Impero Galattico Meloni I

[Bortas]

Thread di riferimento del nuovo governo, il titolo e' provvisorio, si accettano proposte per cambiarlo.

Il giro dei ministri mi ? sembrato il prologo perfetto per un film dell'orrore, ma io sono di parte, forse la destra in Italia non poteva esprimere di meglio, pace...
Ormai si sono insediati, vediamo che combinano.

[holysmoke]

Fitto ha votato contro Pnrr ---> Ministro degli Affari europei e Pnrr :nod:

Ministro per lo sport e i giovani
Ministro per la famiglia, la natalit? e le pari opportunit?
Ministro delle imprese e del made in Italy
Ministro dell'agricoltura e della sovranit? alimentare
Ministro dell'Istruzione e del merito

il bagno e in fondo a destra...

[Alkabar]

Fitto ha votato contro Pnrr ---> Ministro degli Affari europei e Pnrr :nod:

Ministro per lo sport e i giovani
Ministro per la famiglia, la natalit? e le pari opportunit?
Ministro delle imprese e del made in Italy
Ministro dell'agricoltura e della sovranit? alimentare
Ministro dell'Istruzione e del merito

il bagno e in fondo a destra...

Coraggio, coraggio. Siamo sopravvissuti a ben peggio. Davvero.

Questa e' gente che abbaia, poi di fronte al problema non sa come risolverlo e fa il minimo possibile per non fare un casino.

Puo' essere che facciano misure per avvantaggiare i piu' ricchi, quello si, ma sostanzialmente l'effetto e' nullo.

[Dryden]

Il giro dei ministri mi ? sembrato il prologo perfetto per un film dell'orrore, ma io sono di parte, forse la destra in Italia non poteva esprimere di meglio, pace...
Ormai si sono insediati, vediamo che combinano.


Ora io non vorrei fare quello che giudica dalle apparenze, ma a guardare in faccia sta gente mi sale un brivido lungo la schiena, alcuni sembrano dei Sith o alla meglio delle mummie.

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2022/10/21/1384e6293b9c9532824a9e4de8de67a9.jpg

[Alkabar]

Ora io non vorrei fare quello che giudica dalle apparenze, ma a guardare in faccia sta gente mi sale un brivido lungo la schiena, alcuni sembrano dei Sith o alla meglio delle mummie.

https://www.ansa.it/webimages/img_700/2022/10/21/1384e6293b9c9532824a9e4de8de67a9.jpg


Uhm.

A dire il vero non hanno quello sguardo tipicamente cattivo con il sorrisino della persona che vince sempre (il felpa c'ha forse problemi di odio pero'...), tirata su a caviale insomma, tipicamente dei politici ultradestroidi svizzeri, a giudicare da una foto, quindi non da tanto, sembra gente che comunque ha avuto una vita relativamente normale e sono giunti, per una ragione o un'altra, ad avere idee piu' conservative che altro.

Persino la Meloni ha avuto una vita assai difficile. Non so avranno idee del cazzo, ma per il momento non fanno reagire il mio istinto di sopravvivenza.

Forse sono vecchio. :afraid::afraid::afraid:

[Hador]

Alka fuma di meno

[Estrema]

guardavo salvini e la compagna che a fianco di suo figlio l'avevo scambiata per la sorella :D

la figlia di verdini che piazza pessi ovunque destra sinistra centro in vaticano in america in svizzera in russia, e io che pensavo fosse berlusconi il re d'italia :D

[Alkabar]

Alka fuma di meno


Se mio figlio smette di darmi fuoco...ci posso anche provare ahahahah.

Ma sul serio ragazzi, ma sti pecoroni qua vi mettono ansia? Siamo passati attraverso B nel peggio dei suoi anni, e' una passeggiata questa.

[Estrema]

Se mio figlio smette di darmi fuoco...ci posso anche provare ahahahah.

Ma sul serio ragazzi, ma sti pecoroni qua vi mettono ansia? Siamo passati attraverso B nel peggio dei suoi anni, e' una passeggiata questa.b cmq aveva da fare i suoi interessi perci? non poteva troppi casini perch?se mandavi il apese in defualt perdeva un sacco di soldi,questi so molto peggio anche perch?so gli stessi senza ildatore dialvoro epure piu vecchi,intanto confermata bbb per l'italia eh.

[Pazzo]

infatti siamo arrivati a un passo dal default con B

[Hador]

Se mio figlio smette di darmi fuoco...ci posso anche provare ahahahah.

Ma sul serio ragazzi, ma sti pecoroni qua vi mettono ansia? Siamo passati attraverso B nel peggio dei suoi anni, e' una passeggiata questa.
? andata cos? bene con Berlusconi che sei all'estero da 15 anni :D

[Mellen]

Cmq ci sono alcuni "tecnici" che hanno una formazione e un cv che ? di tutto rispetto ma che hanno mentalmente idee di merda.
Poi c'? lo schifo di gente che era 14 anni fa e che fa capire il vuoto che c'? a dx.

[Mellen]

Fitto ha votato contro Pnrr ---> Ministro degli Affari europei e Pnrr :nod:

Ministro per lo sport e i giovani
Ministro per la famiglia, la natalit? e le pari opportunit?
Ministro delle imprese e del made in Italy
Ministro dell'agricoltura e della sovranit? alimentare
Ministro dell'Istruzione e del merito

il bagno e in fondo a destra...

Cmq ho scoperto che la Sovranit? Alimentare (oltre ad essere gi? presente nel governo Macron) ? un pensiero legato ad una ONG che vedeva l'unione di contadini per eliminare la mercificazione del cibo per una gestione pi? idonea delle risorse

Speriamo che non cambino l'ideale

[Faz]

Questi nn tagliano 2 panettoni, prevedo rimpasto intorno a settembre.

Cmq il tempo dei meloni a me piaceva come titolo.

[Bortas]

Uhm.

A dire il vero non hanno quello sguardo tipicamente cattivo con il sorrisino della persona che vince sempre (il felpa c'ha forse problemi di odio pero'...), tirata su a caviale insomma, tipicamente dei politici ultradestroidi svizzeri, a giudicare da una foto, quindi non da tanto, sembra gente che comunque ha avuto una vita relativamente normale e sono giunti, per una ragione o un'altra, ad avere idee piu' conservative che altro.

Persino la Meloni ha avuto una vita assai difficile. Non so avranno idee del cazzo, ma per il momento non fanno reagire il mio istinto di sopravvivenza.

Forse sono vecchio. :afraid::afraid::afraid:

Alka il 60% di questi ha molto probabilmente un busto del duce in casa e il restante sono o leghisti razzisti o mezzi mignottmagnacciafaccendieri da forza italia, qualcuno ? un incapace grave e pericoloso ma ? ottimo a leccare culi e a distrarre conti.

Non ti fare infinocchiare dalla faccia da uomo medio/babbeo, questi sono cintura nera di furto di fondi, di evasione e bigottismo un tanto al chilo, strizzano l'occhio alle minchiate (alla trunp) che piacciono ai loro elettori e sotto magnano e infilano nipoti e parentame nei ruoli chiave degli enti.

Anche altri partiti hanno persone cosi al loro interno ma questi mi non mi danno per nulla buone vibrazioni.

[holysmoke]

primo governo della Repubblica estremista (di dx) e poi si e sempre avuto "paura" dei comunisti...

[Hador]

Alka il 60% di questi ha molto probabilmente un busto del duce in casa e il restante sono o leghisti razzisti o mezzi mignottmagnacciafaccendieri da forza italia, qualcuno ? un incapace grave e pericoloso ma ? ottimo a leccare culi e a distrarre conti.

Non ti fare infinocchiare dalla faccia da uomo medio/babbeo, questi sono cintura nera di furto di fondi, di evasione e bigottismo un tanto al chilo, strizzano l'occhio alle minchiate (alla trunp) che piacciono ai loro elettori e sotto magnano e infilano nipoti e parentame nei ruoli chiave degli enti.

Anche altri partiti hanno persone cosi al loro interno ma questi mi non mi danno per nulla buone vibrazioni.Ma neanche, sti qua sono proprio vecchi. L'et? media che ?, 70? ? un governo Berlusconi del 2000, sono passati 20 anni e sti qua sono ancora l?.
Alla faccia del governo di qualit?.

[Bortas]

Ma neanche, sti qua sono proprio vecchi. L'et? media che ?, 70? ? un governo Berlusconi del 2000, sono passati 20 anni e sti qua sono ancora l?.
Alla faccia del governo di qualit?.

La Meloni ha cercato i suoi tecnici per fare un goverrno di qualit?, forse nel suo partito "tecnico o alto profilo" fa rima con vecchio e vetusto.

[Estrema]

quante gente che andava ad attacca i manifesti negli anni 90 dell'allora msi e oggi si ? fatta fa le scarpe da un fitto qualunque, e di questo la meloni ne dovra rendere conto primo o poi a una certa parte della sua base elettorale.

[Hador]

Ma quelli sono cos? scemi che gli basta avere la mecojoni premier

[Hador]

Comunque in tutto questo la parabola della Roccella ? quel che pi? mi preoccupa da genitore

[Nazgul Tirith]

Scusami Bortas, te l'ho cambiato io non vedevo l'ora :nod:

https://pbs.twimg.com/media/EeKZ9R_WkAECfaX?format=jpg&name=small

[Drako]

Comunque in tutto questo la parabola della Roccella ? quel che pi? mi preoccupa da genitore

fosse l'unica antiabortista, fascista, estremista in quel calderoli di gruppo.

[Mellen]

fosse l'unica antiabortista, fascista, estremista in quel calderoli di gruppo.

Ma quella che ci metter? pi? bocca sull'argomento.
Leggendo la sua storia ? incredibile da dove sia partita e dove sia ora....

[Tunnel]

Ma quella che ci metter? pi? bocca sull'argomento.
Leggendo la sua storia ? incredibile da dove sia partita e dove sia ora....
La causa ? palesemente carenza di omega 3, ? ittiopriva.
Dovevano sbatterla meglio e di pi?, cos? magari non le venivano ste idee del cazzo in testa ma si sarebbe concentrata sul cazzo vero.

[Alkabar]

La causa ? palesemente carenza di omega 3, ? ittiopriva.
Dovevano sbatterla meglio e di pi?, cos? magari non le venivano ste idee del cazzo in testa ma si sarebbe concentrata sul cazzo vero.


Ma li mortacci a voi che mi ci fate guardare, adesso ne conosco almeno uno:
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/10/21/chi-e-roccella-la-pro-vita-alla-famiglia-pari-opportunita_589f5752-ea77-4111-809c-61467caecacd.html

Detto cio' questa qua ci puo' anche provare a fare le leggi dell'inquisizione, ma penso che fa prima a finire nel tritacarne dell'opinione pubblica.

[Mellen]

Poteva interpretare benissimo Dolores Umbridge di Harry Potter
:sneer:

[San Vegeta]

secondo me li sopravvalutate. Sono ladri criminali e razzisti, ma almeno met? paese gli da contro... col cazzo che fanno i danni che paventate.
E comunque non dureranno molto perch? gli rode il culo che sia una donna a comandarli, una che onestamente non ha mai concluso un cazzo.
Immaginate uno come Berlusconi che ha creato un impero economico come la prende bene a essere comandato da una mezza cessa (per lui ? importante) che non ha mai fatto niente... e da questo punto di vista, Berlusconi ? il meglio... quindi immaginate il resto

[Hador]

Come se l'Italia non fosse nello stato in cui e' per colpa dei politici.
20 anni di Berlusconi vs Antiberlusconi hanno bruciato due generazioni e due decenni di crescita economica. Mi sfugge come si faccia a dire che non faranno danni

[Estrema]

questi riuscirebbero a fa danno anche in sto momento dove per cause di guerra non te poi discosta dall'ingranaggio nato/eu e hai piccolissimi manrgini dio manovra, secondo so capaci pure di perdere i soldi del pnrr se si mettono d'impegno :D

[Mosaik]

Come se l'Italia non fosse nello stato in cui e' per colpa dei politici.
20 anni di Berlusconi vs Antiberlusconi hanno bruciato due generazioni e due decenni di crescita economica. Mi sfugge come si faccia a dire che non faranno danni

Non ? colpa dei politici hanno fatto esattamente quello che i loro elettori volevano.
Come diceva qualcuno l'unico modo per salvare l'italia ? commissariarla e mettere per 10 anni un governo che viene dall'estero :D

[Mellen]

Vege, se anche met? del paese gli d? contro che succede?
Ricordati che in piazza negli ultimi 20 anni non abbiamo visto una mobilitazione compatta praticamente mai nemmeno per eventi/giustificazioni serie e concrete.

[Faz]

Non ? colpa dei politici hanno fatto esattamente quello che i loro elettori volevano.
Come diceva qualcuno l'unico modo per salvare l'italia ? commissariarla e mettere per 10 anni un governo che viene dall'estero :D

Come fai a dire che nn e' colpa della politica? La politica e' tutto, la politica e i politici sono l'unica risposta possibile alle necessita' del paese.

Andatevi a leggere cos'e' il sistema di prezzo marginale e rabbrividite

[Dryden]

Come diceva qualcuno l'unico modo per salvare l'italia ? commissariarla e mettere per 10 anni un governo che viene dall'estero :D

Ah si certo come no, siam circondati da esempi di altissima politica.

Un saluto

https://www.gazzettadiparma.it/resizer/600/315/true/c81bbadb-4ab2-421c-a27a-e66d6a313090-1662448024934_1662448071.jpg--liz_truss.jpg?1662448071215

[Mosaik]

Come fai a dire che nn ? colpa della politica? La politica ? tutto, la politica e i politici sono l'unica risposta possibile alle necessit? del paese.

Andatevi a leggere cos'e' il sistema di prezzo marginale ? rabbrividite

Ti ripeto la politica ? espressione della popolazione quando si votava B. lo si faceva perch? volevamo coscientemente che ci levasse l'ICI , il bollo dell'auto e magari qualche condono random per sistemarci qualche noia che si aveva in sospeso e sticazzi delle conseguenze


Ah si certo come no, siam circondati da esempi di altissima politica.

Un saluto

https://www.gazzettadiparma.it/resizer/600/315/true/c81bbadb-4ab2-421c-a27a-e66d6a313090-1662448024934_1662448071.jpg--liz_truss.jpg?1662448071215

Lei almeno ? durata 45gg e qui ancora parlano di complotto dell'europa che ha fatto cadere B. ;)

[Faz]

Infatti ICI a parte nn lo ha fatto. Vero che i politici sono espressione del voto, nn della popolazione, altrimenti in qualche modo andrebbe rappresentato anche quel 30% che mediamente non vota.

Sei andato a rabbrividire?

[Mosaik]

Si lo conosco e di base non era sbagliata come idea quando ? stata introdotta in quanto serviva a rendere competitive anche le energie rinnovabili il problema ? che essendosi invertito lo scenario adesso ? diventato un mostro :)

[Faz]

E ad oggi rimodellarlo sarebbe dovuta essere la prima cosa da fare x tamponare il caro bollette, ma mesi fa.... Invece un cazzo.

La politica purtroppo e' l'unica risposta possibile, ma ? sbagliata (semicit)

[Dr.Doomed]

E ad oggi rimodellarlo sarebbe dovuta essere la prima cosa da fare x tamponare il caro bollette, ma mesi fa.... Invece un cazzo.

La politica purtroppo e' l'unica risposta possibile, ma ? sbagliata (semicit)


https://www.youtube.com/watch?v=u8D3KbnxZ3k

Non sono stati previsti paletti per arginare situazioni completamente sbilanciate rispetto a quelle d'origine. Semplicemente, non era uno scenrio contemplato.
Ora cambiarlo ? un caos perch? ? cos? in tutta Europa e quelli a cui conviene ti dicono di no. E con decisioni prese solo all'unanimit?, ? uno stallo da cui non se ne esce.
Interventi locali a livello nazionale sarebbero peraltro controproducenti per gli enti nazionali in un contesto di concorrenza europa.
Andava arginata primi (anni fa, in tempi non sospetti) ma ? facile con il senno di poi. E all'epoca l'avrebbero preso come un attacco allo sviluppo delle rinnovabili.

[Alkabar]

Come se l'Italia non fosse nello stato in cui e' per colpa dei politici.
20 anni di Berlusconi vs Antiberlusconi hanno bruciato due generazioni e due decenni di crescita economica. Mi sfugge come si faccia a dire che non faranno danni


Oddio Mattia, non c'hanno il margine di far rivoluzioni. Se combinano roba alla Truz per dirne una, non finisce bene nemmeno per la Meloni, anche ammettendo che gli Italiani siano piu' storditi degli inglesi, ma non credo proprio, al momento detengono il primato assoluto di asini in Europa.

Sul sociale ci sta che per idealogia retrograda ci fanno andare indietro. Ma durera' tipo la neve sotto il sole ad agosto anche, hai voglia a mandare indietro la lancetta.

[Estrema]

intanto il proimo slancio nazionalista si cambia l'audi a6 presidenziale( pdc) con l'alfa giulia

[Faz]

https://www.youtube.com/watch?v=u8D3KbnxZ3k

Non sono stati previsti paletti per arginare situazioni completamente sbilanciate rispetto a quelle d'origine. Semplicemente, non era uno scenrio contemplato.
Ora cambiarlo ? un caos perch? ? cos? in tutta Europa e quelli a cui conviene ti dicono di no. E con decisioni prese solo all'unanimit?, ? uno stallo da cui non se ne esce.
Interventi locali a livello nazionale sarebbero peraltro controproducenti per gli enti nazionali in un contesto di concorrenza europa.
Andava arginata primi (anni fa, in tempi non sospetti) ma ? facile con il senno di poi. E all'epoca l'avrebbero preso come un attacco allo sviluppo delle rinnovabili.

Non ho capito molto il tuo discorso sinceramente, se questo e' stato un sistema incentivante x le rinnovabili quando il costo del gas era basso, oggi e' totalmente sballato ed andrebbe politicamente rimodulato, chi si sta ingrassando i cc oggi x merito di quel meccanismo ovviamente dice di nn essere d'accordo, ma anche sti cazzi, gli si da lo stesso incentivo che avevano prima dell'impennata del gas e se lo fanno andare bene cos? come gli andava bene tot mesi fa.

[Dryden]

Lei almeno ? durata 45gg e qui ancora parlano di complotto dell'europa che ha fatto cadere B. ;)

Il senso di questa risposta?

[Hador]

Oddio Mattia, non c'hanno il margine di far rivoluzioni. Se combinano roba alla Truz per dirne una, non finisce bene nemmeno per la Meloni, anche ammettendo che gli Italiani siano piu' storditi degli inglesi, ma non credo proprio, al momento detengono il primato assoluto di asini in Europa.

Sul sociale ci sta che per idealogia retrograda ci fanno andare indietro. Ma durera' tipo la neve sotto il sole ad agosto anche, hai voglia a mandare indietro la lancetta.
No ma non mi sono spiegato.
l'Italia ? a derivata discendente da 20 anni, salvo qualche cosa positiva di qua e di la per lo pi? fatta da tecnici. O si cambia la derivata, o andr? sempre peggio. Se non fanno nulla comunque la situazione ? peggiorativa.

Questo, poi ovviamente c'? sempre l'opzione UK, dove anche l? si diceva tanto non cambia niente, e sono riusciti in 8 anni a trasformare uno dei paesi pi? solidi al mondo in una barzelletta

[Dr.Doomed]

Non ho capito molto il tuo discorso sinceramente, se questo e' stato un sistema incentivante x le rinnovabili quando il costo del gas era basso, oggi e' totalmente sballato ed andrebbe politicamente rimodulato, chi si sta ingrassando i cc oggi x merito di quel meccanismo ovviamente dice di nn essere d'accordo, ma anche sti cazzi, gli si da lo stesso incentivo che avevano prima dell'impennata del gas e se lo fanno andare bene cos? come gli andava bene tot mesi fa.

Scusa se mi sono spiegato male: il sistema ? applicato a livello europeo. Nella attuale configurazione, si ? chiaramente incappati in una situazione non preventivata e inconepibile all'epoca, ma per come funziona in Europa, si deve essere tutti d'accordo per cambiare. Purtroppo ci sono dei Paesi a cui va di lusso sia cos? e si mettono di traverso. Percui non riescono a cambiarlo.
Non so se puoi cambiarlo a livello nazionale , ma sospetto ci siano accordi che impediscano una simile manovra, altrimenti l'avrebbero gi? attuata. Inoltre, come dicevo, anche potendo farlo, alterando il regolamento solo ad un Paese "penalizzi" il produttori di energia locali rispetto a quelli che operano negli altri Paesi: possono partire cause, dall'esito incerto.
A tanti piacerebbe poter modificare gli accordi come faceva Darth Vader, ma non siamo nella posizione per permetterci simili mosse...

https://www.youtube.com/watch?v=jsW9MlYu31g

[Drugnon]

Lei almeno ? durata 45gg e qui ancora parlano di complotto dell'europa che ha fatto cadere B. ;)

45 giorni di troppo dio di un cane.

Lei e il suo minibudget della stramadonna.

[Mellen]

https://www.tecnicadellascuola.it/valditara-bufera-sul-neo-ministro-per-il-suo-libro-limpero-romano-distrutto-dagli-immigrati-la-sua-difesa-non-convince-titolo-scelto-dalleditore

E intanto questo ? il ministro dell'istruzione
Un amico di Salvini e Miglio

[Galandil]

https://www.youtube.com/watch?v=u8D3KbnxZ3k

Non sono stati previsti paletti per arginare situazioni completamente sbilanciate rispetto a quelle d'origine. Semplicemente, non era uno scenrio contemplato.
Ora cambiarlo ? un caos perch? ? cos? in tutta Europa e quelli a cui conviene ti dicono di no. E con decisioni prese solo all'unanimit?, ? uno stallo da cui non se ne esce.
Interventi locali a livello nazionale sarebbero peraltro controproducenti per gli enti nazionali in un contesto di concorrenza europa.
Andava arginata primi (anni fa, in tempi non sospetti) ma ? facile con il senno di poi. E all'epoca l'avrebbero preso come un attacco allo sviluppo delle rinnovabili.

Un mesetto e rotti fa ho visto un altro video in cui Varoufakis ha spiegato la situazione pi? nel dettaglio, rivelando anche come alcuni stati stiano sostanzialmente inventandosi finte soluzioni che non fanno altro che continuare ad ingrassare i produttori. E' una visione interessante, che va oltre questo video che hai postato (cmq ben fatto e che spiega le cose in modo semplice, ma chiaro):


https://youtu.be/NicE0-N9ux0?t=128

[nortis]

Almeno hanno avuto la dignit? di mettere il pi? serio alla difesa, che di 'sti tempi...
Anche se, peggio per peggio, un Crosetto a qualcosa di economico mi avrebbe incuriosito

[Dr.Doomed]

Un mesetto e rotti fa ho visto un altro video in cui Varoufakis ha spiegato la situazione pi? nel dettaglio, rivelando anche come alcuni stati stiano sostanzialmente inventandosi finte soluzioni che non fanno altro che continuare ad ingrassare i produttori. E' una visione interessante, che va oltre questo video che hai postato (cmq ben fatto e che spiega le cose in modo semplice, ma chiaro):


https://youtu.be/NicE0-N9ux0?t=128

Grazie per il link con Varufakis: quello che ho linkato io, come dicevi, semplifica, ma era per avere un'idea immediata del problema.

