolari. Mo stai in svizzera, nessuno si sognerebbe mai di privatizzare le ffs o le poste (si sono per azioni ma tipo la confederazione ha il 51%), o le banche cantonali.
In italia soprattutto il privato spesso funziona di merda quanto il pubblico.
Siete sicuri riguardo alla sanità semi-privata stile svizzera?
Perchè al momento la sanità è finanziata dai redditi più alti (per esempio, io pagherei quasi 8 volte più in italia rispetto a quel che pago in CH).

Se fai una cosa dove tutti pagano sostanzialmente uguale chi ci smena sono le classi meno abbienti.
infatti le casse malati sono la vera vergogna del sistema svizzero, su tutto il resto sono mille volte avanti, ma sta storia è una cagata colossale

[Zaider]

Siete sicuri riguardo alla sanità semi-privata stile svizzera?
Perchè al momento la sanità è finanziata dai redditi più alti (per esempio, io pagherei quasi 8 volte più in italia rispetto a quel che pago in CH).

Se fai una cosa dove tutti pagano sostanzialmente uguale chi ci smena sono le classi meno abbienti.

In realta' pensavo al sistema tedesco

[Estrema]

In realta' pensavo al sistema tedesco
ma la sanita tedesca è mista o privata solo sulla carta come tutto quello che è privato in germania( parlo dei famosi comparti essenziali difesa sanita luce gas acqua etc un po come era in italia nella buona vecchia 1 rep.)

[Hador]

non c'è gran differenza tra germania e italia, solo che hai una voce indipendente nella busta paga in germania.
tra tutti i problemi dell'italia la sanità NON era uno di quelli, come l'istruzione. Sono stati 20 anni di tagli e decisioni politiche per incoraggiare il privato che hanno portato allo stato attuale

[Randolk]

Ti ricordo che per far dilagare il terrore in città (semicit.), la popolazione deve aver superato in basso una certa soglia. Ancora non ci siamo. Ma di poco.
Poi sai meglio di me che è un problema anche e soprattutto culturale, se l'unico modello di successo inculcato quando si è piccini è "fare un boato di soldi, costi quel che costi", beh, che cazzo di risultati possiamo pretendere se non questi?

Giàssai.


A guidare la vita di ciascuno dev' essere il principio della sobrietà, concetto ben diverso da austerità, termine che avete prostituito in Europa, tagliando tutto e lasciando la gente senza lavoro. Io consumo il necessario ma non accetto lo spreco. Perché quando compro qualcosa non la compro con i soldi, ma con il tempo della mia vita che è servito per guadagnarli. E il tempo della vita è un bene nei confronti del quale bisogna essere avari. Bisogna conservarlo per le cose che ci piacciono e ci motivano. Questo tempo per se stessi io lo chiamo libertà. E se vuoi essere libero devi essere sobrio nei consumi. L'alternativa è farti schiavizzare dal lavoro per permetterti consumi cospicui che però ti tolgono il tempo per vivere... Lo spreco è funzionale all'accumulazione capitalista che implica che si compri di continuo, magari indebitandosi sino alla morte.

[Galandil]

Giàssai.

https://64.media.tumblr.com/4d26f25dd90d68c96f86c571e72f4cd6/tumblr_ouqzkpa1Rz1vyo27vo3_540.gifv

[Galandil]

Ma chissenefrega del top 1%.
Li si entra in discorsi ideologici che sono belli ma contano quel che contano.

Primo step, ignorare i fatti che porto contro la prima cazzata che hai detto (scioperi ecc.), check.
Secondo step, sparare l'ennesima cagata sul "who cares about 1%, è tutto solo ideologico". Fatti che dimostrano quanto ti stia sbagliando bis:

Info dal 1989 al 2022:
https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/dfa/distribute/table/#quarter:133;series:Net%20worth;demographic:networ th;population:all;units:levels

Analisi che si ferma al 2016, ma che fa paragoni con un periodo molto più ampio:
https://www.cbpp.org/research/poverty-and-inequality/a-guide-to-statistics-on-historical-trends-in-income-inequality

Quest'ultimo in particolare mostra come le cose hanno iniziato a deviare in modo abominevole dall'epoca Reaganiana-Tatcheriana, e le "rivoluzioni ideologiche" della sinistra che è diventata centro-dx a tutti gli effetti (da Blair al tuo amato Renzie) non ha fatto altro che continuare l'opera.
I famoserrimi numeri "ideologici". :confused:

Per il resto, solito rant a caso senza capo né coda, con la ciliegina sui "vantaggi del capitalismo". Hint: non ce ne sono, *per tutti*, è solo un dare vantaggi ad una fetta sempre più piccola di popolazione a discapito della restante. A meno che non si creda alle favolette della scuola austriaca o quella di Chicago.
Poi se uno si lamenta che non può comprare la mortazza alle 3 di notte, o non può ricevere la sua nuova CPU in un giorno invece di 5, beh, uno così dovrebbe tranquillamente marcire al fresco. In Siberia.

[Hador]

Gala cristo santo l'ondata di scioperi americani sono 120k persone su 300 milioni.
120k persone li portava Naz in manifestazione contro il Berlusca in Cairoli quando avevamo 16 anni. Ma va bene eh.

Il mio discorso è molto semplice, una battaglia contro i super ricchi è bella e accattivante ma non è quello il punto. Per ridistribuire la ricchezza occorre agire sulle strutture aziendali, il pubblico può fare fino ad un certo punto. Possono anche tassare i redditi molto alti all'80%, ma non è che a te arrivano in tasca più soldi.

Lascia stare gli US, prendi l'Italia. l'Italia è già un paese dove la maggior parte delle tasse è pagata da una minoranza di persone, molte delle quali sono tutt'altro che ricche (80k di reddito non è essere ricchi). Fai che alzi ancora le tasse, che succede? Ci sono più soldi per un nuovo bonus edilizio?

Il pubblico deve agire normativamente per regolamentare le strutture aziendali e per obbligare ad alzare i salari sulle fasce medie. E sta roba non la vuole fare nessuno (se non, ripeto, in parte i tedeschi).

Il resto è vostro sproloquio di gente che consuma ma fa il rivoluzionario. Rando meno moto e più orto

[Estrema]

l'italia manco la devi prendere come esempio ci bloccano il pnrr perchè pensavamo che gli stadi di calcio fossero grandi opere :sneer:

[Shub]

Pensa poi in una città notoriamente di destra.. Firenze :sneer:

[Randolk]

Il resto è vostro sproloquio di gente che consuma ma fa il rivoluzionario. Rando meno moto e più orto

Famme capì, mi fai le pulci su roba esterna alla discussione? Ho buttato via un sacchetto di patatine scaduto ieri, segna anche questa.
Ah, e il tonno del conad l'altra settimana. Non posso dire che il turbocapitalismo è un'inculata aoe perchè mi piacciono le moto. Ok.
Manda un curriculum a open, cercano sempre gente forte nella mirabile arte dell'argumentum ad personam.

