Manuali per il Texas Hold'em

[Mellen]

essere buttati fuori su 4 tavoli di seguito dallo stesso pg SEMPRE in bolla di cui 3 volte con % più alta per me, fa ALQUANTO girare le balle
:gha::gha::gha:

[magic]

per questo sto giocando 20x_:)

[ale123]

Ragazzi volevo un consiglio da voi: ho sempre giocato a poker ma solo da poco piu di un mese a questa parte in modo serio.. dopo essermi iscritto a ps e letto articoli ho caricato di 10 euro la mia scheda e cominciato a giocare.. dopo qualche piccolo tilt durante questo mese chiudo a +150 euro ( potevo farne di piu ma ho tiltato un paio di volte perdendo sui 40 euro) gioco sng 0.50 e multitabblo a x10... questo perchè giocando sulla snai ci sono promozioni di 2 settimane che danno euro in base alle classifiche... e questo è il miglior modo per fare punti in classifica..( 50 euro li ho presi cosi')... a questo punto non so che fare.. le promozioni di snai sono poche e il servizio è pessimo.. non tutte le settimane riesco a nerdizzare per la classifica quindi pensavo di cambiare.... voi cosa consigliate? io pensavo a pokerparty per il rakeback... è la miglior cosa anche secondo voi? premetto cambiando comicnierei a giocare a 1 euro e non 0.50 avendo sopra i 100 buy-in..... accetti consigli anche in base alle promozioni su primo deposito.

ps: accetto consigli su libri per sng.

[rehlbe]

fatto quarto al sunday master di gd
e come potevo uscire? QQ>>AA allin preflop

:fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu:

[magic]

fatto quarto al sunday master di gd
e come potevo uscire? QQ>>AA allin preflop

:fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu:
gg.,..tanti bei soldoni comquque..gran colpo

[rustyangel]

fatto quarto al sunday master di gd
e come potevo uscire? QQ>>AA allin preflop

:fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu:

:fffuuu::fffuuu:

Porca troia c'è qualcosa di perverso nel dealer elettronico quando ho coppia di assi... oggi me l'hanno scoppiata con KJ:
flop K4A
turn J
river J

:fffuuu:

[Hathi]

:fffuuu::fffuuu:
Porca troia c'è qualcosa di perverso nel dealer elettronico quando ho coppia di assi... oggi me l'hanno scoppiata con KJ:
flop K4A
turn J
river J
:fffuuu:

abituati, che tanto ti ricorderai più spesso di quando ti scoppiano le monster piuttosto che quando sei tu a farlo agli altri ghghgh

[rustyangel]

abituati, che tanto ti ricorderai più spesso di quando ti scoppiano le monster piuttosto che quando sei tu a farlo agli altri ghghgh

Penso che non mi ci abituerò mai... rosiko troppo :sneer:

[Mellen]

Io sto seriamente pensando di foldare quando ho AA vista la quantità di volte che me li scoppiano
:afraid::afraid::afraid::afraid:

[Bilu]

:fffuuu::fffuuu:
Porca troia c'è qualcosa di perverso nel dealer elettronico quando ho coppia di assi... oggi me l'hanno scoppiata con KJ:
flop K4A
turn J
river J
:fffuuu:
non era full d'assi vs full di k?

[ale123]

:point::point::point:

[rustyangel]

non era full d'assi vs full di k?

Sbagliato a scrivere, il flop era evidentemente diverso. Cmq lui ha fatto full e io avevo coppia d'assi in mano

[magic]

io continuo a non capire alcune cose..
roi ai 5 euro 18%....roi ai 10 -7.2%...

ma pd

[Hathi]

io continuo a non capire alcune cose..
roi ai 5 euro 18%....roi ai 10 -7.2%...

ma pd


e' grossina come differenza :/

solo per aver letto articoli su ps.. non e' che e' tutta colpa dei tanti regular che ci sono ai 10 euro (immagino su pokerstar)?

ripeto.. io sono su altra pr e gioco ancora a 1 quindi è solo una supposizione

[magic]

ah guarda ci sto capendo sempre meno..

[Razj]

Ieri sera ci siamo fatti un 6max cash tra alcuni di pokerstrategy...che delirio :elfhat:

[magic]

raz....insegnami a giocare i 6 max turbo (molto turbo) sng hauhauhau

[magic]

con l'anno nuovo pensavo di aandare giocare su gd...peccato che mi scatta tantissimo..e non riesco a capirne il motivo..qualcuno ha qualche idea su cosa posso provare a fare per cercare di risolverlo?ad esempio quando aumentnao i bui..freeze per 10 secondi..a volte anche quando da le carte...non riesco a capire.

già provato a reinzstallarlo ma no..non cambia.

[Mellen]

10 dico DIECI coin flip di fila (o cmq vantaggio) persi.

44 vs A7 arriva l'A
TT vs AJ arriva l'A
88 vs KQ arriva il Q
AQ vs 22 non esce nulla di utile per me
77 vs 84 arriva l'8 (era cortissimo e l'ho mandato all in)
e poi quello stesso mi sbatte fuori con
A7 vs A4 esce il 4
A2s vs KT arriva la scala per lui
22 vs J8 esce il 2, esulto e poi JJ
A8 vs A6 esce il 6
e il gran finale
QQ vs AT arriva l'A al river

unica mano "fortunata" alla fine cmq un coin flip
A3s vs A7 a lui arriva il 7 subito e io chiudo il colore.
UNICA MANO di tutto il pomeriggio (e parlo di una 30ina di sng)
le altre volte in cui vincevo ero nettamente in vantaggio.


:swear::swear::swear::swear::swear:
in pratica ho quasi bruciato i 10€ che mi sono arrivati di bonus ai 400FPP.


PS: devo anche iniziare a studiare i MTT visto che giocando con le regole base del SNG riesco cmq ad arrivare sempre nel primo 4° della classifica e a volte anche a premio (anche se minori)

[magic]

se su party poker partissero sit a una veolcità decente guadagnerei veramente troppi soldi..

peccato per il traffico...ora spero di risolvere il problema di gioco digitale...almeno l'anno nuovo inizia bene..obbiettivo 2400 sit al mese (2 classifiche complete quella da 7 e da 14) e quello + a lungo termine 40k annui...io ci credo..speriamo!!

[innaig86]

Io ho compiuto l'impresa: recuperare il monster downswing avuto ai 10€.
Oggi festeggio il primo segno positivo.

http://img406.imageshack.us/img406/2874/59043617.jpg

[ale123]

grande inna.. sono alessandro di msnXD

te l'avevo detto che ti riprendevi easy.. complimentiXD:dumbnod:

[magic]

sempre giocando i sit?:)

[Razj]

gratz, il poker è una puttana ma alla fine paga sempre.

[Mellen]

il periodo nero continua...

JJ vs 77 esce il 7
AJ vs A7 esce il 7
faccio colore e l'altro floppa il full al river
faccio doppia al flop e lui floppa colore al river

quando cominci a perdere su 5 tornei, 4 in questo modo ti girano e ti vien spontaneo staccare.
Ti calmi, torni 30 minuti dopo e ricomincia così

Dicembre non è un mese fortunato

e meno male che finora ho ricevuto 20€ dal bonus iniziale quindi sono cmq in pari

[Mellen]

stavo leggendo con attenzione la storia del pot odds : odds
e mi sto chiedendo, nei live dove hai tempo posso anche capirli, ma qualcuno di voi DAVVERO si mette a fare tutti i calcoli su

carte inutili/carte utili
potenziale guadagno/puntata da versare

???


sembra quasi assurdo che più persone entrano in una mano, più convenga fare il call...
ci sono delle cose che sembrano l'opposto del normale
eheh

[rehlbe]

beh dipende.. la difficoltà sta soprattutto nel cash game e nei sng quando lo stack è molto deep rispetto ai blinds, in situazioni con blinds alti i calcoli son talmente semplici che diventa tutto istantaneo dopo aver preso la mano e studiato abbastanza (ovviamente avendo studiato bene e avendo fatto molta review di mani giocate etc etc)

per quello che riguarda il discorso dell'avere odds molto favorevoli per fare call quando tanti entrano nel piatto, non ti devi fermare a considerare solo questo aspetto: devi considerare anche quello che succede DOPO esser entrato nel piatto, seppur con odds favorevoli

[Mellen]

beh dipende.. la difficoltà sta soprattutto nel cash game e nei sng quando lo stack è molto deep rispetto ai blinds, in situazioni con blinds alti i calcoli son talmente semplici che diventa tutto istantaneo dopo aver preso la mano e studiato abbastanza (ovviamente avendo studiato bene e avendo fatto molta review di mani giocate etc etc)

per quello che riguarda il discorso dell'avere odds molto favorevoli per fare call quando tanti entrano nel piatto, non ti devi fermare a considerare solo questo aspetto: devi considerare anche quello che succede DOPO esser entrato nel piatto, seppur con odds favorevoli


alcuni calcoli vengono istant (hai un flushdraw e sai che hai 9 odds) ma poi mettersi a fare il calcolo dei soldi da investire o ancora di più l'Implied Odds, se hai 10-15 secondi di tempo, non so quanto sia facile.

Beh, logicamente quando fai i calcoli sul pot odds devi già considerare se dovrai mettere soldi anche per una successiva carta se sei al flop


faccio l'ultima prima di uscire.
A9 vs Q9 ovviamente indovinate cosa esce al turn e al river? QQ
cosa devo dire??-.-

[Hathi]

alcuni calcoli vengono istant (hai un flushdraw e sai che hai 9 odds) ma poi mettersi a fare il calcolo dei soldi da investire o ancora di più l'Implied Odds, se hai 10-15 secondi di tempo, non so quanto sia facile.
Beh, logicamente quando fai i calcoli sul pot odds devi già considerare se dovrai mettere soldi anche per una successiva carta se sei al flop
faccio l'ultima prima di uscire.
A9 vs Q9 ovviamente indovinate cosa esce al turn e al river? QQ
cosa devo dire??-.-

proprio questo.. QQ

:angel:

buon natale a tutti ^^

[magic]

il gioco post flop nei sit c'è moooolto poco

[ale123]

se vuoi fare dei calcoli veloci comprati un dario minieri in mignatura e mettilo accanto a te.. ieri sera su pokermania ci metteva 2 secondi a farli

[Razj]

sì ma ste cose diventano istintive dopo che hai fatto pratica... nessuno si mette a fare i calcoli matematici sulle pot odds e le implied odds (per non parlare delle reverse implied odds lol)..

[magic]

giusto nei live forse...che ti ci metti li con calma...

[Hathi]

il natale mi ha regalato..... 6 volte AA in 10 tornei!!!!!!







































... peccato che sono riuscito a vincere solo una mano di questi...

[Mellen]

maledizione a SharkScope.

Se prendo il grafico Profit/Games Played cmq comprende anche i bonus dati dagli FPP quindi mi sballa tutto.

Cmq mi sono preparato uno specchietto.
15 SNG al giorno di media per arrivare a 105 SNG settimanali così da entrare anche nell'orbita alta della Battaglia dei Pianeti anche se faccio solo SNG da 6 e da 9 persone (quindi meno premi e meno punti)
Alla fine sono 450 SNG circa al mese, un numero tale da permettermi in teoria un'abbassamento della componente "caso" e aumentare le % della probabilità pura visto che gioco abbastanza chiuso.
Unico problema è il tempo a disposizione. Cerco di concentrare 3-4 fino a 6 SNG insieme ma ho notato che gli idioti che vanno all in e si fanno mandare fuori in fretta sono sempre meno.
Un tempo in 30-40 minuti massimo massimo, finivo il tavolo da 6. Ora si arriva tranquillamente ai 50 minuti di media e superiamo l'ora e 10 nel tavolo da 9
:gha::gha::gha:

[Mellen]

Resoconto transazioni Stars.it

BOP PURCHASE da 4,00€

sulla carta però non vedo nessun pagamento da 4€ nei giorni vicini a quelli indicati da ps.it.

Cosa sarebbe???

[innaig86]

Resoconto transazioni Stars.it
BOP PURCHASE da 4,00€
sulla carta però non vedo nessun pagamento da 4€ nei giorni vicini a quelli indicati da ps.it.
Cosa sarebbe???
Premio della Battaglia dei Pianeti, pagato in T€.

sempre giocando i sit?:)

Si si, quello è l'andamento dei soli sit.

[Mellen]

Premio della Battaglia dei Pianeti, pagato in T€.

aaaahhh

tnks.

[Mellen]

Cmq prima settimana.
Partito da 53,38€ dopo 105 tornei (non sono entrato in classifica ma considerando cmq che faccio solo tornei da 6 e 9 ritengo un buon risultato 1341punti, credo arriverò intorno all'80° posto) ho un guadagno di 3,31€.

Irrisorio per l'aspetto quantitativo, ma è cmq un 6% del mio Bankroll.
non pretendo mica di fare 10€ istant alla prima settimana ;)

[magic]

insisti che ce la fai:)

[innaig86]

Vabbè dai....all'ennesimo set/full perso mi sa che tilto seriamente.
Ultima mano persa full vs scala a colore...e siamo a -15 stack.
Sto smenando stack al NL10 con le monster, porco ido.
:fffuuu::fffuuu::fffuuu:

[Razj]

tranqui non sei solo, io sono sotto di 23 stack :elfhat:

[magic]

ora sfigherò da dio..ma 2 giorni che ho ripreso + 300,cerco di recuperare il pessimo mese di dicembre..