[Dryden]

Almeno hanno avuto la dignit? di mettere il pi? serio alla difesa, che di 'sti tempi...
Anche se, peggio per peggio, un Crosetto a qualcosa di economico mi avrebbe incuriosito

Si, peccato che ci sia un conflitto d'interesse monster in ballo, dice di aver mollato o che moller? tutte le posizioni di conflitto, ma come fu per B. bisogna vedere se sara' sufficiente.

https://www.ilpost.it/2022/10/23/guido-crosetto-conflitto-interessi-ministro-difesa/

[nortis]

Boh, tutto pu? essere. A me ha sempre dato l'idea dell'imprenditore serio con i contro coglioni. Ci sta che abbia avuto interessi nel settore, piuttosto di non conoscerlo affatto...

[Estrema]

11707
oddio mi han mandato quest oggi :D

[Shub]

Gira da stamani eheh

[Estrema]

uno di sti giorni ci vado alla pieve so proprio curioso di vedere se ? vero che girta per il paese e fa pure spesa dal amcellaio e dal fruttivendolo

[holysmoke]

uno di sti giorni ci vado alla pieve so proprio curioso di vedere se ? vero che girta per il paese e fa pure spesa dal amcellaio e dal fruttivendoloE una persona normale eh...

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[holysmoke]

prima proposta di questo nuovo governo e... alzare il tetto del contante a 10K€! :rotfl:

[Dryden]

Come dire: siamo qui solo per interessi di evasori e mafiosi. Ottima partenza.

[Bortas]

Il classico frignare in salsa Meloni, sar? la milionesima volta che dice a tv unificate "ereditiamo dai governi precedenti una situazione difficile!" ed ? subito 2011... Intanto si parte ad alzare il contante, lo sgravio fiscale a chi guadagna pi? di 60.000 euro all'anno quando lo faranno?

Il popolino per? avr? a disposizione della nuove carceri perch? ne servono di pi?.

[Alkabar]

Il classico frignare in salsa Meloni, sar? la milionesima volta che dice a tv unificate "ereditiamo dai governi precedenti una situazione difficile!" ed ? subito 2011... Intanto si parte ad alzare il contante, lo sgravio fiscale a chi guadagna pi? di 60.000 euro all'anno quando lo faranno?

Il popolino per? avr? a disposizione della nuove carceri perch? ne servono di pi?.

Un po' ortogonale, ma come funzionano le tasse in Italia per le coppie? Dichiarazione unica o doppia? Sgravi per famiglie ci stanno?

[Estrema]

a ma l'umentano perdavvero? i titoli dei tg parlano che ha confermato pure la meloni sta cosa, bene a sto punto se fanno pure un piccolo scudino fiscale per il rientro di capitali non sarebbe male:sneer:

[Alkabar]

Ci stanno due parti della questione contanti, da un lato si ci sta l'evasione, ma dall'altro ci sta anche lo spendere per far girare l'economia.E' assurdo che in ITalia
le due cose siano cosi' legate, ma si vede che e' nella nostra cultura.

[Spidey]

L'incremento del tetto contante serve solo a favorire l'evasione fiscale ed altre operazioni illecite. Peraltro in un paese dove la corruzione ? quasi ai livelli di paesi sud-americani.

Siamo partiti male male. Neanche nel mio personalissimo worst case scenario temevo una partenza cos?.

[holysmoke]

Incredibile come il primo pensiero sia stata questa proposta del tetto del contante (di Bagnai della Lega). Non ci dormivano la notte...

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Drako]

Ci stanno due parti della questione contanti, da un lato si ci sta l'evasione, ma dall'altro ci sta anche lo spendere per far girare l'economia.E' assurdo che in ITalia
le due cose siano cosi' legate, ma si vede che e' nella nostra cultura.

Girare l'economia...ma chi va a fare compere con 10mila euro in tasca? Evasori, mafiosi ed eccentrici?

[Estrema]

io ad esempio sta cosa che ?ppiu contante piu evasione la sento solo in romania e in italia, ma vabbp? mezza romania e degli italiani perci? non mi stupisco e infatti sono 2 dei paesi europei con i limiti qui 2.000o 1000 li 2100, in ungheria ad esempio non ci sta limite ma leleggi fiscali sono nettamnte piu semplici delle nostre cosi comein polonia che per? ha 3300 mi pare,molto dipende anche dal paese tipo in svezia non ci sta limte e usano quasi zero i contanti, qui da noi per quanto a me farebbe piacere tornare agli anni 90 effetivamnte qualche duggio sul perch? amzare cosi tanto il limite mi viene potevo capire se l'avessero fissato a 2k o 3k ma 10l so vermnte tanti 8 sopratutto se ci raccontiamo sempre che siamo un paese in difficolta)

edit no forse era la finalndia senza limite non me ricordo la svezia mesa che addirittua lo ha piu basso del nostro cmq vabb? nei pasi del nord questi so non problemi loro pagano con moneta elettoenica e contanti non gli cambia nulla so seri :D

[black]

io ad esempio sta cosa che ?ppiu contante piu evasione la sento solo in romania e in italia, ma vabbp? mezza romania e degli italiani perci? non mi stupisco e infatti sono 2 dei paesi europei con i limiti qui 2.000o 1000 li 2100, in ungheria ad esempio non ci sta limite ma leleggi fiscali sono nettamnte piu semplici delle nostre cosi comein polonia che per? ha 3300 mi pare,molto dipende anche dal paese tipo in svezia non ci sta limte e usano quasi zero i contanti, qui da noi per quanto a me farebbe piacere tornare agli anni 90 effetivamnte qualche duggio sul perch? amzare cosi tanto il limite mi viene potevo capire se l'avessero fissato a 2k o 3k ma 10l so vermnte tanti 8 sopratutto se ci raccontiamo sempre che siamo un paese in difficolta)

edit no forse era la finalndia senza limite non me ricordo la svezia mesa che addirittua lo ha piu basso del nostro cmq vabb? nei pasi del nord questi so non problemi loro pagano con moneta elettoenica e contanti non gli cambia nulla so seri :D


un rapporto della banka d'itaglia dice che a fronte di una riduzione del 1% di contante circolante si ha 1.8% di evasione fiscale extra.
sempre lo stesso rapporto dice che al nord il contante ? quasi "sparito" in favore della moneta elettronica

[Hador]

In un paese civile il limite ai contanti e' una troiata. Io ho venduto l'auto e mi han dato 15k in contanti, che poi ho caricato al bancomat, e nessuno mi ha detto nulla.
Chiaro che invece in Italia dove il nero la fa da padrone pi? contante gira pi? nero gira.
Non che comunque la moneta elettronica risolva molto, anche se le transazioni sono tracciate la capacit? dell'agenzia delle entrate di leggere tali transazioni e' MOLTO limitata. E' pi? una questione psicologica

[Estrema]

un rapporto della banka d'itaglia dice che a fronte di una riduzione del 1% di contante circolante si ha 1.8% di evasione fiscale extra.
sempre lo stesso rapporto dice che al nord il contante ? quasi "sparito" in favore della moneta elettronicaiil il problema ? che siamo italiani finche ci sara chi ti fa sconti per pagamenti in nero il contante circolera sempre, perch? o lo togli del tutto cio? zero non essite pi? oppure ti attacchi al cazzo non puoi cntrollare cosi il sommerso, nessuno sano di mente riceve che ne so 10k di pagamenti e domani se li porta in banca per beccarsi subito una segnalazione, se li spende o con chi come lui fa sommerso oppure a botte di qulche centinaio di euro.

[Shub]

Giusto o sbagliato che sia questo primo provvedimento fa capire cosa sia importante per sto governo. Come si dice, la prima impressione ? quella che conta? Il buon giorno si vede dal mattino? Ecco sar? una giornata di merda

[Alkabar]

iil il problema ? che siamo italiani finche ci sara chi ti fa sconti per pagamenti in nero il contante circolera sempre, perch? o lo togli del tutto cio? zero non essite pi? oppure ti attacchi al cazzo non puoi cntrollare cosi il sommerso, nessuno sano di mente riceve che ne so 10k di pagamenti e domani se li porta in banca per beccarsi subito una segnalazione, se li spende o con chi come lui fa sommerso oppure a botte di qulche centinaio di euro.


E' sempre la questione dell'effetto di piu' o meno regole. Bisognerebbe vedere che succede togliendo un po' di filtri morali e guardando ai dati per come vengono su.

Ho come l'impressione che molti soldi nelle nostre isituzioni vadano persi in inefficienze varie,
un po' di contante lasciato ai cittadini potrebbe anche non essere male.

(Alka tu quoque? Vivo fuori, qua le regole sono un attimo piu' lasse, e il sistema non e' pensato per essere vessativo).

[Hador]

Si ma li le tasse le pagano.
Anche le regole antimafia sono vessative e ci sono solo in Italia. Ma per una ragione. (Motivo tra l'altro per il quale la ndrangheta all'estero ha fatto affaroni.)

Rilanciamo l'economia col nero e' un discorso che non sentivo dal secondo governo Berlusconi

[Estrema]

come dice hador e vel?ho detto sta cosa della lotta all'evasione io la sento dire solo in italia e romania dove ci so piu o meno gli stessi problemi, nel resto dei paesi sti problemi non li hanno chi ha scelto i limiti al contante circolnte li ha scelti per ragioni piu disparate a seconda delle esigenze del paese, pensa in francia dove un francese al amssimo puo fare transazioni di 500 euro e se ci va uno straniero di 10.000, ma la piu lollosa per me ? la situazione in belgio vi invito a leggerla :D

perci? concludendo in italia come sempre per colpa degli stronzi ci deve rimette anche chi magari gli pacie paga in contanti e fa il dipendente dello stato( per fa un esempio) che praticamnte non puo evadere un cazzo

[holysmoke]

hanno gia rivisto al ribasso il tetto del contante a 5k...

[Alkabar]

Si ma li le tasse le pagano.
Anche le regole antimafia sono vessative e ci sono solo in Italia. Ma per una ragione. (Motivo tra l'altro per il quale la ndrangheta all'estero ha fatto affaroni.)
Rilanciamo l'economia col nero e' un discorso che non sentivo dal secondo governo Berlusconi
Tendi ad estremizzare un sacco sulla base di una frase, e' un po' un modo di fare Italiano, ma tu lo fai molto, e secondo me e' un limite.
Ed e' anche per questo che in Italia non si combina mai tanto, c'e' l'appiattimento al "male assoluto" "bene assoluto" e chiaramente non sono definizioni che funzionano nella realta'.
E' anche il motivo per cui, se tornassi mai verso il nostro paese, mi troverei a cercar di rispettare tutte le regole e con un nervoso della madonna.
IL mio punto di partenza:
Da queste parti, per guadagni di bassa entita' che vengono da hobby, attivita' secondarie, saltuarie o simili,, come vendere roba su Ebay e ci fai 2k o 3k, o scambi a livello io te mio cucino mio fratello mio amico, non gliene frega una ceppa a nessuno dei 2-3k in contanti per le ruote placcate in oro della 500.

Se fai di piu' ed in maniera professionale, il discorso e' differente, allora ci paghi su le tasse, ma e' una questione relazionata a se c'e' un cliente, una possibilita' di guadagno una possibilita' reale di continuare a far solid etc etc.

[Mellen]

Cmq bello vedere la prima pagina dell'ansa.
Ministro della salute Schillaci "Il covid ? cambiato. Reintrego per i medici no vax.."
Sotto "Monito di Mattarella : il covid non ? sconfitto non facciamoci cogliere impreparati"

:rotfl:

[Hador]

Tendi ad estremizzare un sacco sulla base di una frase, e' un po' un modo di fare Italiano, ma tu lo fai molto, e secondo me e' un limite.
Ed e' anche per questo che in Italia non si combina mai tanto, c'e' l'appiattimento al "male assoluto" "bene assoluto" e chiaramente non sono definizioni che funzionano nella realta'.
E' anche il motivo per cui, se tornassi mai verso il nostro paese, mi troverei a cercar di rispettare tutte le regole e con un nervoso della madonna.
IL mio punto di partenza:
Da queste parti, per guadagni di bassa entita' che vengono da hobby, attivita' secondarie, saltuarie o simili,, come vendere roba su Ebay e ci fai 2k o 3k, o scambi a livello io te mio cucino mio fratello mio amico, non gliene frega una ceppa a nessuno dei 2-3k in contanti per le ruote placcate in oro della 500.

Se fai di piu' ed in maniera professionale, il discorso e' differente, allora ci paghi su le tasse, ma e' una questione relazionata a se c'e' un cliente, una possibilita' di guadagno una possibilita' reale di continuare a far solid etc etc.
E' uscito Boris 4 Alka? Molto italiano.

Hai fatto una serie di interventi che mi paiono estremamente fuori contesto. Tanto per dire, bello il discorso sui 2-3k "accettati". Il reddito medio italiano e' 20k l'anno. Venti. I 2k sono il 10% del reddito medio. Non si tratta di estremizzare, si tratta di parlare di Italia e non di Olanda.

Io sono un grande fan del meccanismo di tassazione svizzero ad esempio, trovo sia il meccanismo pi? trasparente ed equo che ci sia. Peccato essere completamente inapplicabile in Italia.

[Hador]

Aggiungo: la maggior parte delle regole italiane non hanno un cazzo di senso e io non ho MAI sostenuto che "una legge va rispettata a prescindere". Non rispetto i limiti, non ho pagato tasse in Italia quando avrei dovuto per motivi burocratici del cazzo, etc.

MA, tendenzialmente, mi aspetto una impostazione diversa da un governo... Almeno da quello

[Mellen]

che storia romantica tra Matteo Renzi e Giorgia Meloni.

Lo risento ora e vedo che il discorso del toscano ? veramente mieloso verso di lei e contro il PD...
Oltre a quello scambio di messaggini tra di loro

[Alkabar]

E' uscito Boris 4 Alka? Molto italiano.
Hai fatto una serie di interventi che mi paiono estremamente fuori contesto. Tanto per dire, bello il discorso sui 2-3k "accettati". Il reddito medio italiano e' 20k l'anno. Venti. I 2k sono il 10% del reddito medio. Non si tratta di estremizzare, si tratta di parlare di Italia e non di Olanda.
Io sono un grande fan del meccanismo di tassazione svizzero ad esempio, trovo sia il meccanismo pi? trasparente ed equo che ci sia. Peccato essere completamente inapplicabile in Italia.

E' uscito Boris 4 Alka? Molto italiano.
Hai fatto una serie di interventi che mi paiono estremamente fuori contesto. Tanto per dire, bello il discorso sui 2-3k "accettati". Il reddito medio italiano e' 20k l'anno. Venti. I 2k sono il 10% del reddito medio. Non si tratta di estremizzare, si tratta di parlare di Italia e non di Olanda.
Io sono un grande fan del meccanismo di tassazione svizzero ad esempio, trovo sia il meccanismo pi? trasparente ed equo che ci sia. Peccato essere completamente inapplicabile in Italia.

La struttura delle mie frasi potrebbe essere strana, al momento fanno appunto 16 anni fuori, e per la maggior parte del tempo non uso l'italiano come lingua per comunicare. Provo a forzarmi un attimo a tenere una forma piu' consona all'italiano corrente, ma potrei anche non essere piu' in grado.

Qua il salario medio e' tipo 40K.

Perche' e' inapplicabile? Gli Olandesi non sono mica tanto piu' civili sai, hanno la tendenza a non rispettare tante regole in generale.
Se normalizzi e tieni una strategia un minimo piu' lassa anche in Italia, io non ci vedo tutto questo danno, anche perche' il controllo col fiato sul collo anche
sulle transazioni di bassissima entita' per scambi tipo baratto/hobby, tende ad uccidere l'iniziativa personale.

"Come, devo aprire IVA solo per quello? E allora non lo faccio". Adesso aiuterebbero quei 50-100 euro in piu' al mese, non si parla mica di diventarci ricchi.

E' troppo, troppo rigido cosi'.

Io penso che sulla rigidita' del paese, andrangheta e via dicendo, ci giochino su che e' un piacere, inoltre. Togliendo alcuni filtri morali assai sciocchi, si potrebbero regolarizzare un sacco di questioni che diventerebbero poi una entrata legittima per lo stato. E lasciar andare su cose tipo "vendo le miniature colorate di Dungeons and Dragons su ebay e ci ho fatto 2K!!!", per dire.

[San Vegeta]

state girando intorno alla question: in Italia il problema sono gli italiani. Fine.
Io non me ne sono andato a lavorare all'estero perch? non mi piaceva il governo o la legge, ma perch? i datori di lavoro giocavano a affittarmi a destra e a manca, cercando di pagarmi il meno possibile (e parliamo di una azienda con un utile annuale di 10 milioni di euro nel 2009).
Non vado ad abitare al sud dove potrei fare la pacchia, non per il governo o la legge, ma perch? per vivere al sud bisogna campare di favori: la meritocrazia non esiste, conta solo chi ? amico di chi, ad ogni livello.

Il problema sono gli italiani.
L'italiano medio arriva a 30 anni che cerca di metterlo in culo al prossimo senza manco pensarci, una roba naturale come respirare.

[Alkabar]

state girando intorno alla question: in Italia il problema sono gli italiani. Fine.
Io non me ne sono andato a lavorare all'estero perch? non mi piaceva il governo o la legge, ma perch? i datori di lavoro giocavano a affittarmi a destra e a manca, cercando di pagarmi il meno possibile (e parliamo di una azienda con un utile annuale di 10 milioni di euro nel 2009).
Non vado ad abitare al sud dove potrei fare la pacchia, non per il governo o la legge, ma perch? per vivere al sud bisogna campare di favori: la meritocrazia non esiste, conta solo chi ? amico di chi, ad ogni livello.

Il problema sono gli italiani.
L'italiano medio arriva a 30 anni che cerca di metterlo in culo al prossimo senza manco pensarci, una roba naturale come respirare.

Voglio pensare che non sia cosi' in maniera generalizzata, ma capisco bene di che parli.

[Mellen]

Piccolo OT
A Predappio quest'anno pi? del solito, la legge Scelba viene calpestata da un manipolo di buffoni.

Io rimango basito di come un reato cos? semplice da dimostrare non sia punito in modo esemplare.

[Dryden]

Non viene punito perch? quella roba ? ben vista o condivisa da parte delle forze dell'ordine e degli esponenti politici di destra.

[Mellen]

Primo cdm.
Legge antirave.
Queste le emergenze del paese. Grazie Governo.
Al solito si lavora di pancia. C'era il rave a Modena e via di legge.
Scusate il cinismo ma mi spiace non sia avvenuta una alluvione cos? magari si faceva una legge utile.


Cmq ritornano i medici no vax.
Restano almeno le mascherine che inizialmente il ministro aveva detto il contrario.

[San Vegeta]

beh, si tengono stretta quella fetta di elettorato ignorantissima. e hanno appena iniziato. Vediamo a gennaio quando arrivano le prime mazzate in bolletta

[Incoma]

Per ora tiene banco la questione negri in barca.

[Darkmind]

Per ora tiene banco la questione negri in barca.

meno male che ci sono i negri altrimenti si potrebbe pensare a cose serie.

[Bortas]

Il bilancio del primo mese, sembra un governo appecorato che cerca di fare fare qualcosa di fascista e ci riesce solo nelle stronzate.

Prima legge: da ora i rave party illegali sono pi? illegali, mettiamoci una multa che di sicuro gli organizzatori dei rave che girano in camper fatiscenti e sound system improvvisati pagheranno...
"Toglieremo il reddito di cittadinanza i parassiti non devono vivere!!11!!one!one" "il reddito di cittadinanza ? una misura utile contro la povert?, sicuramente lo rivedremo ma pi? in su ora non ? la priorit?..."
"Draghi ? il male ci ha portato alla rovina" "seguiremo l'agenda draghi che ? imprescindibile"
"reintegriamo i medici no vax!" che ci hanno votato, e togliamogli pure le multe ? giusto che chi dice stronzate venga premiato.
"Pugno duro contro l'immigrazione clandestina no ai barconi" dopo una settimana di polemica del cazzo, la Germania fa presente alla Meloni che loro si puppano quasi tutto il flusso dalla Siria e blocco est europa, migranti tutti scesi ne restano 35 e cerca ancora di fare la dura, ridicolo.
nel mentre tra imprese che chiudono e caro bollette che ricomincia a fare capolino assistiamo a minchiate tipo la circolare del ministro della pubblica istruzione da leggere in classe su come il comunismo sia cattivo e generi male nel mondo caccapupu roba da Istituto Luce del ventennio, inutile dire che il 99% della scuola italiana lo stia prendendo per il culo pesantemente.

Direi ottimo inizio.

[Estrema]

secondo me li state un po sottovalutando liquidandoli come incapaci che non sanno cosa fanno e lo fanno pure male, ma non ? cosi basta vedere in realta il decreto che chiamano anti rave ( che in realta con i rave centra poco) in politica estera piu di tanto non possono fare e questo lo sanno benissimo a meno che non voglian fare la fine di orban e non gli conviene, ma aspettatevi tante leggi che diremo so scritte male( ma a ragion veduta non per incapacita)

[Bortas]

secondo me li state un po sottovalutando liquidandoli come incapaci che non sanno cosa fanno e lo fanno pure male, ma non ? cosi basta vedere in realta il decreto che chiamano anti rave ( che in realta con i rave centra poco) in politica estera piu di tanto non possono fare e questo lo sanno benissimo a meno che non voglian fare la fine di orban e non gli conviene, ma aspettatevi tante leggi che diremo so scritte male( ma a ragion veduta non per incapacita)

Il decreto anti Rave vorrebbe essere qualcosa di piu', ma qualora vada a toccare realta' diverse (centri sociali, occupazioni scolastiche o scioperi in fabbrica) rischierebbe di scoppiargli in mano in sede di corte costituzionale, per questo e' qualcosa di piu' ma fumoso. Ci provano a fare i fascisti dopotutto lo sono, purtroppo per loro non sono tecnici ma gente che e' finita li con la speranza di rubacchiare, quindi cagheranno il cazzo con tante microstronzate con la speranza che il popolo pecorone si concentri li, mentre distraggono un po' di soldi dalla cifra enorme che l'Europa ci ha mollato. Fare come Orban? Manco ci pensano si fingono morti e seguono l'agenda draghi, che per inciso economicamente funziona, ogni tanto gli scappa il fascismo, sembrano il nazista in sedia a rotelle del dottor stranamore, che tentano di tener ferma la mano anarchica mentre cercano di fare i seri. Te mi dici che e' tutto un piano, secondo me questo piano non c'e' e vanno molto a braccio, dicono flat tax, poi ci ripensano, dicono immigrati e poi ci ripensano, dicono reddito di cittadinanza no poi lo voglio ma forse lo riformeranno, non sembra onestamente che abbiano dei disegni precisi, tastano e sondano per vedere dove possono arrivare secondo me, il bello e' che la popolazione e' anestetizzata o non li caga o gli sembrano scemi, l'opposizione ha da trovarsi una linea per ora ? inconsistente, l'unico vero ostacolo al governo e' l'Europa ed ? l'unico scontro che la Meloni ha pallidamente tentato, rimbalzando sia da Macron che da Scholz, se hanno un piano malvagissimo o non gli sta andando bene o sono fin troppo cauti.