[Galandil]

Famme capì, mi fai le pulci su roba esterna alla discussione? Ho buttato via un sacchetto di patatine scaduto ieri, segna anche questa.
Ah, e il tonno del conad l'altra settimana. Non posso dire che il turbocapitalismo è un'inculata aoe perchè mi piacciono le moto. Ok.
Manda un curriculum a open, cercano sempre gente forte nella mirabile arte dell'argumentum ad personam.

Obligatory pic:

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[Hador]

Famme capì, mi fai le pulci su roba esterna alla discussione? Ho buttato via un sacchetto di patatine scaduto ieri, segna anche questa.
Ah, e il tonno del conad l'altra settimana. Non posso dire che il turbocapitalismo è un'inculata aoe perchè mi piacciono le moto. Ok.
Manda un curriculum a open, cercano sempre gente forte nella mirabile arte dell'argumentum ad personam.

Io non faccio le pulci.
Io sostengo che contribuire alla discussione facendo i subcomandanti Marcos de noartri sia abbastanza sterile.
Poi ripeto se volete ci mettiamo qua a discutere di modelli economici fantascientifici, ma ad oggi non c'è alcun movimento politico decente che metta in discussione il modello economico capitalista.
E storicamente quando è stato usato lo stato come attore preposto a modulare la distribuzione della ricchezza, sono stati fatti gran danni. In Italia i danni sono all'ordine del giorno a dire il vero.

A me quindi la questione pare più complessa, ma vedete voi.

[Alkabar]

In realta' pensavo al sistema tedesco


MMM.... uguale in Olanda qua, ma l'Assicurazione base e' obbligatoria e quindi di fatto e' pubblica, e quella aggiuntiva non e' tipo buff del chierico a DAOC, ci sono dei servizi in piu' toh.

[Randolk]

Io non faccio le pulci.
Io sostengo che contribuire alla discussione facendo i subcomandanti Marcos de noartri sia abbastanza sterile.
Poi ripeto se volete ci mettiamo qua a discutere di modelli economici fantascientifici, ma ad oggi non c'è alcun movimento politico decente che metta in discussione il modello economico capitalista.
E storicamente quando è stato usato lo stato come attore preposto a modulare la distribuzione della ricchezza, sono stati fatti gran danni. In Italia i danni sono all'ordine del giorno a dire il vero.

A me quindi la questione pare più complessa, ma vedete voi.

Ma certo che è enormemente più complessa. Anzi, come ho già abbondantemente ripetuto, secondo me non c'è e non ci sarà alcun percorso riformista. E' una macchina lanciata a 300 orari senza freni, puoi solo aspettare il botto. Botto che arriverà a fronte di una catena di situazioni emergenziali, con soluzioni - e leggi - altrettanto emergenziali, come succede dalla morte della repubblica romana. Se questo è fare il Marcos de noartri, allora ¡Aquí estamos!

[Hador]

Ma certo che è enormemente più complessa. Anzi, come ho già abbondantemente ripetuto, secondo me non c'è e non ci sarà alcun percorso riformista. E' una macchina lanciata a 300 orari senza freni, puoi solo aspettare il botto. Botto che arriverà a fronte di una catena di situazioni emergenziali, con soluzioni - e leggi - altrettanto emergenziali, come succede dalla morte della repubblica romana. Se questo è fare il Marcos de noartri, allora ¡Aquí estamos!
Invece per me stiamo bollendo lentamente, in un sistema di stordimento generale che fa accettare la situazione attuale ai più.
Basta avere un iPhone e un easyJet ogni tanto e allora non si mette in discussione più niente. O lo si fa con cinismo bieco se guardi come la gen z affronta il lavoro ad esempio.

Certo ci sarà qualche contentino qua e là, una battaglia vinta ogni tanto, ma secondo me non cambierà un cazzo per ancora tantissimo tempo. Mi pare che manchino le idee, manchino la politica e manchi proprio la base.

[Estrema]

apprendo giusto oggi che la colpa dei ritardi del pnrr è del governo draghi che nno è stato capace a fare i conti........continiuamoi cosi dai :D

[Zaider]

Guerra agli inglesismi, ban chat GPT e via carne sintetica

[Mellen]

Dai che ora il vero problema del governo sono gli Orsi!

[Zaider]

Stupendo la Meloni che nel 2020 insultava conte per la proposta di prolungare lo stato d'emergenza per il covid (ancora senza vaccini) e gli diceva di tutto sull'immigrazione.
Ora il governo chiede lo stato d'emergenza per il problema migranti.

[Estrema]

se vai a vedere le dichiarazione delgi ultimi 5 anni in ogni campo sembra che in questi 6 mesi ci sia la meloni dell'universo paralello al governo :sneer:

[Estrema]

oh cmq renzi e calenda so come gianni e pinotto eh, dio cristo solo per la poltrona, avevan gia litigato ai tempi del pd so veramnte tristi

[Incoma]

oh cmq renzi e calenda so come gianni e pinotto eh, dio cristo solo per la poltrona, avevan gia litigato ai tempi del pd so veramnte tristi

I capponi dei Promessi sposi.

[Mellen]

se vai a vedere le dichiarazione delgi ultimi 5 anni in ogni campo sembra che in questi 6 mesi ci sia la meloni dell'universo paralello al governo :sneer:

Nell'ultimo periodo è stato bello anche rivedere i giravolta di Salvini.
180gradi sul 99% delle dichiarazioni fatte qualche anno fa.
Ultimo esempio il Ponte che lui riteneva inutile perché prima veniva la ferrovia e le strade di Sicilia e Calabria.

[Mellen]

Giustamente c'è troppo cattiveria nei confronti della destra brutta cattiva e violenta.

Quindi memori del vecchio gioco "eh, ma anche i comunisti uccidevano", ecco che il governo tira fuori l'episodio (esecrabile ma puntuale) di Primavalle.

Mai più violenza, linciaggi! Gridano le istituzioni che qualche mese fa dissero che i ragazzi al Michelangiolo di Firenze fecero una "bravata".

SCHIFO

[Drako]

Nell'ultimo periodo è stato bello anche rivedere i giravolta di Salvini.
180gradi sul 99% delle dichiarazioni fatte qualche anno fa.
Ultimo esempio il Ponte che lui riteneva inutile perché prima veniva la ferrovia e le strade di Sicilia e Calabria.

Ma Salvini è da quando è vivo che si gira come una cotoletta in padella. Se non si contraddice una volta a settimana muore.

[Estrema]

io penso che non si è mai visto a memoria che 4 regioni ( quelle guidate dal csx) si riufiutino di dichiarare lo stato di emergenza in accordo con lo stato, e la palla passa pure a diverse amministrtazioni comunali, ahi voglia zaia a dire che pure l'europa dovrebbe dichiarare lo stato di emergenza quando manco a casa tua riesci a farlo :sneer:

[Mellen]

comunque La Russa badass che se ne sbatte altamente e tronfio si dimostra che il fascismo è ancora vivo in lui...