[Mellen]

insisti che ce la fai:)
Vediamo se con un numero così grande di tornei, riesco a recuperare il gap dato da monster scoppiati in modo assurdo..
Inizio 53.38
Domenica 9 tornei € 55,34
Lunedì 23 tornei € 57,03
Martedì 40 tornei € 55,14
Mercoledì 64 tornei € 57,13
Giovedì 78 tornei € 60,20
Venerdì 94 tornei € 57,35
Sabato 105 tornei € 56,69
Sali e scendi, ed un peccato per gli ultimi 30 tornei dove sono andato in perdita viso che avevo toccato i 60€ cosa che non accadeva da tempo.

[magic]

io fatto -230..ahaha

solite montagne russe:)

[innaig86]

Io ne ho fatti 100 sabato, per completare un blocco di orbita alta.
Saldo -4.54€ con una ev di +91€.

E non sono nemmeno entrato in classifica....insomma tempo perso. :D
Continuavo nel cash che era meglio.

[Mellen]

primo giorno del nuovo blocco.
20 tornei fatti: -4,5€
:gha::gha::gha:

e come se non bastasse ieri sera live con amici (8 al tavolo) sono uscito per primo.
Ho perso tutto quanto in 3 mani praticamente.
Una di queste.
Buio 100/200. Kf9p da BB contro 1 oppo (pari come chips intorno ai 12k). Flop 4f29f. Spingo un pochino (5BB) lui calla. Esce l'Af. Continuation Bet ancora 5BB visto che ho anche flushdraw con la carta più alta. Lui calla di nuovo. Ero sicuro allora che aveva l'asso e che era venuto visto che non avevo puntato troppo. Esce il K quindi ho doppia. Ho puntato solo 3BB stavolta e forse ho sbagliato sulla carta perchè ho dimostrato debolezza, ma allo stesso tempo lui ha pensato che avessi il colore e che volevo attirarlo dentro. Alla fine lui aveva A2, doppia più alta. Meno male che non ho puntato di più. Cmq bella mazzata.

La mano finale corto sui 6k vado all in con AQ beccando AK dal chip leader che mi copre easy e che alla fine vincerà (serata in cui gli girano le carte in modo assurdo).

[peluche]

ottima fortuna in sti giorni di poker :confused::confused:

ieri sera per chiudere in bellezza una bella scala reale da big blind alla prima mano con tutti che avevano foldato tranne il piccolo ed io ovviamente.

da li in poi il massimo che ho visto è stato 7-9 :rain::rain: crepando di bui

[innaig86]

Meglio non floppare nulla che perdere ancora stack con full (vs overfull stavolta).:fffuuu:

[Galandil]

Io ieri sera -7,5 stacks in una sessione irreale al NL200. Sono tornato ai vecchi fasti, + passa il tempo e + sono una rb whore. :D

Quando pensate a quanto perdete fate un piccolo pensierino a me, che vi sentirete subito meglio. :sneer:

[Razj]

io da -23 stack sono passato a -15 :nod:

[Mellen]

quello che avevo preso in una week l'ho perso in 3gg
:gha::gha::gha:

è incredibile come io vada con una coppia e becco IMMANCABILMENTE una coppia più alta.

A volte tu vai per il coin flip con una coppia sperando l'altro abbia AK-AQ-AJ o roba simile almeno per giocartela e invece
77 vs 99
44 vs 66
JJ vs QQ
credo di essere arrivato a 20 coppie consecutive scoppiate da coppie più alte.
E nell'HU mi ritrovo in netto vantaggio (tipo 11k vs 2k) il tipo ha vinto raddoppiando sempre beccando coppie con il kicker più basso
AJ vs K2 e fa coppia di 2
KTs vs Q4 e fa coppia col 4
e via così...


sono 3 gg di bestemmie in casa!

[ilsagola]

Constatando il fatto che è tutto rigged, io ho fatto il primo mese un profit netto di 1,36 €
Il secondo mese ho perso all'incirca 16 stack, questo mese ne sto perdendo 4/5.
Ma posso battere il livello:cool:
Porca troia, e lo batterò. e passerò al nl200!
Fra millenni:gha:

[rehlbe]

Quando pensate a quanto perdete fate un piccolo pensierino a me, che vi sentirete subito meglio. :sneer:
o a me :sneer:

l'anno inizia bene:
http://img.skitch.com/20100107-gytwsji4idq5c898awjhsqdqjp.preview.jpg (http://skitch.com/rehlbe/nqci8/lul)
Click for full size (http://skitch.com/rehlbe/nqci8/lul) - Uploaded with plasq (http://plasq.com)'s Skitch (http://skitch.com)
:fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu:

[magic]

montagne russe style!!!!

sti sit..ci deve essere qualcosa che sbaglio...non posso contnuare a stare con sti profit ridicoli pd

[Mellen]

o a me :sneer:

l'anno inizia bene:
http://img.skitch.com/20100107-gytwsji4idq5c898awjhsqdqjp.preview.jpg (http://skitch.com/rehlbe/nqci8/lul)
Click for full size (http://skitch.com/rehlbe/nqci8/lul) - Uploaded with plasq (http://plasq.com)'s Skitch (http://skitch.com)
:fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu:

che tornei fai? NL10?

[rehlbe]

Hu da 100

[Galandil]

83 HU, non cagare il cazzo. :sneer:

[rehlbe]

Appunto ho scritto da inizio anno :p è uno whine preventivo :sneer:

[magic]

essere a -17 euro quando dovrei essere a 316 non ha prezzo...

dio mi odia..non c'è altra spiegazione sensata..

[Mellen]

Seconda settimana da incubo

105 tornei fatti anche stavolta con una perdita di 6,19€ rispetto 7giorni fa e un -2,88 rispetto l'inizio.

Tanta sfortuna. Spesso ti capita di essere corto e giocare con una coppia medio/piccola sperando di partire con un coin flip. Ho contato ben 30 volte (me le sono segnate) in cui andando con una coppia beccavo sempre una coppia superiore. MAI che beccassi anche un AK. Sempre e solo coppie che mi battevano.

Per il resto non mi sembra di aver giocato così male da meritarmi una discesa così pesante, ma si sa che i SNG a volte sono un pochino altalenanti

[Mellen]

alla fine il ROI cmq è discreto, ma ovviamente sono sotto visto che cmq mi sono arrivati i bonus FPP che ho sprecato.

In pratica sono a +10€ effettivi.
In teoria sarei sotto di 20€

[magic]

sempre meglio..dovrei essere sopra di 300 sono sotto di 290..woooot

[Drako]

io son 4 sit n go che non faccio un tubo. una sfiga nerissima, nemmeno i cowboys mi han fatto vincere la mano...

[ilsagola]

Porco ioz, ora mi incazzo, non è possibile che gioco contro gli ebeti, vinco i massimi in 3 ore, in 10 minuti e 4 mani (son serio mi viene da piangere) riesco a perdere più di quanto ho vinto, con gente a caso che non è reg, che non multitabbla, che però guarda caso è l'unico del tavolo in quel momento ad essere 230 x come me.
Fanculo.

:fffuuu::fffuuu::fffuuu:

Su sbanky poi.pz

[Drako]

vabbè io vado all in perchè con soli 300€ rimasti ed ho KJ, nemmeno tanto male. Mi chiamano un AK e un AA :rotfl:

[innaig86]

Due giorni di bestemmie ininterrotte.

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)
Stacks:
Hero ($44.65)
UTG+1 ($23.21)
CO ($20)
BTN ($20)
SB ($20)
BB ($33.37)
Pre-Flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/cq.gif http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/cj.gif
Hero raises to $0.70, UTG+1 calls $0.70, 3 folds, BB raises to $1.20, Hero calls $0.50, UTG+1 calls $0.50
Flop: http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/s10.gif http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/dk.gif http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/d9.gif ($3.70, 3 players)
BB bets $4, Hero raises to $15, UTG+1 folds, BB goes all-in $32.17, Hero calls $17.17
Turn: http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/c1.gif ($68.04, 2 players, 1 all-in)
River: http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/ck.gif ($68.04, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $68.04
BB shows
http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/d1.gif http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/hk.gif
Hero shows
http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/cq.gif http://www.cardrunners.com/members/hand_history/playingcards-images/cj.gif
BB wins $65.04 (net +$31.67)
Hero lost $33.37
UTG+1 lost $1.20

[Razj]

shit happens

[magic]

l'unico modo che sto trovando per digerire i sit è massgrindarli..prima in 2 ore e mezza fatta sessione da 100....direi che è l'unico modo in cui posso giocarli..W il rakebacker pd!!!

[magic]

new record...3 ore per 150 sit giocati...dai dai

[Drako]

magic tu ne fai più di uno insieme? volevo provare a farmare un po' di FPP

[Razj]

magic tu ne fai più di uno insieme? volevo provare a farmare un po' di FPP

150 sit in 3 ore che dici? :elfhat:

[magic]

magic tu ne fai più di uno insieme? volevo provare a farmare un po' di FPP

guarda io consiglio a tutti..sit imo vanno giocati almeno 8-10x...meno è proprio troppo lento.

i sit sono moolto meccanici..bisogna capire i meccanismi e cercare di applicarli sempre al meglio..tieni presente una cosa..la varianza è proprio troia!!!

io ti consiglio di iniziare supido a studiachciare qualcosa e iniziare minimo a giocare 4 tavoli insieme,li posizioni in modo da vederli tutti e 4...poi ci prendi un po' la mano e piano piano aumenti.


io al momento NON riesco a giocare 10-12 sit..mi annoio terribilmente,cazzeggio,mi deconcentro regalo % del mio roi.....così ho deciso di provare la via di "iena1978" ovvero fare soldi con il rakeback.


al momento gioco 25sit in contemporanea,mi do un tempo e faccio in modo che restino sempre 25!!

sta sera ho fatto 2 ore per 88 sit,al momento sono a buy in bassi,ma non voglio azzardare di nuovo passaggi a livelli superiori senza essere rollato,io tablando tanto starò credo sui 150BI ovvero i 10 li giocherei con 1500 euro sul conto e così via..

ti consigliio di giocare almeno con 100 Bi del tuo livello...


se hai domande o cosa sicuramente non sono skilled,ma forse un po' meno idiota di alcune cose che trovi in giro scritte:)

[Drako]

vabbè ma io faccio sit da 50 centesimi su pokerstars per divertimento più che altro. ho letto qualcosa sulle strategie per il no limit hold em che faccio io e di solito le applico. Gioco solo mani importanti all'inizio poi a seconda del rapporto tra quanto ho e quanto è il BB vario le mani giocate. Se dovessi mettermi più seriamente a giocare probabilmente prima mi farei una cultura più ampia.

[Razj]

io ho scoperto oggi di aver pulito l' iron man - year end bonus su full tilt lol, non sapevo manco di averlo attivo.

[Mellen]

Terza settimana, fatta di recupero del credito perso.

E in pratica ci sono riuscito.
Almeno ora rispetto l'inizio sono a +0,69. Come se partissi da zero di nuovo.

100 tornei, meno stavolta causa impegni.
+3,57 rispetto la scorsa settimana con sole due giornate in negativo (una però da -3,80 dove non girava proprio nulla) sennò sempre in positivo.



Io cmq gioco da un minimo di 4 SNG (se magari sono anche in qualche conversazione MSN) ad un max di 8 SNG. Oltre so già come va a finire:
-alcuni tavoli finisco che mi perdo e non noto che divento corto in anticipo e magari foldo mani che con <10BB sarebbe giusto giocare
-quando arrivo a più tavoli in bolla o all'HU sono troppo rapidi e finisco per non avere il controllo del gioco confondendoli
-troppi tavoli=dimensioni ridotte e mi è successo più volte di cliccare il tasto sbagliato.

[Drako]

io non sono pratico di altri tipi quindi di solito faccio hold em da 9. voi che fate? turbo, omaha, cazzatelle varie?

[magic]

sit turbo 9 max:)

[Drako]

non so dove giocate voi, su pokerstars di solito non ce ne sono più di uno a cui registrarsi contemporaneamente. ne spunta uno nuovo appena è pieno quello presente.