[Incoma]

Vabb? adesso le scimmie ammaestrate hanno un piano strategico.

E' gi? tanto se riescono a ricordarsi di andare in bagno a pisciare.

Faranno un po' di cinema su immigrazione e diritti civili, cercando di riportarci indietro di una sessantina d'anni, per imbonire il proprio elettorato becero che esattamente per quello li ha votati, e cercheranno di seguire l'agenda Draghi per barcamenarsi nella tempesta economica che sta cominciando a travolgerci, succhiando un po' di fondi europei per finanziare misure economiche che piacciano almeno un po' al popolo delle p.iva, altri loro grandi elettori.

Tempo un paio d'anni massimo e saranno commissariati da Bruxelles tramite un bel tecnico stile Monti, esattamente come avvenne di fatto con l'ultimo governo Berlusconi, che ci far? cagare sangue per tappare i buchi generati dal cocktail di flat tax e recessione.

E questa ? la nostra prospettiva pi? rosea, l'altra ? che l'Europa ci guardi affondare in un mare di merda. Ma per fortuna siamo too big to fail.

[Hador]

I francesi che li prendono a pesci in faccia per? mi piacciono

[Incoma]

I francesi quando hanno l'occasione di venirci in culo non se la fanno mai scappare, mangiarane di merda.

Per? in questo caso godo pure io.

[Shub]

Io no mai. Cmq hanno rotto il cazzo a tenere le barche a stazionarie davanti le coste africane... Anni fa fecero un bel servizio dove gli scafisti, quelli pezzenti, dicevano "basta arrivare al limite delle acque internazionali che poi ti aspetta il taxi". Se uno scappa dalla guerra o dalle persecuzioni ha ogni diritto, i migranti economici no e il 90% sono migranti di quel tipo. Francia merda sempre, anche inventassero la crema che mangia il grasso

[Hador]

Io no mai. Cmq hanno rotto il cazzo a tenere le barche a stazionarie davanti le coste africane... Anni fa fecero un bel servizio dove gli scafisti, quelli pezzenti, dicevano "basta arrivare al limite delle acque internazionali che poi ti aspetta il taxi". Se uno scappa dalla guerra o dalle persecuzioni ha ogni diritto, i migranti economici no e il 90% sono migranti di quel tipo. Francia merda sempre, anche inventassero la crema che mangia il grasso Shub di sinistra - cit.
E' gia stato dimostrato che le ONG NON comportano un fattore incentivante per l'arrivo dei migranti via mare.
Qualche anno fa si erano fermate tutte in seguito alle polemiche e alle minacce legali e gli sbarchi erano addirittura aumentati.
Cercati gli articoli e gli interventi di Matteo Villa a riguardo.
Il resto sono cagate gialloverdi

[Shub]

Io non sono per nulla di sinistra su questo. E non ho paura di dirlo, il volemose bbene lo lascio ai radical chic di sinistra. Il mondo vero ? un'altro. Dimostrato cosa? Intanto levale di culo o se vuoi fare il samaritano va benissimo, ma le porti al primo porto sicuro e poi le mandi nella nazione che batte bandiera sulla tua nave. Se sei extra UE diventa un problema ma intanto fai quello

[Estrema]

Io non sono per nulla di sinistra su questo. E non ho paura di dirlo, il volemose bbene lo lascio ai radical chic di sinistra. Il mondo vero ? un'altro. Dimostrato cosa? Intanto levale di culo o se vuoi fare il samaritano va benissimo, ma le porti al primo porto sicuro e poi le mandi nella nazione che batte bandiera sulla tua nave. Se sei extra UE diventa un problema ma intanto fai quellonon funziona cosi ci sono accordi internazionali e un diritto marittimo( che potreemmo anche scavalcare se fossimo uno stato con la forza per imporre le ns linee, tipo che ne so la francia)

[Mellen]

Io non sono per nulla di sinistra su questo. E non ho paura di dirlo, il volemose bbene lo lascio ai radical chic di sinistra. Il mondo vero ? un'altro. Dimostrato cosa? Intanto levale di culo o se vuoi fare il samaritano va benissimo, ma le porti al primo porto sicuro e poi le mandi nella nazione che batte bandiera sulla tua nave. Se sei extra UE diventa un problema ma intanto fai quello

Peccato che sulle coste di New York a suo tempo non ci fossero i cannoni a "proteggere" le coste dai migrandi economici che venivano dall'Italia e dal resto d'Europa (e a quel tempo si poteva sparare pi? liberamente di ora).
Ma d'altronde i migrandi mica vogliono venire in Italia dove sanno che verrebbero sfruttati. Vogliono andare nei paesi dove anche un pezzente se si rimbocca le maniche, ha l'opportunit? di ottenere un lavoro e un futuro migliore.

[Estrema]

Peccato che sulle coste di New York a suo tempo non ci fossero i cannoni a "proteggere" le coste dai migrandi economici che venivano dall'Italia e dal resto d'Europa (e a quel tempo si poteva sparare pi? liberamente di ora).
Ma d'altronde i migrandi mica vogliono venire in Italia dove sanno che verrebbero sfruttati. Vogliono andare nei paesi dove anche un pezzente se si rimbocca le maniche, ha l'opportunit? di ottenere un lavoro e un futuro migliore.
che l'?america era impaziente di ospitare perch? in forte espansione e con carenza di mano d'opera........mellen come sempre ottimi paragoni del cazzo :D

quello che dice shub ? molto semplice so migreanti economici perci? dovrebbero venire con mezzi diversi dai barconi della speranza, ma dato che ci sta dietro una grossa speculazione a partire dall'italia ecco che rischiamo se non li andiamo a prendere di trasformare il mediteraneo in un cimitero, ma sta cosa dovrebbe essere trattata come un emergenza europea solo che se ne fregano, ogni tanto ti danno la paghetta per ricordati poi che sei stato lautamnte sovvenzinato per fare le strutture e se non l'hai fatte ? perch? sei uno stato di merda.

[Incoma]

Infatti ? trattata come un'emergenza europea (poi possiamo discutere se bene o male, ma ci sono sostegni economici nei paesi di primo accesso e accordi ridistributivi) e come tale ? gestita.

Nel rispetto dei codici internazionali vale il principio del primo porto sicuro, ed ovviamente per prossimit? territoriale ? evidente che arrivino da noi, indipendentemente dal fatto che sia tramite ong o con mezzi propri (il rapporto ? 1 a 9, peraltro...)

L'italia non pu? sottrarsi alle regole del diritto internazionale che prevede l'assegnazione del primo porto sicuro prossimale ad una imbarcazione con problemi (e un ammasso di gente da giorni su una nave ? chiaramente una bomba sanitaria/umanitaria che ricade nelle emergenze che consentono lo sbarco, sempre, e nel porto pi? vicino).

Il resto, ovvero ridistribuzione dei migranti economici, che non sono arrestabili o distinguibili pre-sbarco, (fate ridere quando parlate di bloccare, limitare o fregnacce del genere, non abbiamo la capacit? di controllare le nostre coste al chilometro, e anche ce l'avessimo se usassimo sistemi coercitivi violeremmo una mezza dozzina di leggi internazionali se erigessimo le barricate) ? da gestire in chiave europea, che ci piaccia o meno. Sei obbligato a farli sbarcare, censirli, valutare i richiedenti asilo e gli altri gestirli in punta di diritto come migranti economici, ovvero rimpatri se hai accordi con paesi di provenienza o ridistribuzione tramite accordi con altri stati EU). Puoi fare le prove di forza muscolari come stavolta, ma sappiamo cosa succede (lo stiamo vedendo, l'europa o i singoli stati membri te lo mettono al culo in un nanosecondo, bloccando le redistribuzioni e/o le sovvenzioni per la gestione)

Quindi ? tutta una manfrina per far vedere ai propri elettori che si fa qualcosa, quando in realt? non si fa un cazzo, se non della scena a favore di proclami (abbiamo fermato le oennegiiiiihhhhh)

[Mellen]

che l'?america era impaziente di ospitare perch? in forte espansione e con carenza di mano d'opera........mellen come sempre ottimi paragoni del cazzo :D


come al solito tu invece saccente come la merda, vero?
perch? invece noi pieni di operai italiani in giro... a iosa. tutti a casa col reddito di cittadinanza.
tutti gli italiani che preferiscono un qualsiasi sussidio piuttosto che fare un lavoro umile.
Ce ne fossero di pi? di migranti economici con la voglia di lavorare che invece di venire trattati come schiavi e sfruttati da un italiano, venissero pagati il giusto.
Oppure ? colpa dell'immigrato che si fa sfruttare.
Dovrebbe dire di no, giusto.



quello che dice shub ? molto semplice so migreanti economici perci? dovrebbero venire con mezzi diversi dai barconi della speranza, ma dato che ci sta dietro una grossa speculazione a partire dall'italia ecco che rischiamo se non li andiamo a prendere di trasformare il mediteraneo in un cimitero, ma sta cosa dovrebbe essere trattata come un emergenza europea solo che se ne fregano, ogni tanto ti danno la paghetta per ricordati poi che sei stato lautamnte sovvenzinato per fare le strutture e se non l'hai fatte ? perch? sei uno stato di merda.

? un cane che si mangia la coda.
I barconi ci sono perch? se venissero come migranti economici secondo altre vie "legali" verrebbero respinti grazie alle leggi italiane.
Stiamo sicuri che se ci fossero delle tratte di navigazione con imbarcazioni serie Tripoli-Roma, avremmo un flusso coerente, senza alimentare scafisti e mafie, con persone controllate e con possibilit? di smistamento serio.

Per il resto, grazie a Incoma che al solito rende semplice ogni argomento.

[Hador]

Il problema dell'immigrazione in Italia non e' tanto o solo l'immigrazione in se, ma il fatto che grazie alla Bossi Fini sia IMPOSSIBILE essere messo in regola una volta che sei qua, salvo varie sanatorie.
Ma allo stesso tempo, se sei qua irregolarmente, non ti fanno un cazzo.
Quindi -anche se lavori, se sei qua da 10 anni etc- non puoi essere messo in regola, ma ti permettono di vivere qua dato che trovi alloggio e lavoro in nero e se ti fermano nessuno ti fa un cazzo.

Proietta questo per 20 anni di legge, e hai la situazione attuale, con uno strato significativo di disperati illegali che saranno sempre cos?.

Ma la soluzione sono i porti chiusih

[holysmoke]

Il problema dell'immigrazione in Italia non e' tanto o solo l'immigrazione in se, ma il fatto che grazie alla Bossi Fini sia IMPOSSIBILE essere messo in regola una volta che sei qua, salvo varie sanatorie.
Ma allo stesso tempo, se sei qua irregolarmente, non ti fanno un cazzo.
Quindi -anche se lavori, se sei qua da 10 anni etc- non puoi essere messo in regola, ma ti permettono di vivere qua dato che trovi alloggio e lavoro in nero e se ti fermano nessuno ti fa un cazzo.

Proietta questo per 20 anni di legge, e hai la situazione attuale, con uno strato significativo di disperati illegali che saranno sempre cos?.

Ma la soluzione sono i porti chiusihIl permesso di soggiorno lo hai solo qnd lavori e ti rinnovano il contratto. Negli altri paesi non ? cos??

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Mellen]

Il permesso di soggiorno lo hai solo qnd lavori e ti rinnovano il contratto. Negli altri paesi non ? cos??

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

Peccato che qui in regola non ci stanno nemmeno gli italiani

[Hador]

Il permesso di soggiorno lo hai solo qnd lavori e ti rinnovano il contratto. Negli altri paesi non ? cos??
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando TapatalkIl problema non e' il permesso di soggiorno collegato al lavoro, ma il fatto che non hai modo di entrare in Italia per trovare lavoro, e che se lo trovi una volta che sei in Italia illegalmente, comunque non lo puoi richiedere perch? dovresti richiederlo quando sei all'estero.
Ora, andrebbe anche bene laddove fosse impossibile per gli irregolari vivere in Italia.
Peccato che non lo sia, quindi crei una societ? di paria che non fa altro che creare problemi sociali e aumentare la criminalit?.
Oh certo la Svizzera se ti becca ti manda via. Ma mica in Africa, nel paese di primo ingresso, quindi in Italia.
l'Italia dove li rimanda?

[Mellen]

Occhio che arriva qualcuno e parler? del modello Australia definendolo come ideale...
:rotfl:

[Estrema]

l'Italia dove li rimanda?da nessuna parte perch? i paesi di origine fanno spallucce dicendo che ? un problema tuo non loro, non poi fa mica come la francia che se poco poco proivi a passare il confine con l'italia ti ripedisce a forza di qua, che famo li ributtiamo in mare noi?

[Drugnon]

Posson fare come gli Inglesi e mandare tutti in Ruanda.

[Bortas]

La crisi alimentare ne muover? 100.000.000 da qui ai prossimi 10 anni, se la politica ? questa ci attendono tempi bellissimi.

[Hador]

La crisi alimentare ne muover? 100.000.000 da qui ai prossimi 10 anni, se la politica ? questa ci attendono tempi bellissimi.

Ma da un lato c'? una difficolt? oggettiva, l'immigrazione crea problemi soprattutto se di gente non scolarizzata e culturalmente molto distante da noi (e non nel senso buono).
Il problema ? sicuramente complesso e non si pu? pretendere di dire accogliamo chiunque e volemoci bene. Gli stranieri beneficiano di moltissimi aiuti sociali in relazione alla loro presenza in Italia, allo stesso modo occupano percentuali altissime nelle carceri. Questo crea problemi e generalmente un abbassamento del livello di povert?, che in uno stato sociale come l'Italia ha un impatto forte su chi prima poteva avere degli aiuti e ora non li ha pi? perch? c'? qualcuno di messo peggio di lui.

Ma problemi complessi richiedono soluzioni complesse, nell'atto pratico probabilmente investire tantissimi soldi nei paesi d'origine per fare in modo che se ne stiano di la. Sia dire volemoci bene che porti chiusi sono risposte demenziali. Purtroppo sia la Meloni che un Letta sono inadeguati

[Bortas]

Non so come risolveranno perch? il problema ? complesso, la questione ? diversa dal semplice miglioramento dell'educazione o a dargli una mano per sviluppare infrastrutture o societ?, si tratta di una crisi alimentare innescata dal cambiamento climatico e probabilmente gi? irreversibile, avendo studiato societ? e movimenti migratori direi siamo sull'orlo di una "famine irlandese" 2, i prossimi 20 anni saranno cruciali e tutto quello che vedo uscire dalla politica e' propaganda e cazzate, non stiamo andando bene, nemmeno per il cazzo e questo tipo di miopia nel battibeccare su due navi di ong e' solo perdita di tempo che non abbiamo.

Messa cos? sembra una profezia di nostradamus de noartri ma se la guardi attentamente la vedi di gi? che c'e'.

[holysmoke]

La soluzione voi la vedete? Io no, ha fallito sia prenderli tutti che per il momento cercare di respingerli.

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[Shub]

Se in una giungla ci sono 10 leoni ci devono stare 100 gazzelle e 1000 piante. Se aumenti il numero dei leoni crolla tutto...

Quindi, se il resto del mondo sta di merda, intanto abbozzassero di cacare figlioli come se non ci fosse un domani, se non hai da mangiare non fai 3 figli, i figli non chiedono di nascere ma sono una responsabilit? prima di tutto dei genitori. Quindi... cerchiamo di fargli capire che se vuoi un figlio magari prima vedi se puoi offrirgli una vita degna, questo si chiama senso di responsabilit?, anche le bestie lo hanno. Fanno x cuccioli in base a quanto possono sostentarli in un ecosistema. Non fanno 10 leoni a cucciolata perch? non ci sta pappa per tutti.

Seconda cosa... non possiamo in Italia ma comunque in tutto il mondo spostare masse cos? ingenti di persone, il paragone con l'America fatto qualche post fa... nei primi del 900 quante persone c'erano al mondo? L'America poi era una nazione in fortissima espansione, necessitava di manodopera e aveva ed ha ancora oggi, immensi territori pressoch? vuoti. Da noi... l'economia ristagna da decenni, siamo 60 milioni in un cazzo di stivale e lo spazio non ci sta. Abbiamo uno stato che non riesce a garantire servizi decenti per tutti, figurarsi a infilarci disperati che necessitano ancora pi? di noi di sostentamento.

I disperati, cos? come abbiamo fatto noi, se non hai da mettere il pane in tavola cosa fa? Delinque quindi.... le carceri sono piene di sta gente, le periferie si riempiono di ste persone che non integrerai MAI, andranno solo ad alimentare disagio sociale e delinquenza... Manco siamo stati una potenza coloniale... quindi non siamo come la Francia che ha le periferie piene di magrebini e neri... o l'Inghilterra piena di indiani e pakistani...

Se non mettono un freno a sta transumanza e all'aumento incondizionato della popolazione come dico da tempo la prossima guerra sar? per cibo e acqua

[Hador]

La soluzione voi la vedete? Io no, ha fallito sia prenderli tutti che per il momento cercare di respingerli.

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Il prendiamoli tutti non e' mai stato fatto da nessuno se non la Germania coi Siriani, e li ha funzionato.

La soluzione non pu? che essere "aiutarli a casa loro", ma davvero.
Nel mentre, sicuramente prenderli tutti e' meglio che non prenderli. Allo stato attuale alla maggior parte dei migranti viene negato un permesso ma restano qua in uno stato per definizione parassitario, dato che anche volendo non possono pagare le tasse.
Coi numeri attuali, io darei un permesso Schengen di 1 anno a tutti e andate con Dio, non la risolvi ma probabilmente li distribuisci meglio e hai pi? probabilit? che un po' di gente trovi lavoro.

[Hador]

Ad ogni modo l'immigrazione non e' sicuramente il problema numero uno in Europa al momento

[Estrema]

dal 1 gennaio tetto contante a 5000 euro, lo ha fatto in decreto legge, bene si puo portare un po di soldi da sotto il materezzo in banca senza dover specificare da dove vengono :sneer:

[holysmoke]

dal 1 gennaio tetto contante a 5000 euro, lo ha fatto in decreto legge, bene si puo portare un po di soldi da sotto il materezzo in banca senza dover specificare da dove vengono :sneer:E nn lo dire in giro tutto orgoglioso che nn ci fai una bella figura eh...

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[Estrema]

E nn lo dire in giro tutto orgoglioso che nn ci fai una bella figura eh...

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalkvuoi mettere andare a compra il macpro in contanti invece che con quel cazzetto di plastica, quasi quasi preferivo i buoni vecchia assegni bancari

[Mellen]

Certo che non si sentiva la mancanza di Italo Bocchino...

[black]

Se in una giungla ci sono 10 leoni ci devono stare 100 gazzelle e 1000 piante. Se aumenti il numero dei leoni crolla tutto...

Quindi, se il resto del mondo sta di merda, intanto abbozzassero di cacare figlioli come se non ci fosse un domani, se non hai da mangiare non fai 3 figli, i figli non chiedono di nascere ma sono una responsabilit? prima di tutto dei genitori. Quindi... cerchiamo di fargli capire che se vuoi un figlio magari prima vedi se puoi offrirgli una vita degna, questo si chiama senso di responsabilit?, anche le bestie lo hanno. Fanno x cuccioli in base a quanto possono sostentarli in un ecosistema. Non fanno 10 leoni a cucciolata perch? non ci sta pappa per tutti.

Seconda cosa... non possiamo in Italia ma comunque in tutto il mondo spostare masse cos? ingenti di persone, il paragone con l'America fatto qualche post fa... nei primi del 900 quante persone c'erano al mondo? L'America poi era una nazione in fortissima espansione, necessitava di manodopera e aveva ed ha ancora oggi, immensi territori pressoch? vuoti. Da noi... l'economia ristagna da decenni, siamo 60 milioni in un cazzo di stivale e lo spazio non ci sta. Abbiamo uno stato che non riesce a garantire servizi decenti per tutti, figurarsi a infilarci disperati che necessitano ancora pi? di noi di sostentamento.

I disperati, cos? come abbiamo fatto noi, se non hai da mettere il pane in tavola cosa fa? Delinque quindi.... le carceri sono piene di sta gente, le periferie si riempiono di ste persone che non integrerai MAI, andranno solo ad alimentare disagio sociale e delinquenza... Manco siamo stati una potenza coloniale... quindi non siamo come la Francia che ha le periferie piene di magrebini e neri... o l'Inghilterra piena di indiani e pakistani...

Se non mettono un freno a sta transumanza e all'aumento incondizionato della popolazione come dico da tempo la prossima guerra sar? per cibo e acqua


non sempre delinque per "necessit?" ma anche perch? delinquendo ? pi? facile accedere a soldi e aumentare il tenore sociale, che ti permette di "raggiungere" amici e colleghi che sono partiti da una base pi? solida economicamente

[Incoma]

Da noi... l'economia ristagna da decenni, siamo 60 milioni in un cazzo di stivale e lo spazio non ci sta. Abbiamo uno stato che non riesce a garantire servizi decenti per tutti, figurarsi a infilarci disperati che necessitano ancora pi? di noi di sostentamento.

I disperati, cos? come abbiamo fatto noi, se non hai da mettere il pane in tavola cosa fa? Delinque quindi.... le carceri sono piene di sta gente, le periferie si riempiono di ste persone che non integrerai MAI, andranno solo ad alimentare disagio sociale e delinquenza...

Mi sembra un'analisi piuttosto approssimativa sia della nostra densit? demografica (inghilterra e Germania hanno pi? popolazione per mq), sia della nostra situazione economica (siamo il 5? paese mondiale per PIL) che della possibilit? di frenare i flussi migratori (tecnicamente impossibile); considerando poi che gli immigrati in Italia sono l'8,3% della popolazione (14? su 28 paesi in UE per immigrati) e che pi? met? di loro sono rumeni/albanesi/marocchini/cinesi/ucraini piuttosto ben integrati nel tessuto sociale, essendo perlopi? lavoratori e immigrati di seconda o terza generazione, molti dei quali fanno lavori che noi italiani non vogliamo in alcun modo pi? fare (agricoltura, edili, fabbrica tessile, badanti/domestiche/pulizie, servizi di ristorazione ed alberghieri, ecc) direi che la questione si possa parecchio ridimensionare.

Riguardo poi alla presenza nelle carceri, se l'analisi della popolazione carceraria viene rifatta considerando il fattore condizione economica, che sappiamo essere uno dei fattori determinanti che spinge alla illegalit?, non sembrerebbe trasparire una maggior tendenza a delinquere della popolazione immigrata rispetto alla locale a parit? di status economico, quindi anche qui un sacco di luoghi comuni.

Quindi siamo ben lontani da una "emergenza immigrazione" sotto tutti i punti di vista, ma una certa politica ha buon gioco a cavalcare questi pregiudizi per creare consenso, ed il tuo post ? la perfetta rappresentazione di come, in tal senso, ci sia terreno fertile basato sulla mancanza di conoscenza ed in gran parte sui luoghi comuni.