[Zaider]

comunque La Russa badass che se ne sbatte altamente e tronfio si dimostra che il fascismo è ancora vivo in lui...

stavo per postarla io questa cosa. assurdo

[Galandil]

Il ritardo profondo dei fasci in tutto il suo splendore:

https://www.ilfoglio.it/politica/2023/04/27/news/la-maggioranza-crolla-alla-camera-il-def-non-viene-approvato-un-grande-guaio-per-meloni-5209636/

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[Sulimo]

Il ritardo profondo dei fasci in tutto il suo splendore:

https://www.ilfoglio.it/politica/2023/04/27/news/la-maggioranza-crolla-alla-camera-il-def-non-viene-approvato-un-grande-guaio-per-meloni-5209636/

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Madonna che disagio

[Drako]

No vabbè nemmeno con una maggioranza schiacciante ce la fanno. Fantastico :rotfl:

[San Vegeta]

non ce la fanno perchè non vanno in parlamento.
Io posso capire votarli perchè si condividono le loro idee balorde, ma votare uno che poi non va a rappresentarti... mah

[Mellen]

È iniziata la riedizione dell'istituto Luce.

Meloni che va nelle zone alluvionate schivando giornalisti ma soprattutto la popolazione che sta tirando fuori la merda dalle proprie case con l'aiuto dei volontari e va in un comune che ha una bella roccaforte di estrema destra e "incontra" pochi personaggi che fatalità son tutti felici di vederla.
Vede 3-4 case e tanti saluti

"non volevo fare una passerella" dichiarerà.
Tranquilla, hai fatto solo Propaganda visto che i video ormai vengono fatti in House.

Piccola nota, RaiNews24 mostra il comizio finale del cdx a Catania in barba ad ogni par condicio.

Prepariamoci che un servizio di stato così era quasi un secondo che non lo avevamo

[Shub]

E intanto il cdx ha perso 3 capoluoghi di provincia su 3 in Toscana. Si sgretola pure l'ultima roccaforte rossa

[Estrema]

E intanto il cdx ha perso 3 capoluoghi di provincia su 3 in Toscana. Si sgretola pure l'ultima roccaforte rossale destre stanno vincendo un po in tutta europa, quello che mi fa pensare che l'europa e la nato che a oggi dettano le politiche degli stati membri sono di stampo non dico di sninstra ma progressita, se ne vedrannop delle balle alle prossime elezioni europee quando presumibilente se ne vanno tutti a casa ( ursula esclusa che da buon popolare trova sempre una poltrona)

[Mellen]

Tanti amanti di fantascienza distopica si staranno sfregando o costruendo un bunker in cantina..

[Bortas]

Il carrozzone Meloni non si muove male, tutto previsto, basta dimostrare una certa serietà rispetto ai pagliacci che fino ad ora infestavano la destra. Mollare il G7 per andare in Romagna a fare presenza, sbloccarci aiuti europei portandosi con se la von der Leyen, senza fare tanti caroselli, occupare la rai senza troppo rumore con un certo anticipo (prima di epurarla da possibili pareri discordanti) una politica soft senza proclami salvino/berlusconiani ma con un compassato ottimismo, senza avere nemici veri.
Viaggiano a gonfie vele verso qualche discutibile riforma di destra senza particolari intoppi, tutto farcito da un generale ma prudente consenso popolare, niente da dire, brava. Probabilmente non lasceranno le solite macerie da governo tecnico per 20 anni, ma il tutto diverrà più nazional fascio, con qualche importante ruberia che visto il livello dell'informazione verrà fuori tra un 10 anni, mi spiace per i superfasci che si aspettavano un Benito 2, anzi no, non mi spiace.

[Estrema]

Il carrozzone Meloni non si muove male, tutto previsto, basta dimostrare una certa serietà rispetto ai pagliacci che fino ad ora infestavano la destra. Mollare il G7 per andare in Romagna a fare presenza, sbloccarci aiuti europei portandosi con se la von der Leyen, senza fare tanti caroselli, occupare la rai senza troppo rumore con un certo anticipo (prima di epurarla da possibili pareri discordanti) una politica soft senza proclami salvino/berlusconiani ma con un compassato ottimismo, senza avere nemici veri.
Viaggiano a gonfie vele verso qualche discutibile riforma di destra senza particolari intoppi, tutto farcito da un generale ma prudente consenso popolare, niente da dire, brava. Probabilmente non lasceranno le solite macerie da governo tecnico per 20 anni, ma il tutto diverrà più nazional fascio, con qualche importante ruberia che visto il livello dell'informazione verrà fuori tra un 10 anni, mi spiace per i superfasci che si aspettavano un Benito 2, anzi no, non mi spiace.
questo governo lascera la sanita in uno stato da terzo mondo la scuola che sara per lo piu a livello dello stazto sabaduo,e la totale deindustrtializzazione dell'italia, anche se certo sta cosa piu o meno sara comune a tutti gli stati europei, visto che in molti hanno barattato poltreone per pallottole, spero solo che se stavolta si fara una resa dei conti non si comemttera l'errore di togliatti.

[holysmoke]

Il "pizzo di stato" è una porcata top di sempre della storia del ns stato.

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[Estrema]

mmm davigo condannato a 15 mesi di reclusione in primo grado, brutta faccenda quando cade il nemico numero uno della mala politica.

[Mellen]

https://www.ilpost.it/2023/06/26/croci-vetta-montagne-cai/?homepagePosition=1

torniamo a parlare di cose serie e importanti.
Brava la Santanchè che distrae dalle voci che la vogliono fuori visto che come imprenditrice si è comportata come lammmerda.


Dio che schifo, metteranno nel loro CV questa creazione di fake news come "attività svolta e completata"

[holysmoke]

Il nuovo codice della strada mi garba... Forse hanno fatto una cosa decente

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[San Vegeta]

Il nuovo codice della strada mi garba... Forse hanno fatto una cosa decente

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A me sembra tutto giusto, anche se il ritiro della patente per l'uso del cellulare anche da fermi nel traffico mi sembra esagerato. Io uso i semafori rossi per impostare il navigatore quando mi serve, non mi pare di mettere in pericolo nessuno :(
Invece mi spaventa il limite di 30km/h su tutta la città di bologna... invece di ritirare la patente ai pazzi scatenati, che sono il vero pericolo, puniscono tutti mettendo dei limiti quasi impossibili da rispettare sulle strade non trafficate

[Estrema]

A me sembra tutto giusto, anche se il ritiro della patente per l'uso del cellulare anche da fermi nel traffico mi sembra esagerato. Io uso i semafori rossi per impostare il navigatore quando mi serve, non mi pare di mettere in pericolo nessuno :(
Invece mi spaventa il limite di 30km/h su tutta la città di bologna... invece di ritirare la patente ai pazzi scatenati, che sono il vero pericolo, puniscono tutti mettendo dei limiti quasi impossibili da rispettare sulle strade non trafficatemi hai fatto ricordare una cosa di 30 anni fa, quando usavo i semafori( qui ormai han fatto tutte rotonde) per leggere il giornale.....quanto so vecchio :D

[holysmoke]

A me sembra tutto giusto, anche se il ritiro della patente per l'uso del cellulare anche da fermi nel traffico mi sembra esagerato. Io uso i semafori rossi per impostare il navigatore quando mi serve, non mi pare di mettere in pericolo nessuno :(
Invece mi spaventa il limite di 30km/h su tutta la città di bologna... invece di ritirare la patente ai pazzi scatenati, che sono il vero pericolo, puniscono tutti mettendo dei limiti quasi impossibili da rispettare sulle strade non trafficate

sui viali si freccia troppo...