[Hathi]

Terza settimana, fatta di recupero del credito perso.
E in pratica ci sono riuscito.
Almeno ora rispetto l'inizio sono a +0,69. Come se partissi da zero di nuovo.
100 tornei, meno stavolta causa impegni.
+3,57 rispetto la scorsa settimana con sole due giornate in negativo (una però da -3,80 dove non girava proprio nulla) sennò sempre in positivo.
Io cmq gioco da un minimo di 4 SNG (se magari sono anche in qualche conversazione MSN) ad un max di 8 SNG. Oltre so già come va a finire:
-alcuni tavoli finisco che mi perdo e non noto che divento corto in anticipo e magari foldo mani che con <10BB sarebbe giusto giocare
-quando arrivo a più tavoli in bolla o all'HU sono troppo rapidi e finisco per non avere il controllo del gioco confondendoli
-troppi tavoli=dimensioni ridotte e mi è successo più volte di cliccare il tasto sbagliato.

gioca con i tavoli a cascata o sovrapponili 4x

a cascata e' il metodo in cui mi trovo meglio.. anche perche' non vedo l'oppomedio che mi chiama con 3 5o il mio all in AA e puntualmente mi scoppia al river facendo scala :P


Chiedevo ai più esperti.. ho visto nei video di pokerstrategy che tableninja mette il conteggio dei BB sui tavoli.. c'e' qualche altro programma che lo fa? magari gratuito ... al momento ho le braccina corte corte

[magic]

gioca con i tavoli a cascata o sovrapponili 4x
a cascata e' il metodo in cui mi trovo meglio.. anche perche' non vedo l'oppomedio che mi chiama con 3 5o il mio all in AA e puntualmente mi scoppia al river facendo scala :P
Chiedevo ai più esperti.. ho visto nei video di pokerstrategy che tableninja mette il conteggio dei BB sui tavoli.. c'e' qualche altro programma che lo fa? magari gratuito ... al momento ho le braccina corte corte

non ne ho idea..io uso quello anche se grosso modo mi faccio una idea guardando tavolo e stack.

si esatto drako..appena parte uno ti registri a quello dopo..io arrivo a 25 facendo così..

oggi ero di corsa e non ti potevo risp bene,ma che tu giochi ai 50 cent o ai 100 euro cambia nulla,erca sempre di giocare il tuo miglior gioco e per avere un minimo di profitto(che sia ai 50 cent o ai 100) cerca di giocare itnorno ai 10x,inizia con 4 e poi sali piano piano quando ti senti tranquillo

[Mellen]

gioca con i tavoli a cascata o sovrapponili 4x
a cascata e' il metodo in cui mi trovo meglio.. anche perche' non vedo l'oppomedio che mi chiama con 3 5o il mio all in AA e puntualmente mi scoppia al river facendo scala :P
Chiedevo ai più esperti.. ho visto nei video di pokerstrategy che tableninja mette il conteggio dei BB sui tavoli.. c'e' qualche altro programma che lo fa? magari gratuito ... al momento ho le braccina corte corte


avevo scaricato una demo di TableNinja ma era "troppo complicato" mettermi lì a settare tutto.
Ho impostato la mia posizione al tavolo fissa e così non serve che cerco in giro per i tavoli la mia posizione.
Proverò a cascata

io cmq gioco metà da 6 e metà da 9 così non serve che aspetto sempre che si riempia uno per aprirne uno nuovo.

[Drako]

ne ho fatti 2 insieme abbastanza facilmente. finito quarto e secondo. quello dove non ho preso un tubo ho avuto una sfiga pazzesca. perso con kk contro coppia d'assi al river e con coppia di 9 contro q e 8 (ovviamente usciti q e 8 al flop). Alla fine ho messo 1€ e ne ho vinto 1 :sneer: Provo un altro paio di volta a 2 tavoli e poi passo a 4.

[magic]

bravo...poi appena arrivi sui 50 euro sul conto puoi passare agli 1..ricordati..non essere result oriented...puoi giocare malissimo e vincere,puoi giocare benissimo e perdere.

[Drako]

altri 2, di nuovo secondo e niente :rotfl:

in uno ho sfiga completa, nell'altro arrivo all'1 contro 1 e partono i gufi.

[magic]

altri 2, di nuovo secondo e niente :rotfl:

in uno ho sfiga completa, nell'altro arrivo all'1 contro 1 e partono i gufi.


non hai idea di cosa sia la varianza fidati..:)massa massa massa e grinda grinda grinda..unico modo di abbatterla..

[Mellen]

apro insieme 8 SNG e la giornata si apre con due AA scoppiati.
Uno da un AK (ha chiamato lui l'all in e io ovviamente ho fatto call) che si tramuta in scala
E uno da un colore al river (rilancio mio 6BB preflop e all in post flop con carte fuffa apposta per evitare flush e scale.... che puntualmente al river gli gira)

Poi una serie SPAVENTOSA di mani sfigate.
Doppie coppie al flop con gente che calla in modo assurdo
(per farvi un'esempio 7T doppia al flop, all in per mandare via tutti, uno call con TJ e ovviamente becca il J)

Tanti barbari in giro a cui però vengono le carte e io che gioco bene me lo prendo in quel posto.

finora l'unica volta che mi è andata bene è stato un KQ vs AJ che mi è entrato il K, ma ero corto e costretto a fare all in.
UNICA VOLTA SU 15 SNG.
Le carte proprio non vogliono girarmi oggi...

[ilsagola]

Ho deciso di fare pausa a Gennaio, a Febbraio spero vada bene. :|

[magic]

guardate io ho in testa di fare una sorta di esperimento....

se qualcuno fosse interessato e mi può garantire un 1.000 sit al mese ne possiamo parlare..mi mandi pm per i dettagli.

:)

[Hathi]

guardate io ho in testa di fare una sorta di esperimento....

se qualcuno fosse interessato e mi può garantire un 1.000 sit al mese ne possiamo parlare..mi mandi pm per i dettagli.

:)

nel senso che per abbattere la varianza fai giocare un altro? :P

[ale123]

Qualcuno vende per caso SNG Strategy di Moshman in italiano??

[Mellen]

guardate io ho in testa di fare una sorta di esperimento....

se qualcuno fosse interessato e mi può garantire un 1.000 sit al mese ne possiamo parlare..mi mandi pm per i dettagli.

:)

1000 in un mese?
azz...
facendo i conti già arrivo corto e facendo sforzi almeno 1-2gg di massacro, a 100 SNG settimanali.
Se ne faccio 500 è tanta roba.

(se poi tanto vado All In con AA vs AK e la gente centra la scala...)

[Drako]

e la coppia di 10 manda a caso 2 in un colpo solo: 99 e AK :sneer:
Per una volta è uscita la mia carta al flop :metal: ma ancora non è finita :nod:

edit: e con QK va a casa anche AK, usciti K e Q. che Qulo :sneer: 9k euri contro 3 sui 1300 :sneer: se perdo questa è epic.

edit2: abbiamo cominciato: JJ sfondato da AQ con A alla quarta carta.

edit3: coppia di 10 colpisce ancora. sull'altro tavolo siamo ancora tutti li -.-. non mi è uscita 1 mano giocabile.

vabbè il mio AK sull'altro tavolo sfanculato da un JJ.

ora basta cronaca.


di nuovo secondo e niente....è incredibile.

[Mellen]

Tv PokerDrako...
:lol:



oggi invece non c'è proprio verso. giornata sfortunata. mi entra il colore e all'altro il full.
QQ vs KJ e arrivano i due J
44 e becco una volta 66 e un'altra AA

con gran finale:
bui 50/100 io BB, lui BU. Va all in per rubare con 600, io sono a 1400
A6 vs 35 esce il 3.

Questo è il segnale che la giornata da -6,5€ non posso farci nulla.
Sono andato a premi in 5 SNG su 19

[magic]

nel senso che per abbattere la varianza fai giocare un altro? :P
ah no per quello no..io ho intenzione di 8a parte sto mese che ho esami) di farne un 8k-9k...per cui spero di abbatterla da me la varianza..è una idea che ho in testa che vedremo se sarà realizzabile:)

[Mellen]

ah no per quello no..io ho intenzione di 8a parte sto mese che ho esami) di farne un 8k-9k...per cui spero di abbatterla da me la varianza..è una idea che ho in testa che vedremo se sarà realizzabile:)


dipende da tanti fattori, ma se l'idea merita, posso aiutarti come posso (con i miei 400 circa SNG mensili) abbandonando i miei...

cmq ho recuperato un pochino almeno e sono a -2,24...
con l'ultimo tavolo un barbaro che prova a rubare con 7T, io ovviamente vado con AQ e gli entra la doppia al flop

Sono segnali di quanto sia importante abbattere la varianza.

[magic]

dipende da tanti fattori, ma se l'idea merita, posso aiutarti come posso (con i miei 400 circa SNG mensili) abbandonando i miei...
cmq ho recuperato un pochino almeno e sono a -2,24...
con l'ultimo tavolo un barbaro che prova a rubare con 7T, io ovviamente vado con AQ e gli entra la doppia al flop
Sono segnali di quanto sia importante abbattere la varianza.
ti ringrazio:)

però meno di 1000 è troppo poco purtroppo:(

[Mellen]

ti ringrazio:)
però meno di 1000 è troppo poco purtroppo:(

non so cosa vuoi fare, ma se magari 2 che ti fanno 500 a testa può cmq andarti bene...

[Mellen]

varianza un par de cojoni...

la gente si capisce lontano un miglio che vuole bluffare per rubare bui, la chiami perchè comunque sei messo bene:
KQ vs J5 e viene fuori il 5 al river.

Questo è solo l'ultimo accaduto, ma non è la prima volta.
allora, uno potrà anche giocare bene, chiuso al punto giusto.
Posso capire quando faccio giocate del cazzo sbagliando.
Posso anche capire quando con una doppia vado bello pompato e mi ritrovo con l'altro con tris dato da una coppia infima in mano.

sono cose che ci stanno. Ma uscire spesso per colpa di queste sculate che a me non accadono mai visto che non faccio barbarate di questo tipo....

che può fare uno?
ricomincio a giocare sul serio con le prime tabelle di strategy ossia foldando SEMPRE a meno che non siano AA-AK-AQ-KK-QQ.

:gha::gha::gha::gha:

[Drako]

una cosa veramente fastidiosa. io ho una strategia chiusa, non gioco mani che non siano comunque forti a meno di essere più in là con il rapporto stack/buio. quelli che giocano per prendere i bui li sgami subito e al flop gli esce l'impossibile :rotfl:

[ilsagola]

una cosa veramente fastidiosa. io ho una strategia chiusa, non gioco mani che non siano comunque forti a meno di essere più in là con il rapporto stack/buio. quelli che giocano per prendere i bui li sgami subito e al flop gli esce l'impossibile :rotfl:

Ma fai sit or cash?

[Drako]

sit

[magic]

secondo me state clamorosamente sbagliando...

giocate i sit nel modo sbagliato..quelle tabelle hanno un senso fino a quando hai stack > di 12BB...

[Mellen]

secondo me state clamorosamente sbagliando...

giocate i sit nel modo sbagliato..quelle tabelle hanno un senso fino a quando hai stack > di 12BB...

ci sono diverse tabelle.
anche quando sei sotto i 10BB

E cmq quel passaggio l'ho già fatto e sono andato oltre, al secondo livello
(anche se devo ammettere che seguendo PURAMENTE quelle tabelle ho fatto il megarecupero di +25€)

[Drako]

e quale sarebbe il secondo livello?

@magic: io non seguo ciecamente quelle tabelle perchè mi scoccio a ritrovarle e a seguire il rapporto BB/stack al 100%. Però grossomodo gioco solo mani buoni fino ad un certo punto e poi mi regolo di conseguenza man mano che il tavolo avanza. Ogni tanto seguo l'istinto e mi evito uscite orrende dal tavolo, ma evito di farlo spesso per non affidarmi al caso eccessivamente :p

[magic]

io posso dirvi che con quelle tabelle ero sotto di sit di un 1500 euro + o meno...:)

[magic]

dimenticavo..meno di 10BB ci sono poche tabelle da seguire..:)

[Drako]

vabbè ovvio ci sono certi limiti. io seguo la filosofia più che la tabella. quando poi sei nelle fasi finali è tutto da vedere. di certo non mi metto a vedere con 7 e 6 all'inizio insomma :p

[magic]

consiglio..scaricatevi sitìngo wizard...:)

[Drako]

e che sarebbe?

edit: cercato su google ma tendo a diffidare automaticamente di chi sbandiera ai quattro venti di farti vincere centinaia di dollari alla settimana come noccioline :sneer:

[Razj]

sng wizard è un programma utilizzato da molti, i sng sono un gioco matematico e meccanico quindi sì, esiste un certo modo di giocarli che ti garantisce un profit

[Drako]

bè si, su investimenti di una certa importanza. superando certi limiti puoi livellare il fattore culo, ma se uno gioca sit da 0,50 a 2€...il caso può lasciarti comunque senza 1 soldo :look:

[magic]

bè si, su investimenti di una certa importanza. superando certi limiti puoi livellare il fattore culo, ma se uno gioca sit da 0,50 a 2€...il caso può lasciarti comunque senza 1 soldo :look:
io sono partito con 50 dollari..

sono andato rotto giocando fuori br..

ho vrsato 10 euro..sono andato rotto giocando fuori br..

ho versato 50 euro...su stars ho 900 euro sul conto + cash credit da 500 e grindo i 5 tablando 25x con un roi intorno al 10%

su giocodigitale ho giocato mtt(147)con un profit di 1411 dollari e un roi del 176%...


tutto questo per dire che ho iniziato giocando gli 1 euro..e ora sarei con il br per i 20 senza alcuni errori di gestione br e spese impreviste..

e ti assicuro che io non sono nessuno a livello di skill...il livello a uci si gioca non importa,si può partire dai 0.50 e arrivare a grindare i 30 in un anno con un buon profitto,è ovvio che è richiesto impegno e sbattimento,ma non sminuite il livello a cui giocate...non pensate al valore del denaro ma a quanto corrisponde in % al vostro br...

[magic]

sng wizard ha una trial di 30 giorni anche...e si..aiuta decisamente a vincere sul lungo periodo,è un programma di "studio" i sit seguono principi matematici e sul lungo termine se giocati in maniera corretta portano profitto,la difficoltà sta proprio nel giocare giusto:)


credo(nonostante la mia totale mancanza di skill) di essere in grado di portare qualsiasi player con voglia di giocare e sbattersi un minimo a grindare con profitto i 5/10 euro al momento...e posso assicurare che io non sono uno skilled,sono un player medio ma fino ai 5-10 euro è facile...