[Spidey]

Mi sembra un'analisi piuttosto approssimativa sia della nostra densit? demografica (inghilterra e Germania hanno pi? popolazione per mq), sia della nostra situazione economica (siamo il 5? paese mondiale per PIL) che della possibilit? di frenare i flussi migratori (tecnicamente impossibile); considerando poi che gli immigrati in Italia sono l'8,3% della popolazione (14? su 28 paesi in UE per immigrati) e che pi? met? di loro sono rumeni/albanesi/marocchini/cinesi/ucraini piuttosto ben integrati nel tessuto sociale, essendo perlopi? lavoratori e immigrati di seconda o terza generazione, molti dei quali fanno lavori che noi italiani non vogliamo in alcun modo pi? fare (agricoltura, edili, fabbrica tessile, badanti/domestiche/pulizie, servizi di ristorazione ed alberghieri, ecc) direi che la questione si possa parecchio ridimensionare.

Riguardo poi alla presenza nelle carceri, se l'analisi della popolazione carceraria viene rifatta considerando il fattore condizione economica, che sappiamo essere uno dei fattori determinanti che spinge alla illegalit?, non sembrerebbe trasparire una maggior tendenza a delinquere della popolazione immigrata rispetto alla locale a parit? di status economico, quindi anche qui un sacco di luoghi comuni.

Quindi siamo ben lontani da una "emergenza immigrazione" sotto tutti i punti di vista, ma una certa politica ha buon gioco a cavalcare questi pregiudizi per creare consenso, ed il tuo post ? la perfetta rappresentazione di come, in tal senso, ci sia terreno fertile basato sulla mancanza di conoscenza ed in gran parte sui luoghi comuni.

Sottoscrivo anche le virgole. Aggiungo che, se vogliamo restare "il 5 paese mondiale per PIL), abbiamo bisogno di immigrati subito a causa del calo demografico dovuto alla bassissima natalit? che ha colpito il nostro paese negli ultimi due decenni. Scordatevi di poter fare parte del G8 con x-milioni di italiani in meno in et? lavorativa tra 15-20 anni. E una volta che l'industria si sposta perch? manca la manodopera, il PIL cala con tutto quello che ne consegue (peggioramento dei servizi erogati, ad esempio quello sanitario con una popolazione con l'et? media del sole).

L'immigrazione va gestita, questo ? evidente, ma non certo combattuta. Soprattutto per paesi come l'Italia che, in questo momento storico, ne hanno bisogno per sopravvivere.

[Shub]

L'immigrazione non la fermerai mai, va gestita da nessuna parte ho scritto va combattuta. Ma non possiamo nemmeno permettere a societ? private di fare come cazzo gli pare... Ne accogliere tutti perch? volemose Bbene ? il credo del 2000.

Il PIL esticazzi!!! Te devi valutare quanto in sacca arriva all'italiano medio. Puoi produrre anche 10000000000000milioni di miliardi ma se in sacca agli italiani arrivano spiccioli.. quei soldi se li puppano gli imprenditori e lo stato.

L'industria non si sposta per mancanza di manodopera ma perch? in Bulgaria prima della UE ma in Moldavia ora... un operaio costa 1/5 di quello italiano!!! Ma voi pensate che gli imprenditori fanno beneficenza? Ma leggetevi un articolo uscito sul Sole24ore di come l'imprenditoria vede il lavoro dopo il 2030..... DA RABBRIVIDIRE!!! Lavoro fino a 70 anni, fare figlioli dopo... so pazzi!!!

Non incentivi la gente a stare a casa con il reddito, la devi incentivare a lavorare. Devi eliminare il nero, devi combattere l'evasione, devi dare stipendi equi e non pagare uno che raccoglie pomodori 2€ l'ora a nero!

Hai bisogno dei disperati perch? di loro non fotte un cazzo a nessuno! Ma invece il problema sta che l'italiano a 2€ a nero l'ora non va a lavorare e NESSUNO DOVREBBE FARLO.

[Estrema]

in realta la storia che vengono a fa i lavori che non vogliamo fare non ? proprio come 30 anni fa, oggi c'? una forte concorrenza tra immigrati e italiani in lavori non specializzati, vuoi perch? tanti han perso il lavoro in italia e sono impossibilitati a ricollocarsi, vuoi perch? con l'immigrazione stai mantenendo un paese che son 20 anni che non aumenta gli stipendi, vuoi che ? una guerra tra disperati dove invece di l?ottare isnieme per far si che italiani o immigrati non vengano sfruttati si fanno le scarpe al ribasso a vicenda, la question sbarchi ? molto semplice da risolvere eh solo che non fa comodo a nessuno risolvera ci guadagna troppa gente.

fermo restando che i numeri in % in tialia non sono da emergernza se non per porpaganda politica.

[Alkabar]

https://quifinanza.it/salute/video/covid-cambiano-regole-quarantena-tamponi-cosa-vuole-fare-governo/676811/

Ma davvero discutono i vaccini?

Va beh, allora, ritraggo, non so se sopravviviamo, letteralmente parlando, a questo governo.

[Bortas]

La mortalita' e' calata fino a quando non riprende a morire la gente in massa il covid ha cessato di esistere, poco importa se ha effetti long covid nocivi, se ripartono a morire di brutto magari richiuderanno, quel che razzolano nel mezzo sono voti e consenso e ne hanno bisogno per restare a galla.

[Incoma]

Il PIL esticazzi!!! Te devi valutare quanto in sacca arriva all'italiano medio. Puoi produrre anche 10000000000000milioni di miliardi ma se in sacca agli italiani arrivano spiccioli.. quei soldi se li puppano gli imprenditori e lo stato.

Non incentivi la gente a stare a casa con il reddito, la devi incentivare a lavorare. Devi eliminare il nero, devi combattere l'evasione, devi dare stipendi equi e non pagare uno che raccoglie pomodori 2€ l'ora a nero!

Hai bisogno dei disperati perch? di loro non fotte un cazzo a nessuno! Ma invece il problema sta che l'italiano a 2€ a nero l'ora non va a lavorare e NESSUNO DOVREBBE FARLO.

Perfetto. E tutto questo dipende dal malgoverno di questo paese, non certo dall'immigrazione.

Quindi possiamo per favore focalizzarci sui problemi reali ed urgenti di questo paese e non su 4 navi delle ONG, che peraltro portano qui 1/10 dei migranti che sbarcano in un anno? Grazie.

[Incoma]

in realta la storia che vengono a fa i lavori che non vogliamo fare non ? proprio come 30 anni fa, oggi c'? una forte concorrenza tra immigrati e italiani in lavori non specializzati, vuoi perch? tanti han perso il lavoro in italia e sono impossibilitati a ricollocarsi, vuoi perch? con l'immigrazione stai mantenendo un paese che son 20 anni che non aumenta gli stipendi, vuoi che ? una guerra tra disperati dove invece di l?ottare isnieme per far si che italiani o immigrati non vengano sfruttati si fanno le scarpe al ribasso a vicenda, la question sbarchi ? molto semplice da risolvere eh solo che non fa comodo a nessuno risolvera ci guadagna troppa gente.

fermo restando che i numeri in % in tialia non sono da emergernza se non per porpaganda politica.

Non ? come 30 anni fa ma ? molto simile.

Avr? un'esperienza limitata, ma

Lavori in casa edili fatti 3 volte in 10 anni: 80% del personale edile non italiano
Donne pulizie che vedo da me e amici: 90% non italiano
Badanti da familiari, amici, ecc: 90% non italiano
Personale hotel specie notturno e specie in lavori tipo receptionist, barista, pulizie ovunque io vada in Italia: 70% non italiano

Se vuoi continuo... non vedo concorrenza, vedo gente che preferisce fare un cazzo con la pensione dei nonni o genitori finche dura, o a reddito di cittadinanza, o che con una laurea si guarda ben bene di accettare un impiego dequalificante e/o sottopagato per gli standard italici (evidentemente non per quelli degli extracomunitari).

Posto da panettiere sotto casa mia, offerta 1700 euro mese in regola. C'? un ragazzo egiziano di 23 anni. Il titolare mi ha detto che ha visto almeno 10 italiani tra 20 e 30 che quando si sono sentiti dire che si lavora dalle 24 alle 8 6/7 se la sono data a gambe levate.

[Shub]

Perfetto. E tutto questo dipende dal malgoverno di questo paese, non certo dall'immigrazione.

Quindi possiamo per favore focalizzarci sui problemi reali ed urgenti di questo paese e non su 4 navi delle ONG, che peraltro portano qui 1/10 dei migranti che sbarcano in un anno? Grazie.


Ne parlavamo in sto topic lo so benissimo pure io che le priorit? sono altre, non ultime quelle che ho sopra elencato. Stipendi minimi da fame, stipendi da fame, lavoro nero massivo, impossibilit? di entrata nel mondo del lavoro, nessuna sinergia tra scuole/universit? e mondo del lavoro, accorciamento dell'orario di lavoro e della vita lavorativa, non si pu? andare in pensione a 70 anni con il 60% dello stipendio di merda che ti danno.

Politica energetica, politica tipica di un governo di destra, ovvero rendere la nazione indipendente dall'esterno il pi? possibile. Cazzo ? nel loro DNA e non lo stanno facendo... l'indipendenza del grano uno dei cavalli di battaglia di mascellone!

Potrei andare avanti per ore ma intanto partiamo da questi

[Bortas]

Partiamo dalle cazzate propagandistiche perche' lavoro, energia e riforme sono troppo impopolari e complesse, la stoffa di questo governo sta qui, tante chiacchiere per abbindolare il popolino rincoglionito e 0 sostanza, continuiamo a litigare con le altre nazioni europee per 3 immigrati, finito questo argomento parleremo di rimettere in discussione l'aborto?

[Drako]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/11/18/rifinanziato-il-bonus-tv-100-euro-a-chi-ha-piu-figli_80e93382-48ad-433a-b4b0-d0426a3abad7.html

Com'era la storia che i figli non andavano messi davanti le tv?

Che bello non avere figli ed essere considerato un cittadino di serie B, sento gi? la pelle che s'abbronza...

[Mellen]

Se davvero andasse cos? c'? da ridere che le manovre da sinistra verso le famiglie vengano fatte dalla destra.
Ma d'altronde questo governo ha fatto della bandiera famiglia il suo credo.
Io ammetto che spero davvero che passi cos? qualche costo in meno me lo risparmio

[Estrema]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/11/18/rifinanziato-il-bonus-tv-100-euro-a-chi-ha-piu-figli_80e93382-48ad-433a-b4b0-d0426a3abad7.html

Com'era la storia che i figli non andavano messi davanti le tv?

Che bello non avere figli ed essere considerato un cittadino di serie B, sento gi? la pelle che s'abbronza...ma perch? te lo hai scopreto ora che i single pagano piu delle famiglie, ? sempre stato cosi e in una certa misura ? anche giusto,

[holysmoke]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/11/18/rifinanziato-il-bonus-tv-100-euro-a-chi-ha-piu-figli_80e93382-48ad-433a-b4b0-d0426a3abad7.html

Com'era la storia che i figli non andavano messi davanti le tv?

Che bello non avere figli ed essere considerato un cittadino di serie B, sento gi? la pelle che s'abbronza...Scusa ma direi che ? normale che chi ha famiglia paghi meno

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[Drako]

@Estrema: perch? marito e moglie non sono famiglia?

Secondo me andrebbe analizzata la situazione economica in rapporto al numero di componenti. Io non penso che la destra sia in grado di fare un'analisi coerente. A me sembra che puntino a dare sgravi a chi ha figli e gli altri chi se ne frega.

C'? differenza tra prendere 5k mese ed avere un figlio e prendere 1.5k e non averne eh. Io non credo che ci sar? equit? per via della loro mentalit? ed incompetenza.

Sia ben chiaro che, a parit? di situazione economica, mi pare ovvio che chi ha figli vada aiutato di pi? e nello specifico in quelle cose che riguardano i figli: asili nido, scuola, attivit?, lavoro, etc...

Ripeto: il mio dubbio ? che chi non si conforma al loro ideale diventi un "reietto", dimenticato nei meandri della burocrazia a patire perch? non ha voluto fare figli. Che ? un po' la preoccupazione generale su tanti temi con questo governo al timone.

[Estrema]

io ho scritto single che pagano ancora di piu di marito e moglie che pagano piu di marito e moglie con figli, a parte che uno dei punti di questo governo ? stato sempre in campagna elettorale la famiglia e sopratutto la natalita insomma saranno sprovvedduti un po pressapochisti, ma qualche cosa di quello che han detto dovran provarlo a farer almeno le cose piu semplici tipo dare aiuti a chi ha o fa figli

[Drako]

Ma infatti non ho contestato niente di tutto ci?, ho semplicemente fatto una battuta sull'essere un cittadino di serie b perch? non ho figli.

Ribadisco: a parit? di situazione economica dovrebbe funzionare come dici tu. Per? non ? cos?. E gi? sulla questione single/coppia ho dei dubbi. Io da solo prendo/prendevo degli incentivi che in due non prenderei pi?, perch? ? basato sull'ISEE. Ora con il quozionte familiare penso sia anche peggio.

A me starebbe anche bene la spinta pro famiglia della destra, se non significasse probabilmente un oblio forzato di tutti gli altri o comunque un ristagno della situazione per tutti quelli che non hanno voluto figliare.

[Shub]

Ci fu un incentivo grosso che davano a famiglie con redditi singoli inferiori a mi pare 1500?. Peccato che andavano alle singole persone e non al nucleo familiare. Quindi io che guadagno 2k euro non potevo accedervi anche se monoreddito mentre una famiglia con 2 stipendi sui 1400 si... Quindi alla fine della fiera loro con 3k di euro avevano incentivi e io no... Ehh le leggi quelle fatte bene. Lo facevano per aiutare i redditi miseri da 600-800 euro.. Alla fine della fiera a loro cambiava poco e nulla, a gente come me rodeva il culo ? a quelli da 1400 invece si segavano in piazza

[Alkabar]

Ci fu un incentivo grosso che davano a famiglie con redditi singoli inferiori a mi pare 1500?. Peccato che andavano alle singole persone e non al nucleo familiare. Quindi io che guadagno 2k euro non potevo accedervi anche se monoreddito mentre una famiglia con 2 stipendi sui 1400 si... Quindi alla fine della fiera loro con 3k di euro avevano incentivi e io no... Ehh le leggi quelle fatte bene. Lo facevano per aiutare i redditi miseri da 600-800 euro.. Alla fine della fiera a loro cambiava poco e nulla, a gente come me rodeva il culo ? a quelli da 1400 invece si segavano in piazza


Incentivo per famiglie..... e poi tipo lo 0.2% della popolazione puo' aderirvi.

[holysmoke]

il taglio dell'IVA da pane, pasta e latte :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Mellen]

il taglio dell'IVA da pane, pasta e latte :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Si stima un risparmio di circa 30? a nucleo famigliare ma FI e anche la premier lo ritengono un punto importante.
:sneer:

[Alkabar]

Si stima un risparmio di circa 30? a nucleo famigliare ma FI e anche la premier lo ritengono un punto importante.
:sneer:

Citando Maccio Capatonda: Oh sossordi !!!

Mi spiace un po' per la Meloni che il suo sogno di governare a pugno duro si infranga di fronte alla zero spazio di manovra. Ovviamente, non potendo combinare una ceppa in croce, se ne vengono fuori con idee della minchia come queste.

Un governo messo cosi' puo' sempre fare un inventario di tutti i processi cretini che sono in piedi e ridurre la burocrazia al minimo per il paese. C'e' sempre un modo di migliorare le cose, ma bisogna vedere se vogliono farlo.

[holysmoke]

e intanto sbarcano a catena migranti non da ONG e tutti zitti... :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Incoma]

Si stima un risparmio di circa 30? a nucleo famigliare :sneer:

11713

[holysmoke]

Matrimoni religiosi in calo, la Lega presenta ddl per bonus da 20mila euro a chi si sposa in chiesa. "Priorit? del governo" :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Incoma]

Matrimoni religiosi in calo, la Lega presenta ddl per bonus da 20mila euro a chi si sposa in chiesa. "Priorit? del governo" :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Leggerissimamente anticostituzionale.

Ma d'altronde sono leghisti eh, l'anello di congiunzione tra la scimmia ed i 5 stelle.

[Mellen]

Retroattivo?
:p

E come funziona per i secondi o terzi matrimoni?
Cmq la Meloni far? passare la manovra per beccarsi il bonus?

[Mellen]

Al vaglio dei tecnici, con la supervisione politica, tra le altre misure, quella sull'azzeramento dell'Iva per i generi alimentari di prima necessit? come pane, pasta e latte: una misura ancora in fase di valutazione e considerata poco incisiva per i numeri poco significativi, ma di grande impatto - si ragiona in ambienti parlamentari - verso i cittadini.

Lo dicono loro stessi : non serve ad un cazzo ma fa scena.



Sul cuneo fiscale si va verso una replica del taglio di 2 punti per i redditi fino a 35mila euro, mentre il taglio sar? incrementato di un altro punto, fino a 3 punti, per le fasce pi? fragili, quelle con un reddito inferiore a 20mila euro.




All'interno della maggioranza "c'e assolutamente accordo su tutta la manovra, stiamo lavorando anche su altri dettagli. Se riuscissimo ad azzerare l'Iva sui beni di prima necessit? e infanzia sarebbe un bel segnale". Lo ha detto il ministro delle Infrastrutture e Trasporti, Matteo Salvini, a margine del congresso provinciale della Lega a Treviglio (Bergamo).
"Pi? di cos? in queste situazioni ? difficile fare, partendo da almeno 20 miliardi delle bollette di luce e gas", ha concluso Salvini.
"Stiamo lavorando giorno e notte - ha aggiunto Salvini - sono contento perch? stiamo raggiungendo obiettivi che ci eravamo prefissati" come "fermare la Legge Fornero, avviare quota 41, alzare la Flat tax almeno agli 85mila per arrivare a 100mila, rottamare milioni di cartelle esattoriali - ha concluso il ministro - e tagliare un po' di sprechi del reddito di cittadinanza".

Ovviamente anche i giornalisti sul tema fiscale, chi intervistano e chi vuole passare come colui che sta facendo tutto?
L'uomo del Papete.

[Estrema]

?'iva sui beni di prima necessita ? giusto che non ci sia ma non perch? serve a risparmoiare qualche spicciolo, ma perch? ? una cosa sacrosanta che lo stato non puo tassarti quello che ti serve per sopravivviere( poi si puo discutere nel 2022 cosa comprenda quello che serve per sopravvivere) come i beni di prima necessita

[Mellen]

?'iva sui beni di prima necessita ? giusto che non ci sia ma non perch? serve a risparmoiare qualche spicciolo, ma perch? ? una cosa sacrosanta che lo stato non puo tassarti quello che ti serve per sopravivviere( poi si puo discutere nel 2022 cosa comprenda quello che serve per sopravvivere) come i beni di prima necessita

Corretto. Dovrebbe essere una idea di sinistra con questa motivazione, non una idea della destra per fare Propaganda e fingere di risparmiare qualche euro

Quello fa incazzare.


Comunque Estre, unione consumatori indica che Perugia ? la citt? col rincaro peggiore sulle bollette

[Drako]

Leggerissimamente anticostituzionale.

Ma d'altronde sono leghisti eh, l'anello di congiunzione tra la scimmia ed i 5 stelle.

Dopo l'ondata di merda hanno detto che sarebbe oVvIaMeNtE estesa a tutti i matrimoni :rotfl:

[Estrema]

Corretto. Dovrebbe essere una idea di sinistra con questa motivazione, non una idea della destra per fare Propaganda e fingere di risparmiare qualche euro

Quello fa incazzare.


Comunque Estre, unione consumatori indica che Perugia ? la citt? col rincaro peggiore sulle bollettea non so io so con il contratto vecchio fino a gennaio poi ti dir? :D

capirai qui in 1 anno per fa un esemppio eh i merendini che compravo della bauli so passati da 1.99 cent a 2.70 il latte grifo che ? di qui da 80 cent al lt a 1,30 a gia questa poi me dira holly ieri so andato a compra il rinazzina acqua marina pagavo 8.90 ora 12 euro. non mi stupisc epiu che siamo la citta dei tagliagole :D

[Mellen]

a non so io so con il contratto vecchio fino a gennaio poi ti dir? :D

capirai qui in 1 anno per fa un esemppio eh i merendini che compravo della bauli so passati da 1.99 cent a 2.70 il latte grifo che ? di qui da 80 cent al lt a 1,30 a gia questa poi me dira holly ieri so andato a compra il rinazzina acqua marina pagavo 8.90 ora 12 euro. non mi stupisc epiu che siamo la citta dei tagliagole :D

occhio che Perugia era la peggiore per le bollette non per la spesa.
Sono iscritto ad Altroconsumo e non all'Associazione dei Consumatori quindi non vedo tutta la classifica (e non ritrovo il link)

[Estrema]

occhio che Perugia era la peggiore per le bollette non per la spesa.
Sono iscritto ad Altroconsumo e non all'Associazione dei Consumatori quindi non vedo tutta la classifica (e non ritrovo il link)si avevo capito era solo per dire che qui quando c'? da inculare la gente so sempre i primi ad aumentare manco fossimo la citta piu ricca d'italia vedi mai che qualcosina in pi? ce lo possiam permettere, col cazzo abbiamo il costo della vita della lombardia con gli stipendi della basilicata :D

[Hador]

?'iva sui beni di prima necessita ? giusto che non ci sia ma non perch? serve a risparmoiare qualche spicciolo, ma perch? ? una cosa sacrosanta che lo stato non puo tassarti quello che ti serve per sopravivviere( poi si puo discutere nel 2022 cosa comprenda quello che serve per sopravvivere) come i beni di prima necessita

Ma e' inutile che si ragiona sulle tasse prese singolarmente, devono ragionare sul gettito totale. Se non si riduce la spesa possono rimodulare quanto vogliono ma il carico finale quello rimane.
Non esiste una tassa giusta, esistono tasse piu o meno giustificabili in un contesto globale di spesa. Anche la tassa pi? equa del mondo se poi serve a pagare il 110% e' una merda

[Shub]

Facessero come negli USA che la gente ha pi? paura del fisco che della cia... Quando tutti pagheranno quello che devono alla fine se lo stato non dovrebbe chiedere tutte ste tasse. Se poi lo fa ? giusto scoperchiare il mondo.
Ieri preso il burro... Dio latticino...prezzo assurdo

[holysmoke]

non mi spiego perche questi piu non fanno nulla o fanno cazzatine e piu crescono nel consenso, sia partito che premier... o semplicemente e la conferma della pochezza e pressapochismo del popolo italiano che li ha votati (e forse anche non)

[Zaider]

non mi spiego perche questi piu non fanno nulla o fanno cazzatine e piu crescono nel consenso, sia partito che premier... o semplicemente e la conferma della pochezza e pressapochismo del popolo italiano che li ha votati (e forse anche non)

comunicazione eccezionale, capacita' di capire cosa dire e come, capacita' di capire l'elettorato e cosi' via.
In realta' e' davvero politica di altissimo livello, da un certo punto di vista. La Meloni e' tutto meno che scema.