[Dryden]

Sinceramente non capisco la logica del targare e assicurare i monopattini, mi sembra solo l'ennesima risposta di pancia ad un un problema "di tendenza" che si traduce in un regalo alle assicurazioni.
Posso capire l'avere un numero identificato per poter regolare la sosta selvaggia, ma l'assicurazione? Non può risponderne direttamente chi guida come già succede per biciclette e monocicli? Cioè perchè i monopattini tutto (frecce, stop, targa, assicurazione) e le biciclette niente? Pur condividendo le stesse identiche regole?
Aggiungendo il divieto di utilizzo sulle ciclabili e nelle zone pedonali praticamente stai dichiarando che i monopattini non devono esistere, ma se proprio lo vuoi usare devi farlo come fosse un mezzo a motore convenzionale, oppure fatti una bicicletta (elettrica o non) così continui a fare ovunque il cazzo che ti pare.

[Mellen]

ovviamente l'associazione delle Cantine deve aver fatto notare che il tasso 0 alcol per tutti avrebbe creato un bel casino....
Quindi solo per i recidivi (mi chiedo "già condannati per reati specifici" che si intende.... cioè che se hai messo sotto uno ok, ma se vieni solo fermato per avere il tasso superiore, già oggi vieni trattato come se fossi un appestato..)

È previsto che sui tratti autostradali più sicuri, con un tasso di incidenti molto basso, sia consentito superare il limite di 130 km/h
mi mettono sui cartelloni elettronici la statistica di incidenti su quel tratto così so che posso correre? :P



qualsiasi nuova regola bella o non bella cozza con il famoso problema del controllo che è praticamente ASSENTE in italia.

Guido da 25 anni.
Da giovane ho viaggiato spesso di sera nei sabati e sono stati fermato 1 volta da una pattuglia per un alcoltest.
Da adulto per lavoro ho fatto per anni 3-4000 km al mese e mai subito un controllo.


Se tanto ci stanno 4 poliziotti in croce che a malapena controllano qualche camion o al massimo si mettono fuori dalle discoteche facendo un controllo tipo dogana, come possiamo pretendere che venga rispettata seriamente la legge?
Infatti il classico commento quando si viene beccati non è "son stato un coglione" ma "son stato sfigato che li ho beccati".



Sugli autovelox mi spiegate una cosa mai compresa?
Se la legge dice "su quella strada non puoi fare più dei 50km/h" perchè in caso si apposti una pattuglia con l'autovelox perchè deve inserire il cartello per avvertire entro tot metri ci potrebbe essere un controllo?
E se non lo mettono, ecco che il ricordo ha vittoria per l'automobilista.
Sta roba mai compresa.



La Safety Car in caso di incidenti in autostrada.
ma perchè????? e come cazzo può funzionare quando c'è comunque una coda???



Sinceramente non capisco la logica del targare e assicurare i monopattini, mi sembra solo l'ennesima risposta di pancia ad un un problema "di tendenza" che si traduce in un regalo alle assicurazioni.
Posso capire l'avere un numero identificato per poter regolare la sosta selvaggia, ma l'assicurazione? Non può risponderne direttamente chi guida come già succede per biciclette e monocicli? Cioè perchè i monopattini tutto (frecce, stop, targa, assicurazione) e le biciclette niente? Pur condividendo le stesse identiche regole?
Aggiungendo il divieto di utilizzo sulle ciclabili e nelle zone pedonali praticamente stai dichiarando che i monopattini non devono esistere, ma se proprio lo vuoi usare devi farlo come fosse un mezzo a motore convenzionale, oppure fatti una bicicletta (elettrica o non) così continui a fare ovunque il cazzo che ti pare.

sicuramente Salvini è caduto dal monopattino e ora si vuole vendicare (simil cartoon di Makkox legato all'invidia degli amici che lo avevano) perchè sono paragonati ad un motorino

[Dryden]

Sugli autovelox mi spiegate una cosa mai compresa?
Se la legge dice "su quella strada non puoi fare più dei 50km/h" perchè in caso si apposti una pattuglia con l'autovelox perchè deve inserire il cartello per avvertire entro tot metri ci potrebbe essere un controllo?
E se non lo mettono, ecco che il ricordo ha vittoria per l'automobilista.
Sta roba mai compresa.




Questa è una "buona" regola perchè altrimenti la situazione più comune era quella che il guidatore che sopraggiungeva oltre il limite, non appena accortosi dell'autovelox ormai in ritardo, inchiodava\decellerava improvvisamente trasformando ogni transito davanti al velox in un lancio di dadi, dove l'1 significava incidente\tamponamento\cappottamento a catena.

La regola dietro ai controlli, velox compreso, dovrebbe essere quella di prevenire piuttosto che punire, ed a lungo andare il cittadino viene educato al rispetto, ma in una situazione come la nostra dove i controlli sono bassissimi le persone sviluppano come dici tu un senso libertà indiscriminata dove il controllo è un momento di sfiga piuttosto che di ordinarietà.

[Estrema]

Sinceramente non capisco la logica del targare e assicurare i monopattini, mi sembra solo l'ennesima risposta di pancia ad un un problema "di tendenza" che si traduce in un regalo alle assicurazioni.
Posso capire l'avere un numero identificato per poter regolare la sosta selvaggia, ma l'assicurazione? Non può risponderne direttamente chi guida come già succede per biciclette e monocicli? Cioè perchè i monopattini tutto (frecce, stop, targa, assicurazione) e le biciclette niente? Pur condividendo le stesse identiche regole?
Aggiungendo il divieto di utilizzo sulle ciclabili e nelle zone pedonali praticamente stai dichiarando che i monopattini non devono esistere, ma se proprio lo vuoi usare devi farlo come fosse un mezzo a motore convenzionale, oppure fatti una bicicletta (elettrica o non) così continui a fare ovunque il cazzo che ti pare.in realta volevano farlo anche per biciclette l'assicurazione se vai su strada aperta al traffico solo che poi ci so state le solite proteste di settore e via discorrendo è rientrata.

rispondo a mellen sugli autovelox perchè ci sono milioni di senjtenze di tribunali e cassazione in cui gli autovelox specialmnte i mobili venivano usati per far cassa dalle amministrazioni comunali perciò hanno fatto una legge chiara ; deve essere segnalato ben visibile e con l'agente in bella vista, ed è pure giusto visto che molte volete li nascondevano proprio, un po come il fatto che ai semafori è tutto demandato a sicetà private che poi comuinicano ai comuni e spesso dato che ci prendono la percentuale multano a cazzo.