[innaig86]

Senza comprare Sng Wizard, potete scaricare Icm Trainer di Pokerstrategy (gratuito) che va più che bene fino ai 10/20€ di Pokerstars.it

[Mellen]

Il BR è stato il primo punto di forza che ho imparato.
Ho messo 50€ a settembre e sono a 58€ ora.
sono arrivato a 29€ e poi risalito ad un massimo di 65€.
SEMPRE rimasto a 0,50€.

Io ho scaricato ICM Trainer (tralasciando che mi è apparso un pop up che mi avvertiva di penalità se lo usavo con stars.it aperto) ma apparte il training con la scelta tra push e fold, non capisco come usarlo...

[rehlbe]

bè si, su investimenti di una certa importanza. superando certi limiti puoi livellare il fattore culo, ma se uno gioca sit da 0,50 a 2€...il caso può lasciarti comunque senza 1 soldo :look:
Questo è un luogo comune tipico, in realtà è esattamente l'opposto: ai microlimiti grazie agli errori che commettono i tuoi avversari si può sopravvivere anche a bad runs più o meno lunghe.. via via che sali di stakes il livello degli avversari sale, gli errori che commettono diminuiscono e di conseguenza diminuisce il tuo roi e aumenta la varianza

[Galandil]

Questo è un luogo comune tipico, in realtà è esattamente l'opposto: ai microlimiti grazie agli errori che commettono i tuoi avversari si può sopravvivere anche a bad runs più o meno lunghe.. via via che sali di stakes il livello degli avversari sale, gli errori che commettono diminuiscono e di conseguenza diminuisce il tuo roi e aumenta la varianza

+oo

Se ai miei limiti (NL200/400 per ora) ci fosse anche solo il 60% di tutti gli idioti che popolano i microlimiti sarei miliardiaro nell'arco di 500K mani. :sneer:

[zendel]

Parlate di sng tavolo singolo? Sto scaricando sng wizard per il trial di 30 giorni, son solo curioso di vedere come funziona.

[Hathi]

Parlate di sng tavolo singolo? Sto scaricando sng wizard per il trial di 30 giorni, son solo curioso di vedere come funziona.

yep

[Mellen]

vabbè, continuo a dire che i calcoli possono anche andare a farsi fottere.

E' incredibile come più alto ho il kicker, meno probabilità ho di vincere.

AJ vs A7 ed esce il 7
QT vs Q3 ed esce il 3

Poi ovviamente ho anche le botte di culo.
22 vs JJ esce al flop il 2.... e il J al river.

E non gioco mica 2-3 SNG.
Se una cosa così comincia ad accadere 20+ volte nell'arco di 100 tornei... la varianza non conta più.

[innaig86]

Se una cosa così comincia ad accadere 20+ volte nell'arco di 100 tornei... la varianza non conta più.

In realtà, assumendo che in 100 tornei tu pushi sempre mani dominanti, deve accadere sulla 30ina di volte per essere "in regola".

[Razj]

ma se i sng non li volete perdere per sfiga con cosa volete perderli? perche vi salta la luce?

[Mellen]

In realtà, assumendo che in 100 tornei tu pushi sempre mani dominanti, deve accadere sulla 30ina di volte per essere "in regola".

Mi sono messo a guardare su
http://www.playbonuscasino.com/calcolo-probabilita-poker.htm che c'è il calcolatore.
solo ammettendo che la mia coppia sia "distante" (A9 per dire quindi difficile per me fare scala) e unsuited, vs una coppia suited e "vicina" (A3 così aumentano le possibilità di scala e colore) allora arriviamo al 29%.
1/3. Ma solo in qst caso limite.
Altrimenti il caso generico mi da 23%.
Ammetto che ero convinto fosse molto di più...
E' vero, ci sono le scale ma è incredibile la quantità di volte in cui perdo per colpa della coppia col suo kicker basso
:gha::gha::gha:



ma se i sng non li volete perdere per sfiga con cosa volete perderli? perche vi salta la luce?
io veramente vorrei vincerli ;)
:lol:

scherzi a parte, non ritieni che sia frustrante giocare BENE e vedere che un barbaro che cerca di rubare il piatto con J5 vinca contro il tuo AK con una coppia di 5 sbattendoti fuori dal SNG magari anche in bolla?
E la cosa mi è successa spesso ultimamente..

[magic]

non è detto che la sua giocata con j5 sia sbagliata:)

[innaig86]

Mi sono messo a guardare su
http://www.playbonuscasino.com/calcolo-probabilita-poker.htm che c'è il calcolatore.
solo ammettendo che la mia coppia sia "distante" (A9 per dire quindi difficile per me fare scala) e unsuited, vs una coppia suited e "vicina" (A3 così aumentano le possibilità di scala e colore) allora arriviamo al 29%.
Beh non è detto.
KJs vs QJs è 71/29
AJo vs ATo è 73/27
In generale le mani dominate hanno una equity del 30% circa. Poi è ovvio che è una stima e ci sono casi più vicini e più lontani.

I casi "classici" da 80/20 sono le pocket pair alte contro pocket pair basse:
AA vs 33, JJ vs TT, ecc..

In generale devi aspettarti di perdere una mano su 3 quando domini, e una mano su 5 quando hai una pocket pair più alta.

[Razj]

scherzi a parte, non ritieni che sia frustrante giocare BENE e vedere che un barbaro che cerca di rubare il piatto con J5 vinca contro il tuo AK con una coppia di 5 sbattendoti fuori dal SNG magari anche in bolla?
E la cosa mi è successa spesso ultimamente..

Guarda è 1 mese e circa 50k mani che mi succede e posso assicurarti che so di cosa parli. Ho perso 23 stack (230$) in un mese sia per la varianza orribile sia per giocate discutibili mie in preda a rosik estremo. Solo adesso sto iniziando a recuperare ed ho riguadagnato quasi tutto quello che ho perso. Ma si parla sempre di 50.000 mani giocate eh quindi 100 sng in proporzione è anche normale che ci sia della varianza negativa (calcolando che nei sng è anche maggiore rispetto al cash).

[innaig86]

Io sono a 8.5 stack dall'ev in 10k mani. Ma, vedendo la mia esperienza sng, posso fare di meglio. :metal:

Ieri ho recuperato 4 stack in pochissime mani e sono riuscito a chiudere lo stesso sotto ev di uno stack, con l'oppo che mi prende un 4% al river quando eravamo già allin. :metal:

http://img62.imageshack.us/img62/5525/nl20.png

E nel cash questi grafici EV non possono riportare tutte le situazioni in cui ti scoppiano rincorrendo l'impossibile per tutte le street.

[ilsagola]

Guarda è 1 mese e circa 50k mani che mi succede e posso assicurarti che so di cosa parli. Ho perso 23 stack (230$) in un mese sia per la varianza orribile sia per giocate discutibili mie in preda a rosik estremo. Solo adesso sto iniziando a recuperare ed ho riguadagnato quasi tutto quello che ho perso. Ma si parla sempre di 50.000 mani giocate eh quindi 100 sng in proporzione è anche normale che ci sia della varianza negativa (calcolando che nei sng è anche maggiore rispetto al cash).

:nono:Si dice TILT :D

[Mellen]

non è detto che la sua giocata con j5 sia sbagliata:)

eravamo pari come chips, lui CU rilancia. Io da SB vado all in ovviamente. E lui fa call...
posso capire il tentativo di rubare ma con J5o non puoi venire a vedere un controrilancio in all 5 volte il tuo, considerando che se perdeva restava con meno dello SB.
Io questa la chiamo una "barbarata"



Beh non è detto.
KJs vs QJs è 71/29
AJo vs ATo è 73/27
In generale le mani dominate hanno una equity del 30% circa. Poi è ovvio che è una stima e ci sono casi più vicini e più lontani.
I casi "classici" da 80/20 sono le pocket pair alte contro pocket pair basse:
AA vs 33, JJ vs TT, ecc..
In generale devi aspettarti di perdere una mano su 3 quando domini, e una mano su 5 quando hai una pocket pair più alta.
Ti davo ragione infatti. Tra il 29 e il 23% considerando l'A come carta pari e kicker diversi.



Guarda è 1 mese e circa 50k mani che mi succede e posso assicurarti che so di cosa parli. Ho perso 23 stack (230$) in un mese sia per la varianza orribile sia per giocate discutibili mie in preda a rosik estremo. Solo adesso sto iniziando a recuperare ed ho riguadagnato quasi tutto quello che ho perso. Ma si parla sempre di 50.000 mani giocate eh quindi 100 sng in proporzione è anche normale che ci sia della varianza negativa (calcolando che nei sng è anche maggiore rispetto al cash).
io ora sono sotto di 13 stack (giocando 0,5€ sono a -6,50€.. è giusto il calcolo?) a metà della 4° settimana di gioco dopo un +331/-2,88/+0,69 rispetto l'inizio di questa sessione che mi sono imposto da 100 tornei almeno a week.


Ovviamente tendiamo a ricordare le mani perse che quelle vinte di fortuna, ma come mi accorgo di aver "skulato" come poco fa KQ vs AJ, o robe più "assurde" che accadono solo quando sono cortissimo e costretto ad andare all in, mi accorgo benissimo che su 10 coin flip ne vinco 1. E per la legge dei grandi numeri non dovrebbe accadere! :madd: = sono sfigato :P

[innaig86]

Si parla di stack nel cash.

Nei tornei/sng di solito si parla di buy-in. ;)

[ilsagola]

Comunque sia per voi tutti, sto cercando un socio per fare una società al 0.5 / 1 o 1/2 cash.
Se qualcuno fosse interessato e volesse avere dettagli e/o informazioni, pm. :elfhat:

[Mellen]

Si parla di stack nel cash.

Nei tornei/sng di solito si parla di buy-in. ;)

ok...

cmq ho appena notato. il mio ROI rimane al -4%
:gha:

[Drako]

vedo che di icm ce ne sono diversi, quale va usato?

[innaig86]

Icm Trainer....non la versione ligth. Quella da giusto qualche esempio preimpostato.
Magari se sei proprio alle prime armi scarica pure quella, fatti quegli esercizi e poi passa al Trainer completo.

[Drako]

l'equilator cos'è?

[magic]

programma per le stat al tavolo..(credo)

[innaig86]

No, equilator semplicemente calcola l'equity:
range vs range
mano specifica vs range

[magic]

No, equilator semplicemente calcola l'equity:
range vs range
mano specifica vs range

wut?
pokerstove in pratica?

[Razj]

si

[magic]

yesssss


primo post dove mi dicono che sono un bot,un cheater uno sculato..


ahauhauhau

http://www.italiapokerforum.com/pokerstars/26909-jokers_89-grinder-di-ps-2.html#post310940


purtroppo hanno modificato il titolo..ahah

[innaig86]

yesssss


primo post dove mi dicono che sono un bot,un cheater uno sculato..


ahauhauhau

http://www.italiapokerforum.com/pokerstars/26909-jokers_89-grinder-di-ps-2.html#post310940


purtroppo hanno modificato il titolo..ahah

Beh, detto da uno che non sa cosa è l'ICM pur giocando SNG....:rotfl:

[Drako]

un geniaccio sto tizio...

[magic]

e che si vanta di aver vinto un sit da 20..ahaha

[rehlbe]

non è detto che la sua giocata con j5 sia sbagliata:)
anzi, molto più spesso chi va allin con J5 ha ragione e chi fa call con AK sta facendo un errore mostruosamente grave senza neanche rendersene conto :D

[magic]

odio i bonus su ps..ora 5k di vpp per sbloccarlo..e che due palle..altri 1200 sit ai 5...sperando di runnare decente così poi mi metto finalmente ai 10 fisso con 200x di roll...e si punta alla sn entro febbraio:)

[Mellen]

anzi, molto più spesso chi va allin con J5 ha ragione e chi fa call con AK sta facendo un errore mostruosamente grave senza neanche rendersene conto :D

rehlbe, mi spieghi questa cosa?

Rispiego la situazione:

eravamo pari come chips, lui CU rilancia. Io da SB vado all in ovviamente. E lui fa call...
posso capire il tentativo di rubare ma con J5o non puoi venire a vedere un controrilancio in all 5 volte il tuo, considerando che se perdeva restava con meno dello SB.

:scratch:

[ilsagola]

@Rehlbe Stai scherzando AK non si folda praticamente mai, se non a volte nelle prime fasi di un torneo/sit sove c'è un action potente.

[rehlbe]

mellen non avevo letto quella mano specifica, cmq si, è possibile che quella mano sia comunque un errore da parte tua, bisognerebbe mettere tutto su wizard (stack, numero di giocatori left, struttura dei premi, range di raise e di call ai push)

@ilsagola, starai scherzando tu :sneer: ci son svariate situazioni in cui in un sit devi foldare tutto a parte KK-AA, a volte QQ, anche se sai con sicurezza matematica che il tuo avversario è andato allin atc (any two cards, quindi con qualsiasi mano) per rubare i blinds

son tutti spot che uno che gioca sng deve abituarsi a riconoscere a forza di studiare, rileggersi e analizzare le hh, imparare a dare range corretti agli avversari

questo per i sng, negli mtt il discorso è totalmente diverso, e comunque ci son tanti spot anche in mtt in cui AK è un easy fold preflop :p

[Mellen]

mellen non avevo letto quella mano specifica, cmq si, è possibile che quella mano sia comunque un errore da parte tua, bisognerebbe mettere tutto su wizard (stack, numero di giocatori left, struttura dei premi, range di raise e di call ai push)

@ilsagola, starai scherzando tu :sneer: ci son svariate situazioni in cui in un sit devi foldare tutto a parte KK-AA, a volte QQ, anche se sai con sicurezza matematica che il tuo avversario è andato allin atc (any two cards, quindi con qualsiasi mano) per rubare i blinds

son tutti spot che uno che gioca sng deve abituarsi a riconoscere a forza di studiare, rileggersi e analizzare le hh, imparare a dare range corretti agli avversari

questo per i sng, negli mtt il discorso è totalmente diverso, e comunque ci son tanti spot anche in mtt in cui AK è un easy fold preflop :p


Ho appena avuto l'esempio di come sarebbe stato meglio foldare AK.
Prima mano. BU con AKs raise 6BB con 1 limp prima di me.
BB va raise all in. Sono andato a vedere.
AKs vs QJs dello stesso seme. Floppato il J e io a casa alla prima mano.
Solito 30% di vittoria a lui che va....