[Shub]

Il problema ? la pochezza del panorama politico in generale. Onestamente oggi a chi cazzo daresti il voto? La sinistra col PD ? M5S ? ridicola, la destra una fucina di spara cazzate assurda... ? dura dare il proprio voto..

[Hador]

Facessero come negli USA che la gente ha pi? paura del fisco che della cia... Quando tutti pagheranno quello che devono alla fine se lo stato non dovrebbe chiedere tutte ste tasse. Se poi lo fa ? giusto scoperchiare il mondo.
Ieri preso il burro... Dio latticino...prezzo assurdo
Mha si e no.
Il problema principale e' che li spendono male, non che non ci sono soldi

[Drako]

Go go benzina di nuovo ad 1,80 :sneer:

Tanto si sapeva che sto giochino serviva a farci accettare la benzina a 50 centesimi pi? di prima per sempre.

Hanno di fatto dato tipo 15 euro in pi? in busta, tutti mangiati dal minore sconto sul carburante.

In pratica a chi sta di merda non cambia una cippa lippa, niente di nuovo sul fronte occidentale insomma :nod:

[holysmoke]

all'opposizione e in campagna elettorale e fino a ieri dovevano tagliare il mondo, tasse, accise, regalare soldi e venghino signori venghino.... e ma i soldi non ci sono QQ

[Sulimo]

all'opposizione e in campagna elettorale e fino a ieri dovevano tagliare il mondo, tasse, accise, regalare soldi e venghino signori venghino.... e ma i soldi non ci sono QQ

Che strano, a strillare all'opposizione so tutti fenomeni, poi quando ti siedi tu al potere e devi decidere QQ non ci so i soldih :((

[San Vegeta]

a me sembra una cosa normalissima, invece pare che la gente pensi che il presidente del consiglio accenda la stampante e stampi banconote da 300€

grazie al cazzo che votano i neofascisti

[Drako]

non ho capito cosa ti sembra normale?

Perch? qui di normale c'? rimasto ben poco.

[Incoma]

non ho capito cosa ti sembra normale?

Che facciano grandi proclami e poi quando arrivano al governo e devono fare i conti coi soldini che ci sono, il 99% di essi diventano dei topolini partoriti dalla montagna.

Credo, eh.

Ed il popolo bue abbocca. sia prima (alle promesse elettorali) che dopo (quando l'iva al 5% sugli assorbenti e l'innalzamento della soglia per la flat tax per gli autonomi vengono spacciate per misure rivoluzionarie e che aumentano i soldi nelle nostre tasche sensibilmente).

[San Vegeta]

Che facciano grandi proclami e poi quando arrivano al governo e devono fare i conti coi soldini che ci sono il 99% di esse diventano dei topolini partoriti dalla montagna.


this...

[Mellen]

per? intanto stanno dando alcune risposte in linea con molte promesse fatte in campagna elettorale rispondendo alla pancia del paese.
Io non guardo alle promesse di Berlusconi o Salvini che erano chiaramente fatte per superare Giorgia che li ha superati a 100km/h e non sono riusciti a recuperarla.

Leggo 1 mese extra di congedo parentale al 80%, leggo di 5% su premi produzione, leggo meno tasse alle p.iva (ENORME BACINO NAZIONALE), assegno unico aumentato del 50% (son pochi ma intanto mi ci compro 10 pacchi di pannolini extra considerando anche il 5% sui prodotti infanzia),
su 35mld sono 21 quelli destinati al taglio delle bollette, aumento delle pensioni e aggiornamento et? pensionabile, "taglio" di quota parte del reddito di cittadinanza imponendo alcuni limiti a chi lo ha preso come una elemosina, e taglio del cuneo.


ripeto, saranno anche poche cose, saranno impatti minimi ma intanto ci sono. e sono impatti che al cittadino NORMALE fanno effetto. al cittadino non interessa ORA che magari si danno soldi al comune per la costruzione della nuova strada e asfaltare quella messa male.
Anche perch? il cittadino non si fida del comune e teme che quei soldi poi vadano sprecati altrove. Preferisce avere 50? in tasca extra.
E poi ci si chiede perch? aumenta nei consensi.... mi pare logico.

Se veramente passa tutta sta roba, ha dato pi? soldi lei che ogni governo che avesse il csx negli ultimi credo 10 anni (tranne forse gli 80? di Renzi ahaha)

[Estrema]

per? intanto stanno dando alcune risposte in linea con molte promesse fatte in campagna elettorale rispondendo alla pancia del paese.
Io non guardo alle promesse di Berlusconi o Salvini che erano chiaramente fatte per superare Giorgia che li ha superati a 100km/h e non sono riusciti a recuperarla.

Leggo 1 mese extra di congedo parentale al 80%, leggo di 5% su premi produzione, leggo meno tasse alle p.iva (ENORME BACINO NAZIONALE), assegno unico aumentato del 50% (son pochi ma intanto mi ci compro 10 pacchi di pannolini extra considerando anche il 5% sui prodotti infanzia),
su 35mld sono 21 quelli destinati al taglio delle bollette, aumento delle pensioni e aggiornamento et? pensionabile, "taglio" di quota parte del reddito di cittadinanza imponendo alcuni limiti a chi lo ha preso come una elemosina, e taglio del cuneo.


ripeto, saranno anche poche cose, saranno impatti minimi ma intanto ci sono. e sono impatti che al cittadino NORMALE fanno effetto. al cittadino non interessa ORA che magari si danno soldi al comune per la costruzione della nuova strada e asfaltare quella messa male.
Anche perch? il cittadino non si fida del comune e teme che quei soldi poi vadano sprecati altrove. Preferisce avere 50? in tasca extra.
E poi ci si chiede perch? aumenta nei consensi.... mi pare logico.

Se veramente passa tutta sta roba, ha dato pi? soldi lei che ogni governo che avesse il csx negli ultimi credo 10 anni (tranne forse gli 80? di Renzi ahaha)a dare soldi non ci vuole un cazzo il problrema ? poi quanti bisogna tiranre fuori quando dovranno lascia il posto al prossimo governo, e certo perch? loro quelli del cdx ? dal 94 che ci ripetono il mantra che hanno ereditato i problemi dei precedenti governi, che la sx mette sempre piu tasse, poi vai a vedere pagavo 100 euro di ici me l'han tolta e ora pago il triplo tra le varie tasse regionali che han dovuto mettere per sanare i buchi di bilancio, a governa come fa il cdx so buono pure io anzi io per 2o3 anni vi farei fare la vita dei nababbi manco le tasse vi farei pagare.

[Incoma]

per? intanto stanno dando alcune risposte in linea con molte promesse fatte in campagna elettorale rispondendo alla pancia del paese.
Io non guardo alle promesse di Berlusconi o Salvini che erano chiaramente fatte per superare Giorgia che li ha superati a 100km/h e non sono riusciti a recuperarla.

Leggo 1 mese extra di congedo parentale al 80%, leggo di 5% su premi produzione, leggo meno tasse alle p.iva (ENORME BACINO NAZIONALE), assegno unico aumentato del 50% (son pochi ma intanto mi ci compro 10 pacchi di pannolini extra considerando anche il 5% sui prodotti infanzia),
su 35mld sono 21 quelli destinati al taglio delle bollette, aumento delle pensioni e aggiornamento et? pensionabile, "taglio" di quota parte del reddito di cittadinanza imponendo alcuni limiti a chi lo ha preso come una elemosina, e taglio del cuneo.


ripeto, saranno anche poche cose, saranno impatti minimi ma intanto ci sono. e sono impatti che al cittadino NORMALE fanno effetto. al cittadino non interessa ORA che magari si danno soldi al comune per la costruzione della nuova strada e asfaltare quella messa male.
Anche perch? il cittadino non si fida del comune e teme che quei soldi poi vadano sprecati altrove. Preferisce avere 50? in tasca extra.
E poi ci si chiede perch? aumenta nei consensi.... mi pare logico.

Se veramente passa tutta sta roba, ha dato pi? soldi lei che ogni governo che avesse il csx negli ultimi credo 10 anni (tranne forse gli 80? di Renzi ahaha)

Non sono d'accordo sul fatto che producano un qualche tipo di effetto sul cittadino "normale".

5% iva sui prodotti di infanzia e assorbenti sono in valore assoluto per il singolo cittadino un'inezia. Provvedimento di immagine e non di sostanza.
Detassazione parziale aggiuntivadei premi produzione ? solo fino a 3000 euro e quindi in valore assoluto ? un inezia. Idem come sopra.
1 mese extra di congedo parentale 80 invece che30% idem con patate. Misuralo in valori assoluti. E' una misura presentata per aiutare la natalit?. Esticazzi, certamente chi non fa un figlio per problemi a mantenerlo ora ne far? almeno mezza dozzina.
Taglio delle bollette guardati l'ISEE per beneficiarne poi ne riparliamo. Fa comodo giusto agli evasori autonomi (che guarda caso sono una delle platee elettorali della Meloni)
Interventi sulle pensioni sono peggiorativi rispetto a quota 100, certo migliorativi rispetto a ritorno alla Fornero, ma anche qui tanti proclami e poi la montagna partorisce il topolino. E tra qualche anno devi rimetterci mano perch? il sistema non star? in piedi. PAlliativo anche questo.
Taglio reddito cittadinanza tipico provvedimento di facciata. Rimetti un REI modificato bene, non lasciare questo obrobrio limitandone l'impiego. Ne carne ne pesce, anche qui un fallimento.
Meno tasse alle p.iva dove? innalzamento dell'area flat tax per autonomi molto limitata ed in un range nel quale ci sono poche p.iva, tassa piatta sull'incremento di fatturato rispetto all'anno precedente ? un obrobrio sia giuridico che fiscale che incentiver? l'evasione ad anni alterni (fai un anno basso ed uno alto).

Poi per ora siamo ai proclami, vediamo come esce dal parlamento perch? l'opposizione interna mi sembra agguerrita.

Sul fatto che abbia dato (se li dar?) pi? soldi lei che ogni governo csx, bah, direi che non ? proprio cos?. l'entit? della manovra ? inferiore a molte degli anni addietro, e non si ? voluto fare interventi strutturali e nemmeno intervenire per creare maggiore margine di spesa.

Un navigare a vista dando quanche contentino al proprio elettorato, nient? di pi?. Molto poco, pochissimo se non quasi nulla rispetto ai proclamoni della campagna elettorale e a quanto scritto in programma. Ma quando ai pecoroni che hanno votato da quella parte si faceva notare che non c'erano i soldi per le coperture di quanto veniva promesso la gente si tappava le orecchie con le ditine faqcendo gne gne gne. Ora si accontentino del 5% in meno sugli assorbenti per il ciclo al posto della detassazione irpef, che tanto ? uguale.

[Hador]

Fossi un dipendente in Italia sta roba della flat tax agli autonomi mi farebbe esplodere il cervello

[Faz]

Mettemi al governo e vi faccio vedere come si fanno soldi a palate.

[Drako]

Che facciano grandi proclami e poi quando arrivano al governo e devono fare i conti coi soldini che ci sono, il 99% di essi diventano dei topolini partoriti dalla montagna.

Credo, eh.

Ed il popolo bue abbocca. sia prima (alle promesse elettorali) che dopo (quando l'iva al 5% sugli assorbenti e l'innalzamento della soglia per la flat tax per gli autonomi vengono spacciate per misure rivoluzionarie e che aumentano i soldi nelle nostre tasche sensibilmente).

Ma quello ? ovvio. I soldi potrebbero essere usati meglio (basterebbe ne sparissero meno per cominciare), ma tanto tutti arrivati l? fanno la stessa cosa...il nulla.

[Mellen]

Sto facendo notare come si aumenta il consenso, argomento tirato fuori qualche pagina fa.
Si danno contentini a quelli che si vuole cementare.

I conti si vedono alla fine.
Guardo quello che ha fatto Draghi e come ha spinto l'Italia e sono felice perch? guardo all'insieme, al futuro.

Ma ricordatevi che l'italiano medio pensa al proprio presente e non guarda nemmeno al giorno dopo

[San Vegeta]

per? intanto stanno dando alcune risposte in linea con molte promesse fatte in campagna elettorale rispondendo alla pancia del paese.
Io non guardo alle promesse di Berlusconi o Salvini che erano chiaramente fatte per superare Giorgia che li ha superati a 100km/h e non sono riusciti a recuperarla.
Leggo 1 mese extra di congedo parentale al 80%, leggo di 5% su premi produzione, leggo meno tasse alle p.iva (ENORME BACINO NAZIONALE), assegno unico aumentato del 50% (son pochi ma intanto mi ci compro 10 pacchi di pannolini extra considerando anche il 5% sui prodotti infanzia),
su 35mld sono 21 quelli destinati al taglio delle bollette, aumento delle pensioni e aggiornamento et? pensionabile, "taglio" di quota parte del reddito di cittadinanza imponendo alcuni limiti a chi lo ha preso come una elemosina, e taglio del cuneo.
ripeto, saranno anche poche cose, saranno impatti minimi ma intanto ci sono. e sono impatti che al cittadino NORMALE fanno effetto. al cittadino non interessa ORA che magari si danno soldi al comune per la costruzione della nuova strada e asfaltare quella messa male.
Anche perch? il cittadino non si fida del comune e teme che quei soldi poi vadano sprecati altrove. Preferisce avere 50? in tasca extra.
E poi ci si chiede perch? aumenta nei consensi.... mi pare logico.
Se veramente passa tutta sta roba, ha dato pi? soldi lei che ogni governo che avesse il csx negli ultimi credo 10 anni (tranne forse gli 80? di Renzi ahaha)

Fanno la politica delle famiglie poi per? i single sono massacrati, e da massacrati auguri a mettere su famiglia... mo senza offesa a chi ha la fortuna di avere famiglia, per? io sono 22 anni che pago le tasse per i loro bambini e a me non arriva manco mezzo servizio.
Le visite mediche e gli esami devo farli tutte privatamente perch? ci sono mesi di attesa (Emilia Romagna sanit? migliore del paese gne gne gne), in vacanza un hotel mi costa l'80% di quanto costerebbe se fossimo in 2, non percepisco assegni, noon percepisco aiuti, non ho detrazioni...
Praticamente per fare famiglia devo andare su russianbrideshopping...


a dare soldi non ci vuole un cazzo il problrema ? poi quanti bisogna tiranre fuori quando dovranno lascia il posto al prossimo governo, e certo perch? loro quelli del cdx ? dal 94 che ci ripetono il mantra che hanno ereditato i problemi dei precedenti governi, che la sx mette sempre piu tasse, poi vai a vedere pagavo 100 euro di ici me l'han tolta e ora pago il triplo tra le varie tasse regionali che han dovuto mettere per sanare i buchi di bilancio, a governa come fa il cdx so buono pure io anzi io per 2o3 anni vi farei fare la vita dei nababbi manco le tasse vi farei pagare.

Ecco, adesso viene l'apocalisse: sono d'accordo al 300% con quello che ha scritto

[San Vegeta]

Fossi un dipendente in Italia sta roba della flat tax agli autonomi mi farebbe esplodere il cervello
Gli autonomi sono massacrati dalle tasse... se non inizi a fare cos?, crei un gruppo sostanzioso di morti di fame

[holysmoke]

Massacrati addirittura :rotfl: poi quale esame o visita non riesci a fare in ER? E fidati che le tasse per i figli per le scuole gli ospedali le strade etcetc i dipendenti le hanno sempre pagate per loro e per tutti quelli che nn le pagano

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[San Vegeta]

Massacrati addirittura :rotfl: poi quale esame o visita non riesci a fare in ER? E fidati che le tasse per i figli per le scuole gli ospedali le strade etcetc i dipendenti le hanno sempre pagate per loro e per tutti quelli che nn le pagano

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

letteralmente tutti.
2 anni fa mi ha morso un ragnetto di merda e mi ha creato una reazione allergica bella grossa: la guardia medica non ? voluta venire a visitarmi, ovviamente non stavo abbastanza bene per andare al pronto soccorso da solo, quelli dell'ambulanza mi hanno riso in faccia e mi han detto di dormirci su, la mattina dopo il medico di famiglia mi ha detto di fare subito una visita dermatologica visto che mi era cresciuto un bubbone grosso come una mano, e il primo momento disponibile era a 3 mesi in un paesello in culo ai lupi. Secondo te io potevo aspettare 3 mesi?
Dopo la visita il dottore mi ha ordinato degli esami del sangue specifici: o aspettavo 5 settimane e li facevo all'ASL, o andavo il giorno dopo a farli privatamente e mi son costati 450€.
E dato che ? cos? SEMPRE, non sto a descriverti ogni santa volta in cui ne ho bisogno.
Fanculo alla sanit? pubblica

[holysmoke]

letteralmente tutti.
2 anni fa mi ha morso un ragnetto di merda e mi ha creato una reazione allergica bella grossa: la guardia medica non ? voluta venire a visitarmi, ovviamente non stavo abbastanza bene per andare al pronto soccorso da solo, quelli dell'ambulanza mi hanno riso in faccia e mi han detto di dormirci su, la mattina dopo il medico di famiglia mi ha detto di fare subito una visita dermatologica visto che mi era cresciuto un bubbone grosso come una mano, e il primo momento disponibile era a 3 mesi in un paesello in culo ai lupi. Secondo te io potevo aspettare 3 mesi?
Dopo la visita il dottore mi ha ordinato degli esami del sangue specifici: o aspettavo 5 settimane e li facevo all'ASL, o andavo il giorno dopo a farli privatamente e mi son costati 450?.
E dato che ? cos? SEMPRE, non sto a descriverti ogni santa volta in cui ne ho bisogno.
Fanculo alla sanit? pubblicaCambia dottore altro che sanit?... Esistono i solleciti e le urgenze se lui le valuta urgenti e il posto lo hai da un minimo di 2 giorni ad un max di 10.

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[Dryden]

letteralmente tutti.
2 anni fa mi ha morso un ragnetto di merda e mi ha creato una reazione allergica bella grossa: la guardia medica non ? voluta venire a visitarmi, ovviamente non stavo abbastanza bene per andare al pronto soccorso da solo, quelli dell'ambulanza mi hanno riso in faccia e mi han detto di dormirci su, la mattina dopo il medico di famiglia mi ha detto di fare subito una visita dermatologica visto che mi era cresciuto un bubbone grosso come una mano, e il primo momento disponibile era a 3 mesi in un paesello in culo ai lupi. Secondo te io potevo aspettare 3 mesi?
Dopo la visita il dottore mi ha ordinato degli esami del sangue specifici: o aspettavo 5 settimane e li facevo all'ASL, o andavo il giorno dopo a farli privatamente e mi son costati 450€.
E dato che ? cos? SEMPRE, non sto a descriverti ogni santa volta in cui ne ho bisogno.
Fanculo alla sanit? pubblica

Le visite specialistiche e gli esami strumentali "all'occorrenza" sono da sempre il punto debole della sanit? pubblica, ma per ovvie ragioni. Sulle emergenze e sulla prevenzione la sanit? Italiana ? tutta un'altra storia, offre gratuitamente (o al costo di un ticket) servizi che in altri paesi occidentali si sognano (tac, rm, endoscopie etc) ma devi rientrare appunto o in un programma di prevenzione e controllo periodico (controlli annuali cadenzati) o in una casistica emergenziale (arrivi in pronto soccorso con una urgenza e ti fanno tutto il necessario in 24h).

Nel tuo caso mi pare di capire che c'? stato un tuo cortocircuito logico -----> la sera prima chiami la guardia medica\ambulanza (che ti avrebbe portato al pronto soccorso), non vengono, ed il giorno successivo vai dal medico di base?
Se veramente pensavi di aver bisogno di cure urgenti andavi in P.S. non dal dottorino, che se veramente avesse ravvisato urgenza ti mandava in pronto soccorso o ti faceva un sollecito.

[Hador]

Gli autonomi sono massacrati dalle tasse... se non inizi a fare cos?, crei un gruppo sostanzioso di morti di fame
Tutti sono massacrati dalle tasse smettiamola con sta cagata, aliquote diverse a seconda del tipo di contratto -a parit? di entrate- non hanno un cazzo di senso soprattutto se vanno a vantaggio della categoria che evade

[Incoma]

Tutti sono massacrati dalle tasse smettiamola con sta cagata, aliquote diverse a seconda del tipo di contratto -a parit? di entrate- non hanno un cazzo di senso soprattutto se vanno a vantaggio della categoria che evade

Gli autonomi pi? tassati dei dipendenti?

Un autonomo libero professionista tipo avvocato con reddito di 85k€ con il regime dei minimi al 15%, se i calcoli che ha fatto la deputata Pd ed ex viceministra del Lavoro Maria Cecilia Guerra non sono errati, pagher? 10k euro in meno di tasse di un dipendente o pensionato.

"Un titolare di partita Iva (ad esempio un avvocato) ? sottoposto ad un regime di costi forfettari del 22% (indipendentemente da quelli effettivi) che devono essere sottratti ai ricavi. A cui vanno poi tolti anche i contributi. Fatti i dovuti calcoli rimangono appunto 53.703 euro e a questa cifra si applica la flat tax del 15% per un prelievo che ammonta a 8.055 euro. Un dipendente con lo stesso reddito ? invece sottoposto non solo alle ordinarie aliquote Irpef (nella parte sopra i 50 mila euro del 43%) ma anche alle addizionali Irpef comunali e regionali che in citt? come Roma o Milano incidono in misura non indifferente. Il risultato finale ? che un dipendente che abita nella capitale si trova a pagare imposte per 18.019 euro, quasi 10mila euro in pi? rispetto al lavoratore autonomo, ad esempio un avvocato."

[Estrema]

ma che sia una legge per agevolare le p.iva non penso lo stiano nascondendo, oh questi si devono tene buono l'elettorato

[Dryden]

Gli autonomi pi? tassati dei dipendenti?

Un autonomo libero professionista tipo avvocato con reddito di 85k€ con il regime dei minimi al 15%, se i calcoli che ha fatto la deputata Pd ed ex viceministra del Lavoro Maria Cecilia Guerra non sono errati, pagher? 10k euro in meno di tasse di un dipendente o pensionato.

"Un titolare di partita Iva (ad esempio un avvocato) ? sottoposto ad un regime di costi forfettari del 22% (indipendentemente da quelli effettivi) che devono essere sottratti ai ricavi. A cui vanno poi tolti anche i contributi. Fatti i dovuti calcoli rimangono appunto 53.703 euro e a questa cifra si applica la flat tax del 15% per un prelievo che ammonta a 8.055 euro. Un dipendente con lo stesso reddito ? invece sottoposto non solo alle ordinarie aliquote Irpef (nella parte sopra i 50 mila euro del 43%) ma anche alle addizionali Irpef comunali e regionali che in citt? come Roma o Milano incidono in misura non indifferente. Il risultato finale ? che un dipendente che abita nella capitale si trova a pagare imposte per 18.019 euro, quasi 10mila euro in pi? rispetto al lavoratore autonomo, ad esempio un avvocato."