[Drako]

Sinceramente non capisco la logica del targare e assicurare i monopattini, mi sembra solo l'ennesima risposta di pancia ad un un problema "di tendenza" che si traduce in un regalo alle assicurazioni.
Posso capire l'avere un numero identificato per poter regolare la sosta selvaggia, ma l'assicurazione? Non può risponderne direttamente chi guida come già succede per biciclette e monocicli? Cioè perchè i monopattini tutto (frecce, stop, targa, assicurazione) e le biciclette niente? Pur condividendo le stesse identiche regole?
Aggiungendo il divieto di utilizzo sulle ciclabili e nelle zone pedonali praticamente stai dichiarando che i monopattini non devono esistere, ma se proprio lo vuoi usare devi farlo come fosse un mezzo a motore convenzionale, oppure fatti una bicicletta (elettrica o non) così continui a fare ovunque il cazzo che ti pare.

Perchè i ciclisti si sono incazzati e, probabilmente, diversi erano negli schieramenti di destra :sneer:

[Mellen]

in realta volevano farlo anche per biciclette l'assicurazione se vai su strada aperta al traffico solo che poi ci so state le solite proteste di settore e via discorrendo è rientrata.

rispondo a mellen sugli autovelox perchè ci sono milioni di senjtenze di tribunali e cassazione in cui gli autovelox specialmnte i mobili venivano usati per far cassa dalle amministrazioni comunali perciò hanno fatto una legge chiara ; deve essere segnalato ben visibile e con l'agente in bella vista, ed è pure giusto visto che molte volete li nascondevano proprio, un po come il fatto che ai semafori è tutto demandato a sicetà private che poi comuinicano ai comuni e spesso dato che ci prendono la percentuale multano a cazzo.


So che la COLPA (non c'è più MC quindi posso dire colpa :p) è dei tribunali, degli avvocati e dei legislatori che fanno un ottimo lavoro nell'aumentare l'entropia del sistema e fare cassa loro.

ma scusa, è come se un poliziotto che sorprende in casa un ladro, non abbia prima dichiarato al ladro che potrebbe essere arrestato....
se sei in fallo perchè su una strada da 50 all'ora stai andando a 80 all'ora e la persona che ti farà la multa ha l'autorità per farlo, non vedo il motivo per cui non possa farlo.

Frega un cazzo se è per fare cassa o no. Stavi infrangendo la legge? Sì. E allora paghi.
Che se fossi un Sindaco, aizzerei tutti i vigili nel fare multe a tappeto. Tolleranza 0. E finalmente ci stanno i soldi per rifare l'asfalto, per iniziative patrocinate ecc.

[Hador]

Basterebbe mettere se non obbligatoria molto incentivata una RC privata e in automatico ti copre tutti i mezzi di trasporto del cazzo, costando poco all'anno

[Estrema]

So che la COLPA (non c'è più MC quindi posso dire colpa :p) è dei tribunali, degli avvocati e dei legislatori che fanno un ottimo lavoro nell'aumentare l'entropia del sistema e fare cassa loro.

ma scusa, è come se un poliziotto che sorprende in casa un ladro, non abbia prima dichiarato al ladro che potrebbe essere arrestato....
se sei in fallo perchè su una strada da 50 all'ora stai andando a 80 all'ora e la persona che ti farà la multa ha l'autorità per farlo, non vedo il motivo per cui non possa farlo.

Frega un cazzo se è per fare cassa o no. Stavi infrangendo la legge? Sì. E allora paghi.
Che se fossi un Sindaco, aizzerei tutti i vigili nel fare multe a tappeto. Tolleranza 0. E finalmente ci stanno i soldi per rifare l'asfalto, per iniziative patrocinate ecc.negli anni 90 che era come dici te, in pratica gli autovelox li mettevano in citta dietro le siepi, su strade che avevano i cartelli di velocita massima a 30 dietro i rami degli alberi, guarda mellen veramnte co sta cosa degli autovelox e i t red ( o coem se chiamano) ai semafori per un decennio ci hanno aggiustato i bilanci tutti i comuni d'italia e iun modo molto truffaldino, e alla fine della fiera con tutti i ricorsi del cazzo che faceva la gente ingolfava tutti i tribunali giudici di pace e via discorrendo, e hanno semplicemnte messo delle regole che prima non c0erano e hanno ben detto che tu devi amministrare bene no fare cazzate e poi fare le multe ai citadini perchè sei in rosso profondo( che poi è quello che è avvenuto in italia per un decennio e anch e anche)

tipo ad esempio ci è voluto un tribunale per cassare che un autovelox che è uno struemnto elettrocnico va tarato periodicamnte salvo multa e sopratutto devi condierare lo scarto che potrebbe avere un malfunzionamento uno strumento elttronico, perchè oggi normalmnte se il limite è 50 di solito so obbligati tarli almeno a 55.

ecco te aizzerei tutti i vigili etc etc fortuna che non fai politica gdureresti il tempo di una scoreggia con queste idee, sempre che non te corcano de botte nel mentre, e da qui a passare a dire se stai seduto in un parco dopo le 10 di sera ti posso picchiare ci passa poco eh; 100 anni fa la chiamavano dittattura :D

[Mellen]

io ti parlo di uno che non rispetta la legge che dice che in quella strada non puoi andare oltre ai 50 all'ora e tu mi parli dei t-red non tarati o tarati apposta per far multe a 51km/h.
Stiamo parlando entrambi di gente che va contro la legge.

Se l'autovelox è tarato bene (al momento della foto fatta dal vigile era coperto dalla validazione) e l'autista va oltre il limite, cassa o non cassa frega nulla.
C'è la multa e la paghi.
Che discorsi del menga è. Al solito l'italiano fatta la legge, trovato l'inganno...

Se hai 800 persone che parcheggiano sul marciapiedi, è giusto che il vigile si becchi botte solo perchè "sta facendo cassa per il comune"???

[Estrema]

io ti parlo di uno che non rispetta la legge che dice che in quella strada non puoi andare oltre ai 50 all'ora e tu mi parli dei t-red non tarati o tarati apposta per far multe a 51km/h.
Stiamo parlando entrambi di gente che va contro la legge.

Se l'autovelox è tarato bene (al momento della foto fatta dal vigile era coperto dalla validazione) e l'autista va oltre il limite, cassa o non cassa frega nulla.
C'è la multa e la paghi.
Che discorsi del menga è. Al solito l'italiano fatta la legge, trovato l'inganno...