Per il discorso analizzare le mani, ammetto di essere un principiante. nel momento in cui concludo la sessione, tendo a dimenticarmi tutto. Ho studiato solo i primi manuali di strategy e poi stop. non uso programmi per il calcolo e il controllo della mani ecc..

Per il discorso J5, ti assicuro che era una mano FOLLE che gli è girata bene.;)

[rehlbe]

quel 30% di vittoria per lui te lo puoi pure scordare :D
non puoi basare le tue decisioni solo in base al guadagno di chips risultante da una decisione in un sit, ovvero sul cEV
devi decidere in base al $EV guadagnato o perso ;)
in pratica il concetto è questo:

calcoli tramite l'icm il valore del tuo stack prima della mano, e come varia questo valore se la vinci o perdi
calcoli quante volte vinci o perdi la mano contro il range dell'avversario
valuti se è più profittevole foldare o chiamare, ovvero se la variazione di $EV risultante dal fold è superiore alla variazione di $EV risultante dal call [($EV guadagnato * percentuale di volte che vinci la mano) - ($EV perso * percentuale di volte che perdi la mano)]

[magic]

aks vs qjs a occhio resta comunque un 38%..(appena fatto su stove..è un 37%)

a volte quando ritengo l'oppo un assoluto idiota anche io mi gioco ak al primo livello in all,se penso che l'oppo sia anche solo un minimo sensato è un easy fold..prime fasi bisogna cercare di non ingrandire mai troppo il pot

[Mellen]

quel 30% di vittoria per lui te lo puoi pure scordare :D
non puoi basare le tue decisioni solo in base al guadagno di chips risultante da una decisione in un sit, ovvero sul cEV
devi decidere in base al $EV guadagnato o perso ;)
in pratica il concetto è questo:

calcoli tramite l'icm il valore del tuo stack prima della mano, e come varia questo valore se la vinci o perdi
calcoli quante volte vinci o perdi la mano contro il range dell'avversario
valuti se è più profittevole foldare o chiamare, ovvero se la variazione di $EV risultante dal fold è superiore alla variazione di $EV risultante dal call [($EV guadagnato * percentuale di volte che vinci la mano) - ($EV perso * percentuale di volte che perdi la mano)]


Tralasciando che se apro ICM mentre sono su stars.it mi arriva un avviso che potrei perdere "i miei privilegi" ad usare programmi esterni...
cmq è il discorso di odds e pot odds, giusto?



aks vs qjs a occhio resta comunque un 38%..(appena fatto su stove..è un 37%)

a volte quando ritengo l'oppo un assoluto idiota anche io mi gioco ak al primo livello in all,se penso che l'oppo sia anche solo un minimo sensato è un easy fold..prime fasi bisogna cercare di non ingrandire mai troppo il pot
33%. hai dimenticato che erano tutti dello stesso seme ;)

il problema è che giocando 6-8-10 tavoli insieme, non osservo + gli avversari, non avendo il tempo.
quando ne giocavo 2-4 max, cmq controllavo i nomi dei partecipanti, o riconoscevo almeno alcuni avatar e mi ricordavo se qst erano bravi oppure no..
ora c'è tanta gente in +

[rehlbe]

i calcoli normali di odds e pot odds in un sng ti servono per calcolare il guadagno atteso da una scelta in termini di chips

esempio, sai che contro il range di oppo stai al 60%, guadagnerai il 60% delle volte x chips, perderai il 40% delle volte y chips, fai (60*x)-(40*y) e ti sei trovato il cEV della tua scelta, ovvero il numero di chips che guadagni o perdi nel long term facendo quella giocata

nel cash cEV = $EV, dato che le chips han valore nominale

nei sit no, il cEV è differente dal $EV, e per calcolare il $EV ti serve l'icm, che ti dice quanto vale il tuo stack, le tue chips, in relazione al numero di giocatori rimasti, al loro stack e alla struttura di payout del torneo

quindi capita tranquillamente che una scelta cEV+, ovvero che nel long term ti fa guadagnare chips, contemporaneamente sia $EV-, e nel long term ti fa perdere quattrini

[ilsagola]

Ho appena avuto l'esempio di come sarebbe stato meglio foldare AK.
Prima mano. BU con AKs raise 6BB con 1 limp prima di me.
BB va raise all in. Sono andato a vedere.
AKs vs QJs dello stesso seme. Floppato il J e io a casa alla prima mano.
Solito 30% di vittoria a lui che va....
Per il discorso analizzare le mani, ammetto di essere un principiante. nel momento in cui concludo la sessione, tendo a dimenticarmi tutto. Ho studiato solo i primi manuali di strategy e poi stop. non uso programmi per il calcolo e il controllo della mani ecc..
Per il discorso J5, ti assicuro che era una mano FOLLE che gli è girata bene.;)

è esatto qui può essere corretto foldare in quanto prime mani..
Ma in generale no.
Cioè se inizi a foldare AK su uno che sai che vuole rubare i bui non ha veramente senso, cioè perchè foldare una mano che quasi sicuramente e migliore? Per non rischiare? Non scherziamo il Poker è questione di statistica.

[Hathi]

Ho appena avuto l'esempio di come sarebbe stato meglio foldare AK.
Prima mano. BU con AKs raise 6BB con 1 limp prima di me.
BB va raise all in. Sono andato a vedere.
AKs vs QJs dello stesso seme. Floppato il J e io a casa alla prima mano.
Solito 30% di vittoria a lui che va....


io di solito nei primi 2 livelli uso il raise 3x che nel caso appunto di all in di oppo puo permettermi di foldare perche' non gioco un all in ai primi livelli se non con AA KK

tutto cio' per il mio modo di giocare che sicuramente è nittoso, ma il mio fegato ne risente troppo quando leggo che i miei AK su mmmm 600 sit circa da quando tengo stat hanno una vincita del 65%

AK=Anna Kournikova = bella ma non sempre vincente :P

[rehlbe]

ilsagola, ti ripeto, quello che dici applicato ai sit è tendenzialmente sbagliato e ti porta a bruciare un sacco di quattrini

non te ne deve fregare niente se la tua mano è meglio della sua, ti deve fregare dei giocatori rimanenti al tavolo, dei loro stack, del livello dei blinds, della struttura del payout, del range di push dell'avversario etc etc

scaricati qualche programmino che serve per studiare l'icm, inizia a smanettarci sopra e ti accorgerai di quante volte in un sit le decisioni corrette sono esattamente l'opposto di quelle che studiando cash o mtt verrebbe naturale scegliere

[Mellen]

i calcoli normali di odds e pot odds in un sng ti servono per calcolare il guadagno atteso da una scelta in termini di chips

esempio, sai che contro il range di oppo stai al 60%, guadagnerai il 60% delle volte x chips, perderai il 40% delle volte y chips, fai (60*x)-(40*y) e ti sei trovato il cEV della tua scelta, ovvero il numero di chips che guadagni o perdi nel long term facendo quella giocata

nel cash cEV = $EV, dato che le chips han valore nominale

nei sit no, il cEV è differente dal $EV, e per calcolare il $EV ti serve l'icm, che ti dice quanto vale il tuo stack, le tue chips, in relazione al numero di giocatori rimasti, al loro stack e alla struttura di payout del torneo

quindi capita tranquillamente che una scelta cEV+, ovvero che nel long term ti fa guadagnare chips, contemporaneamente sia $EV-, e nel long term ti fa perdere quattrini

mmmm... e tutto questo cmq andrebbe fatto nei 20 secondi che ho di tempo per giocarmi la mano moltiplicato per il numero di tavoli aperti??
:afraid::afraid::afraid:

già sto facendo una cosa per me stranissima, ossia multitablare 8-10-12 SNG quindi non seguire il gioco e gli avversari bene, e lo faccio solo per abbassare la % di mani sfigate..

inoltre continui a dirmi di ICM, ma io non posso tenerlo aperto mentre gioco.




è esatto qui può essere corretto foldare in quanto prime mani..
Ma in generale no.
Cioè se inizi a foldare AK su uno che sai che vuole rubare i bui non ha veramente senso, cioè perchè foldare una mano che quasi sicuramente e migliore? Per non rischiare? Non scherziamo il Poker è questione di statistica.

la penso come te, però ammetto di essere un supernovellino che non fa tutti i calcoli che sono necessari...

[Mellen]

io di solito nei primi 2 livelli uso il raise 3x che nel caso appunto di all in di oppo puo permettermi di foldare perche' non gioco un all in ai primi livelli se non con AA KK
tutto cio' per il mio modo di giocare che sicuramente è nittoso, ma il mio fegato ne risente troppo quando leggo che i miei AK su mmmm 600 sit circa da quando tengo stat hanno una vincita del 65%
AK=Anna Kournikova = bella ma non sempre vincente :P


che programma usi per tenere tutte queste stats?
qualcosa di semplice semplice.

Sul discorso di foldare perchè "hanno AA - AK" ti assicuro che spesso accade proprio il contrario.
Colui che va all in alla prima mano, al 99% ha un A8 o una middlepair. E tu la maggior parte delle volte ti trovi a vedere che uno raddoppia con carte che tu avresti battuto easy e che quindi parte avvantaggiato nel tavolo potendolo controllare da subito.
Poi quando sei tu a giocarla ecco che l'oppo pesca la carta giusta che ti manda fuori :rotfl:




ilsagola, ti ripeto, quello che dici applicato ai sit è tendenzialmente sbagliato e ti porta a bruciare un sacco di quattrini

non te ne deve fregare niente se la tua mano è meglio della sua, ti deve fregare dei giocatori rimanenti al tavolo, dei loro stack, del livello dei blinds, della struttura del payout, del range di push dell'avversario etc etc

scaricati qualche programmino che serve per studiare l'icm, inizia a smanettarci sopra e ti accorgerai di quante volte in un sit le decisioni corrette sono esattamente l'opposto di quelle che studiando cash o mtt verrebbe naturale scegliere
pienamente ragione, ma come ti ho scritto sotto, il tempo cmq è limitato e lo diventa ancora di + moltiplicandolo per il numero di tavoli aperti, andando anche a considerare che cerco il più possibile di tenere d'occhio il mio stack e quello degli oppo che sono in gioco per quella mano.

[innaig86]

Nei primi livelli è -EV$ giocare coinflip.
Quindi AK, davanti ad un push avversario, lo foldo.
Se ha una coppietta è coinflip, e all'inizio non li voglio giocare.
Se ha due carte spaiate e diverse è cmq un 60/40, che all'inizio non voglio giocare.

I sng vanno studiati di brutto facendo icm, altrimenti non ha senso giocarli.

[ilsagola]

ilsagola, ti ripeto, quello che dici applicato ai sit è tendenzialmente sbagliato e ti porta a bruciare un sacco di quattrini

non te ne deve fregare niente se la tua mano è meglio della sua, ti deve fregare dei giocatori rimanenti al tavolo, dei loro stack, del livello dei blinds, della struttura del payout, del range di push dell'avversario etc etc

scaricati qualche programmino che serve per studiare l'icm, inizia a smanettarci sopra e ti accorgerai di quante volte in un sit le decisioni corrette sono esattamente l'opposto di quelle che studiando cash o mtt verrebbe naturale scegliere

Io capisco quello che dici, ma giocare con una metodologia fissa è quello che fa la differenza a lungo termine, perchè statisticamente è così. Non si può andare contro la statistica.
E' chiaro per altro che le note e la conoscenza del tavolo ti aiuta a migliorare la tua percentuale di possibile vittoria.
Io gioco cash e funziona così anche se con prametri ovviamente diversi, comunque uso una tabella standard praticamente che vario solo nel caso di info sui giocatori.
Comunque non parlo tanto per sparlare, cerco di essere utile dando consigli in base alle mie esperienze ma cosa più importante in base a cose insegnatemi da veri professionisti.

[Mellen]

Nei primi livelli è -EV$ giocare coinflip.
Quindi AK, davanti ad un push avversario, lo foldo.
Se ha una coppietta è coinflip, e all'inizio non li voglio giocare.
Se ha due carte spaiate e diverse è cmq un 60/40, che all'inizio non voglio giocare.