Gli autonomi non sono tutti a forfettaria (a 65k fino a ieri). Tutto ci? che non rientra nella minimi\forfettaria (regime ordinario o altro) ha un palo nel culo perpetuo tra pluri-scadenze annuali e % tassativa oltre il 50%.
La regime de minimi era una roba nata per un scopo ben specifico, regolarizzare i giovani che nessuno voleva regolarizzare con un contratto, nasceva infatti sia con condizioni economiche vantaggiose sia con limiti di ingresso e permanenza restrittivi a favorire i giovani praticanti pagati poco (avere meno di 35 anni, stare sotto i 25/35k annui). Poi negli anni ? stata gradualmente trasformata e storpiata, ogni anno ne usciva una revisione, trasformandola in quello che ? ora, di fatto, uno strumento totalmente insensato e iniquo nel panorama fiscale Italiano.

E lo dico da minimi\forfettario ormai decennale, che se le e' viste tutte dal day1 fino ad ora, sta roba degli 85k (ma anche i 65k prima) non ha un cazzo di senso se non fare un regalo al proprio elettorato di merda.

[Drako]

Peccato che poi le p.iva da poco se la prendano in culo ugualmente :sneer:

IL CETO MEDIO!!!!!

85k ceto medio...ok

[Dr.Doomed]

Peccato che poi le p.iva da poco se la prendano in culo ugualmente :sneer:

IL CETO MEDIO!!!!!

85k ceto medio...ok

Alle partite IVA da poco non cambia niente, in teoria. Ma gli rimane cmq il forfettario, che per tutte le PIVA under 65K (poi 85K) ? un bel cheat, come si diceva sopra. Se per? fatturano 15K, chiaramente il problema ? altro.

[Drako]

Alle partite IVA da poco non cambia niente, in teoria. Ma gli rimane cmq il forfettario, che per tutte le PIVA under 65K (poi 85K) ? un bel cheat, come si diceva sopra. Se per? fatturano 15K, chiaramente il problema ? altro.

Parlo di p.iva fasulle usate per assumere gente anche part time.

[Shub]

A me fottono il 27 alla fonte poi ci mettiamo le altre imposte regionali comunali anali... A fine mese mi rimane il cazzo mio in mano e un bacchio da 40 statale in culo. Anche solo per questo io non li voter? mai.

[Sylent]

Il primo che mi ripete che le p.iva sono IN ITALIA massacrate dalle tasse lo insulto :sneer:

Pagassero VERAMENTE TUTTO quello che dovrebbero pagare ci posso anche stare, ma sappiamo tutti che non e' e non sara' mai cosi'.

Poi per capire anche io che lo faccio di mestiere, perche' il dipendente da 85k paga svariate migliaia di euro di tasse in piu' di una p.iva da 85k? Chiedo per un amico eh...
Il rischio imprenditoriale? :nod: :point: :rotfl:

Per la sanita' pubblica e' una causa persa invece, e' un enorme pozzo senza fondo che di facciata aiuta tutti ma devi pregare di non stare male davvero: li ti salvi solo se hai i soldi senno' ciao.
Funziona (poco e male) per le routine...per le emergenze e' inutile.

(mio ex suocero pace all'anima sua per un tumore al polmone - aspettativa di vita senza cure forse 6 mesi - doveva fare una biopsia d'urgenza... sanita' pubblica minimo 4 mesi :rotfl: ... fatta privatamente 5k euro dopo 2 giorni :nod: ... E' stata comunque inutile perche' si sapeva gia' come sarebbe andata a finire, ma senza i 5k euro disponibili non sarebbe neanche arrivato a farla probabilmente, almeno cosi' un anno e' riuscito a farselo...)

[Sulimo]

Rag? io in sanit? pubblica ci lavoro quindi al netto delle storie personali e aneddotiche che ognuno di noi ha su quanto funzioni male il sistema c'? anche da dire che a fronte di grandi promesse fatte in epoca covid i soldi non sono arrivati, o meglio se sono partiti si sono fermati in tasca di chiss? chi.
Solo qualche esempio dell'ospedale presso cui lavoro io:

L'acqua dei rubinetti non ? potabile -lavoro a Roma non in burundi- (con tanto di cartello con il logo aziendale) quindi l'azienda ti fornisce ogni tanto dell'acqua, che se poi finisce prima del previsto ti attacchi al cazzo vattela a comprare brutto tirchio.

Turni da coprire con straordinari a go go perch? assumere personale costa e quindi uccidiamo il personale che gi? abbiamo tanto chissene.

Forniture di presidi col contagocce, tanto di sviluppare una sorta di black market tra i vari reparti in cui so che Gigino del reparto X mi deve una risma di carta perch? un mese fa gli ho prestato un toner da stampante, una roba talmente affascinante che andrebbe studiata con tanto di alcune figure (dipendenti) addetti solo a questo compito (cio? girare l'ospedale e capire cosa manca e dove per poi partire con mercato secondario).

Se il SSN spesso funziona male lo si deve in larga misura a 2 fattori:

1) Figli di troia che evadono le tasse (tipo le p.iva?), per cui meno gettito fiscale e meno soldi nella sanit? pubblica.

2) Gli ultimi 30 anni in cui si ? tagliato tutto il possibile ai danni del SSN lasciando molte realt? davvero con le pezze al culo.

Va molto di moda parlare di stress e burn-out nella grandi aziende tech, vi invito a farvi un giro in un grosso ospedale pubblico e parlare con il personale, c'? una quantit? ABNORME di gente in burn-out che per? deve lavorare lo stesso altrimenti collassa tutto il sistema.

[Sylent]

Rag? io in sanit? pubblica ci lavoro quindi al netto delle storie personali e aneddotiche che ognuno di noi ha su quanto funzioni male il sistema c'? anche da dire che a fronte di grandi promesse fatte in epoca covid i soldi non sono arrivati, o meglio se sono partiti si sono fermati in tasca di chiss? chi.
Solo qualche esempio dell'ospedale presso cui lavoro io:

L'acqua dei rubinetti non ? potabile -lavoro a Roma non in burundi- (con tanto di cartello con il logo aziendale) quindi l'azienda ti fornisce ogni tanto dell'acqua, che se poi finisce prima del previsto ti attacchi al cazzo vattela a comprare brutto tirchio.

Turni da coprire con straordinari a go go perch? assumere personale costa e quindi uccidiamo il personale che gi? abbiamo tanto chissene.

Forniture di presidi col contagocce, tanto di sviluppare una sorta di black market tra i vari reparti in cui so che Gigino del reparto X mi deve una risma di carta perch? un mese fa gli ho prestato un toner da stampante, una roba talmente affascinante che andrebbe studiata con tanto di alcune figure (dipendenti) addetti solo a questo compito (cio? girare l'ospedale e capire cosa manca e dove per poi partire con mercato secondario).

Se il SSN spesso funziona male lo si deve in larga misura a 2 fattori:

1) Figli di troia che evadono le tasse (tipo le p.iva?), per cui meno gettito fiscale e meno soldi nella sanit? pubblica.

2) Gli ultimi 30 anni in cui si ? tagliato tutto il possibile ai danni del SSN lasciando molte realt? davvero con le pezze al culo.

Va molto di moda parlare di stress e burn-out nella grandi aziende tech, vi invito a farvi un giro in un grosso ospedale pubblico e parlare con il personale, c'? una quantit? ABNORME di gente in burn-out che per? deve lavorare lo stesso altrimenti collassa tutto il sistema.

ovvio, il problema della sanita' pubblica e' a monte : strutturata male, finanziata male, tutelata malissimo.
Chiaro che non si possono fare i miracoli se state pure con l'acqua non potabile :rotfl:

Praticamente e' un enorme medico della mutua (vecchio film con Alberto Sordi) : visite lampo, niente di urgente, se stai male mori. Ciao.
I soldi stanno da chi deve averli, non vengono di certo spesi in cose utili :nod:

[holysmoke]

Gli esempi personali non contano molto perch? come ci sono esempi negativi ci possono essere esempi positivi... Bisogna valutare l'insieme e come sanit? pubblica, con tutte le sue problematiche, e di un ottimo livello

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Sulimo]

ovvio, il problema della sanita' pubblica e' a monte : strutturata male, finanziata male, tutelata malissimo.
Chiaro che non si possono fare i miracoli se state pure con l'acqua non potabile :rotfl:

Praticamente e' un enorme medico della mutua (vecchio film con Alberto Sordi) : visite lampo, niente di urgente, se stai male mori. Ciao.
I soldi stanno da chi deve averli, non vengono di certo spesi in cose utili :nod:

In realt? per l'urgenza ce la si cava bene tutto sommato in PS prima o poi ti guardano, magari ci rimani ore, ma ti assicuro che se sei un codice rosso tutto il PS si mobilita per assisterti, ? per le cose di elezione che devi aspettare mesi e mesi.
E lo sai perch? devi aspettare mesi e mesi?
Perch? non c'? il personale sufficiente a gestire tutta la gigantesca mole di prestazioni.
Il personale che c'? viene spremuto all'osso e questo spesso causa malattie e burn-out quindi quel poco che c'? e si da da fare tira la carretta per tutti quanti.
Ti parlo ovviamente di chi ? in prima linea, infermieri, medici, personale ausiliario, non di certo delle centinaia di amministrativi imboscati negli uffici che stanno li a fare non si sa di preciso cosa.
Ci fosse davvero il personale si smaltirebbe tutto moooolto pi? in fretta, ma assumere gente costa quindi poi chi ne fa le spese alla fine ? sempre il paziente che per non aspettare 6 mesi un esame paga e va in privato.
Considera anche che la popolazione italiana ? tra le pi? anziane del mondo, quindi in futuro se non ci saranno interventi strutturali la situazione andr? sempre peggio.

[San Vegeta]

(mio ex suocero pace all'anima sua per un tumore al polmone - aspettativa di vita senza cure forse 6 mesi - doveva fare una biopsia d'urgenza... sanita' pubblica minimo 4 mesi :rotfl: ... fatta privatamente 5k euro dopo 2 giorni :nod: ... E' stata comunque inutile perche' si sapeva gia' come sarebbe andata a finire, ma senza i 5k euro disponibili non sarebbe neanche arrivato a farla probabilmente, almeno cosi' un anno e' riuscito a farselo...)

Adesso ti verranno a dire che tuo suocero ? andato in corto circuito e non ha capito bene cosa doveva fare per fare gli esami tramite ASL :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Oh, mia mamma questa estate ha passato 6 settimane a fa visite ospedaliere a pagamento per dei dolori lancinanti, tutte a pagamento e tutti gli esami privatamente perch? altrimenti c'era da aspettare settimane: ad un certo punto mi son rotto il cazzo di sentirla piangere ad ogni movimento, l'ho portata in una clinica privata e, tempo 2 settimane, aveva fatto 2 visite specialistiche e un intervento di vertebroplastica per aggiustare una frattura alla vertebra che IL PRIMARIO DEL REPARTO DI NEUROCHIRURGIA dell'Ospedale di Salerno non ha n? visto n? pensato di cercare.
E ovviamente chi ha cacciato tutti i soldi so io, ma vabb?... meglio cos? che con la mamma rotta

[Faz]

In realt? per l'urgenza ce la si cava bene tutto sommato in PS prima o poi ti guardano, magari ci rimani ore, ma ti assicuro che se sei un codice rosso tutto il PS si mobilita per assisterti, ? per le cose di elezione che devi aspettare mesi e mesi.
E lo sai perch? devi aspettare mesi e mesi?
Perch? non c'? il personale sufficiente a gestire tutta la gigantesca mole di prestazioni.
Il personale che c'? viene spremuto all'osso e questo spesso causa malattie e burn-out quindi quel poco che c'? e si da da fare tira la carretta per tutti quanti.
Ti parlo ovviamente di chi ? in prima linea, infermieri, medici, personale ausiliario, non di certo delle centinaia di amministrativi imboscati negli uffici che stanno li a fare non si sa di preciso cosa.
Ci fosse davvero il personale si smaltirebbe tutto moooolto pi? in fretta, ma assumere gente costa quindi poi chi ne fa le spese alla fine ? sempre il paziente che per non aspettare 6 mesi un esame paga e va in privato.
Considera anche che la popolazione italiana ? tra le pi? anziane del mondo, quindi in futuro se non ci saranno interventi strutturali la situazione andr? sempre peggio.

Ma mettiti a lavorare a gettone e vafffanculo

[Randolk]

perche' il dipendente da 85k paga svariate migliaia di euro di tasse in piu' di una p.iva da 85k?

Non esistono dipendenti da 85k. Forse in hadorlandia.
(e anche sulle forfettarie da 85k, parliamone)


Il primo che mi ripete che le p.iva sono IN ITALIA massacrate dalle tasse lo insulto :sneer:

Pagassero VERAMENTE TUTTO quello che dovrebbero pagare ci posso anche stare, ma sappiamo tutti che non e' e non sara' mai cosi'.


Ma stiamo sempre parlando di regime dei minimi? E cosa cazzo vuoi evadere che detrai solo i contributi previdenziali?
Ma poi, dato che vi lamentate delle p.iva che rrubbano, licenziatevi, apritevene una e rrubbate pure voi.

[Randolk]

A me fottono il 27 alla fonte poi ci mettiamo le altre imposte regionali comunali anali... A fine mese mi rimane il cazzo mio in mano e un bacchio da 40 statale in culo. Anche solo per questo io non li voter? mai.

Tipo te, dato che te piace tanto la guerra dei poveri, passa dall'altra parte della barricata. Licenziati e vieni a rrubbare con noi.

[Shub]

Fate meglio a stare zitti.

Conosco tassisti con 3 case e uno che vende calzini al mercato che ha 2 case a Firenze, una al mare e una in Calafrica.

[Estrema]

Fate meglio a stare zitti.

Conosco tassisti con 3 case e uno che vende calzini al mercato che ha 2 case a Firenze, una al mare e una in Calafrica.io conosco tassisti che devono pagare la licenza alal coperativa il doppio di quanto guadagnano

[Incoma]

Non esistono dipendenti da 85k. Forse in hadorlandia.

Beh, parliamone. Nel mio settore sono la regola. un qualsiasi product specialist del settore Pharma & medical device (figura tecnico commerciale con attivit? promo sul target medico) con pi? di 5-10 anni di esperienza nel ruolo ? un dipendente con una RAL tra base + incentives su quelle cifre l? (60-70+25k di bonus potential).

In Italia non sono una maggioranza, certo. saranno intorno al 4-5% dei contribuenti.
Ma non lo sono neppure gli autonomi con quei redditi.

Anche fossero solo 2, dovrebbero spiegarmi per quale motivo uno dovrebbe pagare, grazie alla nuova soglie del regime dei minimi, il doppio di tasse dell'altro, lamentandosi che ? pi? tassato dell'altro (oltre al danno la beffa).

Io non mi lamento delle piva che rrubbano, ma del fatto che sono mediamente chiagnifottiste, ed in questo momento vanno a pagare, su certe fasce di reddito, sensibilmente meno di un dipendente, senza alcuna ragione logica se non che come sponsor elettorale di questo governicchio si stanno prendendo il loro corrispettivo per il voto :-) .

[Shub]

Ma veramente volete vendere l'aria calda agli africani???

Ma dove pensate che si possano ruscolare soldi? Al dipendente che ha tutto tracciato e preso alla fonte o alla partita iva che per 10 buoni che ci sono ce ne stanno 100 che fanno i furbi?

Se pensate veramente che per ripianare le casse pubbliche vada bene fare quello che la destra ha proposto e cercare i soldi nelle buste paga dei dipendenti pubblici/privati benissimo, fate bene a votare sta gente qua.

Guerra dei poveri... se tutti si pagasse quanto si deve pagare magari e dico magari, le tasse non sarebbero ai livelli di strozzinaggio.

[Randolk]

Fate meglio a stare zitti.

Conosco tassisti con 3 case e uno che vende calzini al mercato che ha 2 case a Firenze, una al mare e una in Calafrica.

Io conosco una che ha la passera trasversale.

Ripeto per i pi?, state sempre parlando di regime dei minimi? Cosa dovrei rubare che non detraggo nulla?
Faccio del nero? Non vendo calzini e non faccio l'idraulico, se non emetto fattura non mi paga nessuno. Ricordo che per fare del nero serve sempre qualcuno disposto consapevolmente a rendersi complice di una frode fiscale.
Quindi non rompere il cazzo, se la p.iva ti sembra 'sto paradiso fiscale aprine una e buon divertimento.

[Dryden]

Io non mi lamento delle piva che rrubbano, ma del fatto che sono mediamente chiagnifottiste, ed in questo momento vanno a pagare, su certe fasce di reddito, sensibilmente meno di un dipendente, senza alcuna ragione logica se non che come sponsor elettorale di questo governicchio si stanno prendendo il loro corrispettivo per il voto :-) .


Tendenzialmente potrei essere d'accordo che una PI non debba pagare relativamente meno di un dipendente con lo stesso range di compenso (che siano 50\60\80k).
Qui per? tutti si dimenticano di considerare cosa comporta essere un libero professionista, e mi riferisco alla totale mancanza di ogni sorta di ammortizzatore sociale e accesso a misure di sostegno (assegni familiari, asili, farmaci etc).
La domanda e', che valore viene dato a queste cose? Ne avranno pure uno o no? Vedo troppi piangina che si lamentano a tutto spiano pretendendo da altri gli stessi doveri, senza mai menzionare i diritti.

Tutti devono pagare le tasse equamente in base a quello che fatturano\guadagnano? Sono perfettamente d'accordo, ma allora che si diano gli stessi diritti a tutti.

[Shub]

Io conosco una che ha la passera trasversale.

Ripeto per i pi?, state sempre parlando di regime dei minimi? Cosa dovrei rubare che non detraggo nulla?
Faccio del nero? Non vendo calzini e non faccio l'idraulico, se non emetto fattura non mi paga nessuno. Ricordo che per fare del nero serve sempre qualcuno disposto consapevolmente a rendersi complice di una frode fiscale.
Quindi non rompere il cazzo, se la p.iva ti sembra 'sto paradiso fiscale aprine una e buon divertimento.

Hai ragione siamo noi dipendenti a ruBbare.

Hai ragione te!

Bravo.

No non ? un paradiso fiscale perch? ti assumi il rischio d'impresa, quindi maggiori profitti ma maggiori rischi. Se cos? non fosse cazzi tuoi, io non ho la voglia ne il tempo ne probabilmente le capacit? per farlo quindi lavoro per un'azienda come dipendente. Meno introiti ma rischi zero per me, poi se l'azienda chiude esticazzi.

Ma tornando a noi visto rompi la minchia, ndo si fa il nero? Chi fa il nero? E non venirmi fuori con il discorso io fo nero perch? mi sta bene pagare l'imbianchino cash 500 invece che 600 con fattura.

Se te fatturi e sei uno dei pochi sfigati con P.iva che non possono evadere... mi dispiace per te, rifattela con chi ha la P.iva e dichiara un reddito che manco un part time ai call center si permette di dichiarare.

P.S.
Le licenze dei taxi sono regolate dal comune, se il tassista le prende dalla cooperativa a prezzi fuori mercato commettono un illecito. Le licenze vengono rilasciate tramite bando e cedute a termini di legge e sempre regolate da leggi e da commissioni comunali e regionali. Quindi quella cooperativa commette un illecito, che ormai ? diventato lecito perch? consuetudine, visto che le licenze le arrivi a pagare anche 300k

P.P.S
Assegno familiare 40€ mese, 480€ annuo, asilo se hai culo ci rientri ma per entrare devi essere una famiglia con reddito sotto i 9k (quando ci provai a rientrare io). Farmaci quello si non so come funziona per voi ma... con il mio ISEE non ho facilitazioni. E' giusto tenere di conto del rischio d'impresa ma non ? nemmeno lo scudo dietro il quale pretendere chiss? quale aiuto. Se poi tutti pagassero il dovuto magari non preleverebbero cifre esorbitanti alle P.iva oltre che a noi dipendenti. Ma ripeto, chi ha la possibilit? di evadere?

[San Vegeta]

Io che sono dipendente e non ho mai avuto la partita iva sono dell'idea che bisognerebbe tassare meno quelli con partita iva. Sia loro, sia le aziende.
Poi per?, contestualmente, potenziare i controlli sulle evasioni, perch? cos? come il vecchiaccio si lamenta di non poter evadere nulla, io conosco aziende "serie" che sanno evadere benissimo e gli fanno pure i controlli periodicamente...

In discorso torna sempre l?: c'? troppa gente che la mattina si alza e inizia a metterlo in culo al prossimo, a prescindere da che lavoro faccia e da quale inquadramento abbia.

Change my mind

[Sulimo]

Io prima di vincere il concorso in un ospedale pubblico ho fatto l'infermiere a p.iva per 7 anni.

Posso dire che il guadagno mensile (al netto delle tasse che ho sempre pagato) ? lo stesso MA da dipendente pubblico ho un'enormit? di vantaggi che prima mi sognavo (ferie pagate, malattia, 13 e 14esima, congedi parentali, tutele di non poter essere cacciato dall'oggi al domani etc).
Io ero nel vecchio regime dei minimi fino a 30k e non potevo praticamente scaricare nulla, adesso tornerei a p.iva solo nel caso si triplicasse la mia RAL altrimenti sto bene cosi :D

[Randolk]

Beh, parliamone. Nel mio settore sono la regola. un qualsiasi product specialist del settore Pharma & medical device (figura tecnico commerciale con attivit? promo sul target medico) con pi? di 5-10 anni di esperienza nel ruolo ? un dipendente con una RAL tra base + incentives su quelle cifre l? (60-70+25k di bonus potential).

In Italia non sono una maggioranza, certo. saranno intorno al 4-5% dei contribuenti.
Ma non lo sono neppure gli autonomi con quei redditi.

Anche fossero solo 2, dovrebbero spiegarmi per quale motivo uno dovrebbe pagare, grazie alla nuova soglie del regime dei minimi, il doppio di tasse dell'altro, lamentandosi che ? pi? tassato dell'altro (oltre al danno la beffa).

Io non mi lamento delle piva che rrubbano, ma del fatto che sono mediamente chiagnifottiste, ed in questo momento vanno a pagare, su certe fasce di reddito, sensibilmente meno di un dipendente, senza alcuna ragione logica se non che come sponsor elettorale di questo governicchio si stanno prendendo il loro corrispettivo per il voto :-) .

Facciamo zero virgola quattro o cinque, ad essere generosi.
Ovviamente non c'? alcun nesso logico in una sperequazione a parit? di reddito, ma ? l'origine della misura il bubbone. Si parla di redditi che coinvolgono pochi eletti, una marchetta lampante.

[Spidey]

Comunque analizzando un sistema palesemente iniquo, almeno per certe fasce di reddito, l'obiezione "se pensi che sia pi? vantaggioso aprire partita IVA, puoi sempre licenziarti ed aprirne una" mi sembra stupida e demenziale. ? come dire ad una donna che, invece di lagnarsi per la violenza di genere, pu? sempre cambiare sesso, sposarsi e cignare la moglie.

Il fatto che ci siano pochi dipendenti con un RAL superiore ai 50k ? un altro discorso del cazzo. Anche fosse uno solo, non giustifica un sistema sperequativo di questo tipo. Anzi, probabilmente evidenzia proprio l'origine di tanti dei nostri problemi del nostro mercato del lavoro e del nostro sistema economico in generale: il livello dei salari e degli stipendi che tende a quello del Burundi.