Se hai 800 persone che parcheggiano sul marciapiedi, è giusto che il vigile si becchi botte solo perchè "sta facendo cassa per il comune"???ma scusa la legge italiana ha deciso che per essere sanzionato da un autovelox devi metterlo visibile con un agente e segnalato a tot km, è a te che non va bene sta cosa perchè la consideri stupida( presumo ) e io ti ho solo detto; guarda c'è stato un periodo in cui facevano come dici te e il risultato è stato una marea di ricorsi che ha provocato un sacco di casini nei tribunali e giudici di pace e tanti soldi che le amministrazioni hanno dovuto risarcire, proprio perchè alcune amministrazioni usavano il sistema delle multe per fare cassa e ripartare ai casini fatti in altrrei campi e invece di migliorare la situazioni alla lunga l'hanno incasinata e perciò lo stato e la magistratura è intervenuta cercandio dui dare delle linee guida che tutelavano sopratutto il cittadino che poteva essere truffato ( che non è il termine adatto ma per capirci) dalle istituzioni locali.

poi se a te non piace perchè lo ritieni superflo inquanto se il codice della strada dice che non devi superare i 50 allora se ti faccio le foto con l'autovelox da dietro una finestra del 10 piano te ne devi sta zitto perchè cmq sei in torto, benussimo ognuno ha le sue idee io ti ho solo detto perchè si è arrivata a questa cosa che presumo tu consideri troppo garantista verso chi si sente furbetto e supera i limiti.

[holysmoke]

Estrema ma dove li vedi sti autovelox nascosti?

So tutti segnalati dal GPS ormai...

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[Mellen]

io ti ho solo detto che al solito fatta la legge, trovato l'inganno che spesso poi viene legalizzato grazie ad una sentenza.

Se una amministrazione ha truffato un cittadino deve essere sanzionata.
Perchè è giusto chiamarla truffa se si è utilizzato un Autovelox non tarato correttamente, ma non è truffa se si è usato un teleobiettivo o un satellite.
Se c'è una prova valida (quindi un sistema tarato) che indica che giustamente avevi una velocità superiore, paghi.

Ma visto che all'italiano medio fare ricorsi anche quando si è certi di essere in torto perchè magari c'è un piccolo cavillo dentro il quale il tuo avvocato riesce a farti scampare a pagare 100€ di multa, è anche inutile usare la razionalità.



Estrema ma dove li vedi sti autovelox nascosti?

So tutti segnalati dal GPS ormai...

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parlo di quelli mobili.

[Estrema]

Estrema ma dove li vedi sti autovelox nascosti?

So tutti segnalati dal GPS ormai...

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalkma i fissi i mobili volendo li mettono dove vogliono e sopratutto ora in italia come in svizzera è vietato avere il navigatore coi autovelox segnalati( ma vabbè questa lege è inutile qui non te lo controllano) ora se tu non segui le regole su come si deve posizionare un autovelox e fai la multa di fatto il primo giudice di pace te l'anulla, perchè esiste una normativa sull'uso, prima non c0era 30 anni fa non eisteva io è questo che sto dicendo a mellen oggi è cosi perchè prima lo stato in primis li ha usati a cazzo.

ps mellen ma io non sto dicendo che non bisogna pagare le multe semplicemnte dicevo che oggi onde evitare un sacco di cazzi hanno fatto dlele cose abbastanza ben definite sull'uso dei sistemi di controllo del traffico ( che siano autovelox telecametre trex etc)

[holysmoke]

ma i fissi i mobili volendo li mettono dove vogliono e sopratutto ora in italia come in svizzera è vietato avere il navigatore coi autovelox segnalati( ma vabbè questa lege è inutile qui non te lo controllano) ora se tu non segui le regole su come si deve posizionare un autovelox e fai la multa di fatto il primo giudice di pace te l'anulla, perchè esiste una normativa sull'uso, prima non c0era 30 anni fa non eisteva io è questo che sto dicendo a mellen oggi è cosi perchè prima lo stato in primis li ha usati a cazzo.Navigatore... Te li indica Google maps. E anche i mobili.

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[Estrema]

Navigatore... Te li indica Google maps. E anche i mobili.

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalkno gogole maps come gli altri navigatori segnal gli autovelox fissi, dopo di che i mobili come esiste da almemo 30 anni vengono segnalati con le segnalazione degli utenti, che non sono esatte nel senso che oggi lo sengali nel posto x ma domani puo non esserci perchè l'han messo nel posto y, e ripeto diventa tutto inutile visto che deve essere visibile e segnalato dalle stesase autorita quando mettono una postazione mobile.

per inciso un aurovelox se vai a 100 invece che 80 se è segnalato lo eviti se vai a 200 invece che 80 no perchè la distanza tra la segnalzione ( parlo anche dei mobili) e l'utovelox fisico è abbastanza esigua anche perchè non esiste una legge che dice la distanza precisa per la segnalazione perciò se la metto a 100mt o anche a 200 se vai a 100 e il lite è 80 magari ralenti e freni e te l cavi se vai gia a 150 la vedo dura non prendere la multa a meno che non inchiodi con tutti i rischi del caso.

[Dryden]

Dal rapporto nazionale sulla mobilità in sharing, redatto dall'Osservatorio nazionale della Sharing mobility, tuttavia emergono alcuni dati interessanti sull'incidentalità dei monopattini in affitto che in parte sconfessano allarmi sociali. Nel 2021 sono stati 634 gli incidenti registrati con i mezzi in sharing (45.900 nel 2021). Di questi il 77% sono avvenuti "a veicolo isolato", ovvero senza coinvolgere altri mezzi o persone e quindi, di fatto nella maggior parte dei casi, senza attivare la responsabilità civile. "Gli unici incidenti gravi o fatali sono legati a mezzi che sono già non conformi e che non rispettano i limiti di velocità" dice Assosharing in una nota in cui giudica come "di bandiera" il ddl che introduce l'obbligo del casco per gli utenti dei monopattini.

Numeri da chiara emergenza nazionale.

[Estrema]

un po come i rave no?

[Shub]

Mellen parli proprio te che vivi a Firenze.... Anni fa mettevano le telecamere sulle massicciate del viadotto che collega FI Sud ai viali... Dietro il guard rail sulla massicciata... Mettevano i Velox nelle siepi in viale strozzi davanti alla fortezza. Una volta li vidi sul viale di Novoli dietro un cartello pubblicitario e sul metano in fondo al dritto dentro la macchina con la pistola láser puntata.
Firenze è la prima città in Italia per cassa da multe... Il solo semaforo all'osmannoro incassa un trilione di euro... Poi li chiami per tappare buche che sembrano crateri di bombe e non vengono mai...
Le multe servono a far cuadrare i bilanci comunali da decenni
Firenze unica città in Italia dove i conducenti di auto potevano elevare multe, salvo poi farsele cancellare Tutte dai giudici di pace. Mi ci sono ritrovato pure io in sti puttanaio.. Peccato ero a lavoro con l'auto...

[Mellen]

So che Firenze è famosa per questo.
Poi chiaro che dipende da quei soldi che vengono fatti dove vanno (se per cazzate o per robe di utilità sociale, tipo pulire via de neri e dintorni delle cartacce dell'antico Vinaio e degli altri posti che le merde di turisti lasciano in giro).

Se però ti fan la multa perché lo strumento è regolare e tu andavi oltre il limite, so cazzi tua che sei andato oltre la legge...