I sng vanno studiati di brutto facendo icm, altrimenti non ha senso giocarli.

ma io ICM non ho ancora capito bene.
Mi sono scaricato il light tempo fa e ora il trainer.
Impostando il random causale, la quantità di giocatori massima (tavolo da 9), se faccio l'ICM table, mi da la "lezione" sul push/fold.
Se vado sul calculation, imposto casualmente i players, ma poi?

non riesco a trovare una guida :gha:


inoltre non ho ancora capito come salvare le mani di un torneo per poi ricontrollarle (e non dico leggermi tutto il log, ma usando un programmino.. se non sbaglio lo stesso ICM)

[rehlbe]

@ilsagola: quello che stai dicendo è che hai esperienza cash... i sit sono una specialità diversa, è come se ti metti a parlare di stud hi\low cash perchè sei un giocatore esperto di tornei di texas holdem :p

tutto quello che ho scritto riguarda un modello matematico fatto e studiato appositamente per vincere nel lungo periodo nei sng, ed è la base dalla quale partire per diventare vincente in quella specialità, non è un'opinione, è un dato di fatto, questo non è un punto in discussione ;)

@mellen: io non conosco altri calcolatori di icm a parte wizard, ma so che per wizard esistono molte guide ben fatte... certo non è gratis, ma son soldi investiti bene

[innaig86]

Per studio icm intendevo proprio le lezioni push/fold.
In pratica i sng si giocano grosso modo così:
- fase iniziale, quando hai più di 20/25 bb -> pochissime mani in raise (AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ e KQ da late), le coppiette basse in limp cercando il set al flop (meglio se qualcuno ha limpato prima).
- fase intermedia, tra i 25/20bb fino a 10/11bb -> si deve tentare qualche steal ai bui da late position, anche con mani più scarse. Naturalmente va fatto solo se i bui sono in grado di foldare e non chiamano sempre, altrimenti non ne vale la pena. Il nostro obiettivo è vincere la mano preflop, non giocarla al postflop.
- fase push/fold, sotto i 10/11bb -> qua va applicato ICM alla lettera. Si deve sapere esattamente cosa fare in ogni situazione che può capitare e per questo ci si deve massacrare di allenamenti ICM.
Ora, dato che capita che:
- spesso le mani monster all'inizio non le vedi e quindi non giochi la fase iniziale
- spesso nei bui, soprattutto ai microlimiti, hai player che non sanno foldare e quindi non giochi nemmeno la fase intermedia
- ci si gioca tutto nella fase push/fold, dove serve per davvero essere più bravi degli avversari e sapere quando pushare/chiamare/foldare.
Quasi tutto il nostro edge si esprime nell'ultima fase.

[magic]

Per studio icm intendevo proprio le lezioni push/fold.
In pratica i sng si giocano grosso modo così:
- fase iniziale, quando hai più di 20/25 bb -> pochissime mani in raise (AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ e KQ da late), le coppiette basse in limp cercando il set al flop (meglio se qualcuno ha limpato prima).
- fase intermedia, tra i 25/20bb fino a 10/11bb -> si deve tentare qualche steal ai bui da late position, anche con mani più scarse. Naturalmente va fatto solo se i bui sono in grado di foldare e non chiamano sempre, altrimenti non ne vale la pena. Il nostro obiettivo è vincere la mano preflop, non giocarla al postflop.
- fase push/fold, sotto i 10/11bb -> qua va applicato ICM alla lettera. Si deve sapere esattamente cosa fare in ogni situazione che può capitare e per questo ci si deve massacrare di allenamenti ICM.
Ora, dato che capita che:
- spesso le mani monster all'inizio non le vedi e quindi non giochi la fase iniziale
- spesso nei bui, soprattutto ai microlimiti, hai player che non sanno foldare e quindi non giochi nemmeno la fase intermedia
- ci si gioca tutto nella fase push/fold, dove serve per davvero essere più bravi degli avversari e sapere quando pushare/chiamare/foldare.
Quasi tutto il nostro edge si esprime nell'ultima fase.

concordo..tranne su Kq e aj che si foldano easy in fase iniziale:)

per il resto ilsagola..è vero..ak vinci come random il 60% ma il 40% delle volte perdi.I SIT sono diversi dal cash,nel cash se tu hai ak e io ti dico che ti pusho 67 tu mi chiamerai sempre e giustamente,in un sit se io ti dichiaro 32off e tu sei con ak in molti spot lo dovrai foldare:)


no melleno..AKs vs QJs è al 37%:)

[innaig86]

concordo..tranne su Kq e aj che si foldano easy in fase iniziale:)

Beh, da late position, first-in, senza oppo dementi dopo....si possono rilanciare. :D

[Mellen]

Per studio icm intendevo proprio le lezioni push/fold.
In pratica i sng si giocano grosso modo così:
- fase iniziale, quando hai più di 20/25 bb -> pochissime mani in raise (AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ e KQ da late), le coppiette basse in limp cercando il set al flop (meglio se qualcuno ha limpato prima).
- fase intermedia, tra i 25/20bb fino a 10/11bb -> si deve tentare qualche steal ai bui da late position, anche con mani più scarse. Naturalmente va fatto solo se i bui sono in grado di foldare e non chiamano sempre, altrimenti non ne vale la pena. Il nostro obiettivo è vincere la mano preflop, non giocarla al postflop.
- fase push/fold, sotto i 10/11bb -> qua va applicato ICM alla lettera. Si deve sapere esattamente cosa fare in ogni situazione che può capitare e per questo ci si deve massacrare di allenamenti ICM.
Ora, dato che capita che:
- spesso le mani monster all'inizio non le vedi e quindi non giochi la fase iniziale
- spesso nei bui, soprattutto ai microlimiti, hai player che non sanno foldare e quindi non giochi nemmeno la fase intermedia
- ci si gioca tutto nella fase push/fold, dove serve per davvero essere più bravi degli avversari e sapere quando pushare/chiamare/foldare.
Quasi tutto il nostro edge si esprime nell'ultima fase.



Mmmm.... secondo quanto mi dici tu, allora le lezioni oltre al Basic di Strategy, possono essere buttate..
Effettivamente era da tempo che stavo pensando di tornare alla base, ossia al periodo in cui avevo fatto il max del guadagno proprio seguendo SOLO la tabella base, però cominciare a giocarmi anche TJs non mi pareva una cosa assurda mentre prima foldavo a meno di non essere <10BB..




concordo..tranne su Kq e aj che si foldano easy in fase iniziale:)
per il resto ilsagola..è vero..ak vinci come random il 60% ma il 40% delle volte perdi.I SIT sono diversi dal cash,nel cash se tu hai ak e io ti dico che ti pusho 67 tu mi chiamerai sempre e giustamente,in un sit se io ti dichiaro 32off e tu sei con ak in molti spot lo dovrai foldare:)
no melleno..AKs vs QJs è al 37%:)
http://www.playbonuscasino.com/calcolo-probabilita-poker.htm
guardavo questo link.
AqKq vs QqJq mi da 65,65% vs 33,74%

[innaig86]

Mmmm.... secondo quanto mi dici tu, allora le lezioni oltre al Basic di Strategy, possono essere buttate..
Effettivamente era da tempo che stavo pensando di tornare alla base, ossia al periodo in cui avevo fatto il max del guadagno proprio seguendo SOLO la tabella base, però cominciare a giocarmi anche TJs non mi pareva una cosa assurda mentre prima foldavo a meno di non essere <10BB..


Le lezioni vanno adattate agli avversari.
JTs è una ottima mano speculativa con la quale rubare i bui, ma gran parte del suo profitto viene, appunto, nel rubare, cioè preflop.
Se nei bui abbiamo giocatori che non foldano mai, JTs ha già bruciato gran parte del suo valore.

Quindi in tavoli con Fold Equity alta (cioè quando ho altri regular dopo di me/nei bui), con JTs rubo automaticamente nella fase intermedia, tanto so di vincere quella mano preflop la maggior parte delle volte.
In tavoli con Fold Equity bassa (donk dopo di me) scatta l'autofold.

[Hathi]

mellen come prova penso che sia holdem manager che pokertracker abbiano 60 giorni free... io ho provato pokertracker per poi comprarlo con i primi soldi delle vincite :P


se ti puo consolare pure io avevo allargarto il range di gioco oltre alla SHC.. ho raggiunto un ottimo ROI del -14% su un centinaio di sit :P

[Mellen]

Le lezioni vanno adattate agli avversari.
JTs è una ottima mano speculativa con la quale rubare i bui, ma gran parte del suo profitto viene, appunto, nel rubare, cioè preflop.
Se nei bui abbiamo giocatori che non foldano mai, JTs ha già bruciato gran parte del suo valore.
Quindi in tavoli con Fold Equity alta (cioè quando ho altri regular dopo di me/nei bui), con JTs rubo automaticamente nella fase intermedia, tanto so di vincere quella mano preflop la maggior parte delle volte.
In tavoli con Fold Equity bassa (donk dopo di me) scatta l'autofold.

ottima analisi.
peccato che parta da una cognizione certa: conoscere gli avversari.
Come ho scritto prima, fino a quando giocavo 2-4 sng insieme, riconoscevo nick e avatar e sapevo chi potesse essere un'avversario temibile oppure no. con l'aumentare dei tavoli, guardo giusto lo stack degli avversari che sono in gioco in quella mano.

Leggendo le lezioni successive di strategy, JTs è una mano con cui limpare in cerca di un flop utile per un flushdraw o un OESD quindi cercando una quantità di outs buona.

Quindi mentre voi mi consigliate una tattica moooolto + chiusa, le lezione bronze di strategy, consigliano cmq di "provare almeno a vedere il flop" senza sprecare soldi.


Vedendo come mi stanno andando le cose, mi sa che torno alle lezioni basic e quindi ad un gioco chiusissimo ;)



mellen come prova penso che sia holdem manager che pokertracker abbiano 60 giorni free... io ho provato pokertracker per poi comprarlo con i primi soldi delle vincite :P
se ti puo consolare pure io avevo allargarto il range di gioco oltre alla SHC.. ho raggiunto un ottimo ROI del -14% su un centinaio di sit :P

io cercavo un software più per curiosità che per vero studio...
già ora mi capita di fare sessioni di 2 ore di filate apposta per recuperare i giorni in cui ho al max mezzora per giocare...

SHC=?

[Hathi]

ottima analisi.
peccato che parta da una cognizione certa: conoscere gli avversari.
Come ho scritto prima, fino a quando giocavo 2-4 sng insieme, riconoscevo nick e avatar e sapevo chi potesse essere un'avversario temibile oppure no. con l'aumentare dei tavoli, guardo giusto lo stack degli avversari che sono in gioco in quella mano.
Leggendo le lezioni successive di strategy, JTs è una mano con cui limpare in cerca di un flop utile per un flushdraw o un OESD quindi cercando una quantità di outs buona.
Quindi mentre voi mi consigliate una tattica moooolto + chiusa, le lezione bronze di strategy, consigliano cmq di "provare almeno a vedere il flop" senza sprecare soldi.
Vedendo come mi stanno andando le cose, mi sa che torno alle lezioni basic e quindi ad un gioco chiusissimo ;)
io cercavo un software più per curiosità che per vero studio...
già ora mi capita di fare sessioni di 2 ore di filate apposta per recuperare i giorni in cui ho al max mezzora per giocare...
SHC=?

praticamente questi programmi ti aiutano a memorizzare i sit in cui hai giocato, quindi tengono traccia delle tue mani e di quelle degli oppo sono "semplici" database, legali per le pr.
servono anche appunto quando giochi piu sit magari solo per vedere le stat del tuo oppo e magari aiutarti nelle scelte, come si diceva, se e' un giocatore che tende sempre e cmq a venire a vedere i raise, magari non cerchi di fare steal con J10s ma ci provi con qualcosa di più consistente, oppure se e' un giocatore molto chiuso con J10s si prova tranquillamente a rubare i bui

cmq dovresti poter prendere delle note sui tuoi avversari anche senza programmi esterni

SHC=la tabella che hai tu.. mi pare Starting Hand Chart?

[innaig86]

ottima analisi.
peccato che parta da una cognizione certa: conoscere gli avversari.
Come ho scritto prima, fino a quando giocavo 2-4 sng insieme, riconoscevo nick e avatar e sapevo chi potesse essere un'avversario temibile oppure no. con l'aumentare dei tavoli, guardo giusto lo stack degli avversari che sono in gioco in quella mano.
Leggendo le lezioni successive di strategy, JTs è una mano con cui limpare in cerca di un flop utile per un flushdraw o un OESD quindi cercando una quantità di outs buona.
Quindi mentre voi mi consigliate una tattica moooolto + chiusa, le lezione bronze di strategy, consigliano cmq di "provare almeno a vedere il flop" senza sprecare soldi.

SHC = Starting Hands Chart

Contro giocatori sconosciuti, non rubare MAI in un sng con mani marginali. :D
Inoltre evita i limp, per una semplice motivazione:
se io vedo un giocatore decente limpare e non mostrare forza, so che ha una mano non forte che aspetta di legare al flop per diventare una made hand forte.
Se, dopo la passività preflop, lo vedo diventare improvvisamente aggressivo postflop, cosa potrà mai avere se non un mostro?

Giocare in questo modo è estremamente leggibile.
Io gioco in limp solo le coppiette contro i donk, proprio perchè un set è difficilmente leggibile sul board e i donk non fanno il ragionamento fatto prima.

Contro i regular, mi evito anche di limpare le coppiette, perchè appena limpo sto già dicendo loro la mia mano e quindi non mi pagheranno mai un eventuale set.