[Randolk]

Tendenzialmente potrei essere d'accordo che una PI non debba pagare relativamente meno di un dipendente con lo stesso range di compenso (che siano 50\60\80k).
Qui per? tutti si dimenticano di considerare cosa comporta essere un libero professionista, e mi riferisco alla totale mancanza di ogni sorta di ammortizzatore sociale e accesso a misure di sostegno (assegni familiari, asili, farmaci etc).
La domanda e', che valore viene dato a queste cose? Ne avranno pure uno o no? Vedo troppi piangina che si lamentano a tutto spiano pretendendo da altri gli stessi doveri, senza mai menzionare i diritti.

Tutti devono pagare le tasse equamente in base a quello che fatturano\guadagnano? Sono perfettamente d'accordo, ma allora che si diano gli stessi diritti a tutti.

Precisamente.

Quantifichiamo monetariamente:
- Un mese di ferie (circa) l'anno, pagate.
- Malattia e infortuni, pagate.
- Tredicesima, quattordicesima, premio produzione.
- Misure varie di sostegno, pagate.
- Obbligo di contabilit?, da pagare.

Etc.

Il rischio d'impresa, come gi? ampiamente dibattuto, non deve ricadere sulla totalit? dei contribuenti. Ma questa roba qui sopra?

[Randolk]

Comunque analizzando un sistema palesemente iniquo, almeno per certe fasce di reddito, l'obiezione "se pensi che sia pi? vantaggioso aprire partita IVA, puoi sempre licenziarti ed aprirne una" mi sembra stupida e demenziale. ? come dire ad una donna che, invece di lagnarsi per la violenza di genere, pu? sempre cambiare sesso, sposarsi e cignare la moglie.

Il fatto che ci siano pochi dipendenti con un RAL superiore ai 50k ? un altro discorso del cazzo. Anche fosse uno solo, non giustifica un sistema sperequativo di questo tipo. Anzi, probabilmente evidenzia proprio l'origine di tanti dei nostri problemi del nostro mercato del lavoro e del nostro sistema economico in generale: il livello dei salari e degli stipendi che tende a quello del Burundi.

Complimenti per il paragone di rara idiozia.
Eppure mi pare tanto semplice: invece che ingrugnirsi con altri poveracci come te, prova a venire a vedere com'? il mondo visto da qui, dato che mi sembra palese che non ne sai un cazzo.

[holysmoke]

minchia il p.iva/dipendente fight! ogni tanto ritorna, se ne sentiva la mancanza...

[Spidey]

Complimenti per il paragone di rara idiozia.
Eppure mi pare tanto semplice: invece che ingrugnirsi con altri poveracci come te, prova a venire a vedere com'? il mondo visto da qui, dato che mi sembra palese che non ne sai un cazzo.

Randolk, perdonami, ma il tuo discorso non ? di "rara idiozia"? Mica tutti i lavori possono essere fatti a partita IVA, cos? come mica tutti hanno la possibilit? di "scegliersi" la tipologia di contratto. Come hanno detto altri, ? assurdo che a parit? di RAL, ci sia qualcuno che paga il doppio rispetto a qualcun'altro. Indipendentemente dal fatto che si parli di partite iva/dipendenti, negri/bianchi, milanisti/interisti, froci/etero ecc.

[Dryden]

Io prima di vincere il concorso in un ospedale pubblico ho fatto l'infermiere a p.iva per 7 anni.

Posso dire che il guadagno mensile (al netto delle tasse che ho sempre pagato) ? lo stesso MA da dipendente pubblico ho un'enormit? di vantaggi che prima mi sognavo (ferie pagate, malattia, 13 e 14esima, congedi parentali, tutele di non poter essere cacciato dall'oggi al domani etc).
Io ero nel vecchio regime dei minimi fino a 30k e non potevo praticamente scaricare nulla, adesso tornerei a p.iva solo nel caso si triplicasse la mia RAL altrimenti sto bene cosi :D

Ti quoto e penso ti riquotero' tutte le volte che questa squallida guerra tra poveri vedra' i loro paladini rifarsi avanti.


minchia il p.iva/dipendente fight! ogni tanto ritorna, se ne sentiva la mancanza...


Mi sale il veleno tutte le volte che capita, come se i problemi di una categoria siano riconducibili all'altra, quando invece si vive nel medesimo contesto traviato da inefficienza e corruzione.

[Hador]

Ti quoto e penso ti riquotero' tutte le volte che questa squallida guerra tra poveri vedra' i loro paladini rifarsi avanti.
Mi sale il veleno tutte le volte che capita, come se i problemi di una categoria siano riconducibili all'altra, quando invece si vive nel medesimo contesto traviato da inefficienza e corruzione.bhe oddio, e' un problema perche' il gettito fiscale e' quello che paga appunto la sanita' di cui vi lamentate. E il sistema bizantino italiano e' costruito su un castello di storture e ingiustizie che di fatto crea differenze di gettito e di condizioni.
Ora per me e' lapalissiano che non abbia un cazzo di senso una differenza di aliquota fiscale a parita' di reddito, e qualsiasi tentativo di giustificare sta roba e' una buffonata soprattutto col grande argomento: "allora vai a fare la partita iva". Al quale si potrebbe rispondere a Randolk: allora vai a fare il dipendente. A discorso del cazzo risposta del cazzo (soprattutto per Randolk che cosi' a naso non fa l'avvocato).
Seguendo sta logica facciamo una scala di condizioni contrattuali piu' o meno vantaggiose e aggiustiamo l'irpef di conseguenza. Dipendenti pubblici tassati al 50%. Contratto collettivo al 40%. (Magari collettivo commercio 42 e metalmeccanico 38, i primi hanno condizioni migliori). Contratto non colletivo 35% e via discorrendo.

Dai.

Poi due dati, anche al netto del nero (che fanno gli autonomi, non fanno i dipendenti, e che fanno in molti. E questa non e' una accusa ma una constatazione oggettiva) reddito medio autonomi 52k, reddito medio dipendenti 20k. Quindi ad ogni modo e' una guerra tra poveri diversi eh. Ci sono le finte p iva, i cazzi ed i mazzi, ma carta canta.

Dato numero due e' che il 20% dell'irpef viene pagata dal 5% dei contribuenti piu' alti, sopra gli 80k. E non sono tutti piva.

Il regime dei minimi non ha senso e la flat tax per definizione non ha senso, che poi possa essere piu' o meno conveniente a seconda della circostanza e del tipo di lavoro e' di nuovo una stortura che ne evidenzia la demenzialita'. In un sistema normale fai la tua dichiarazione, scarichi anche in maniera forfettaria parte del reddito a compenso del fatto che non hai ferie pagate cazzi e mazzi (che poi l'assegno familiare ora lo beccano, la maternita' la becchi, han fatto grandi progressi su quel fronte eh) (parentesi numero due: poter fare quante ferie vuoi e' piu' in zona PRO che CONTRo in ogni caso), metti una legge che da una multa di un fantasmiliardo a chi assume a finta partita iva e bona li.
Ma invece ci piace farlo strano e dover sentire sempre ai soliti piagnistei

[Dryden]

( poter fare quante ferie vuoi e' piu' in zona PRO che CONTRo in ogni caso)

Buonanotte

[Randolk]

Ora per me e' lapalissiano che non abbia un cazzo di senso una differenza di aliquota fiscale a parita' di reddito, e qualsiasi tentativo di giustificare sta roba e' una buffonata soprattutto col grande argomento: "allora vai a fare la partita iva". Al quale si potrebbe rispondere a Randolk: allora vai a fare il dipendente.

Fatto, per 19 anni.
Lavoro pi? ore, non c'? sabato e a volte manco domenica. Non c'? mai lo "stacco" vero. Sono pi? ricco ora? No.
Ma queste sono tiritere risapute, mi potresti dire, potevi rimanere dipendente. E via di loop.
In realt? il mio discorso era molto pi? isi: i beneficiari di questa merda sono sulle dita di due mani e a scannarsi sono i poretti che si barcamenano o che alpi? hanno uno stile di vita nella media, dipendenti o non.
Tipico.
Mi ricordo bene su questa stessa board quando si parlava delle categorie in crisi nera in pieno covid e chi acclamava alla chiusura e al terribile pericolo mortale, in smart working e senza aver mai saltato un giorno di stipendio. Sempre la stessa merda.

Ah, quel dato che enunci ?, per usare un eufemismo, incompleto e largamente lontano dal mondo reale.

Cito dal comunicato stampa del MEF:


Il reddito medio pi? elevato ? quello da lavoro autonomo, pari a 52.980 euro[3], mentre il reddito medio dichiarato dagli imprenditori (titolari di ditte individuali) ? pari a 19.900 euro[4].Il reddito medio dichiarato dai lavoratori dipendenti ? pari a 20.720 euro, quello dei pensionati a 18.650 euro. Infine, il reddito medio da partecipazione in societ? di persone ed assimilate risulta di 16.450 euro. Si ricorda che la quasi totalit? dei redditi da capitale ? soggetta a tassazione sostitutiva e non rientra pertanto nell’Irpef.

? opportuno ribadire che per “imprenditori” nelle dichiarazioni Irpef si intendono i titolari di ditte individuali, escludendo pertanto chi esercita attivit? economica in forma societaria; inoltre la definizione di imprenditore non pu? essere assunta come sinonimo di “datore di lavoro” in quanto la gran parte delle ditte individuali non ha personale alle proprie dipendenze. Sarebbe pertanto improprio utilizzare i dati sopra riportati per confrontare i redditi degli “imprenditori” con quelli dei “propri dipendenti”

Ho messo in bold la parte che hai inavvertitamente omesso per tua comodit?.
E un grosso rotfl per le ferie quando vuoi. Scusa, ma non si chiamano ferie. Si chiama vado in vacanza e nessuno mi paga nel frattempo.

[Tunnel]

Vi ricordo che come costo aziendale dovete fare lordo*1.4 al fine di calcolarlo "correttamente" (aka scarto accettabile).
Facendo dei conti "tondi" e approssimati, che dal Cell mi viene pi? comodo (e questo ? per fugare il fatto, in realt? vero, che sono scemo come una capra) poniamo: un dipendente che prende un netto di 57k, che include 13a e 14a, avr? un lordo di 100k e un costo aziendale di 140k.
Se l'azienda pagasse quella cifra, ossia 140k ad una PI, oltre a fatto che la metterebbe a costo se non magari pure parzialmente a capex, al lavoratore arriverebbe quanto? 90k mal contati? Capite che ballano quei 33k che non sono proprio nuts
Se vi sembra normale, io non so che dirvi.

[Hador]

Fatto, per 19 anni.
Lavoro pi? ore, non c'? sabato e a volte manco domenica. Non c'? mai lo "stacco" vero. Sono pi? ricco ora? No.
Ma queste sono tiritere risapute, mi potresti dire, potevi rimanere dipendente. E via di loop.
In realt? il mio discorso era molto pi? isi: i beneficiari di questa merda sono sulle dita di due mani e a scannarsi sono i poretti che si barcamenano o che alpi? hanno uno stile di vita nella media, dipendenti o non.
Tipico.
Mi ricordo bene su questa stessa board quando si parlava delle categorie in crisi nera in pieno covid e chi acclamava alla chiusura e al terribile pericolo mortale, in smart working e senza aver mai saltato un giorno di stipendio. Sempre la stessa merda.
Ah, quel dato che enunci ?, per usare un eufemismo, incompleto e largamente lontano dal mondo reale.
Cito dal comunicato stampa del MEF:
Ho messo in bold la parte che hai inavvertitamente omesso per tua comodit?.
E un grosso rotfl per le ferie quando vuoi. Scusa, ma non si chiamano ferie. Si chiama vado in vacanza e nessuno mi paga nel frattempo.
Il fatto che i beneficiari di questa roba siano pochi la rende ancora piu' iniqua, e' una aggravante non una scusante, che poi era quello che dicevo all'inizio della discussione.

Sul resto e' come parlare al muro: e' ovvio che a parita' di condizioni lavorative e salariali, avere le tutele di un dipendente sia meglio. Mi pare demenziale Dryden che dica "ah qualcuno ha ammesso che e' meglio fare il dipendente!" citando Suli che e' stato SFRUTTATO per N anni come finta partita iva in ospedale. La soluzione pero' non e' dare vantaggi fiscali cosicch? si possa continuare a usare le finte partite iva per evitare di assumere la gente a causa di un mercato del lavoro troppo ingessato.
Tornando all'esempio di Suli, in un contesto normale un contractor dovrebbe costare almeno il doppio di un assunto (vedi discorso di Tunnel), e quindi la domanda sarebbe preferisci guadagnare il doppio o avere le tutele di un dipendente? E li si puo' discutere. E in questo contesto si inserisce il mio discorso sulle ferie. La mia amica architetto con cui sono andato in vacanza questa estate, architetto in italia, si e' fatta 3 mesi al mare. Lo ha scelto lei, puo' farlo e lo ha fatto. Io ho 20 giorni di ferie all'anno.

Quindi se voi siete a finta partita iva, o siete degli autonomi che si fanno pagare quanto un dipendente, mi spiace, siete sfigati e nessuno dice che non lo siate. Peggio di cosi ci sono solo i rider. Lo sappiamo. MA la vostra condizione va estirpata, non normalizzata.

Sui detentori di ditte individuali non penso che l'irpef sia un buon proxy in quanto i soldi restano anche in "azienda", mio cognato fa il fornitore di ristoranti e ha diverso valore in ditta, sia in cash sia in beni, al di la di quanto si paga in salario. E durante il covid, dopo una fase iniziale di panico, ha preso piu' di 30k tra aiuti a fondo perduto e prestiti a tasso 0.

[Sylent]

Io conosco una che ha la passera trasversale.

Ripeto per i pi?, state sempre parlando di regime dei minimi? Cosa dovrei rubare che non detraggo nulla?
Faccio del nero? Non vendo calzini e non faccio l'idraulico, se non emetto fattura non mi paga nessuno. Ricordo che per fare del nero serve sempre qualcuno disposto consapevolmente a rendersi complice di una frode fiscale.
Quindi non rompere il cazzo, se la p.iva ti sembra 'sto paradiso fiscale aprine una e buon divertimento.


Vi svelo un segreto : i forfettari sono "migliori" per lo Stato rispetto ad una p.iva ordinaria (entro gli 85k)... quindi aver innalzato ad 85k (e probabilmente a 100 in futuro) non e' per fare un favore agli italiani ma per garantirsi tasse da una fascia di evasori seriali.
Un forfettario paga SEMPRE di piu' di una p.iva ordinaria perche' almeno per esperienza del mio studio (e di tanti altri colleghi in giro per l'Italia) non esistono partite iva "legit" ma solo "elusori/evasori" fiscali (e non parlo di introiti a nero quanto di spese gonfiate o false).
Quindi per lo Stato ben venga un forfettario che non detrae nulla...

p.s: esistono eccome dipendenti da 85k...

[Faz]

Senza entrare nella diatriba ridicola tra p.iva e dipendenti (ridicola xch? se non lo fanno i privati il nero mi dovreste dire chi lo fa) vorrei ricordare che quadri e dirigenti sono dipendenti a tutti gli effetti, quindi aivoglia dipendenti da >85K l'anno.

[San Vegeta]

Io prima di vincere il concorso in un ospedale pubblico ho fatto l'infermiere a p.iva per 7 anni.

Posso dire che il guadagno mensile (al netto delle tasse che ho sempre pagato) ? lo stesso MA da dipendente pubblico ho un'enormit? di vantaggi che prima mi sognavo (ferie pagate, malattia, 13 e 14esima, congedi parentali, tutele di non poter essere cacciato dall'oggi al domani etc).
Io ero nel vecchio regime dei minimi fino a 30k e non potevo praticamente scaricare nulla, adesso tornerei a p.iva solo nel caso si triplicasse la mia RAL altrimenti sto bene cosi :D

Senza offesa, ma se apri la partita iva e poi guadagni lo stesso di uno stipendio da dipendente, senza malattia ferie e altro, sei tu il pollo.


Precisamente.

Quantifichiamo monetariamente:

- Tredicesima, quattordicesima, premio produzione.


Guarda che 13ma e 14ma non sono stipendi aggiuntivi: hanno diviso il lordo per 13 o 14.

[Hador]

ah quella della tredicesima me la ero persa. Non ? che se ti dividono lo stipendio per 13 guadagni di piu', solo te li danno in maniera demenziale

[Sulimo]

Senza offesa, ma se apri la partita iva e poi guadagni lo stesso di uno stipendio da dipendente, senza malattia ferie e altro, sei tu il pollo.


Secondo te una persona sana di mente si apre la P.iva per guadagnare come un dipendente senza per? avere tutte le tutele, o forse e ribadisco il forse era l'unico modo per poter lavorare nel periodo post 2008 dove i concorsi pubblici in sanit? (almeno nel Lazio) sono stati bloccati e sono iniziati di nuovo nel 2017 (che ? quello che poi ho vinto io)?
Fa sempre sorridere vedere la presunzione di desumere situazioni personali/lavorative passate di un'altra persona leggendo 4 righe su un forum senza conoscere un minimo di contesto ma tant'? :D

[holysmoke]

Poi 14 e premio produzione mica lo hanno tutti...
I dipendenti che aprono p. Iva sono costretti a farlo altrimenti non lavorano

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[Drako]

Secondo te una persona sana di mente si apre la P.iva per guadagnare come un dipendente senza per? avere tutte le tutele, o forse e ribadisco il forse era l'unico modo per poter lavorare nel periodo post 2008 dove i concorsi pubblici in sanit? (almeno nel Lazio) sono stati bloccati e sono iniziati di nuovo nel 2017 (che ? quello che poi ho vinto io)?
Fa sempre sorridere vedere la presunzione di desumere situazioni personali/lavorative passate di un'altra persona leggendo 4 righe su un forum senza conoscere un minimo di contesto ma tant'? :D

This. Ci sono un mare di p.iva aperte per fare i dipendenti. O cos? o ciao.

[San Vegeta]

Secondo te una persona sana di mente si apre la P.iva per guadagnare come un dipendente senza per? avere tutte le tutele, o forse e ribadisco il forse era l'unico modo per poter lavorare nel periodo post 2008 dove i concorsi pubblici in sanit? (almeno nel Lazio) sono stati bloccati e sono iniziati di nuovo nel 2017 (che ? quello che poi ho vinto io)?
Fa sempre sorridere vedere la presunzione di desumere situazioni personali/lavorative passate di un'altra persona leggendo 4 righe su un forum senza conoscere un minimo di contesto ma tant'? :D

No Sulimo, la tua situazione l'hai descritta n volte ed ? chiarissima, non c'? un cavolo da desumere: hai fatto un grandissimo errore per ignoranza. Per? se stiamo discutendo di questione generiche legate alla partita iva o all'assunzione non puoi tirare fuori delle eccezioni del genere, altrimenti io ti dico che ci sono dipendenti assunti a tempo indeterminato a cui fanno le peggiori discriminazioni, e non ne usciamo pi?.
Magari c'era una alternativa, magari no: io pure ricevevo quelle offerte del cazzo nel 2008 e 2009, e ho deciso di andarmene a lavorare all'estero. Non ? che andare all'estero senza avere un soldi in tasca sia facile... ? per dire che di alternative ce ne sono sempre, siamo noi che non vogliamo vederle



I dipendenti che aprono p. Iva sono costretti a farlo altrimenti non lavorano

Esiste l'alternativa di denunciare una tale condizione, dato che ? contro la legge. Ma facciamo pure finta che non ci sia mai alternativa e che siamo sempre delle vittime

[holysmoke]

Esiste l'alternativa di denunciare una tale condizione, dato che ? contro la legge. Ma facciamo pure finta che non ci sia mai alternativa e che siamo sempre delle vittime

ma che vuoi denunciare? la maggior parte dei commercialisti che lavorano associati lo sai che sono dipendenti a p.iva? e cosi gran parte degli avvocati, farmacisti e altri...

[Drako]

Ma che cazzo vuoi denunciare? :rotfl:

Cos? non lavori pi? e poi cosa fai? Vivi con il RDC storpiato?

I commercialisti sono d'accordo con gli imprenditori che fanno questi contratti P.iva.

[Dryden]

Mi sto reggendo alla sedia per non finire in terra dal ridere, risate amare.

Soprattutto perche' siamo tutti d'accordo che la situazione attuale sia sbagliata (e peggiorata grazie a Giorgina), ma non si sa perche' bisogna per forza darsi contro sulla base di idee e concetti ridicoli, parziali se non proprio faziosi, dove chi meno sa piu' vuole insegnare.

[holysmoke]

per forza darsi contro sulla base di idee e concetti ridicoli, parziali se non proprio faziosi, dove chi meno sa piu' vuole insegnare.

tipo cosa?

[Drako]

Mi sto reggendo alla sedia per non finire in terra dal ridere, risate amare.

Soprattutto perche' siamo tutti d'accordo che la situazione attuale sia sbagliata (e peggiorata grazie a Giorgina), ma non si sa perche' bisogna per forza darsi contro sulla base di idee e concetti ridicoli, parziali se non proprio faziosi, dove chi meno sa piu' vuole insegnare.

Io non sto dando contro a prescindere, ma se leggo una puttanata devo pure rispondere.

Parlo solo di questa evenienza (persona "costretta" ad aprire p.iva per lavorare, di fatto, come dipendente) perch? ? un'esperienza diretta. Non sono altrettanto informato su altri aspetti di una piva.

[Dryden]

tipo cosa?

Tipo sei PI quindi fatturi un fracco altro che il povero dipendete, anzi no fatturi meno di un dipendente.... quindi sei un evasore, anzi no sei un falso dipendente sfruttato, poverino, anzi no puoi farti 3 mesi di vacanza nella tua terza casa al mare, che invidia, anzi no sei un ignorante che non ha saputo muoversi nel mondo del lavoro, an so on. Capisci che c'e un problema evidente se tutte queste idee coesistono verso un unico contesto, che ricorderei era quello del regime forfettario.

Io non sto qui a difendere ne la categoria ne la legge, io che da 10 anni sono una forfettaria ex-minimi la odio, la chiuderei domani e incarcererei chi l'ha partorita visto che e' nata come strumento per sfruttare prima e per favorire adesso, ma qualsiasi dialogo risulta difficile se bisogna sempre partire dal buono vs cattivo, dal qualunquismo da bar, dalla faziosita' da tifoseria, passa la voglia.


Io non sto dando contro a prescindere, ma se leggo una puttanata devo pure rispondere.

Parlo solo di questa evenienza (persona "costretta" ad aprire p.iva per lavorare, di fatto, come dipendente) perch? ? un'esperienza diretta. Non sono altrettanto informato su altri aspetti di una piva.

Nulla da obiettare anzi te la confermo direttamente, la forfettaria ora e' una opportunita' per chi vuole fatturare tanto e pagare poche tasse, ma fino all'innalzamento del tetto a 65k era, al 99%, semplicemente uno strumento di sfruttamento del lavoro giovanile.