[Estrema]

apsetta aspetta stamttina vado al poligono e mi è venuta in mente na cosa, ma sti qua l'han menata per 20 anni ( specialmnte la bongiorno) tra difesa leggitima e legittima difersa e ancora non han cambiato la legge ............oh non sara ora che almeno na cosa che dicono la fanno o bisogna aspetta il primo ladro che accopa uno con la pistola e faremo anche li un decreto emergenza?

[Mellen]

99% serve un bel episodio da prima pagina del Giornale e di Libero....

[Mellen]

Udite udite.
Abbiamo trovato il nuovo nemico.
L'etichetta irlandese che indica che l'alcol fa male alla salute!
:sneer:

[Estrema]

Udite udite.
Abbiamo trovato il nuovo nemico.
L'etichetta irlandese che indica che l'alcol fa male alla salute!
:sneer:come sulle sigarette, ma tranquillo c'è caso che l'ue al 2026 non ci arriva gli atti non son belli a sentire i crucchi

[Sylent]

Ieri ho visto Tajani, dice che l'economia italiana sta andando alla grande, siamo il traino dell'Europa e gli altri paesi guardano a noi come modello.

:rotfl:

[Estrema]

il berlusca non si è scordato degli amici 30 milioni a dell'utri non male per uno che gli aveva messo in caso uno stalliere capo di cosa nostra :D

[holysmoke]

peggio i 30 allo schifoso che i 100 alla badante

[Estrema]

e ci lascia anche forlani, che magari i piu giovani non si ricorderanno, anche per lui lutto nazionale e funerali di stato, ormai han lanciato la moda

[Mellen]

Ma Meloni e Salvini paladini degli autobilisti dove son finiti ora??

[Estrema]

Ma Meloni e Salvini paladini degli autobilisti dove son finiti ora??ehh so almeno 3 governi che salvini doveva togliere le accise :D

[San Vegeta]

a me basterebbe che mettessero dei paletti agli aumenti sconsiderati

[Bortas]

Da domani tutti in bicicletta come la cina di Mao.

[Drako]

Quando c'era la sinistra e la benzina saliva a 2€/lt tutti ad urlare di fare qualcosa. Arriva la destra, rimuove il taglio accise, la benzina torna 2€/lt...TUTTAPPO'!

[San Vegeta]

Come mai non è ancora sceso in piazza nessuno?
Rispetto ai tempi del covid a me pare che costi tutto un botto in più...

[Dryden]

Sono tutti al mare, in piazzetta si scende la sera, a prendere il gelato.

[Mellen]

Sono tutti al mare, in piazzetta si scende la sera, a prendere il gelato.

che ora costa 1,5€ in più.
Ma tutt'apposto.

in piazza si scende per le mascherine e i green pass.

[Sylent]

Come mai non è ancora sceso in piazza nessuno?
Rispetto ai tempi del covid a me pare che costi tutto un botto in più...

sono 2 anni che lo dico : il problema non era il Covid, ma pagare e i buffi (debiti) del Covid negli anni a venire.

[Hador]

Il problema è che un'economia disastrata come quella italiana è fragile e ad ogni scossone lo accusa più degli altri.

[Estrema]

cmq se cartigine piange roma non ride( com'era il detto) stan messi di merda in tutta europa al momento anzi sembrerebbe che noi siam quelli che se la passan meno peggio al momento.

[Drako]

Intanto stasera io vado a fare benzina a 6 centesimi in più al litro del mese scorso. Su un pieno sono comunque 3 euro in più, da aggiungere a tutto il resto in più.

Quanto dà lo stato in tutto con gli sgravi fino a fine anno? 60? 70 euro in più al mese?

Io ho ottenuto finalmente un buon aumento, ma me lo mangio tutto a coprire i costi maggiorati di tutto. Questi prezzi sono qui per rimanere, se non peggiorare. Ci attendono tempi divertenti.

[Estrema]

https://www.cargopedia.it/prezzi-dei-carburanti-in-europa

ormai la benzina funziona come il metano, non dipende piu dal greggio ma da una borsa con sede a londra dove si divertano a fare scommesse su l'andamnto alzando e abbassando i costi a cazzo verrebe da dire, basta vedere quanto costa in diverse parti d'eruopa, oppure la mettiamo sul complottismo; alzando il prezzo della benzina ci costringono a passare all'elettrico

[Hador]

cmq se cartigine piange roma non ride( com'era il detto) stan messi di merda in tutta europa al momento anzi sembrerebbe che noi siam quelli che se la passan meno peggio al momento.
Ma dove, l'Italia è messa peggio di tutti relativamente alla perdita di potere d'acquisto causata dall'inflazione. Sia perché l'inflazione è alta sia perché gli stipendi non sono stati adeguati

[Estrema]

Ma dove, l'Italia è messa peggio di tutti relativamente alla perdita di potere d'acquisto causata dall'inflazione. Sia perché l'inflazione è alta sia perché gli stipendi non sono stati adeguatinel 1 trimestre è quella che ha avuto la crescita migliore, oh hador se ne stanno a vanta da settimane, certo gia pare sia calata nel 2 ma è cosi a inizio anno le rpevisioni di crescita erano le piu alte dell'europa occidentale e l'inflazione la piu bassa, poi che gli stipendi son bassi siamo d'accordo, devi speigarlo te alla meloni e sopratutto ai giornali che non è come dicono, da quanto non guardi i ns telegiornali? :D

[Incoma]

nel 1 trimestre è quella che ha avuto la crescita migliore

E nel secondo la peggiore https://www.ilsole24ore.com/art/pil-istat-acquisito-2023-08percento-AFQZukP

[Estrema]

E nel secondo la peggiore https://www.ilsole24ore.com/art/pil-istat-acquisito-2023-08percento-AFQZukPsdi si l'avevo scritto sopra ma vallo a dire a chi continua a chiamrci ( i giornalisti di dx) il motore dell'eruopa :sneer:

[Hador]

nel 1 trimestre è quella che ha avuto la crescita migliore, oh hador se ne stanno a vanta da settimane, certo gia pare sia calata nel 2 ma è cosi a inizio anno le rpevisioni di crescita erano le piu alte dell'europa occidentale e l'inflazione la piu bassa, poi che gli stipendi son bassi siamo d'accordo, devi speigarlo te alla meloni e sopratutto ai giornali che non è come dicono, da quanto non guardi i ns telegiornali? :D

https://www.ilpost.it/2023/07/30/inflazione-potere-dacquisto-stipendi/?homepagePosition=3

tieni

oltre al fatto che urlare alla locomotiva d'europa per uno 0.6% di crescita sul quartale quando per un solido decennio si è fatto peggio degli altri è abbastanza ridicolo. Lo 0.1% tedesco è comunque più dello 0.6% italiano. Se perdi il 10% e poi guadagni il 10% non vai a zero eh.

[Mellen]

ma al solito vallo spiegare al popolo bue che non capisce nulla di come funziona una percentuale e che appunto scende in piazza per le mascherine.