[Mellen]

SHC = Starting Hands Chart
Contro giocatori sconosciuti, non rubare MAI in un sng con mani marginali. :D
Inoltre evita i limp, per una semplice motivazione:
se io vedo un giocatore decente limpare e non mostrare forza, so che ha una mano non forte che aspetta di legare al flop per diventare una made hand forte.
Se, dopo la passività preflop, lo vedo diventare improvvisamente aggressivo postflop, cosa potrà mai avere se non un mostro?
Giocare in questo modo è estremamente leggibile.
Io gioco in limp solo le coppiette contro i donk, proprio perchè un set è difficilmente leggibile sul board e i donk non fanno il ragionamento fatto prima.
Contro i regular, mi evito anche di limpare le coppiette, perchè appena limpo sto già dicendo loro la mia mano e quindi non mi pagheranno mai un eventuale set.



io AMMIRO il vosto modo di ragionare. sempre preciso e perfetto. da professionisti in alcuni casi o cmq da gente che ne sa.
Però so che voi giocate cmq da 5€ in su come buy-in. Quindi contro gente che o sono donk o è gente come voi che ragiona allo stesso modo.
6/9 dei giocatori presenti al tavolo non faranno mai un ragionamento del genere. MAI. Guardano all'80% le proprie carte e al 20% pensano cosa potrebbe aver legato l'avversario e spesso solo dal turn in poi.
Ho visto gente fare raise 3-4BB con overpair e poi andare all in mostrando nemmeno di avere A come kicker.
:gha::gha::gha:

vedo questo discorso anche nei live quando gioco con gente che è anche su stars.it. Alcuni giocano seriamente, pensano agli outs, considerano gli stack ecc.. ma un paio giocano veramente "alla cazzo". E purtroppo con questi hai poco da fare i conti.

logicamente devi imparare a riconoscerli, ma quando fai 4 sng da 9 persone, di quei 32 che hai intorno, non più di 10-12 sono doppi che sono con te in più tavoli. e ciò non è facile, specie se devi seguire più tavoli e al massimo quando sei in bolla cominci a notare chi è rimasto e chi ha + chips (magari x una sola skulata)

[innaig86]

Però so che voi giocate cmq da 5€ in su come buy-in. Quindi contro gente che o sono donk o è gente come voi che ragiona allo stesso modo.
No tranquillo, io sono partito su Pokerstars.it da 0€, vincendo qualche euro nei freeroll che facevano all'inizio.
Ho giocato i sng da 0.50€ a 10€, quindi so come sono quei limiti.
Ovviamente in quelli da 0.50€-1€ ero l'unico al tavolo a capirne qualcosa (anche se poco, dato che ero all'inizio pure io) e ti posso assicurare che giocare estremamente STANDARD frutta tantissimo.
Non giocare nelle prime fasi, se non con AQ+, QQ+. Già JJ è problematico. Le altre coppie limpale.
Non tentare di rubare i bui nelle fasi intermedie, perchè non hai foldequity.
Gioca solo la fase push/fold dopo aver studiato e vedrai che i risultati arriveranno facilmente.

Diciamo che gli steal con mani speculative non puoi farli nemmeno ai 5€, quindi pensa te.
Buoni regular cominciano a trovarsi ai 10€, prima è il regno dei donk e, in piccolissima percentuale, di player che studiano ma sono all'inizio e stanno costruendo il bankroll.



logicamente devi imparare a riconoscerli, ma quando fai 4 sng da 9 persone, di quei 32 che hai intorno, non più di 10-12 sono doppi che sono con te in più tavoli. e ciò non è facile, specie se devi seguire più tavoli e al massimo quando sei in bolla cominci a notare chi è rimasto e chi ha + chips (magari x una sola skulata)
Per questo ci sono i software di supporto. Io all'inizio ho usato Pokertracker 3, che ha un trial di 2 mesi.
Ti dà le stats al tavolo che ti permettono di distinguere i giocatori.

[Hathi]

Però so che voi giocate cmq da 5€ in su come buy-in.

nono io gioco bui in da 1 dollaro su fulltilt e sono ancora un donk dei peggiori, tant'e' che il mio grafico sembra più una tac, tutto per vie orizzontali, tant'e' che ho un ROI del 7% su 600 sit, che e' una schifezza e qui penso che in molti te lo possano confermare, resta il fatto che per l'oretta che riesco a dedicare la sera a questo gioco dove ho iniziato da zero sia una soddisfazione che va presa giorno per giorno nel migliorarsi

[magic]

posso assicurare che i 5 sono battibili per chiunque!!!!basta non inventarsi niente di nuovo...

[Hathi]

posso assicurare che i 5 sono battibili per chiunque!!!!basta non inventarsi niente di nuovo...

vorrei arrivare ai 2 intanto ghghgh

[magic]

ci arrivi ci arrivi stai tranquillo:)

su che room sei?


p.s. CERCASI SOCIO PER COMPRARE ABBONAMENTO SIT n go GRInders...

[Hathi]

ci arrivi ci arrivi stai tranquillo:)

su che room sei?


p.s. CERCASI SOCIO PER COMPRARE ABBONAMENTO SIT n go GRInders...

fulltilt

[magic]

ti sei scelto la + difficile..ottimo:)

[Hathi]

ti sei scelto la + difficile..ottimo:)


devo essere sincero... ho conosciuto il poker tramite bwin, poi è venuta pokerstrategy e di seguito la scelta di una .com

purtroppo il lvl della chat su bwin e da quel che leggo anche nelle altre .it è tutto un'offesa e la cosa mi faceva tiltare spesso quindi come prima esperienza "seria" ho provato fulltilt, poi non so se è più difficile o meno, sicuramente c'è un buon numero di giocatori ^^

[magic]

devo essere sincero... ho conosciuto il poker tramite bwin, poi è venuta pokerstrategy e di seguito la scelta di una .com
purtroppo il lvl della chat su bwin e da quel che leggo anche nelle altre .it è tutto un'offesa e la cosa mi faceva tiltare spesso quindi come prima esperienza "seria" ho provato fulltilt, poi non so se è più difficile o meno, sicuramente c'è un buon numero di giocatori ^^


ahah chat > all:)

no a parte tutto fulltilt è quella con il field più duro..

[Hathi]

ahah chat > all:)
no a parte tutto fulltilt è quella con il field più duro..

vorrà dire che quando mi trasferiranno su fulltilt.it avro' una piccola percentuale di edge in più :P

[Mellen]

mi state abbattendo però dicendomi che anche voi vi ritenete dei "principianti".

Io allora sono tra i donk per forza
:cry::cry::cry::cry:

proverò a giocare come facevo un tempo, usando la "tabellina" base come consigliato da gianni.

vediamo se ritorno su come un tempo.

[magic]

http://img691.imageshack.us/img691/1679/screenhunter03jan211713.th.gif (http://img691.imageshack.us/i/screenhunter03jan211713.gif/)
grafico ai 5
http://img651.imageshack.us/img651/4233/screenhunter02jan211713.th.gif (http://img651.imageshack.us/i/screenhunter02jan211713.gif/)

grafico ai 5 e ai 10

http://img268.imageshack.us/img268/8177/screenhunter01jan211713.th.gif (http://img268.imageshack.us/i/screenhunter01jan211713.gif/)

grafico ai 5 ai 10 e ai 20..



quando si parla di level up fortunati!!

[Drako]

ma icm in tedesco? :look:

[Hathi]

ma icm in tedesco? :look:

gghghghgh cambia lingua :P


extras/sprache/english

[Drako]

no vabbè io lo studio il tedesco, mi può servire da allenamento però mi ha sorpreso aprirlo e vedere i messaggi in germanese :sneer:

edit: ho fatto 200 mani simulando i 9 al tavolo con stack simili giusto per provare. Secondo le mie attuali conoscenze ho risposto correttamente a 182/200 situazioni (91%). Direi che non è malaccio per quanto gioco. Ho qualche difficoltà a capire quando pushare con carte orrende e quando no.

[rehlbe]

mmmh occhio che di solito i quiz sono la cosa più deleteria da fare :O

nei quiz vengon presentate delle situazioni che a volte, oltre ad esser al limite dell'irreale, presentano dei range che son totalmente sballati rispetto ai range reali degli avversari al tavolo

per imparare piuttosto che fare quiz la cosa migliore è caricare le hh delle proprie partite e analizzarle impostando manualmente i range in modo che si avvicinino di più ai range reali degli avversari del proprio livello

altrimenti facendo quiz uno rischia di imparare a gestire certi spot secondo range sballati e gli automatismi che ne conseguono diventano difficili poi da combattere

[magic]

mmmh occhio che di solito i quiz sono la cosa più deleteria da fare :O

nei quiz vengon presentate delle situazioni che a volte, oltre ad esser al limite dell'irreale, presentano dei range che son totalmente sballati rispetto ai range reali degli avversari al tavolo

per imparare piuttosto che fare quiz la cosa migliore è caricare le hh delle proprie partite e analizzarle impostando manualmente i range in modo che si avvicinino di più ai range reali degli avversari del proprio livello

altrimenti facendo quiz uno rischia di imparare a gestire certi spot secondo range sballati e gli automatismi che ne conseguono diventano difficili poi da combattere


va beh ma erano quelli dell'icm trainer..non sono così male:)

sono i quiz di wizard che sono nocivi!!

[Drako]

non c'ho capito una mazza. come carico le mie mani su icm? dove trovo qualcosa da leggere per capire meglio i range?

[magic]

nono aspetta..tu stai usando icm trainer di ps right?
se si è giusto come fai..test test test...

se hai voglia/tempo scaricati anche sit'n go wizard..li è dove puoi caricare le mani impostare range ecc ecc

[Drako]

si, io ho provato 200 mani ad ICM trainer e ne ho fatte giuste 182.

[magic]

esatto quel programma è il tuo allenamente quotidiano...

poi quando hai più conoscenze dovrai passare a wizard che è più accurato e si basa su range precisi che dai agli avversari mentre icm trainer si basa(credo) sull'equilibrio di nash che per quanto riguarda i microlimiti non è molto applicabile.è comuqnue un grosso aiuto..ricordati quando giochi delle scelte fatte in "allenamento" se la situazione è la stessa,e ricordati..non essere result oriented..puoi giocare giusto e perdere coem giocare male e vincere

[zendel]

Qualcuno ha provato la nuova cagata di full tilt......il poker rush? :gha:
Ho giocato 4$ così per provare in 5 minuti ne avevo 15 poi ho smesso perchè stanno per arrivare gli amici per il sit da 10......:lick:

[Razj]

Qualcuno ha provato la nuova cagata di full tilt......il poker rush? :gha:
Ho giocato 4$ così per provare in 5 minuti ne avevo 15 poi ho smesso perchè stanno per arrivare gli amici per il sit da 10......:lick:

io devo ancora capire se può essere profittevole.

[rehlbe]

finchè non funzioneranno gli hud secondo me giocando abbastanza lag se ne potrà abusare :O si fanno easy 800-1000 mani l'ora, e gli avversari tendenzialmente si nittizzano totalmente potendo passare tanto in fretta ad una nuova mano

[magic]

mah...ci fosse su stars o simili lo farei solo per il rb che sale alle stelle..per il resto il giocatore di cash credo abbia più vantaggio a studiarsi l'avversario e ad avere edge su di lui che non giocare N mila mani..

la cosa non mi tocca tanto grindo sit:)

[Mellen]

21 tornei ritornando al vecchio sistema:
+4,20€

addio lezioni successive.
Ben tornate tabelline basic.


anche se facendo lezioni con ICM (media 90% di risultati esatti), a volte leggo sotto i push range e mi viene così strano pensare che sia giusto.

[Hathi]

21 tornei ritornando al vecchio sistema:
+4,20€
addio lezioni successive.
Ben tornate tabelline basic.
anche se facendo lezioni con ICM (media 90% di risultati esatti), a volte leggo sotto i push range e mi viene così strano pensare che sia giusto.

eeeehhh a chi lo dici ghghgh

cmq bentornate tabelline :P

[Miave]

lf help per settare holdem manager, la maestra non è capace :(

[Mellen]

In 3gg ho recuperato quasi 5€...
meno male. sotto di "soli" 4,84€

[rehlbe]

lololol questo è il mio ieri:

http://img.skitch.com/20100123-k6a4gqjqgu16ur79kqq4m2jq4y.jpg

contando anche i cooler e i suckout vari senza allin credo di aver runnato tipo 20-25 punti di roi sotto l'expected :rotfl: :rotfl:
:fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu::fffuuu:

[magic]

90hu al giorno?gg

[rehlbe]

fossi stato su ps ne avrei fatti un buon 20% in più nello stesso tempo ç_ç cmq tablando x4 si fa in fretta, li avrò fatti in 6-7 ore credo

[Hathi]

per me due giorni di upswing e cosi riesco a fare x3 sul bankroll iniziale!!

a dire il vero la concomitanza con lo studio dell'ICM negli ultimi due giorni diciamo "seriamente" (10x200/giorno) mi fa sospettare qualcosa...

chiedevo a voi esperti dell'ICM e' normale che raggiunga uno stato di "ignoranza" che mi faccia decidere di pushare o meno solo con uno sguardo allo stack dell'oppo e al mio senza magari osservare a modo le carte?
mi e' capitato per l'allenamento e anche un paio di volte nei sit

invece devo cmq migliorare la fase di HU.. faccio ancora troppi secondi posti.. anche togliendo i sit dove mi hanno sculato pur partendo davanti (solo oggi su 5 secondi posti 3 persi in questo modo :cry:)

[Drako]

vabbè ma che cazzo seguo icm e quando ho kk mi fanno con scala da 7 a j :rotfl:


ps. voi come ve li gestite i tanti tavoli insieme sul monitor?