[Incoma]

Apprendo or ora che quasi un milione di contribuenti che stanno sopra 85k di RAL annua sono contabili "sulle dita di due mani".
Apprendo altres? che il frazionamento su 13 o 14 mensilit? della RAL annua comporta un vantaggio economico. :nod:

Cenni ai vantaggi del lavoro autonomo (Possibilit? di sviluppare la propria idea imprenditoriale, dare vita ad un proprio progetto, seguire la propria idea di business, libert? di organizzazione e di gestione del tempo e del carico di lavoro, senza vincoli di luogo e di orari, pi? libert? nel gestire il proprio tempo, prospettiva di guadagni pi? alti in e comunque diretta dipendenza dalle capacit? dell'attuazione del piano di business, non ineluttabilit? di dichiarazione del percepito, ecc) nessuno. Focus solo sugli svantaggi delle minor tutele e delle entrate non garantite.

Nel tentativo di convincere che pagare la met? delle tasse su quei livelli di reddito (quindi entrate non garantite, beh..) sia per queste ragioni, cosa buona e giusta?
Ma per piacere.

Potrei continuare con altre premesse fallaci strumentalmente utilizzate per indirizzare la "Lurida Busta Paga" vs la "Nobile e Vessata P.iva" war verso il solito ricorrente piagnisteo del "se ? meglio la p.iva apritevene una", ma preferisco replicare con "se ? tanto meglio il lavoro dipendente cercatevi un datore di lavoro (aggiungere gne gne a piacimento).

Ma non cercate di convincermi che sia cosa buona equa e giusta pagare met? delle tasse per una piva rispetto a un subordinato a parit? di reddito.

[Drako]

Nulla da obiettare anzi te la confermo direttamente, la forfettaria ora e' una opportunita' per chi vuole fatturare tanto e pagare poche tasse, ma fino all'innalzamento del tetto a 65k era, al 99%, semplicemente uno strumento di sfruttamento del lavoro giovanile.

Anche meno giovanile te lo assicuro. Ci dovrebbero essere misure atte a prevenire questo utilizzo improprio della piva. Ma il problema ? il solito, anche facendo delle regole poi non c'? controllo alcuno sul rispetto delle stesse.

[Hador]

Tipo sei PI quindi fatturi un fracco altro che il povero dipendete, anzi no fatturi meno di un dipendente.... quindi sei un evasore, anzi no sei un falso dipendente sfruttato, poverino, anzi no puoi farti 3 mesi di vacanza nella tua terza casa al mare, che invidia, anzi no sei un ignorante che non ha saputo muoversi nel mondo del lavoro, an so on. Capisci che c'e un problema evidente se tutte queste idee coesistono verso un unico contesto, che ricorderei era quello del regime forfettario.

Io non sto qui a difendere ne la categoria ne la legge, io che da 10 anni sono una forfettaria ex-minimi la odio, la chiuderei domani e incarcererei chi l'ha partorita visto che e' nata come strumento per sfruttare prima e per favorire adesso, ma qualsiasi dialogo risulta difficile se bisogna sempre partire dal buono vs cattivo, dal qualunquismo da bar, dalla faziosita' da tifoseria, passa la voglia.



Nulla da obiettare anzi te la confermo direttamente, la forfettaria ora e' una opportunita' per chi vuole fatturare tanto e pagare poche tasse, ma fino all'innalzamento del tetto a 65k era, al 99%, semplicemente uno strumento di sfruttamento del lavoro giovanile.
ha risposto Incoma per me.
Il mio punto iniziale era semplice: a parita' di salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali, al netto di tutti gli sgravi e detrazioni possibili. Da qualche anno la nuova versione dei minimi ha stravolto questo concetto, e a me, ripeto, farebbe esplodere la testa.

Poi as usual quando si dice qualcosa del genere arriva il popolo delle partita iva a frignare. Che va bene per l'amor di dio, pero' la "guerra" nasce da li. Dal frignare. Se sei a finta partita iva fai bene a frignare, come detto. Ma un autonomo "normale" che mi si lamenta che se va in vacanza non lo pagano fa ridere i polli, per il semplice motivo che gli sfugge il concetto di autonomo.


Anche meno giovanile te lo assicuro. Ci dovrebbero essere misure atte a prevenire questo utilizzo improprio della piva. Ma il problema ? il solito, anche facendo delle regole poi non c'? controllo alcuno sul rispetto delle stesse.

le misure sono semplicissime: rendere l'assunzione e licenziamento dei dipendenti piu' semplice e conveniente rispetto all'utilizzo di contractors come funziona in tutto il resto del mondo

[San Vegeta]

Ma che cazzo vuoi denunciare? :rotfl:

Cos? non lavori pi? e poi cosa fai? Vivi con il RDC storpiato?

I commercialisti sono d'accordo con gli imprenditori che fanno questi contratti P.iva.

Vedete? siete conniventi, e gli date potere.
? una vostra scelta.



le misure sono semplicissime: rendere l'assunzione e licenziamento dei dipendenti piu' semplice e conveniente rispetto all'utilizzo di contractors come funziona in tutto il resto del mondo

Secondo me, in Italia non basterebbe. C'? un sistema di leggi complicatissimo, c'? un continuo creare normative fallate in partenza, e c'? una mentalit? troppo legata all'egoismo invece che al concetto di giustizia.

[Drako]

Vedete? siete conniventi, e gli date potere.
? una vostra scelta.


Inizia tu a non avere di che mangiare, poi ti si segue :nod:

[Randolk]

Apprendo or ora che quasi un milione di contribuenti che stanno sopra 85k di RAL annua sono contabili "sulle dita di due mani".
Apprendo altres? che il frazionamento su 13 o 14 mensilit? della RAL annua comporta un vantaggio economico. :nod:

Cenni ai vantaggi del lavoro autonomo (Possibilit? di sviluppare la propria idea imprenditoriale, dare vita ad un proprio progetto, seguire la propria idea di business, libert? di organizzazione e di gestione del tempo e del carico di lavoro, senza vincoli di luogo e di orari, pi? libert? nel gestire il proprio tempo, prospettiva di guadagni pi? alti in e comunque diretta dipendenza dalle capacit? dell'attuazione del piano di business, non ineluttabilit? di dichiarazione del percepito, ecc) nessuno. Focus solo sugli svantaggi delle minor tutele e delle entrate non garantite.

Nel tentativo di convincere che pagare la met? delle tasse su quei livelli di reddito (quindi entrate non garantite, beh..) sia per queste ragioni, cosa buona e giusta?
Ma per piacere.

Potrei continuare con altre premesse fallaci strumentalmente utilizzate per indirizzare la "Lurida Busta Paga" vs la "Nobile e Vessata P.iva" war verso il solito ricorrente piagnisteo del "se ? meglio la p.iva apritevene una", ma preferisco replicare con "se ? tanto meglio il lavoro dipendente cercatevi un datore di lavoro (aggiungere gne gne a piacimento).

Ma non cercate di convincermi che sia cosa buona equa e giusta pagare met? delle tasse per una piva rispetto a un subordinato a parit? di reddito.

Vabb?, lol.
Non so chi abbia cercato di convincerti, ma quello non sono certo io.
Qui si stava parlando dei minimi. E in regime dei minimi, come detto sopra e confermato da un addetto ai lavori, nessuno mi ha spiegato come fare a evadere.
Nero? Ok. Mettiamo pure che io non fatturi e mi faccia pagare in nero. Tuttavia non detraggo una minchia, e come ben sapete, l'elusione fiscale maggiore, come anche Sylent conferma, non ? data dal nero (per il quale, ricordo, occorrono due partecipazioni, chi paga e chi si fa pagare in nero), ma dalla giungla di fantasiose detrazioni per abbattere l'imponibile a livelli ridicoli, attivit? per la quale basta un buon commercialista. La vostra leggendaria creatura dell'imprenditore che dichiara al fisco sotto la soglia di povert? e poi gira in cayenne non ? certo un forfettario.
E' una porcata aver alzato la soglia a 85k? Certo che s?. Ma ? la via pi? semplice e pigra per lo stato per garantirsi un income maggiore.
E' colpa dei temibili evasori forfettari se vi uccidono di tasse? No.
Di questo si stava parlando. Dei minimi. Cosa credi, che io non pagherei volentieri pi? tasse per avere maggiori tutele?
E soprattutto, a me non frega un cazzo della diatriba p.iva vs busta paga, io ho avuto la possibilit? di scegliere. Continua a far riderissimo che ve la prendiate con l'innalzamento della soglia dei minimi se vi vengono erogati dei servizi di merda o vi scuoiano di tasse, quando ? lampante che il mancato gettito non arrivi in grandissima parte da l?.

In ultimo:


Cenni ai vantaggi del lavoro autonomo (Possibilit? di sviluppare la propria idea imprenditoriale, dare vita ad un proprio progetto, seguire la propria idea di business, libert? di organizzazione e di gestione del tempo e del carico di lavoro, senza vincoli di luogo e di orari, pi? libert? nel gestire il proprio tempo, prospettiva di guadagni pi? alti in e comunque diretta dipendenza dalle capacit? dell'attuazione del piano di business, non ineluttabilit? di dichiarazione del percepito, ecc) nessuno.

Ho fatto la somma aritmetica degli incredibili vantaggi di questa imprenditorialit? felice e il risultato ? di zero euro. Ma forse mi sbaglio.
Si stava parlando di soldi o sogni? Chiedo per un amico.

[Dryden]

ha risposto Incoma per me.
Il mio punto iniziale era semplice: a parita' di salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali, al netto di tutti gli sgravi e detrazioni possibili. Da qualche anno la nuova versione dei minimi ha stravolto questo concetto, e a me, ripeto, farebbe esplodere la testa.


Su questo se ne puo' discutere, perche' in un immaginario mercato del lavoro dove le due categorie ( lavoro dipendente e lavoro autonomo) pagano le stesse identiche aliquote tasse e contributi nessuno sano di mente sceglierebbe il lavoro autonomo col vantaggio della maggior gestione personale vs la perdita di qualsivoglia ammortizzatore sociale.
Se si vuole che tutti contribuiscano egualmente allo stato sociale bisogna allora rivedere in che modo questo stato offre/preclude alcuni diritti, anche perche' alla fine soldi sono, e vendermi "la liberta' " dell'autonomo come un valore sostitutivo al denaro di una indennita' per malattia equivale al cliente che vuole pagarmi in visibilita'.


Poi nel caso specifico, quello del regime forfettario alzato a 85k, e' assurdo proprio il concetto che chi guadagna il triplo di un altro contribuisce con la stessa % in culo a qualsiasi modello scalabile adottato dal resto del sistema italiano, ma d'altronde solo da uno come Salvini poteva spingere una assurdita' del genere.




Poi as usual quando si dice qualcosa del genere arriva il popolo delle partita iva a frignare. Che va bene per l'amor di dio, pero' la "guerra" nasce da li. Dal frignare. Se sei a finta partita iva fai bene a frignare, come detto. Ma un autonomo "normale" che mi si lamenta che se va in vacanza non lo pagano fa ridere i polli, per il semplice motivo che gli sfugge il concetto di autonomo.


No la guerra nasce dalla solita retorica sull'evasione con piagnistei vari per 10 onesti ce ne sono 100 ladri e venditori di calzini con la casa al mare, quando l'argomento (oggetto della legge) era la forfettaria, che come confermato da Sylent non elude un cazzo perche' non puo' materialmente scaricare\gonfiare nulla, quindi again, la guerra sul niente solo perche' c'e risentimento verso una entita' astratta percepita come autonomi di cui non si sa nulla ma di sicuro son cattivi.

[Hador]

Vabb?, lol.
Non so chi abbia cercato di convincerti, ma quello non sono certo io.
Qui si stava parlando dei minimi. E in regime dei minimi, come detto sopra e confermato da un addetto ai lavori, nessuno mi ha spiegato come fare a evadere.
Nero? Ok. Mettiamo pure che io non fatturi e mi faccia pagare in nero. Tuttavia non detraggo una minchia, e come ben sapete, l'elusione fiscale maggiore, come anche Sylent conferma, non ? data dal nero (per il quale, ricordo, occorrono due partecipazioni, chi paga e chi si fa pagare in nero), ma dalla giungla di fantasiose detrazioni per abbattere l'imponibile a livelli ridicoli, attivit? per la quale basta un buon commercialista. La vostra leggendaria creatura dell'imprenditore che dichiara al fisco sotto la soglia di povert? e poi gira in cayenne non ? certo un forfettario.
E' una porcata aver alzato la soglia a 85k? Certo che s?. Ma ? la via pi? semplice e pigra per lo stato per garantirsi un income maggiore.
E' colpa dei temibili evasori forfettari se vi uccidono di tasse? No.
Di questo si stava parlando. Dei minimi. Cosa credi, che io non pagherei volentieri pi? tasse per avere maggiori tutele?
E soprattutto, a me non frega un cazzo della diatriba p.iva vs busta paga, io ho avuto la possibilit? di scegliere. Continua a far riderissimo che ve la prendiate con l'innalzamento della soglia dei minimi se vi vengono erogati dei servizi di merda o vi scuoiano di tasse, quando ? lampante che il mancato gettito non arrivi in grandissima parte da l?.
In ultimo:
Ho fatto la somma aritmetica degli incredibili vantaggi di questa imprenditorialit? felice e il risultato ? di zero euro. Ma forse mi sbaglio.
Si stava parlando di soldi o sogni? Chiedo per un amico.amico avvocato, categoria che non detrae un cazzo.
Resta nei minimi, e la parte sopra i 65k (che ? sopra) la investe in start up che pare essere esentasse in quanto investimento in innovazione. Le startup ovviamente fanno parte di un circolo interno a confisalcazzocosa quindi non e' che investi in startup vere e proprie. Recupera i soldi, non paga le tasse sopra i 65k, e tra l'altro si bulleggiava che andando ai meeting per gli investitori fa un sacco di networking e trova nuovi clienti.
Il mondo e' bello perche' e' vario, tutte ste regole del cazzo creano tutte ste storture.
Oh se lo chiedi a lui comunque e' giusto, figuriamoci.

[Hador]

Su questo se ne puo' discutere, perche' in un immaginario mercato del lavoro dove le due categorie ( lavoro dipendente e lavoro autonomo) pagano le stesse identiche aliquote tasse e contributi nessuno sano di mente sceglierebbe il lavoro autonomo col vantaggio della maggior gestione personale vs la perdita di qualsivoglia ammortizzatore sociale.
Se si vuole che tutti contribuiscano egualmente allo stato sociale bisogna allora rivedere in che modo questo stato offre/preclude alcuni diritti, anche perche' alla fine soldi sono, e vendermi "la liberta' " dell'autonomo come un valore sostitutivo al denaro di una indennita' per malattia equivale al cliente che vuole pagarmi in visibilita'.
Poi nel caso specifico, quello del regime forfettario alzato a 85k, e' assurdo proprio il concetto che chi guadagna il triplo di un altro contribuisce con la stessa % in culo a qualsiasi modello scalabile adottato dal resto del sistema italiano, ma d'altronde solo da uno come Salvini poteva spingere una assurdita' del genere.

No la guerra nasce dalla solita retorica sull'evasione con piagnistei vari per 10 onesti ce ne sono 100 ladri e venditori di calzini con la casa al mare, quando l'argomento (oggetto della legge) era la forfettaria, che come confermato da Sylent non elude un cazzo perche' non puo' materialmente scaricare\gonfiare nulla, quindi again, la guerra sul niente solo perche' c'e risentimento verso una entita' astratta percepita come autonomi di cui non si sa nulla ma di sicuro son cattivi.Oh Dryden gli ammortizzatori sociali SI PAGANO (che btw non e' vero che gli autonomi non hanno, ma fa niente).
Non e' che una azienda deve decidere se pagare 40k di lordo ad un dipendente o 40k ad una autonomo. Il costo aziendale per i 40k e' tipo 70k, quindi puo' decidere se darne 40k di stipendio a uno, o 70k di fattura ad un autonomo. Questo e' il mondo normale. Dove il secondo dato che prende 70k e non 40k per fare le stesse cose del primo, ha meno tutele.
Questo relativamente ai "contractor". Se poi tiriamo in ballo professionisti allora voglio vedere quanti architetti avvocati etc che hanno successo, e che non fanno fine partite iva per grossi studi, vorrebbero fare i dipendenti.

Il caso di Suli dove la partita iva viene assunta a lordo uguale o inferiore dell'assunto e' un abuso e non puo' essere l'inizio di una discussione, dato che l'abuso va combattuto e non normalizzato.

Cio' detto i minimi originali erano una cagata per un motivo diverso.
I minimi attuali sono una cagata perche', seguendo la logica della cedolare secca, dicono "dato che evadono tutti a sto punto facciamogli pagare di meno almeno pagano qualcosa". L'esistenza della flat tax va a braccetto con l'evasione, non ci fosse evasione perderebbe il senso.
O penso che la abbiano alzata per permettere ai giovani a partita iva a lanciare una attivita', quando guadagnano 85k?

L'italia va in merda per colpa di questo? No.
Ma e' un bell'esempio di cosa stortissima, che crea ingiustizia sociale, ma che viene giustificata e accettata dai piu' perche' siete assuefatti.

[San Vegeta]

Inizia tu a non avere di che mangiare, poi ti si segue :nod:
come t'ho gi? scritto, me ne sono andato all'estero senza un soldo in tasca. Per il primo mese ho mangiato sulla scrivania del PC che mi ero portato insieme alle valige.
Se ce l'ho fatta io ce la potevi fa pure tu, non frignare. Avete scelto la via che vi sembrava pi? comoda ed si ? rivelata una scelta del cavolo, amen

[Randolk]

amico avvocato, categoria che non detrae un cazzo.
Resta nei minimi, e la parte sopra i 65k (che ? sopra) la investe in start up che pare essere esentasse in quanto investimento in innovazione. Le startup ovviamente fanno parte di un circolo interno a confisalcazzocosa quindi non e' che investi in startup vere e proprie. Recupera i soldi, non paga le tasse sopra i 65k, e tra l'altro si bulleggiava che andando ai meeting per gli investitori fa un sacco di networking e trova nuovi clienti.
Il mondo e' bello perche' e' vario, tutte ste regole del cazzo creano tutte ste storture.
Oh se lo chiedi a lui comunque e' giusto, figuriamoci.

Questa fa il paio col venditore di calzini.
Per l'ultima volta, qui non si vuole giustificare nulla. Qui si ride perch? un provvedimento-marchetta sostanzialmente iniquo, inutile, inefficiente e imbarazzante scatena in un attimo tutta la frustrazione del mondo vs quelli l?, come si chiamano, gli autonomi.
L'hai scritto tu prima, le tutele si PAGANO. Bene, io che non le ho non le pago. E no, non accetto in cambio il pacchetto sogni di Incoma.

[Drako]

come t'ho gi? scritto, me ne sono andato all'estero senza un soldo in tasca. Per il primo mese ho mangiato sulla scrivania del PC che mi ero portato insieme alle valige.
Se ce l'ho fatta io ce la potevi fa pure tu, non frignare. Avete scelto la via che vi sembrava pi? comoda ed si ? rivelata una scelta del cavolo, amen

Io non sono in quella situazione direttamente, per mia fortuna sono assunto.

Quello che dici non sarebbe stato applicabile, bisognava restare qui (visto che non ero da solo).

Se fossi rimasto solo me ne sarei sicuramente andato, ma non avrei poi detto "non bisogna permettere quei comportamenti" dopo essere scappato dal paese. Non sei rimasto a fare resistenza, hai visto l'aria che tirava e ti sei tolto di culo.

Solo qualcuno pu? andare via ed avere successo, gli altri devono giocare con le carte meno buone rimaste in mano e sfruttarle al meglio possibile. Ma se il tuo governo permette all'avversario di barare, permetterai che almeno ci si incazzi e si ribalti il tavolo ogni tanto :sneer:

[Dryden]

Hador gli ammortizzatori sociali si pagano? Si ed il dipendente li paga, piu' tasse ---> piu' servizzi.
Il forfettario, che ora paga meno percentualmente, deve pagare quanto il dipendente, perche' se no e' ingiustizia sociale, "salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali" MA l'autonomo non deve avere accesso agli stessi ammortizzatori sociali, quindi parita' di tassazione ma non di diritti; se vi sembra normale, io non so che dirvi (cit.)



(che btw non e' vero che gli autonomi non hanno, ma fa niente).


E no, puoi pure continuare a ripeterlo all'infinito ma NON E' VERO, ci hai mai avuto a che fare? Io si, e non sono la stessa cosa. Nel settore c'e un delirio che nemmeno ti immagini tra casse prevideziali (in vigore e soppresse ora gestite dalla gestione separata) revisioni di %, fondi, etc.
Poi se non ci credi ti porto con me in un CAF o un ufficio dell'INPS, ma stai troppo comodo a spiegare agli altri come funziona l'Italia da dietro una scrivania in Svizzera, noi assuefatti e te scollato dalla realta'.

[Galandil]

Il bello ? che vi state scannando da pagine fra forfettari, dipendenti e partite IVA. E intanto nessuno ha citato la truffa, a danno della maggioranza della gente, pi? grande di tutte: rendite finanziarie tassate al 26% e con minusvalenza attiva.

Ma continuate pure a fare la guerra fra poveri. :confused:

[Mellen]

E si parla di eliminare l'obbligo (che comunque presentava le sanzioni solo per denuncia della persona) di pagamento col pos sotto i 30€.

Invece di lavorare per abbassare le tasse sui pos...

[Hador]

Hador gli ammortizzatori sociali si pagano? Si ed il dipendente li paga, piu' tasse ---> piu' servizzi.
Il forfettario, che ora paga meno percentualmente, deve pagare quanto il dipendente, perche' se no e' ingiustizia sociale, "salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali" MA l'autonomo non deve avere accesso agli stessi ammortizzatori sociali, quindi parita' di tassazione ma non di diritti; se vi sembra normale, io non so che dirvi (cit.)




E no, puoi pure continuare a ripeterlo all'infinito ma NON E' VERO, ci hai mai avuto a che fare? Io si, e non sono la stessa cosa. Nel settore c'e un delirio che nemmeno ti immagini tra casse prevideziali (in vigore e soppresse ora gestite dalla gestione separata) revisioni di %, fondi, etc.
Poi se non ci credi ti porto con me in un CAF o un ufficio dell'INPS, ma stai troppo comodo a spiegare agli altri come funziona l'Italia da dietro una scrivania in Svizzera, noi assuefatti e te scollato dalla realta'.
Gli ammortizzatori sociali li paga il datore di lavoro. Il costo aziendale per il dipendente e' pi? alto, lo vuoi capire o no?
Che poi tendenzialmente l'IRPEF con gli ammortizzatori sociali non c'entra un cazzo, con l'IRPEF ci paghi sanit? scuole servizi etc. E ad ogni modo oggi anche se sei autonomo ti prendi sia l'assegno familiare che la maternit?. Non prendi la NASPI ma manco la paghi direi.

Mischi poi previdenza e tasse che sono cose diverse e che anche l? avvantaggiano molto alcune categorie di autonomi (non la tua che abbiamo capito essere sfigato, ma meglio Inarcassa di qualsiasi altra cassa Inps eh).

Tu vuoi pagare meno per avere le stesse cose di un dipendente che paga molto di piu', solo perch? non vedi quanto versa il datore di lavoro. Mica funziona cos?, e ad ogni modo ripeto, si parla di TASSE non di previdenza

[Estrema]

ma infatti diamo il lordo al dipednete e facciamogli pagare tutto a lui cosi almeno evadono qualcosa pure loro e la smettete di scananrvi :D