Guardate che chi ha votato questi al governo e che ora li osanna, sono quelle persone lì

[Galandil]

https://www.ilpost.it/2023/07/30/inflazione-potere-dacquisto-stipendi/?homepagePosition=3

Le aziende dovrebbero scegliere di aumentare gli stipendi e di non riversare questo aumento sui prezzi, erodendo così i propri guadagni, ma «il problema è come far sì che accada, non è una cosa che si può imporre per legge».

Ah, no? (semicit.)

[Mellen]

Comunque le Regioni (che ricordiamo sono a maggioranza di cdx) si lamentano col governo (di centrodx) per i tagli al PNRR che mettono in crisi tutti i cantieri già iniziati

Dove si balla.. Fottitene e balla....

[Dryden]

Meanwhile il governo vota per alzare gli stipendi dei parlamentari per equipararli a quelli dei senatori e Fassino, dopo anni di dignitoso silenzio, pensa bene di uscirsene con ""L'indennità che ciascun deputato percepisce ogni mese dalla Camera è di 4.718 euro al mese. Si tratta certamente di una buona indennità, ma non è certamente uno stipendio d'oro". Per poi astenersi dal voto invece che votare contro come il resto del PD. Al conteggio vanno aggiunti però 3600€ per collaboratori + 3500€ di diaria.

Il fatto che l'unica lotta, in 20 anni, che una inutile sanguisuga come lui sia in grado di portare avanti sia quella per 4 spicci in più per lui e gli altri 300 stronzi come lui, andando pure contro il suo partito, mi fa desiderare il ritorno alle forche e ghigliottine. Leggere sta roba appena svegli è devastante.

[Hador]

Le aziende dovrebbero scegliere di aumentare gli stipendi e di non riversare questo aumento sui prezzi, erodendo così i propri guadagni, ma «il problema è come far sì che accada, non è una cosa che si può imporre per legge».

Ah, no? (semicit.)
Però lo dice, ti salva la concorrenza. Ne basta uno che abbassa i prezzi e gli altri poi seguono (guardate tesla cosa ha fatto).
Se il settore è aperto alla concorrenza, altrimenti ovviamente ti inculi.
E in un mercato corporativo come quello italiano, tendenzialmente ti inculi

[Sylent]

https://www.ilpost.it/2023/07/30/inflazione-potere-dacquisto-stipendi/?homepagePosition=3

tieni

oltre al fatto che urlare alla locomotiva d'europa per uno 0.6% di crescita sul quartale quando per un solido decennio si è fatto peggio degli altri è abbastanza ridicolo. Lo 0.1% tedesco è comunque più dello 0.6% italiano. Se perdi il 10% e poi guadagni il 10% non vai a zero eh.

this.

Se abbiam fatto merda e siamo sprofondati, guardare solo il +0.6% è da dementi... perché lo 0.6% di zero fa sempre zero... devi rapportarlo all'intera situazione economica del paese, non guardare solo il numerino..
So proprio niubbi...

[San Vegeta]

Meanwhile il governo vota per alzare gli stipendi dei parlamentari per equipararli a quelli dei senatori e Fassino, dopo anni di dignitoso silenzio, pensa bene di uscirsene con ""L'indennità che ciascun deputato percepisce ogni mese dalla Camera è di 4.718 euro al mese. Si tratta certamente di una buona indennità, ma non è certamente uno stipendio d'oro". Per poi astenersi dal voto invece che votare contro come il resto del PD. Al conteggio vanno aggiunti però 3600€ per collaboratori + 3500€ di diaria.

Il fatto che l'unica lotta, in 20 anni, che una inutile sanguisuga come lui sia in grado di portare avanti sia quella per 4 spicci in più per lui e gli altri 300 stronzi come lui, andando pure contro il suo partito, mi fa desiderare il ritorno alle forche e ghigliottine. Leggere sta roba appena svegli è devastante.

Guardacaso, sempre ad agosto quando la gente sta in vacanza e segue meno le notizie. Ogni estate così :D

[Galandil]

Però lo dice, ti salva la concorrenza. Ne basta uno che abbassa i prezzi e gli altri poi seguono (guardate tesla cosa ha fatto).
Se il settore è aperto alla concorrenza, altrimenti ovviamente ti inculi.
E in un mercato corporativo come quello italiano, tendenzialmente ti inculi

Si, si, la "concorrenza". Come no. Che teneri questi economisti.

[Mellen]

Nel mentre l'uscita di Salvini fa fare un bel tonfo alla borsa e i fascisti dimostrano di poter parlare liberamente anche del 2 agosto.

[Hador]

Ahah tassa retroattiva su esercizio chiuso, fantastico.
Crollo in borsa del settore più costi assurdi per gestire la cosa più immancabile aumento di costi per tutti
Probabilmente poi gli fanno anche causa e non pagheranno un cazzo

Non ce la facciamo, ne a destra ne a sinistra avremo mai un governo liberale

[Estrema]

Non ce la facciamo, ne a destra ne a sinistra avremo mai un governo liberalein europa non servono governi liberali, ma liberi, che è tutta un altra cosa:D

[holysmoke]

in italia le "cose" piu liberali le ha fatte Bersani e abbiamo detto tutto. Berlusca 5 anni di governo con maggioranza schiacciante non ha fatto nulla di liberale come invece andava blaterando sempre sia in campagna elettorale che quando era all'opposizione.

Italia status quo perenne

[San Vegeta]

Ahah tassa retroattiva su esercizio chiuso, fantastico.
Crollo in borsa del settore più costi assurdi per gestire la cosa più immancabile aumento di costi per tutti
Probabilmente poi gli fanno anche causa e non pagheranno un cazzo

Non ce la facciamo, ne a destra ne a sinistra avremo mai un governo liberale

la tassa sugli extra profitti ci sta tutta. Hanno avuto delle entrate pazzesche senza fare letteralmente nulla

[Hador]

la tassa sugli extra profitti ci sta tutta. Hanno avuto delle entrate pazzesche senza fare letteralmente nullasi dopo 15 anni di redditività a zero. Se i tassi van giù quindi dobbiamo dargli dei soldi pubblici?

Poi si frigna se il sistema bancario non è stabile, appena fanno utili glieli fottono

[holysmoke]

si dopo 15 anni di redditività a zero. Se i tassi van giù quindi dobbiamo dargli dei soldi pubblici?

Poi si frigna se il sistema bancario non è stabile, appena fanno utili glieli fottono

ma il senso di difendere le banche?

[Hador]

ma il senso di difendere le banche?perché sono un componente fondamentale del nostro sistema economico? Preferisco difendere le banche che i tassisti.
Le banche vanno regolamentare, non tassate a cazzo di cane

[holysmoke]

perché sono un componente fondamentale del nostro sistema economico? Preferisco difendere le banche che i tassisti.
Le banche vanno regolamentare, non tassate a cazzo di cane

e povere banche... ma fidati che ce la fanno anche con i soliti profitti alla ^N eh...