[Hardcore]

ma perchè ora per giocare su pokerstars bisogna firma tutto un contratto?

[Drako]

mah, a me sembra che icm ai micro sia poco applicabile. poi lascia sta che pusho di A9 e l'altro ha A10 ed ovviamente esce la scala a lui.

Quanti BB rilanciate voi quando pushate? 4?

[Galandil]

Quanti BB rilanciate voi quando pushate? 4?

Pushare significa andare allin. :dumbnod:

[innaig86]

ma perchè ora per giocare su pokerstars bisogna firma tutto un contratto?

Per giocarci no, ma per ritirare i soldi si.
Ci vuole un contratto per tutte le room italiane.

[Drako]

Pushare significa andare allin. :dumbnod:
in fase finale però, in fase iniziale/intermedia fai raise e vai all in, secondo le chart, se devi comunque giocare più della metà delle tue chips :scratch:

[rehlbe]

pushare vuol sempre dire andare allin, non dipende dalla fase del sit, è proprio il significato del termine :O

[Drako]

ah, ho capito :p

[Mellen]

con 150FPP ho vinto il primo satellite.
ora potrei prendere i 10€ dell'iscrizione o giocarmi in 38 (ma magari aumentano ma non credo + di 50) per 15 posti e avere i 100€ dell'iscrizione al prossimo torneo...

che nervoso...

15 posti sono tanti ma il pensiero di "perdere" 10€ magari in un AA vs A7 con un flop 777 penso potrei lanciare il pc

[Hathi]

mah, a me sembra che icm ai micro sia poco applicabile. poi lascia sta che pusho di A9 e l'altro ha A10 ed ovviamente esce la scala a lui.
Quanti BB rilanciate voi quando pushate? 4?
se pushi con A9 e l'altro ha A10 parti cmq dietro .. al contrario da più fastidio :hidenod:
io di solito nei primi due livelli (20/40-30/60) rilancio x3, poi nella norma faccio x2,5 ma se vedo che al tavolo non mollano l'osso e vengono sempre a vedere e se sono in steal ritorno al x3 per rendere il rilancio un po' più sostanzioso


Mi dite come faccio a far comparire la seconda riga nell'hud di pt3?

[Drako]

se rilancio x3 ai micro vedono pure con 2 e 4 n'altro po' :rotfl:

[Razj]

Mi dite come faccio a far comparire la seconda riga nell'hud di pt3?

devi inserire la horizontal line che trovi tra gli special quando configuri le stats dell'hud.


Cmq io stimo chi gioca sng, se fossi io pusherei atc dall'inizio alla fine.

[innaig86]

se rilancio x3 ai micro vedono pure con 2 e 4 n'altro po' :rotfl:

Se rilanci di più ti chiamano lo stesso e investi troppo nel piatto.

[Drako]

secondo le chart si dovrebbe rilanciare x4 di base + 1 per ogni call o x3 di un raise + 1 per ogni call...o qualcosa del genere. dite che è meglio fare x3 BB e in caso di AA, KK, QQ, AK pushare o comunque continuare a giocare?

[innaig86]

secondo le chart si dovrebbe rilanciare x4 di base + 1 per ogni call o x3 di un raise + 1 per ogni call...o qualcosa del genere. dite che è meglio fare x3 BB e in caso di AA, KK, QQ, AK pushare o comunque continuare a giocare?

Io faccio x3 all'inizio e poi x2.5.
Con le monster gioco allo stesso modo, perchè cambiare?

[magic]

io x4 inizio 2,5 dal 25/50

[Hathi]

secondo le chart si dovrebbe rilanciare x4 di base + 1 per ogni call o x3 di un raise + 1 per ogni call...o qualcosa del genere. dite che è meglio fare x3 BB e in caso di AA, KK, QQ, AK pushare o comunque continuare a giocare?

anche se magari i tuoi oppo non sono bravi, daresti cmq l'opportunità a chi lo è di capire come giochi.. va all in solo con AA KK AK quindi comportarsi di conseguenza e foldare tutte le volte (tranquillo non capita, qualche ottimista lo trovi sempre) e magari perdi l'occasione di fare value con monster

[Hathi]

devi inserire la horizontal line che trovi tra gli special quando configuri le stats dell'hud.
Cmq io stimo chi gioca sng, se fossi io pusherei atc dall'inizio alla fine.

razj posso stressarti per pt3 nel caso? perche' lo uso ma direi che lo sfrutto al 10% delle possibilità

per quanto riguarda i sit.. ho segnato un paio di nomi che giocano veramente come faresti tu.. e purtroppo uno l'ho pure visto vincere il sit

[ilsagola]

Standard x 3 se è gente che è abituata a chiamare di tutto si alza di più, non si varia a seconda del tipo di mano, rilancio standard.
+ 1 bb per ogni altro che chiama

[Razj]

non sono un genio di pt3 ma se hai qualche domanda chiedi pure

[magic]

Standard x 3 se è gente che è abituata a chiamare di tutto si alza di più, non si varia a seconda del tipo di mano, rilancio standard.
+ 1 bb per ogni altro che chiama
assolutante sbagliato,forse nel cash è così,ma non nei sit


3x-4x + 1 per limper fino a bui 15/30...2,5x a bui 25/50 in su

[Drako]

mi va maluccio qualsiasi cosa segua. Ai micro tutti i calcoli o le strategie vanno un po' a farsi benedire perchè le persone giocano a cazzo, chiamano con 7 e J o peggio :sneer: e poi ovviamente chiudono colore.

stavo meglio prima di ricominciare a farmi le pippe con le strategie, almeno rimanevo in pari :sneer:

[Razj]

Si ma le strategie di poker non è che sono una cartina geografica, al massimo per continuare la metafora sono una bussola. Certo se ti trovi un muro davanti è inutile continuare a tirar dritto se vuoi seguire il nord.

dopo questa illuminante metafora vi dico che l'unica strategia vincente in qualsiasi disciplina pokersitica è questa sola ed unica: adattarsi al tavolo ed exploitare i leaks degli altri

[Drako]

bè va bene finché ne giochi 2 o 3 o 4. quando aumenti diventa difficile seguire gli avversari e devi darti ad una strategia. ovvio che un tavolo/torneo secco lo giochi diversamente :p


edit: inoltre ho pure letto ora in chat il ragionamento medio: nella mano prima ho fatto un po' di chips. ho già fatto call sul bb, che mi costa vedere il rilancio così basso anche con 8 e 6? (era 3x o 4x) poi magari escono 8 - 8 - 6 al flop :sneer:

[Miave]

ti costa che la volta che esce 886 vinci ma solo se anche qualcun altro ha hittato qualcosa, e tutte le altre volte hai buttato chips. e son più le chips che butti di quelle che vinci visto che di flop ne possono uscire di ben diversi.
quello è il ragionamento esatto che fa fare soldi a chi gioca a modo.

[innaig86]

Oggi sono in vena di masochismo: sto facendo il torneo deepstack da 5€ con livelli da 15min. Si parte con 250bb.
Mi sa tanto che vedrò moooooooooolti flop.

[Drako]

ho giocato un paio di tavoli seguendo le carte più o meno fedelmente in fase iniziale e poi giocando da drako le fasi intermedie/finali (drako si allena con icm rimandendo, per ora, sull'85/90%) ed ho fatto primo e secondo posto recuperando qualcosa di quello che ho perso per fortuna (diciamo 2/3).

[Hathi]

volevo condividere con voi.. e se ce la faccio io.. avete speranze tuttiiiiii 8068

[Miave]

il mio roi in questo momento sembra haiti pd devo assolutamente sistemare qualcosa

[Drako]

si ma è incredibile. rilancio 3x + 2 con AK e vedono in 3 con carte totalmente insulse. ai micro vedono qualunque cosa, tanto che gli frega son 50 centesimi :sneer:

[innaig86]

Oggi sono in vena di masochismo: sto facendo il torneo deepstack da 5€ con livelli da 15min. Si parte con 250bb.
Mi sa tanto che vedrò moooooooooolti flop.

Uscito dal 5€ deep con AA, quando ero messo più che bene.
Faccio raise al flop, mi chiama con KQ senza aver legato.
Faccio raise/allin al turn, che ha dato il K a lui e mi chiama......river J, che, con il T9 a terra, gli chiude la scala.

Uscito dal 20€ con KK vs JT, che mi chiama la tribet preflop e lega scala al flop.
Su board basso non posso fare altro che schiantarmi.

Evvai!

[Miave]

io non so se le reggo di testa ste cose

[Mellen]

si ma è incredibile. rilancio 3x + 2 con AK e vedono in 3 con carte totalmente insulse. ai micro vedono qualunque cosa, tanto che gli frega son 50 centesimi :sneer:


io ho notato che all'inizio spingo un pochino di più se devo fare raise (AA-AK-AQ-KK-QQ.. a volte anche AJ se non sono early)

Bui a 10/20 si dovrebbe alzare a 30/50 in teoria, io vado a 100-120 e allora qualcuno che fa il ragionamento "beh, per 30 che mi frega..." ci pensa su a callare con carte idiote.

[Drako]

stessa cosa con AQ, rilanciato tipo 4 o 5 BB ed han visto in 4 :rotfl:. la gente vede con 8 e 5, 10 e 7 e cose del genere. In 3 al tavolo io ho una bella mano, forse AA, rilancio. Il tipo fa call. Al flop escono carte bruttine. a meno di coppie servite ad hoc ero a posto. questo punto, io vado all in e lui chiama. Aveva tipo Q2.

[innaig86]

In quei tavoli io non rilancerei nemmeno AQ da late position, sinceramente.

Raise a limiti bassi con JJ (forse), QQ+, AK.

[Hathi]

stessa cosa con AQ, rilanciato tipo 4 o 5 BB ed han visto in 4 :rotfl:. la gente vede con 8 e 5, 10 e 7 e cose del genere. In 3 al tavolo io ho una bella mano, forse AA, rilancio. Il tipo fa call. Al flop escono carte bruttine. a meno di coppie servite ad hoc ero a posto. questo punto, io vado all in e lui chiama. Aveva tipo Q2.


non ti curar di loro ma guarda e PASSA!!


prova a vedere se funziona il: vediamo in quanto tempo si scannano...

[Miave]

vabbe io ho trovato un tizio che mi ha chiamato con una scala formata da sole 4 carte, e che quindi si è rivelata T high...

[Drako]

non ti curar di loro ma guarda e PASSA!!
prova a vedere se funziona il: vediamo in quanto tempo si scannano...
magari, ho visto tavoli arrivare a 75/150 con 9 persone in gioco :rotfl:

[Mellen]

magari, ho visto tavoli arrivare a 75/150 con 9 persone in gioco :rotfl:

a volte finisce che si arriva ai 100/200 e sono ancora tutti in gioco perchè si rubano le mani in modo assurdo.

Poi magari dopo 5 minuti sei già al 2° posto perchè uno ha fatto il lavoro per te :nod:


Cmq disatro per me.
Meno male che ho vinto il ticket per il Sunday e ho preso 10T€ e ho sbloccato il 4° dei 5 bonus FPP.

Sono a -10€ rispetto un mese fa quando ho iniziato la cosa programmata di 105 tornei a week.
Per fortuna che con i bonus sono a 65€ (+8T€).
In teoria dovrei essere a 90€ (50+4 bonus da 10€) :cry::cry::cry:

[Miave]

magari, ho visto tavoli arrivare a 75/150 con 9 persone in gioco :rotfl:
io mi son ritrovato ai 200/400/50 con tutti e 10 i tavoli full... poi mi sono accorto che avevo misclickato nella lobby e mi stavo chain-autoiscrivento ai mtt da 90 :ach:

[zendel]

Scusate la niubbezza.....qualcuno mi sa dire come si importano le mani di full tilt sul icm quando ci provo mi dice: "nessun elemento trovato".....

[Mellen]

scaricato hold'em manager ma non ci capisco nulla, nemmeno nelle guide..
considerando che non sono nemmeno riuscito a capire da dove prendere gli archivi delle mie mani precedenti (non avendone mai salvati)

:gha::gha::gha:

non serve chissà cosa, ma qualcuno di voi che lo usa può farmi un sunto rapido giusto per
-inserire le mani giocate (ho visto oggi su sharkscope che sono a 4 mesi di gioco con quasi 1000 tornei)
-far partire qualche statistica semplice.

Non chiedo chissà cosa di particolare non avendo tutto il tempo per studiare seriamente le mie mani precedenti.

[Hathi]

scaricato hold'em manager ma non ci capisco nulla, nemmeno nelle guide..
considerando che non sono nemmeno riuscito a capire da dove prendere gli archivi delle mie mani precedenti (non avendone mai salvati)
:gha::gha::gha:
non serve chissà cosa, ma qualcuno di voi che lo usa può farmi un sunto rapido giusto per
-inserire le mani giocate (ho visto oggi su sharkscope che sono a 4 mesi di gioco con quasi 1000 tornei)
-far partire qualche statistica semplice.
Non chiedo chissà cosa di particolare non avendo tutto il tempo per studiare seriamente le mie mani precedenti.

io uso pt3.. ma dovresti guardare nella room in cui giochi se per caso lo devi settare il salvataggio delle mani, se no.. non ne hai salvate nemmeno mezza

[magic]

mi dispiace ma su queste cose non sono veramente in grado di aiutare...

invocate galandil..:)